２マナで効率の悪いハンデス撃ちますね

強いんだろうけど弱い場面もあるのでうーん

思ったより幽愁の方が使いにくくなってきた

こいつ単体の性能は他の想起連中から大きく逸脱するもんじゃないしどちらかというおと問題はスパイディの方なのでは…？

スーペリア・欺マン来たな…

>こいつ単体の性能は他の想起連中から大きく逸脱するもんじゃないしどちらかというおと問題はスパイディの方なのでは…？
でも先行２T目のハンデスはかなり不快寄りだよ？

別に問題ってほど暴れてるわけでもないし…

あのスパイダーマンの悪口はよせ
あいつはあのセットを一人でマジで背負っているんだ

群れ刻み型はそのうち頭打ちかもね

>>こいつ単体の性能は他の想起連中から大きく逸脱するもんじゃないしどちらかというおと問題はスパイディの方なのでは…？
>でも先行２T目のハンデスはかなり不快寄りだよ？
それ言ったらハンデスを不快に思う人ならどのハンデスでも一緒だし…
問題は使用後にすぐ青青黒黒で墓地から再利用される事だよ

スパイダーマンで一番強いのは土地だろ

>群れ刻み型はそのうち頭打ちかもね
まああれはリズム系狙い撃ちのメタデッキだったし役目は十分果たした

>>群れ刻み型はそのうち頭打ちかもね
>まああれはリズム系狙い撃ちのメタデッキだったし役目は十分果たした
アナグマモグラが消えつつあるのはそれか？

>別に問題ってほど暴れてるわけでもないし…
直近の大会でこいつとスパイダーマン入りが優勝したけどメタ読みの結果であって理不尽な強さってわけではない気はする

モグラはプロツアーでメタられまくってその流れがまだ続いてるから
マークが緩んだらそのうちまた顔出すでしょ

>アナグマモグラが消えつつあるのはそれか？
土地を一斉にバウンスされるとマナ基盤が死ぬのではい

欺瞞デッキが禁止級なら四マナのやつを禁止しないならかなり禁止出さないといけないぜ

エレメンタル系のデッキは使い手によって採用色と戦術に幅があって面白いねあれ

禁止改定どうなるんだろうね
アナグマモグラは禁止になって欲しいけど
コンボ達成ターンかなり縮まるねんあれ

今度の改訂はスタン禁止無しの予想が今のところ大勢だよね

モグラは爆発力は圧倒的なので頭抑えてるカードが禁止かメタの結果姿を消したらまた暴れ出す程度のポテンシャルはあると思う

>今度の改訂はスタン禁止無しの予想が今のところ大勢だよね
モグラかウロボロイドだけはやってほしい

>今度の改訂はスタン禁止無しの予想が今のところ大勢だよね
今上にいるデッキのキーカード一応どいつもメタれるからな…

>>今度の改訂はスタン禁止無しの予想が今のところ大勢だよね
>モグラかウロボロイドだけはやってほしい
むしろ最新環境だと今一番抑え込まれてるのに？

禁止改定は逆にイゼットカラー以外のカード解禁してみて欲しい

実際スーペリアに全部かかってるからな…

今の環境ってデッキは色々あるけどほとんどがコンボデッキで純粋なアグロやミッドレンジが勝ってないのは気になる

>あのスパイダーマンの悪口はよせ
>あいつはあのセットを一人でマジで背負っているんだ
ソウルストーンだっているし…

>>>今度の改訂はスタン禁止無しの予想が今のところ大勢だよね
>>モグラかウロボロイドだけはやってほしい
>むしろ最新環境だと今一番抑え込まれてるのに？
抑え込まなきゃいけないのが不健全なんだよ

ウロボロイドは定着すれば強いと環境に除去が多すぎて定着しないから弱いをずっと繰り返してるよな

>禁止改定は逆にイゼットカラー以外のカード解禁してみて欲しい
禁止の10枚の中で赤青含んでないの豆の木悪夢アブエロだけか
赤青の禁止おすぎ

メタが回るなら問題ない存在だよ

買おうと思ってたらえらい値段になってるな…
幽愁が値段吸ってくれると思ってたのに

>ウロボロイドは定着すれば強いと環境に除去が多すぎて定着しないから弱いをずっと繰り返してるよな
最近そこまで除去無くない？
黒が弱くなりつつ合って欺瞞やスーペリアスパイダーマンみたいな能力だけ借りるために黒使っているというか

ウロボロイド除去できないと一瞬でゲーム壊れるから禁止で良いよ
俺が持ってないから言ってるわけじゃないよ？ホントだよ？

>「」が嫌ってそうなカード
欺瞞！

アナグマいるとほかの凡百の横並べ型が大人しくなるから生かしてやって欲しい

最近スタンは年数じゃなくてセット数で区切って欲しいと思ってる
3年ローテ決めた時こんなにセットが出る予定なかったと思うんだよな

>>>>今度の改訂はスタン禁止無しの予想が今のところ大勢だよね
>>>モグラかウロボロイドだけはやってほしい
>>むしろ最新環境だと今一番抑え込まれてるのに？
>抑え込まなきゃいけないのが不健全なんだよ
抑え込もうとして抑え込めてるならまだ健全なカードなんだよ
そいつ潰しても即再墓地から煮込まれて無意味とかそいつに対抗するには同じカード握って泥仕合するしかないとかどのデッキでも入れ得だからデッキ構築はその４枚を入れた後残りで決めるとかそういうカードを不健全って言うんだ

環境の速度を早く構築を軽くしている原因のモグラとそれで枯渇する手札を補充しつつ後半生物になる謎掛け屋を禁止したほうがいいのは分かるんだがなんかまだ執行猶予期間みたいなの取られる気がするんだよな
コーリ鋼やビビみたいにどうしようもなさがない

ビビ釜　コーリ鋼　ネズミ熊パン
どれも理不尽だった

終わってみたらリズム系はPTで負け組だったしな

イゼットとシミックでメタが回ってるから禁止出すほどじゃないな

今大会の結果見てもかなり多様性あるからな
禁止出すのは意味不明すぎる

言うてもセレズニアウサギとかボロス機体みたいなああいうデッキは勝つことすらノーチャンスじゃないですか

今回どのフォーマットも凪でノーチェンの嵐だろうな
ノーチェン折り込みで願望では〜〜〜死んでほしいとかポストしてる人はいるけど

いやパイオニアの履修果敢とレガシーのタミヨウには死んでもらう

もし緑から禁止されるとしたらアナグマより再現性と安定性上げすぎてる律動だと思うけどなあ

>言うてもセレズニアウサギとかボロス機体みたいなああいうデッキは勝つことすらノーチャンスじゃないですか
基準に満たないデッキが全然勝てないのはどんな環境でも一緒でしょ

俺はタミヨウに死んで欲しいけど

割と健全にメタられてる環境

>いやパイオニアの履修果敢とレガシーのタミヨウには死んでもらう
モダンのアミュレットも殺してくれソリティア長すぎるんや

弱いアーキタイプが弱くて勝てないって言われてもそうか…としかならないよ！

>終わってみたらリズム系はPTで負け組だったしな
というか野放ししたら一番暴れるのは間違いないから全デッキから全力でメタられた
結局タフ２の２マナクリーチャーでしかないしいないとコンボがほぼ機能しないからね
上に行けたのは除去満載のデッキ相手でもちゃんとテンポ取れるデッキばかりだったのがその証拠

>言うてもセレズニアウサギとかボロス機体みたいなああいうデッキは勝つことすらノーチャンスじゃないですか
え？まさかそんな事で禁止禁止言ってたの？

タミヨウあれやってることやばいよね

ボロス機体とかtier4とかでほぼローグだろ…

刻み群れは露骨にアナグマ殺してくださいカード

ボロス機体なんて当たったことねえわプレイでも

個人で嫌いなカードはそりゃあるし私それ嫌い！するのは自由だけどそれを禁止にしろは公私混同すぎるからやめときなよ

アナグマモグラの子から始まる緑系アグロ
コーナ全知
スーペリアリアニ系
イゼット講義
ここら辺が頭抜けて強いのかなと思ってはいるけど
前の大量禁止の時みたいに他のデッキが締め出されているかというと微妙

レガシーのタミヨウBANは時間の問題だろうけど
個人的な私怨出していいなら濁浪もマジでつまんないから消えてほしい

スタンに色んなアーキタイプが存在するのはいいけどどのデッキもコンボデッキなんだよなって近年ずっと思ってる

別にヘイトで禁止しろって叫ぶのは公私混同ではなくないか…？

>アナグマモグラの子から始まる緑系アグロ
>コーナ全知
>スーペリアリアニ系
>イゼット講義
>ここら辺が頭抜けて強いのかなと思ってはいるけど
最近は一気にエレメンタルが台頭してきてるよ
使ってる色もデッキ構成もバラバラだけど

モグラを軸にしたデッキを何とかするための軽量除去の嵐に巻き込まれて生息できなくなってるデッキはまぁまぁいる
同盟者とかは2年ローテ年4セットのスタンの頃から考えると充分すぎるパワーがあると思うんだけどなー

>スタンに色んなアーキタイプが存在するのはいいけどどのデッキもコンボデッキなんだよなって近年ずっと思ってる
だって赤単禁止され過ぎて息してないし…

まあコンボデッキ倒してた赤単殺したからね
ディミーアも対コンボまあまあ強いけどタイプ選ぶし
あと魂の洞窟が強すぎる

ランプしてエレメンタル出すだけでもまあまあ強いんだよな

イゼットエレメンタルは確かにこういうの強いよねと思いつつ
自分で回すと墓地対ですん…って大人しくなるのがどうしても気になる

普通の打ち消しがほぼほぼ環境から締め出されてスパイダーセンスしか見ないのは不健全だと思う

アグロはもうさんざん暴れたからもういいだろ

近年は赤単もコンボ要素死ぬほど内蔵してたからそんな真っ当なアグロ感がない

打ち消しが弱い環境なんて別に珍しくないし

今スネアめっちゃ使われてるしな

ちょっと遅いクリーチャーデッキは全部白の345マナの全除去で飛ばされるから殴り合うなら前のめりに殴るしかないけど赤単が念入りにころころされたので緑系のアナグマ律動系になるしかないけどこっちは速攻がないから除去の嵐で沈黙できる
今の緑構築レベルの護法も呪禁も破壊不能もないしね

下環境向けに1マナの失せろください
タミヨウもカイトも好き放題しすぎだ

アグロ強くするにしても一線級の赤単を止める手段がなさすぎるのが問題なんだろうな

スタンで4キル5キル当たり前のアグロが居たら他のデッキ死ぬんだわ

打消しはあくまで受け身のカードだしな
さっさと自分のコンボ決めた方が良くね？になってる

スネアと無効が超強いおかげでコントロールが存在できてるだろ今

今のジェスカイコン強いカード揃ってるから割と強いしな

>今のジェスカイコン強いカード揃ってるから割と強いしな
というかドローが強いよ
星間航路の助言も食糧補充も強い

アゾフラも強いよね

>スタンで4キル5キル当たり前のアグロが居たら他のデッキ死ぬんだわ
アグロを殺したらコンボデッキが最強になって他のデッキが死んだね

ローテ延長の恩恵を一番受けたのがアグロでその次がコンボ
アグロを念入りに潰したらコンボ全盛期になりました
何が悪いかってスタンのルール変えたことだよねとしか

>アグロを念入りに潰したらコンボ全盛期になりました
ここ最高にバカ

太陽降下禁止しろの声はずっとうるさかったな…

俺はローテ延長よりも魂の洞窟の問題だと思うけどね
カウンターが使い辛い環境でコンボが強いのは当たり前だよ

ローウィンでコーナ全知がだいぶ完全体気味になっているとは思う

青白テンポとかバンドエアベンダーとかエレメンタルとか新デッキも出てきてるじゃない

でもあの赤単禁止しない方がバカだから

アグロミッドコンボアの3すくみは一応成立してたんだけど
カードパワーがインフレし過ぎたせいでどこか1つが改訂で崩れると他が増殖して抑えきれなくなってる
抑えきるまで改訂でならすしかない

ハツカネズミはマジでアホらしかったから…

>でもあの赤単禁止しない方がバカだから
なんでそうなったかっていうとカードプールが広がったからだし
ミッドレンジやコントロールなんて低マナに強いカードがあってもそんな採用できないからね
そういうのを満載できるデッキが強いってなってるから

赤単なんて馬鹿が使うつまんねえデッキ常に死んでていいよ

あのアグロ改訂は間違いなく必要だったよ
ただあの改訂だけで終わらせちゃいけないってだけで

いうてハツカネズミも当時はドメインネズミセルフバウンスの三すくみにちゃんとなってたんだけどな…

>赤単なんて馬鹿が使うつまんねえデッキ常に死んでていいよ
赤単は俺も嫌いだけど流石にそこまで言うとバカの仲間入りだと思うぞ

喝破もあるしな

ネメシス禁止は流石に過剰だったのでは？とも思う
ビビは残当としてプロフトも死んでて良かったね

正直スレ画はよわいと思って完全に舐めてました

今プロフトあったらばぁばビートだけで勝てそう

禁止が一切出なかった世界でのパーフェクトイゼットはどんな怪物なのかは知りたいような知りたくもないような

>打消しはあくまで受け身のカードだしな
>さっさと自分のコンボ決めた方が良くね？になってる
2マナから常に除去か打ち消し構えてないと通されるから
あれを捌き切れるハンドを期待するならもうコンボとあんま変わんないんだよな

思ったよりリビエンやれてなくない？

ばあばでビビを捨てながら釜を置いて生物に熊パンつけてモリモリマナ出すついでにプロフト置くのかな
コーリや心火特化の方が強いような気もする

スーペリアスパイダーマンがこいつに化けるのはテクいけど理不尽ってほどではないよな

>ローウィンでコーナ全知がだいぶ完全体気味になっているとは思う
つってもスレ画でハンデスが環境に増えたからずっと手札に抱えるタイプのコンボは厳しい

禁止無しって前提ならばあばは入らないと思う
その1ターンでネズミでキル狙えるし

というか宿敵禁止は妥当だよ完全に

>何が悪いかってスタンのルール変えたことだよねとしか
ローテ期間より新弾発売ペースが早過ぎる事のが問題だと思う
商売上新弾買ってもらうためには前よりどっかインフレさせないといけないしそれがこんな矢継ぎ早ならそりゃ全体的にどんどんインフレするわ

レズ風俗漫画の奴でいいや…

>思ったよりリビエンやれてなくない？
BO3だと墓地対策がキツい
墓地使わなくても勝てるドゥームズデイの方がメタにあってる

単純にアグロしてるだけで禁止になってるのコンボよりタチ悪いよな正直

>思ったよりリビエンやれてなくない？
環境にコントロールが増えてくると厳しい
メインから安らかな眠りとか入るし

対策はあるけど対策自体をすかせるみたいなのが理想なんだけど
そういうのって荒野しか知らない

今回の大会上位は昨今の大会では類を見ないくらい多様なデッキだったし後学のためにちょっと触ってみたいデッキとかもちらほらあったのでそいう意味ではよかった

でもハツカネズミ赤単ってプロツアーレベルの大会ではコーリ鋼メタの時に優勝しただけだし圧倒的に強いなんて時代はなかったんだよな
他のデッキもちゃんと強かった

リビエンはそもそも想起エレメンタルスーペリアが強すぎて墓地依存度高めるリビエンデーモン要らなくない？を経てるからスーペリア系として見た方がいい

リビエンは墓地貯める準備がいるから対策されやすいけど加虐者や調和者なら手札か土地にあればいいからな

墓地対で死ぬ系はBO1とBO3で全然勝率違うぞ

>対策はあるけど対策自体をすかせるみたいなのが理想なんだけど
>そういうのって荒野しか知らない
一時期のビビ釜がまさにそうだったんじゃない？

>でもハツカネズミ赤単ってプロツアーレベルの大会ではコーリ鋼メタの時に優勝しただけだし圧倒的に強いなんて時代はなかったんだよな
>他のデッキもちゃんと強かった
赤単の勝率自体は49%だったんだよな
でも早すぎるのはわかるから禁止も納得だが

>対策はあるけど対策自体をすかせるみたいなのが理想なんだけど
コーリ鋼…は対策しようにも間に合わない系だから違うか

想起リアニは出たときは言うても語り手だけ残ってリビエン入りに戻るだろって
言われていたけど墓地対されても戦えるのもあってしっかり定着してきてる

>一時期のビビ釜がまさにそうだったんじゃない？
対策が難しいだけで対策自体はできるでしょ
荒野は荒野抜き荒野とか成立するから対策を完璧にすかせるよ
すかせるって言っても3ハゲで対策されてる場合は3ハゲのパワーが高すぎてすかした意味がないけど

コンボ抜きのエレメンタル部族ミッドレンジの方が安定感はあるね

>想起リアニは出たときは言うても語り手だけ残ってリビエン入りに戻るだろって
>言われていたけど墓地対されても戦えるのもあってしっかり定着してきてる
優勝デッキはデーモン墓地釣りだけじゃなく素出しも念頭に入れたマナ基盤だろうしなあれ

>対策はあるけど対策自体をすかせるみたいなのが理想なんだけど
>そういうのって荒野しか知らない
対策自体をすかせるなら対策が意味ないってことだから刷っちゃいけないカードなんよ

エレメンタルは部族土地多過ぎてリスト見ると馬鹿のデッキかよってなる

今のスゥルタイサブプランで普通にデカブツビートしてくるしエンチャも割るから対策しきるの大変そうだなぁと思って見てる

>今プロフトあったらばぁばビートだけで勝てそう
想像しただけでかなり不快だな

>エレメンタルは部族土地多過ぎてリスト見ると馬鹿のデッキかよってなる
まずエレメンタル構築済みを買います

どんなデッキでも対策自体はできるぞ
同じデッキ握ればいいんだから
先手勝率100%のデッキとかでない限り

刻み群れは環境にエレメンタルが増えれば増えるほど弱くなるから結構難しいね…

>刻み群れは環境にエレメンタルが増えれば増えるほど弱くなるから結構難しいね…
リミテでも同型対決になった時困った

リビングエンドミラー頭使うからめっちゃ楽しい

>どんなデッキでも対策自体はできるぞ
>同じデッキ握ればいいんだから
>先手勝率100%のデッキとかでない限り
Xで流れてたけどマーベルの赤レアと赤力戦とモダンの群れとコストの大祖始で土地要らず1キルがあって末期だなって

(普通に警察沙汰になるシチーさ)

コラボ先の主役を順当なアグロエースじゃなくて不快キャラにするのなんなんだよ
不快矢印ハゲとかあのスパイディとか

スーペリアスパイダーマンは主役じゃないです…

ウロボロイド禁止とか流石に面白い

しかし今のスタンびっくりするほどデッキばらけてんな…金魚で使用率10％以上のデッキが無いの久々に見たわ

>前の大量禁止の時みたいに他のデッキが締め出されているかというと微妙
この辺を含めてメタと流行を読んだ使い手の地雷デッキが勝ち抜くだけの隙はあるんだよね

てか赤と青のカードは最終調整済んだあとに何も考えずにコスト+�@してからリリースをあと3年やれ

宿敵返して

>宿敵返して
赤単が久々にかなり弱いしコイツぐらいなら良いかもな

>てか赤と青のカードは最終調整済んだあとに何も考えずにコスト+①してからリリースをあと3年やれ
（コスト増やしたしキャントリップつけるか…）

コーナ市ね

>対策が難しいだけで対策自体はできるでしょ
釜ルートとプロフトと生ビビ冬夜とリドラーリソースを同時に対策できた上で他のデッキにも勝てるのを「できる」ってなら誰かがやれてて禁止になってねぇよ！

>環境の速度を早く構築を軽くしている原因のモグラとそれで枯渇する手札を補充しつつ後半生物になる謎掛け屋を禁止したほうがいいのは分かるんだがなんかまだ執行猶予期間みたいなの取られる気がするんだよな
でも早くする原因は四マナあたりからゲーム決めるカードが出始めるからなんだ

宿敵はブレーキ壊れてて良かった
ダメージ発生源が相手限定みたいな理性付いてたら今も環境にいて俺がキレていただろうから…

不快矢印ハゲは2マナかかるバウンスのやつ？

土の技一気にバウンスするいいカードない？
霊気化は攻撃クリーチャーだけだからアナグマでマナ引き出されてやつらにはイマイチだし

>土の技一気にバウンスするいいカードない？
アバターの怒り
クリーチャー土地全部消えるぞ

呪詛とスネアの軽い受けが入ったのがいいな

>もし緑から禁止されるとしたらアナグマより再現性と安定性上げすぎてる律動だと思うけどなあ
シンプルにアナグマは直近セットの目玉カードすぎて無理でしょと思う
スーペリアは個人的には禁止してほしくないけどあのセットからよりによってあいつ禁止するならへ〜忖度しないんだな〜って感心はする

ローウィンってなんでこんなセットの出来いいんだ
去年出たパックなんなんだってぐらいずらっと良いカード並んでてイラストも素敵だよね

こいつと有秋入れたスゥルタイミッド使ってるけど生物として大分パワー高く感じるわ

>シンプルにアナグマは直近セットの目玉カードすぎて無理でしょと思う
アナグマ禁止だったら存在意義ねえからなあのパック

>こいつと有秋入れたスゥルタイミッド使ってるけど生物として大分パワー高く感じるわ
憂愁は6/5なの流石緑だなって
赤白はなんだあの貧弱ボディ

>アナグマ禁止だったら存在意義ねえからなあのパック
ブーメラン…

スレ画ガビガビすぎでしょ

>赤白はなんだあの貧弱ボディ
青ないクリーチャーがデカくなるわけないだろ

カヴァエロがこっちの墓地まで触ってくるのほんと意味わからん
人のカード勝手に持ってくな

>>赤白はなんだあの貧弱ボディ
>青ないクリーチャーがデカくなるわけないだろ
赤緑も白黒も小さめだしマジでそうなってんなインカーネーションは

律動もこんなバカほどマナが出なきゃ普通のカードなんだよ

序盤に使えて後半にもアド取りながら出せる生物に5/5とか6/5がくっついてるのが無難につええ

>スレ画ガビガビすぎでしょ
全然ガビガビじゃないでしょ
売り場とかから拾ってきたスレ画だろうけど小さい画像スマホかなんかで引き伸ばしてガビガビってレスつける妖怪なんなん
等倍で見りゃいいじゃん

律動なくてもデュプラがサーチしてくるじゃん

スーペリアも1マナ軽いだけの影武者なんだがなんか…つええな…

>アナグマ禁止だったら存在意義ねえからなあのパック
いや神話レアだけ見ても英雄譚サイクルあるし気の技コンボのアッパいるし
アナグマがブチ抜けすぎてるだけで平均点は高いよあのパック

実用カードなんて区別つけばいいから解像度小さく掲載したほうが転送量減って全員お得なんだよね

>アナグマがブチ抜けすぎてるだけで平均点は高いよあのパック
平均点高いパックはこんな投げ売りされてねえよ

いや普通にガビガビだからもうちょいマシなとこから持ってきてくれ

>いや普通にガビガビだからもうちょいマシなとこから持ってきてくれ
ガイジ向けの配慮いらなくね？

>エレメンタルは部族土地多過ぎてリスト見ると馬鹿のデッキかよってなる
まぁその辺は同盟者デッキも似たようなもんだから…
あの手のデッキは逆に生物以外に使うマナ安定しないから構える動きが苦手なんだよな

印刷したいとかの用途以外でカードの画像が鮮明である必要ないんだよね

>実用カードなんて区別つけばいいから解像度小さく掲載したほうが転送量減って全員お得なんだよね
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このくらいでもギリギリ分かるような分からんような

ローウィンのデザイナーズデッキみたいなのがスタンで活躍できるとはね