すごいちんちんに見えた

拡大解釈してとんでもない使い方するやつが必ずいる

コストや発生する世界への作用を考えず誰でも名前を呼ぶだけで都合のいいことが起きるスキルって如何にもバカの考えた要素だよな

>コストや発生する世界への作用を考えず誰でも名前を呼ぶだけで都合のいいことが起きるスキルって如何にもバカの考えた要素だよな
ファンタジー系だと魔力とかでコストは担ってる感じだな

科学っていうか法則？

その場合そうやってゲーム的なスキルを付与する理屈が研究されて科学になるんじゃねえかな
というか再現性あって体系的に纏めることが出来てる理論の事を総括して科学って言ってるだけだろうから気にしなくて良くない？

>その場合そうやってゲーム的なスキルを付与する理屈が研究されて科学になるんじゃねえかな
>というか再現性あって体系的に纏めることが出来てる理論の事を総括して科学って言ってるだけだろうから気にしなくて良くない？
別にそうなってないし誰にもそう言われてもないものに対してそう言われても

「」は難しいこと考えながら万が読んでるんだなあおっぱい！

>「」は難しいこと考えながら万が読んでるんだなあおっぱい！
小難しいことと屁理屈好きな奴だからimgに来るみたいな所はある

科学って別に対象が決まってるわけじゃなくて
人間が世界の現象に対して見出すものなんですよ？

面白けりゃいいよ
そんでスレ画はどれくらい面白いの？

科学の下に物理学だの数学だのって分類があるけどそこに魔法学やスキル学って分類が増えるだけ

>試行錯誤はしてても概ね与えられた力をそっくりそのまま使ってるだけ
スレ画みたいに与えられるための儀式が存在してるならその儀式に必要な条件やどこから能力が来てるのかを探る人は必ず出てくるし
自分に与えられた能力の効果や条件を探るなんて当たり前の行為も科学になるんだけどどう思う？

多分そのスレ見てたけど現代科学の発端が錬金術で
原理のよくわからん魔法を分析してるのと大差ないところからスタートしてんだから一緒だろって言われてたでしょ

>試行錯誤はしてても概ね与えられた力をそっくりそのまま使ってるだけ
その試行錯誤が科学です
現実の我々だってそこにある自然法則を読み解いてるだけ

>スレ画みたいに与えられるための儀式が存在してるならその儀式に必要な条件やどこから能力が来てるのかを探る人は必ず出てくるし
>自分に与えられた能力の効果や条件を探るなんて当たり前の行為も科学になるんだけどどう思う？
とりあえず何処にも存在しない要素を想像で補ってさも存在するかのように語るのは非科学的な物言いだと思う
スレ画とかまんま宗教儀式でそういうことしてるって情報一切ないし

>スレ画とかまんま宗教儀式でそういうことしてるって情報一切ないし
スレ画が儀式じゃなけりゃなんなの…

作者が魔法って言ったら魔法で科学って言ったら科学だよ

よくわからないんだけど多分思い込みだけで語らずに「科学」や「再現性」あたりのワードをちゃんと調べてもらってからじゃないと会話が成立しないと思います

まずもうちょっと日本語を上手くなってほしい

>作者が魔法って言ったら魔法で科学って言ったら科学だよ
思考停止するなハゲ

>まずもうちょっと日本語を上手くなってほしい
文盲アピールは要らん

儀式はカーネルコールに過ぎない
reboot儀式は深淵なmagicが二つも必要だしな

>スレ画が儀式じゃなけりゃなんなの…
いやこっちに対する話だよ
>必要な条件やどこから能力が来てるのかを探る人は必ず出てくるし
スレ画だけでも宗教儀式だからそういう探究してそうな雰囲気ないし
実際作中でも神様に与えられた力で完結してて力そのものに対する学術的探求とか特にない

>スレ画だけでも宗教儀式だからそういう探究してそうな雰囲気ないし
>実際作中でも神様に与えられた力で完結してて力そのものに対する学術的探求とか特にない
漫画の中でこれは科学じゃなく魔法扱いだって話だったの？

神やら精霊やらから力を借りる系は気まぐれだとか気分が乗らないとか相手の都合が優先されて
こっちがどうやろうと再現性と関係ない場合は科学じゃないんじゃねぇの？

科学的なことをやってない作品を頑張って探してきたって話？
皆別に特定の作品の話をしていた訳ではないのに？

再現性っていうからちょっとずれる
じゃあ二度と起きないビッグバンは科学じゃないのかってなるから
それが実際に存在するかどうかを論じれる反証可能性の方だ
なので個人の主観でしか観測できない幽霊は非科学的だし論じる根拠が無いマルチユニバース理論とかは未科学に分類される

まずスレ画の作品が何なのかもスレを読んでもわかんないし何が語りたいのか伝わってこない

>まずスレ画の作品が何なのかもスレを読んでもわかんないし何が語りたいのか伝わってこない
これがアスペか

>コストや発生する世界への作用を考えず誰でも名前を呼ぶだけで都合のいいことが起きるスキルって如何にもバカの考えた要素だよな
バカでも楽しめるんだからいいじゃねえか

>科学的なことをやってない作品を頑張って探してきたって話？
>皆別に特定の作品の話をしていた訳ではないのに？
知障はマスかいて寝ろ

再現性がある時点で法則さえ見つれば学問にはなるよな

魔法でもなんでも科学でとらえることは可能だろ
「科学で説明できるのは今の所ここまで」ってラインがあるだけで

>神やら精霊やらから力を借りる系は気まぐれだとか気分が乗らないとか相手の都合が優先されて
>こっちがどうやろうと再現性と関係ない場合は科学じゃないんじゃねぇの？
確かにそういうのはもう技術ですらなくて契約とか人付き合いだよね
詠唱する呪文をメールマナー的に改善するネタとかもみたことある

>魔法でもなんでも科学でとらえることは可能だろ
>「科学で説明できるのは今の所ここまで」ってラインがあるだけで
文系は間抜けだから科学は現状ですべて解決できる！ってわかりやすい寝言にすがりがち

現実だって与えられた物理法則をそのまま探り探り使ってるだけだろ

>神やら精霊やらから力を借りる系は気まぐれだとか気分が乗らないとか相手の都合が優先されて
>こっちがどうやろうと再現性と関係ない場合は科学じゃないんじゃねぇの？
神様とか精霊側で力に再現性あるなら科学なんじゃない？

生贄の儀式って再現性の萌芽じゃない？みたいなやつが解りやすくて好き

>文系は間抜けだから科学は現状ですべて解決できる！ってわかりやすい寝言にすがりがち
藁人形論法はやめとけお里が知れるぞよしたに脳

そもそもスレ文を読む限りでは、スレ「」のスタンスは
魔法に再現性があり、それを学術的に研究してる奴がいたとしても、それは科学ではない！
って立場じゃないの？

精霊の気分で炎が出るなら精霊心理学が発達するだけだろ

>「科学で説明できるのは今の所ここまで」ってラインがあるだけで
説明が存在しない物に説明を付けていくのが科学なので
科学の対象は基本的にまだ説明できてない物だよ

>神やら精霊やらから力を借りる系は気まぐれだとか気分が乗らないとか相手の都合が優先されて
>こっちがどうやろうと再現性と関係ない場合は科学じゃないんじゃねぇの？
お願いが通じやすい手段やタイミングを観察するのも科学だぜ？

再現性ある現象は何でも科学的にアプローチすることが出来るってのが正しいのであって
逆に言えば科学的にアプローチしてないものを科学と呼ぶことは出来ないってのは確実にある
具体的には村を維持するために生け贄捧げる因習は村を維持するという点に再現性はあるが別に科学じゃない

科学で証明されたとされてる物もたまにひっくり返るから科学は別に絶対の真理を付いてる物じゃなくて現状に対して最も矛盾しない考えってだけ

>藁人形論法はやめとけお里が知れるぞよしたに脳
理系はー文系はーって分けたがるのがもうオツムよしたになんだよな

>精霊の気分で炎が出るなら精霊心理学が発達するだけだろ
おめでたい脳味噌だな

>そもそもスレ文を読む限りでは、スレ「」のスタンスは
>魔法に再現性があり、それを学術的に研究してる奴がいたとしても、それは科学ではない！
>って立場じゃないの？
どこ読んだらそうなるんだ

文部科学省が紹介してる科学の定義が下だから
物語に出てくるようなのはだいたい魔法という名の科学と同義が大半なのかなあ
どのみち世の中の大半の魔法の話は現実世界とは違う物理法則体系ぐらいの意味だと思うけど

科学：science

・語義1 世界と現象の一部を対象領域とする、経験的に論証できる系統的な合理的認識。2 狭義では自然科学と同義。→自然科学：自然に属する諸対象を取り扱い、その法則性を明らかにする学問。（広辞苑）

>よしたに
なにそれ

魔法を科学的に研究・分類はできても
魔法そのものを科学とは言わないんじゃない

>なにそれ
ｸﾞｸﾞﾚﾁﾝｶｽ

>魔法を科学的に研究・分類はできても
>魔法そのものを科学とは言わないんじゃない
電子の存在が明らかになってなかった頃の電気と何の差があるの？

>電子の存在が明らかになってなかった頃の電気と何の差があるの？
電気そのものは科学じゃないよ

>電気そのものは科学じゃないよ
魔法っていわゆる魔力的なエネルギー源を使った技術のことだろ？
魔法の法を何だと思ってるんだ？

>魔法っていわゆる魔力的なエネルギー源を使った技術のことだろ？
それは作品によるからなんとも

こうすればこうなるってノウハウが存在してしまってる時点でもう科学からは逃れられんぞ

>魔法っていわゆる魔力的なエネルギー源を使った技術のことだろ？
>魔法の法を何だと思ってるんだ？
科学的な技術だって技術そのものを科学とは呼ばねえだろ

そういやなんで電気は回路になってないとダメなんだろうな電子をギューっと圧入するような感じだとダメなの

魔法の効果を比較実験したり定量的に評価しようとすると呪いで死ぬみたいな設定はどうだろうか

「言葉の意味的にはそうかもね」で終わっちゃう話では

>そういやなんで電気は回路になってないとダメなんだろうな電子をギューっと圧入するような感じだとダメなの
出口がないと押し出された電子が空気中に流れて放電するぞ
一方通行でどこかに捨てるって話なら家庭用電源のアースとかはそうなってる

>「言葉の意味的にはそうかもね」で終わっちゃう話では
一知半解するなゆとり

>そういやなんで電気は回路になってないとダメなんだろうな電子をギューっと圧入するような感じだとダメなの
色んなところに飛んでっちゃうから
スレ立てて話題の方向性用意するようなモンだ

だけど魔科学は世界樹を滅ぼすし異星人にも目を付けられるからな…

>「」は難しいこと考えながら万が読んでるんだなあおっぱい！
しかもおっぱいは再現性がある

定義はっきりさせてくれないと…

科学の定義が多少ブレがあっても観察なんかを元に体系的に整理していくとかだなら
魔法使いが学問体系的に学んで魔法を行使するのが出てくるのは科学と同じやつだな
なんかもう適当に念じてランダムで力を出すレベルの曖昧なやつだと体系にすらなってないから科学とは多分呼べない
加えて精霊の力とか借りるタイプで精霊の力についてふわっとしか理解できてなくても体系論が成立して繰り返し定型で力出せるならもう科学と同じかな

おっぱい大きい子の子供はおっぱい大きくなりがち
じゃあおっぱい大きい子を集めくってその中でも選りすぐりの子供を増やして掛け合わせてクソデカいおっぱい作ろうぜ！
という発想を持つのに遺伝学が必要です

>定義はっきりさせてくれないと…
それをハッキリさせるのが科学！

>だけど魔科学は世界樹を滅ぼすし異星人にも目を付けられるからな…
おれはおまえをダオス！

仮にこのファンタジーの魔法は科学と定義できるって結論に達したとしてそれが何なのさ
作者にこれは科学だから魔法と呼ぶなって抗議しに行くのか？

魔法と科学が対立関係にあるって前提がもうおかしいだろ

>仮にこのファンタジーの魔法は科学と定義できるって結論に達したとしてそれが何なのさ
>作者にこれは科学だから魔法と呼ぶなって抗議しに行くのか？
魔法を科学と呼ぶな！ってスレ「」に反論してるだけのスレでどうしてそんな結論になるの？

なんか口悪いのいるけどスレ主？

>という発想を持つのに遺伝学が必要です
つまり精子やね

体系化や理論化出来ないなら科学にはならないな
そこまで来たら魔法というか現象とか人には扱えない理解出来ない物になる

>魔法を科学と呼ぶな！ってスレ「」に反論してるだけのスレでどうしてそんな結論になるの？
科学と呼べない魔法はどんなふうになるかって最初言ってるように見えるんだけど
そもそも前提がだいぶズレてない

物が重力に引かれて落ちるのは再現性あるけど重力や落下するという現象そのものが科学ではないじゃん？
あくまで再現性を重視しながら物事の理や法則を解明し体系化する事が科学じゃん？
再現性が無いからそれは科学でないと言うならまだ分かるけど再現性があるなら科学だと言うのは暴論が過ぎる

神秘を秘匿しないと法則が壊れてしまうから研究するなよという型月の魔術理論は科学的ではない
と見せかけてそこまでの理論を科学した結果分かったことではあるから半分は科学

近代において我々が持つ科学とは認識出来て
論理を構築でき
それに従えば再現できることなのだから
それが重力によるものだろうが分子間力によるものだろうが
あるいは魔力であろうが
真実はどうでも良い

>再現性が無いからそれは科学でないと言うならまだ分かるけど再現性があるなら科学だと言うのは暴論が過ぎる
何を言いたいのかさっぱり分からん
再現性があるなら科学的だし再現性について考えるのが科学(動詞)だ

再現性があるってことはつまり同じようにすれば誰でも魔法が使えるんだろ？
ならその世界ではそういう物理法則と言って良いんじゃないの

別に科学的に解明したら魔法が死ぬわけじゃねぇし

近代と科学にとって
真実などはどうでも良い
その作用しか我々は認識できないということから始まっている

スレ「」の頭がおかしいだけのスレだったな…

強い言葉で噛みつきたいだけの「」がいることとそれを管理しないスレ「」がいることしかわからないや

ニュートンもオカルト好きだったらしいし科学と魔法が別物だって考えは日本に限らんでしょ

>何を言いたいのかさっぱり分からん
>再現性があるなら科学的だし再現性について考えるのが科学(動詞)だ
トートロジー披露するなハゲブタ

特定の思想を持つ人間にしか使えない道具とかは非科学的な気がする

なんかこう…
科学という言葉に拘ると逆にカルトっぽくなる奴もいるんだな…

ハガレンの錬金術イメージするといいかもな
やってること魔法だけど作中では科学みたいなもんでしょ

>科学という言葉に拘ると逆にカルトっぽくなる奴もいるんだな…
科学もある種の宗教とはよく言ったもので

>何を言いたいのかさっぱり分からん
>再現性があるなら科学的だし再現性について考えるのが科学(動詞)だ
分かりづらくてごめんね
再現性は必要条件であって十分条件ではないってのを言いたかったの

ゲーム的な魔法がメインにあると裏で数式に基づいた処理が動いてる感じがして物理法則めいた印象が強い
ビビディ・バビディ・ブー的な魔法がメインならふわふわしてて法則とか無さそうな気持ちになる

いまさら化学変化を錬金術と言わなくなるように
魔法が科学的に解明された世界で魔法と呼ばれるかはわからない
魔法にもしオカルティックな意味が必要ならそれは魔法と呼ばれなくなる可能性が高い
天気や地震を神様の思し召しとはあまり言わなくなるように

そもそも科学と体系化してる魔法が完全に別物扱いの作品が少ないだろ
劣等生とかは科学のジャンルの一つを魔法呼びしてる感じだし

>>科学という言葉に拘ると逆にカルトっぽくなる奴もいるんだな…
>科学もある種の宗教とはよく言ったもので
それは科学を理解していない人の妄言だけどね

>魔法が科学的に解明された世界で魔法と呼ばれるかはわからない
それはそうだろうけど全然違う話じゃない？