なんの？家元の？

家元の元祖はそりゃ家元だろ

実は初登場時点だと家元じゃなかったらしいな家元

家元すぎる

東方とか

まあ家元かなあ……

娘思いだったっけ…
アニメで勘当直前まで行ってなかったっけ
まほの前でそんなこと言ってた気がするけど

>実は初登場時点だと家元じゃなかったらしいな家元
師範
劇場版で家元就任

設定増やしてるだけで入れ替わってはなくない？

家元だと娘思いがひっかかる

現象としてこういうことはあるけどテセウスの船の説明としては正しくないな…

>娘思いだったっけ…
>アニメで勘当直前まで行ってなかったっけ
>まほの前でそんなこと言ってた気がするけど
本人の性格もあって家元の立場背負ってる時はとにかく厳しくしなきゃ示しがつかないみたいなのはあると思う
どうしても示唆的になるけど大洗が決勝戦で勝ったら嘆息の後に微笑んで拍手を送ってるのはその片鱗なんじゃないかな

サロメとか
聖書だと名前すらないのに
人気が一人歩きしすぎ

大洗が実力を示して実績を得たらそれを挙げて廃校回避させようとしたりしてるしな

秋子さんは二次創作でも変化ないから違うな！

オリキャラで家元みたいなのがあっても
家元のようなシコ代がないのはなんかわかる

盛られるのはスマイルプリキュアの母親とかいたけど
設定まで変わったのは家元だろう

後からアニメ見たから家元出番なさ過ぎてなんでこれで盛り上がってんだよってなった

こういうシチュエーションのこと家元っていうのやめろよ！

そんな限定的なのはともかく見た目は娘の上位互換の母親キャラっていつからだろうな…
いや大人の方が体付き良いのは当たり前ではあるんだが

>そんな限定的なのはともかく見た目は娘の上位互換の母親キャラっていつからだろうな…
>いや大人の方が体付き良いのは当たり前ではあるんだが
秋子さん

それはそうとエッチ星人
地球に椅子いてしまったな

ふしだらな母ってワードのインパクト大きかった

テセウスの船ってちょっとずつパーツ取り替えていって最終的に全部入れ替わるとしてどの段階まで元の船と同じ存在と言えるかみたいな話じゃなかったっけ…

ある程度の基準をクリアして世間に流通してる作品の登場人物であるという肩書は何物にも代えられない

この例えでほぼ正確なところまで掴むエッチ星人どうなってんの

>娘思いだったっけ…
>アニメで勘当直前まで行ってなかったっけ
>まほの前でそんなこと言ってた気がするけど
俺の中ではショウ・ザマの母親に並ぶ問題ある母親の印象だわ
命懸けでチームメイト救った娘へフォローゼロって…

まあでも真面目に説明してもえっち星人には伝わらないからな…

緑のツインテールならそれ以外全部違くてもミクさんみたいな？

スレンダーなお姉さんチャンピオンだったのにデカ乳即落ちババアみたいになってるのと同じ

>テセウスの船ってちょっとずつパーツ取り替えていって最終的に全部入れ替わるとしてどの段階まで元の船と同じ存在と言えるかみたいな話じゃなかったっけ…
なのでエッチ星人にもわかるようにより本来の意味に沿うように説明すると98時代のゲームを今移植するにあたってシナリオとかゲーム性とかスチルの構図ははそのままだけど絵師やUIを入れ替えたものは98時代と変わらずヌケるのか？みたいな話かな…

>スレンダーなお姉さんチャンピオンだったのにデカ乳即落ちババアみたいになってるのと同じ
個人的にはこれ本当に憤りを覚えるけど人の性癖だからケンカを売られない限りは黙ってる

西住しほはそんなんじゃないよ〜

スポンサー様って単語出るの家元しかいなくね？

モグ波のこと？

アニメキャラとかそういうシコ観点でいうなら名称さえ付けられたモグ波がある意味原点に近い存在じゃない？

>なのでエッチ星人にもわかるようにより本来の意味に沿うように説明すると98時代のゲームを今移植するにあたってシナリオとかゲーム性とかスチルの構図ははそのままだけど絵師やUIを入れ替えたものは98時代と変わらずヌケるのか？みたいな話かな…
テセウスの船ならシナリオも変わるだろう

>テセウスの船ってちょっとずつパーツ取り替えていって最終的に全部入れ替わるとしてどの段階まで元の船と同じ存在と言えるかみたいな話じゃなかったっけ…
胸を盛って尻を盛って設定つけていってどこまでやったら元のキャラと同じだと言い張れるかみたいな？

普通に存在する家元って単語まで良くない目で見られてる気がする

>普通に存在する家元って単語まで良くない目で見られてる気がする
別格が良くない目で見られるのと同じか

>>テセウスの船ってちょっとずつパーツ取り替えていって最終的に全部入れ替わるとしてどの段階まで元の船と同じ存在と言えるかみたいな話じゃなかったっけ…
>なのでエッチ星人にもわかるようにより本来の意味に沿うように説明すると98時代のゲームを今移植するにあたってシナリオとかゲーム性とかスチルの構図ははそのままだけど絵師やUIを入れ替えたものは98時代と変わらずヌケるのか？みたいな話かな…
シナリオなんて根本のところが変わってないならそりゃ同一だよ
ヌけるかどうかは主観に過ぎるので主題とするには相応しくないと思う

お姉さんの説明は合ってて宇宙人が勝手に勘違いしてるパターンだからな…

胸をデカパイにします！
尻はデカケツにします！
太もももムチムチにします！
性格も淫乱に変えちゃいます！

どこまでが元のキャラでしょうか？

二次創作という軸で話すとどこまで行ってもあくまで二次創作ですんでで済んじゃうからな

アニメだと勘当の件がみほに伝わるシーンがないのでただ観戦して帰っただけのおかん

ホモになった島風とかも？

最終的に全パーツ変わってて元のパーツなくなってても同じ船と言えるのか？だから
そのキャラを構成する要素全てが置換されてる必要があるだろう

>どこまでが元のキャラでしょうか？
すべて「これくらいあった」で片付けられて最終形態も元の存在と同じ扱いになりそう

中段のコマにしても一番大事な「これを同一のキャラと見なすか？」が抜けてる

>家元の元祖はそりゃ家元だろ
なんだろうなこのパワーワード感

これはただの誇張した二次創作だな

テセウスの船ってこういう例でいいのかな…

このお姉さんだいぶエッチじゃない？

盛ってもいいけど陰毛モサモサと腋毛はやめてくれ頼む

慣用句じゃねえんだからものの喩えに使うことが間違ってると思うでセウス

家元呼びが先かふしだらな母が先か知らないけれどこの二つのワードの奇跡的なマリアージュ具合はなかなかないと思いますよ

エッチ星人もうNTRいけそうだな

下手すると原作の家元の全セリフ覚えてる人いそう

テセウスの船の例えとしては不適切だけどこういう現象は好き

ポケモンの母親もこんなのいた気がする

シコ代は流行らせたい

>>どこまでが元のキャラでしょうか？
>すべて「これくらいあった」で片付けられて最終形態も元の存在と同じ扱いになりそう
肌褐色にして髪もメッシュやインナー入れまくって瞳の色もカラコンで変えて舌ピも開けてお腹には淫紋浮かんでるくらいにしても単にギャル化したって扱いになりそうだな…

ギャグとかでなく素でキャラの口調とか特徴とか何も捉えられてないタイプの二次創作あるよね

テセウスの船って末期のWANDSみたいなのいうんだろ

しほりんは本編だけ見ると戦車道やらないからって転校認めたのに保護にされた形だし…

プリズマイリヤ界隈なんかも完全にテセウスよね…最初は見た目12歳中身18歳だったはずなのになんかただのドスケベコスプレ淫行ロリになってるし…

家元で考えると黒人留学生は完全な創作だけど
パトロンへの性接待はギリ原作の延長線って感じがするよ

キャラクターにしろゲームにしろテセウスの船を例えるのに向かない題材なんだよな
全パーツ変わっても同一性が保たれるのか？だから全パーツ交換可能が最低条件なんだよな

モグ波ってこれだと思うんだけど別キャラの気もする

お姉さんの説明に合ってるのはテセウスの船じゃなく換骨奪胎

これ残酷な方法でホロボス…してた宇宙人？

1週間フレンズのお母さんもめちゃくちゃエロかったけど家元化はあんまりしなかったな…

エリカもほぼみほと絡んでなかったっていうか…

>これ残酷な方法でホロボス…してた宇宙人？
NTRは？

士郎とアーチャー

例えとしてはあってない気がするけど言いたいことはわかるぎりぎりの案配

ふしだらな母って別に浮気した時のセリフじゃないんだよな…

…ぶっちゃけこういう人物だって語れるほど出番ないよな家元

>ふしだらな母って別に浮気した時のセリフじゃないんだよな…
一般的にはどういう時使うセリフ？

>プリズマイリヤ界隈なんかも完全にテセウスよね…最初は見た目12歳中身18歳だったはずなのになんかただのドスケベコスプレ淫行ロリになってるし…
イリヤの場SN設定とプリズマ設定で変わるから…
今のエロ同人設定はほぼほぼプリズマのイリヤで小学五年生設定だし
ドスケベコスプレ催眠キメセク腹ボテ淫行ロリなのはそうだね

偉人TSでおもちゃにしてるのもこの系列か？

旦那と寝たらNTR

娘の彼氏に手を出すのは宇崎母とかガハママとかいたけど
家元は家元だけだからなぁ

>…ぶっちゃけこういう人物だって語れるほど出番ないよな家元
家元出演時間４分なのか３分なのかどっちだよってなった

>娘の彼氏に手を出すのは宇崎母
出してないよ！？

>ふしだらな母って別に浮気した時のセリフじゃないんだよな…
大本何処だよ同人だろ

>キャラクターにしろゲームにしろテセウスの船を例えるのに向かない題材なんだよな
クロスボーンガンダムのパッチワークとかどうだろう…
知名度が低いか

ジャンル家元としか言いようがねえな

キャラクターは構成要素全部変わるってのが困難だから無理があるんだよなテセウスの船

家元は公式でスケベな格好させられてるから100%スケベな家元だろう

テセウスの船の理解に失敗してるのに家元の理解は完全に成功している…

モグ波も結構テセウスってない？

娘想いに関しては全く関係ないのに戦車道連盟乗り込んで行って娘のために許可やら試合取り付けてきた劇場版でハッキリしてるでしょう

>1週間フレンズのお母さんもめちゃくちゃエロかったけど家元化はあんまりしなかったな…
そっちは単純に知名度の問題なような…

まあ神話とかも後世になんか設定盛られたりするし…

>モグ波も結構テセウスってない？
綾波としての要素なくなってたらテセウスってると言える

ガワは〇〇というキャラなんだけど原作とはもはや別キャラ
三国演義か

>ガワは〇〇というキャラなんだけど原作とはもはや別キャラ
暇空茜

>1週間フレンズのお母さんもめちゃくちゃエロかったけど家元化はあんまりしなかったな…
この前の立ってたスレで名前がもう淫売って言われててあまりにもひどかった

>モグ波も結構テセウスってない？
始まりはかなり控えめな身体つきしてたよね…

fu6262059.jpg
大体これの左下辺りの現象が発生してるキャラだよな
あまり思いつかない

概念として原作に取って代わって定着しちゃったことを指すなら個人の二次創作の域を出ないモグ波は違う
モグ波コンテンツ量産されてないし

ふしだらなテセウス学

・全てのパーツが交換可能
・順次交換なので交換したその時その時はパーツが更新されただけと言える状態
・最終的に実体としては全部交換されて元のパーツが無くなる
・「テセウスの船」という概念以外すべて失った船は本当にテセウスの船なのか？

>クロスボーンガンダムのパッチワークとかどうだろう…
クロボンならガンプじゃないの？
さらに知名度下がるけど

>娘想いに関しては全く関係ないのに戦車道連盟乗り込んで行って娘のために許可やら試合取り付けてきた劇場版でハッキリしてるでしょう
示唆止まりではあるけど大義名分を得た瞬間に家元としての看板下でも娘のためにある程度動けるようになった的な部分はあると思う

家元の思いはともかく西住殿の中では実家との確執は特に解決してないんだよな

>大体これの左下辺りの現象が発生してるキャラだよな
>あまり思いつかない
家元は右下に突っ込んじゃってると思う

一人がずっとやってるのとファンの中に共通のイメージがあるのでは違うよね

>・全てのパーツが交換可能
>・順次交換なので交換したその時その時はパーツが更新されただけと言える状態
>・最終的に実体としては全部交換されて元のパーツが無くなる
うちのデスクトップPC

二次創作の話をしている以上成立しえない

西住犬すき

キャラクターはそのキャラをそのキャラたらしめる背景とかがある訳で交換不可能な部分が大きいからテセウスるのは難しい
生い立ち・育ち・性格・外見とかが全部別物な別世界の同一人物は同一人物なのか？とかが該当すんのかな

でもこの「『原作』という背景」って考え方は原義の意味でのテセウスの船の議論でも使える気がするぞ

家元の元祖は秋子さんじゃない？

>家元は右下に突っ込んじゃってると思う
大作戦は二次創作の半歩先をいっている

世界規模で信仰されたって事はオナネタに使う奴もいただろうから聖母マリアだろ

俺は激烈スケベまでは行ってほしくなくて
原作通りの堅物な性格のままチンポに負けてほしいなァ

>家元の元祖は秋子さんじゃない？
そこまでふしだらじゃなかった気が…

>でもこの「『原作』という背景」って考え方は原義の意味でのテセウスの船の議論でも使える気がするぞ
元の船の改修って前提が大事みたいな話か…

設定が変わるパターンあるのか…？

二次創作なのに限りなく原作要素を排しているが決してオリジナルキャラではない

>うちのデスクトップPC
「お前のPC」という概念は継承してるけどデータ移行した別のPCじゃねぇのこれという疑念も付きまとう
テセウスの船の例えに一番近い存在だと思う

艦これキャラは全般的にテセウスだろうか

スイレンママとかなんでポケモン熟女のセックスシンボルになってるんです…？

本来遡及して考えることに意味はないはずなんだよな
パーツを1個交換した状態でのそれを所有者は「テセウスの船」だと認識するんだからテセウスの船をテセウスの船足らしめるのは最初の船の部品構成じゃなくて最新ビルドから1個前の部品構成のはずなんだ

ファンアートが原作を侵食した例あるの？

>ファンアートが原作を侵食した例あるの？
doro？

>>娘思いだったっけ…
>>アニメで勘当直前まで行ってなかったっけ
>>まほの前でそんなこと言ってた気がするけど
>本人の性格もあって家元の立場背負ってる時はとにかく厳しくしなきゃ示しがつかないみたいなのはあると思う
>どうしても示唆的になるけど大洗が決勝戦で勝ったら嘆息の後に微笑んで拍手を送ってるのはその片鱗なんじゃないかな
そもそも西住殿を戦車道の無い大洗に行かせてくれるだけかなり優しいと思う

デスクトップPCの場合マザボ取り替えてOSの認証外れたときなんかが明確に存在としての死を感じる

原作と別人だというとベヨネッタも相当に乳盛られるキャラだけど
みんな顔で爆乳幻視してるから異議唱えられてるとこ見たことねえ

ストライクガンダムか？

家元って実の娘の代で2年連続黒森峰の全国優勝逃して
スポンサーやOBから突き上げ食らって夜はお詫びのためにおまんこ突き上げられてそうだよな
とか日本の名門だし海外からの留学生が来てセックスについての文化の違いで強引に迫られてそうだよな
くらいは十分原作設定からの広がりと考えられる

本名すら明かされていないのでテセウスの船度だとスイレンママは家元を越えていると思う

>>うちのデスクトップPC
>「お前のPC」という概念は継承してるけどデータ移行した別のPCじゃねぇのこれという疑念も付きまとう
>テセウスの船の例えに一番近い存在だと思う
中身のデータは残ってないか？

最近は逆に遊んでない作品のキャラと比べてむしろオリジナルのほうが良いと思うようになってきてる
へんな背景とかもないし

ベヨネッタの乳と相対するのはリヴァイ兵長の身長と聞く
チビ設定ってガチで女性人気ないんだね…

>>娘思いだったっけ…
>>アニメで勘当直前まで行ってなかったっけ
>>まほの前でそんなこと言ってた気がするけど
>本人の性格もあって家元の立場背負ってる時はとにかく厳しくしなきゃ示しがつかないみたいなのはあると思う
>どうしても示唆的になるけど大洗が決勝戦で勝ったら嘆息の後に微笑んで拍手を送ってるのはその片鱗なんじゃないかな
実は母親としても家元としても未熟だった
ってのがわかっていいよね…

娘を気遣って戦車道のない学校に転校させたら戦車道チーム発足させて全国大会決勝に殴り込んできました！それでいいんだよ西住流なんて…

劇場版で家元にお姉ちゃんが嘘をつくところがわかっててスルーしたのかわかってたのか解釈が色々ある

>ストライクガンダムか？
ガンダムならDXはかなりテセウスってると思う

>>>うちのデスクトップPC
>>「お前のPC」という概念は継承してるけどデータ移行した別のPCじゃねぇのこれという疑念も付きまとう
>>テセウスの船の例えに一番近い存在だと思う
>中身のデータは残ってないか？
果たして中身のデータとは実体なのか概念なのか…

>娘を気遣って戦車道のない学校に転校させたら戦車道チーム発足させて全国大会決勝に殴り込んできました！それでいいんだよ西住流なんて…
だが！逸見はキレた！！

気まずいので姉にサイン書いてもらったらさっさと帰る西住殿…

生命だって細胞が入れ替わってて生まれ元の細胞なんて残ってないんじゃない？

>中身のデータは残ってないか？
船だって船員は残ってるぜ

>>>うちのデスクトップPC
>>「お前のPC」という概念は継承してるけどデータ移行した別のPCじゃねぇのこれという疑念も付きまとう
>>テセウスの船の例えに一番近い存在だと思う
>中身のデータは残ってないか？
それが通るんなら例えば新しいPCに丸々データ移したらそれは前のPCと同じじゃんって話になる

>気まずいので姉にサイン書いてもらったらさっさと帰る西住殿…
よく見ろお土産は置いてってるだろうが

>アニメキャラとかそういうシコ観点でいうなら名称さえ付けられたモグ波がある意味原点に近い存在じゃない？
むしろ独自呼称までついちゃうのは違うんじゃないか？
オーバーシュートというか…

>>娘を気遣って戦車道のない学校に転校させたら戦車道チーム発足させて全国大会決勝に殴り込んできました！それでいいんだよ西住流なんて…
>だが！逸見はキレた！！
キレて許される立場すぎる

>生命だって細胞が入れ替わってて生まれ元の細胞なんて残ってないんじゃない？
ハンバーガースパイクの話でもする？

二次創作の違法建築

>劇場版で家元にお姉ちゃんが嘘をつくところがわかっててスルーしたのかわかってたのか解釈が色々ある
とりあえずお姉ちゃんから今いるの友達ですって言われてみぽりんと知りながらスルーしたのはほぼ確だと思う

ゼノギアスのゼファー王女は一部界隈で大分テセウスしてるかもしれない

>>生命だって細胞が入れ替わってて生まれ元の細胞なんて残ってないんじゃない？
>ハンバーガースパイクの話でもする？
ふくらはぎダンディの話にしよう

初代からゲームの内容もキャラデザも会社も主人公も変わった魔導物語みたいな

孫悟空

定時された設定踏襲してるならいうほど別人でもないだろ！？

テセウスの船は
テセウスが晩年に昔懐かしんで近くにいったら老朽化で船首が折れてテセウスが下敷きになって死ぬことで完成される

バニーガールが魔改造されていって逆バニーになるとか…？
言っててなんか違うなと思ったけど近しい概念はありそうな気がするんだよな

>>>娘を気遣って戦車道のない学校に転校させたら戦車道チーム発足させて全国大会決勝に殴り込んできました！それでいいんだよ西住流なんて…
>>だが！逸見はキレた！！
>キレて許される立場すぎる
でも関係者でキレたの逸見だけだよな…

最近やってるアークナイツの新作がそれっぽいけどちょっと違うか

ヒロインよりヒロインのママが人気は普通に秋子さんだろ

>テセウスが晩年に昔懐かしんで近くにいったら老朽化で船首が折れてテセウスが下敷きになって死ぬことで完成される
それアルゴー船じゃね！？

ゴルゴ13はテセウスの船だと思う
今の作風も感情豊かで好きだけどかつてのゴルゴとは別の楽しさになってる

グレードアップの要素があるのはテセウスの船じゃない気がする

>>家元の元祖は秋子さんじゃない？
>そこまでふしだらじゃなかった気が…
どうだろうな…
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=series/id=3011671/

>そんな限定的なのはともかく見た目は娘の上位互換の母親キャラっていつからだろうな…
>いや大人の方が体付き良いのは当たり前ではあるんだが
そういうもんじゃないことは重々承知だけど
しずかちゃんのママはほぼ大人になったしずかちゃんだった覚えが

元祖の面影が一切無く名前だけが残ったってキャラはなかなかないぞ…

家元が元祖みたいに言われると他にもいただろクソがよってなる

>家元が元祖みたいに言われると他にもいただろクソがよってなる
具体的に名前言えないならお前の負けだぞ

二次創作しか知らないキャラ…グリムアロエとか？

>モグ波のこと？
元祖だとこの辺になるだろうな

>ゴルゴ13はテセウスの船だと思う
>今の作風も感情豊かで好きだけどかつてのゴルゴとは別の楽しさになってる
それは転機が明確にたかをの死だから少しずつ入れ替わっていくテセウスの船ではないよ

究極的に言うとこの世の全てはテセウスの船なんだよな…

元メンバー全員抜けてるけどなんか継続してるバンドとか…

>>家元が元祖みたいに言われると他にもいただろクソがよってなる
>具体的に名前言えないならお前の負けだぞ
シーマ様
お前の負け死ね

>>>家元が元祖みたいに言われると他にもいただろクソがよってなる
>>具体的に名前言えないならお前の負けだぞ
>シーマ様
>お前の負け死ね
家元ほどシコられてないからお前の負け

ただのオリキャラに版権タグ付けたいだけだろ…ってシコれなくなる瞬間もたまにある

家元の最大の特徴登場時間3分未満はオンリーワンじゃね？

シーマ様って画面に映ったの3分未満なの？

>シーマ様
>お前の負け死ね
うーん…お前の死で決着のようだ

>元メンバー全員抜けてるけどなんか継続してるバンドとか…
プログレバンドのルネッサンスは一期がほとんど売れずに解散してメンバー全交代した二期から人気になったりしたな

ヒロインの母はもっと古いのがいるよね
青いの

>ただのオリキャラに版権タグ付けたいだけだろ…ってシコれなくなる瞬間もたまにある
同人の話なら版権モノのほうが売れないんだからそのキャラが好きだから描いてんだろ

家元が大人気って言われるとちょっと違和感を覚える理由

登場3分未満で薄い本量産される何かというとやっぱ家元が伝説級じゃねえかな…

ヒカ碁のヒカルの母親

ぱっつんロングが好きなだけだろ

わけ分からん戦いしてる奴らは両方死ねば解決だな

でもよぉ
胸がでかいパチュリー
尻がでかいパチュリー
淫乱なパチュリー
見たことあるぜ？

シロナさんもああなってから長いよね…

人気の話をすると普通に主人公やライバル校のが人気なんだけど

俺ガイルのガハマ母とか特定のイラストレーターが量産してるだけなのでは？とか思ったりする

>家元が大人気って言われるとちょっと違和感を覚える理由
ネタ人気なんだろ？って外野が思ってるほど
ガチ人気でエロ絵が量産されては無い
イメージの乖離が激しいキャラでもある

作中でチラッと出ただけの脇役をずっと描いてる人とか見るともうお前の嫁でいいよって気持ちになる

ガルパンファン以外にガルパンファンってこういうのが好きなんだろ？って言われる筆頭

>作中でチラッと出ただけの脇役をずっと描いてる人とか見るともうお前の嫁でいいよって気持ちになる
ミクロマンの人を思い出す…

そもそもエロ同人も生徒たちのが多いけど
金払のいい客がついてるのが家元2人ってイメージがある

>うーん…お前の死で決着のようだ
カスが大人しく死んどけって

>最終的に全パーツ変わってて元のパーツなくなってても同じ船と言えるのか？だから
>そのキャラを構成する要素全てが置換されてる必要があるだろう
ジェネリック〇〇とか呼ばれるようなエロ漫画にお出しされる偶然似ているだけの別人キャラか

原作知らんやつも原作知ってるやつも買うのが家元
原作知ってるやつは普通に姉とかダージリンでシコってるイメージ