二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770214856175.jpg-(15036 B)
15036 B26/02/04(水)23:20:56No.1398871911そうだねx1 01:17頃消えます
ぬあ
絹の原料である生糸はカイコから採れることは「」みんな知ってると思うんぬ
なんぬがヨーロッパで絹がカイコから採れるという知識が知られたのは意外と遅くて12世紀頃なんぬ
一番早かった東ローマ帝国でもカイコの存在が知られたのは7世紀頃なんぬ
それまで絹はヨーロッパでは植物の繊維を編み込んだ説や糸状に加工可能な鉱物説が主流でいろんな人達が絹の加工を試しては失敗していたんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/04(水)23:23:56No.1398872700+
ぬあ
ここまで絹の原料が謎だったのは歴代の中華王朝がカイコの持ち出しは死刑と定めていたからなんぬ
そんな中で東ローマ帝国の皇帝は絹を国産化する為にスパイを派遣して絹の原料を探らせたんぬ
東ローマ帝国のスパイは聖職者に化けて杖の中にカイコの卵を隠して持ち出したんぬ
…虫から絹が出来ると皇帝に信じてもらえなくて殺されかけたんぬ
226/02/04(水)23:24:52No.1398872924+
杖に隠して持ち出したエピソードは聞いた事あったけど殺されかけてたんだ…
326/02/04(水)23:26:21No.1398873355+
ぬあ
東ローマ帝国の皇帝もすんげぇ大金使ってスパイ派遣したのでまぁ試してみろや…と皇族の私有地でこっそり気持ち悪い芋虫を育てる実験してみたんぬ
…実際に繭から絹が採れたんぬ
…東ローマ帝国では絹は皇族の専売品に指定されて民間への製法の公開は死刑と定められたんぬ
426/02/04(水)23:26:38No.1398873426+
殺されかけた人はどうやって皇帝を信じさせたんぬ…?
526/02/04(水)23:26:59No.1398873519+
死刑大好きだったんぬな
626/02/04(水)23:27:12No.1398873573そうだねx48
>…東ローマ帝国では絹は皇族の専売品に指定されて民間への製法の公開は死刑と定められたんぬ
既得権益の連鎖…
726/02/04(水)23:27:13No.1398873576+
>殺されかけた人はどうやって皇帝を信じさせたんぬ…?
実際に皇帝から土地借りてカイコ育てて絹を加工したんぬ
826/02/04(水)23:27:57No.1398873787+
鉱物由来の糸って実際あるんぬ?
926/02/04(水)23:28:27No.1398873930+
大金かけてやってちょっと土地貸してやらせてみるのももう誤差の範疇だったんかぬ
1026/02/04(水)23:29:10No.1398874101そうだねx1
虫から採れるって信じがたいぬなぁ
1126/02/04(水)23:29:52No.1398874277そうだねx4
糸というか繊維…でいいならアスベストが一応鉱物由来といえなくも…
違う気も
1226/02/04(水)23:29:54No.1398874287そうだねx7
>鉱物由来の糸って実際あるんぬ?
石綿があるんぬ
竹取物語でも火鼠の皮衣と呼ばれた燃えない布地なんぬ
現代風に言うならアスベストなんぬ
1326/02/04(水)23:30:49No.1398874564+
火浣布だったかなアスベストの布
1426/02/04(水)23:30:52No.1398874577+
ぬああ
東ローマ帝国以外の欧州諸国に伝播したのは12世紀頃でイタリアのシチリア王国なんぬ
シチリア王が禁製品に指定されていたカイコを持ち出す為に東ローマ帝国の官僚に莫大な賄賂を支払った記録あるんぬ
壺に入れられたカイコがシチリアに持ち出されたんぬ
1526/02/04(水)23:31:00No.1398874615+
ヨーロッパ人はクモとか蛾とかみたことなかったんぬ?ブオオオオ
1626/02/04(水)23:31:55No.1398874873+
>大金かけてやってちょっと土地貸してやらせてみるのももう誤差の範疇だったんかぬ
中華までスパイ派遣してカイコの卵を回収するだけで20年以上掛かってるんぬ
1726/02/04(水)23:33:14No.1398875262そうだねx2
蟲が尻からひり出した謎の糸と判明してもちゃんと受け入れられたんぬ…?
1826/02/04(水)23:34:24No.1398875581そうだねx11
>蟲が尻からひり出した謎の糸と判明してもちゃんと受け入れられたんぬ…?
こいつ蜘蛛なんぬううううう!!
1926/02/04(水)23:34:25No.1398875583+
結構簡単に流出するんぬな
2026/02/04(水)23:34:44No.1398875674そうだねx1
初期の欧州でのカイコ飼育はエサに何を食わせればいいかわかんね…って困ったんぬ
桑の木がなかったからなんぬ
東ローマ帝国では桑が伝来するまで片っ端からいろんな木の葉を採ってなんかカイコが食ってくれる奴が混ざっているの祈るって力技でゴリ押していたんぬ
2126/02/04(水)23:35:16No.1398875814そうだねx3
絹は強度が高いから防具的な用途もあったみたいに聞く
2226/02/04(水)23:36:35No.1398876161+
シルクロードなんぬ
シルクは中華から輸入しないと手に入らない貴重品なんぬ
紫に染められたシルクのマントはローマ皇帝の象徴なんぬ
2326/02/04(水)23:36:42No.1398876197そうだねx10
>結構簡単に流出するんぬな
簡単かなあ!?
2426/02/04(水)23:37:05No.1398876293そうだねx1
>>鉱物由来の糸って実際あるんぬ?
>石綿があるんぬ
>竹取物語でも火鼠の皮衣と呼ばれた燃えない布地なんぬ
>現代風に言うならアスベストなんぬ
かぐや姫は自殺したかったのかな
2526/02/04(水)23:37:47No.1398876480+
東ローマ帝国では厳しく絹の生産を統制し過ぎた結果西欧産の絹に品質ボロ負けして財政死ぬことになるんぬ
2626/02/04(水)23:38:01No.1398876542+
そんなこと言ったら木綿もバロメッツ!みたいな羊が生える草あるよ!みたいなの信じられてなかったっけ
2726/02/04(水)23:38:27No.1398876645+
>ここまで絹の原料が謎だったのは歴代の中華王朝がカイコの持ち出しは死刑と定めていたからなんぬ
まぁでもスパイにばれとるから情報の流出は防げないんぬなぁ
2826/02/04(水)23:38:56No.1398876785+
桑の葉っぱ以外食わねえんぬ?
2926/02/04(水)23:39:15No.1398876871そうだねx2
>東ローマ帝国では厳しく絹の生産を統制し過ぎた結果西欧産の絹に品質ボロ負けして財政死ぬことになるんぬ
民間で競争させた方がクオリティがあがるという話なんかな
3026/02/04(水)23:39:30No.1398876948+
>東ローマ帝国では厳しく絹の生産を統制し過ぎた結果西欧産の絹に品質ボロ負けして財政死ぬことになるんぬ
年貢だ米作れって織機壊して弾圧した宮津藩と
織物を保護推奨して丹後ちりめんに発展させて財政めっちゃ潤った峰山藩との対比思い出す
3126/02/04(水)23:40:19No.1398877147そうだねx16
>かぐや姫は自殺したかったのかな
昔は、というか何ならごく最近まで万能素材だったんだ
万能薬と信じられてた水銀よりは毒性少ないぞ!
3226/02/04(水)23:40:47No.1398877283+
>桑の葉っぱ以外食わねえんぬ?
カイコは基本的に桑以外は食べないんぬ
無理すれば食べるんぬが桑を食わせた方が遥かにお手軽なんぬ
…東ローマ帝国はカイコは7世紀に伝来したのに10世紀まで桑が伝来しなくて地獄を見たんぬ
3326/02/04(水)23:41:07No.1398877380+
今でも天然の絹は高いんぬ?
3426/02/04(水)23:41:24No.1398877447+
旧石器時代から野の繭から繊維採ってたらしい説あるみたいだけどヨーロッパの方でも同じようなことはやってたんじゃないのかな…
3526/02/04(水)23:41:48No.1398877559+
絹に天然と養殖とかってあるんぬ…?
3626/02/04(水)23:42:02No.1398877632そうだねx3
>…東ローマ帝国はカイコは7世紀に伝来したのに10世紀まで桑が伝来しなくて地獄を見たんぬ
かわいそうなんぬ
3726/02/04(水)23:42:24No.1398877726+
>絹に天然と養殖とかってあるんぬ…?
人造絹糸という立派な言葉があるんぬ
3826/02/04(水)23:42:38No.1398877794+
東ローマ帝国では絹の生産は皇族か皇帝から許可を得た一族しかダメだったんぬ
勝手に絹を生産したら両目をくり抜かれたんぬ
3926/02/04(水)23:42:41No.1398877816+
>絹に天然と養殖とかってあるんぬ…?
レーヨンなんぬ?
4026/02/04(水)23:43:25No.1398878020+
桑は刺し木で増えるから増やすの簡単なんぬ
4126/02/04(水)23:44:17No.1398878267+
>まぁでもスパイにばれとるから情報の流出は防げないんぬなぁ
中華圏では民間でもバリバリ養蚕していたからどうしようもないんぬあ
4226/02/04(水)23:45:00No.1398878458+
>今でも天然の絹は高いんぬ?
蚕じゃなくてヤママユガから採れる天蚕のシルクは超高級なんぬ
ヤママユガの人工飼育蚕より大変なんぬ
4326/02/04(水)23:45:24No.1398878580+
>>桑の葉っぱ以外食わねえんぬ?
>カイコは基本的に桑以外は食べないんぬ
>無理すれば食べるんぬが桑を食わせた方が遥かにお手軽なんぬ
>…東ローマ帝国はカイコは7世紀に伝来したのに10世紀まで桑が伝来しなくて地獄を見たんぬ
けど日本でも明治以降は北米原産のアメリカハリグワ持ってきて真剣に試験してたり
同じ桑でも蚕が食べられる種類はいくつかあるよね
今の職場が元蚕試の支場だったからその辺のローカル事情は色々知ってる
4426/02/04(水)23:45:38No.1398878645+
>東ローマ帝国では絹の生産は皇族か皇帝から許可を得た一族しかダメだったんぬ
>勝手に絹を生産したら両目をくり抜かれたんぬ
日本の皇室も小石丸の御養蚕やってるけど日本中で養蚕はやってたよな
4526/02/04(水)23:46:15No.1398878831+
ぬは
麻のほうが着心地いいんぬ
絹だとなんか体の座りがよくないんぬ
4626/02/04(水)23:46:20No.1398878848+
>年貢だ米作れって織機壊して弾圧した宮津藩と
>織物を保護推奨して丹後ちりめんに発展させて財政めっちゃ潤った峰山藩との対比思い出す
へーと思って検索したらトップに出てくる文化庁のポータルサイトでスルーされて別の論文で否定されてたりして今はじめて調べる身にはまるで分からない…
4726/02/04(水)23:46:54No.1398879010+
>日本の皇室も小石丸の御養蚕やってるけど日本中で養蚕はやってたよな
日本では弥生時代から養蚕していたからこの辺の苦労は無いんぬあ
問題は品質が悪くて江戸時代中期まで絹を輸入していたことなんぬが…
4826/02/04(水)23:47:05No.1398879064+
ヨーロッパでどどめは食べなかったんぬ?
4926/02/04(水)23:47:10No.1398879090+
アスベストが禁止されたのは90年代後半頃じゃなかったっけかぬ
中途半端に古いビルが沢山取り壊されてたし電車にも使われてるってニュースで見た記憶が有るんぬ
5026/02/04(水)23:47:33No.1398879203そうだねx7
>>今でも天然の絹は高いんぬ?
>蚕じゃなくてヤママユガから採れる天蚕のシルクは超高級なんぬ
>ヤママユガの人工飼育蚕より大変なんぬ
エーミールは許されないことをしたんぬ?
5126/02/04(水)23:47:38No.1398879218そうだねx2
>日本には弥生時代には既に養蚕と絹の製法が伝わっており、律令制では納税のための絹織物の生産が盛んになっていたが、品質は中国絹にはるかに及ばず、生産は徐々に衰退していった(室町時代前期には21ヶ国でしか生産されていなかったとする記録がある)。このため日本の貴族階級は常に中国絹を珍重し、これが日中貿易の原動力となっていた。
ぬー質の維持も大変なんぬなぁ
5226/02/04(水)23:47:48No.1398879274+
国内の生糸の生産は戦国時代で途絶するんぬ
戦乱の世は良くないんぬ
真綿だけは採れたんぬ
5326/02/04(水)23:48:15No.1398879408+
>>絹に天然と養殖とかってあるんぬ…?
>人造絹糸という立派な言葉があるんぬ
レーヨン!
5426/02/04(水)23:48:27No.1398879472そうだねx2
>エーミールは許されないことをしたんぬ?
…ねよと言われても仕方ないんぬ
5526/02/04(水)23:50:17No.1398880008+
https://www.uekipedia.jp/%E8%90%BD%E8%91%89%E5%BA%83%E8%91%89%E6%A8%B9%E2%91%A2/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%AF/
こんな見た目でも桑の仲間で蚕の餌になるやつもある
5626/02/04(水)23:50:42No.1398880117+
ヤママユガ管理かなり面倒というかストレスに弱いんぬ
家畜化された蚕とその辺大違いなんぬ
5726/02/04(水)23:51:14No.1398880294+

日本で養蚕が盛んな地域にはぬを祀った神社があるんぬ
蚕を齧るネズミの被害から護るんぬ
5826/02/04(水)23:51:21No.1398880337+
ちなみに一気に西欧にカイコが広まったのは第四回十字軍が東ローマ帝国を滅亡させてラテン帝国を建国したからなんぬ
カイコの秘密がバレてお持ち帰りされちゃったんぬ
5926/02/04(水)23:51:22No.1398880340+
ナイロンの発明も繊維の歴史の中では画期的なんぬ
6026/02/04(水)23:51:45No.1398880443そうだねx2
>蚕じゃなくてヤママユガから採れる天蚕のシルクは超高級なんぬ
>ヤママユガの人工飼育蚕より大変なんぬ
これが天蚕糸つまり釣り糸のテグスの語源なんぬ〜
6126/02/04(水)23:51:53No.1398880470+
>ヤママユガ管理かなり面倒というかストレスに弱いんぬ
>家畜化された蚕とその辺大違いなんぬ
グスコーブドリに出てくる養蚕ってヤママユっぽい?
6226/02/04(水)23:52:16No.1398880592+
>日本で養蚕が盛んな地域にはぬを祀った神社があるんぬ
>蚕を齧るネズミの被害から護るんぬ
八方睨み猫…
6326/02/04(水)23:52:20No.1398880608+
第四回十字軍の蛮族共すら東ローマ皇帝の私有地の桑畑の価値は理解して破壊しなかったくらいシルクは儲かったんぬ…
6426/02/04(水)23:53:20No.1398880934そうだねx1
>これが天蚕糸つまり釣り糸のテグスの語源なんぬ〜
テグスのほうはスクサンから採るんぬ
ちなみ糸の取り方は繭じゃなくて幼虫の頭をから取りだすんぬ
6526/02/04(水)23:53:39No.1398881031+
イギリスは気候の問題で絹の国産化出来なかったので羊毛の加工技術が発達することになるんぬ
…絹の国産化に成功して西欧一の生産国になったフランスにはバカにされまくったんぬが
6626/02/04(水)23:54:13No.1398881197+
あゝ野麦峠の影響で明治時代には大変な思いをして絹糸を生産して
外貨を獲得していたイメージがある
6726/02/04(水)23:54:26No.1398881255そうだねx3
>八方睨み猫…
目力えぐいんぬ!
fu6255659.jpg
6826/02/04(水)23:55:15No.1398881489そうだねx1
>テグスのほうはスクサンから採るんぬ
多分スクサンじゃなくてクスサンなんぬ
6926/02/04(水)23:55:15No.1398881490+
縫合糸として絹が使えるぐらいなのでお蚕と人間の関係は深いんぬ
7026/02/04(水)23:56:23No.1398881859そうだねx1
日本もスパイおくったんぬ?
7126/02/04(水)23:56:56No.1398882040+
人類の歴史は繊維の歴史なんぬ?
7226/02/04(水)23:57:09No.1398882103+
ボーンチャイナとかもなんだけど原材料知って
そんなん使ってられるか!ってなった人とかいないのかな
7326/02/04(水)23:57:30No.1398882210+
>>かぐや姫は自殺したかったのかな
>昔は、というか何ならごく最近まで万能素材だったんだ
>万能薬と信じられてた水銀よりは毒性少ないぞ!
健康被害のない新アスベストの開発ができたらヤベーってレベルですごい素材だよね
7426/02/04(水)23:58:12No.1398882425+
糸取った後のサナギは貴重な蛋白源になってたらしいんぬな〜
7526/02/04(水)23:58:58No.1398882639+
桑の実も普通に美味しいんぬ
7626/02/04(水)23:59:00No.1398882651+
蚕と蛋にてるんぬ
7726/02/04(水)23:59:12No.1398882700+
>ボーンチャイナとかもなんだけど原材料知って
>そんなん使ってられるか!ってなった人とかいないのかな
土に埋まってたもんなんか食えるか!!言ってるようなもんだよ
7826/02/04(水)23:59:33No.1398882779+
東ローマ帝国が独占していた時期の絹はマジで畑で純金を育てて売ってるようなレベルで儲かったので皇族が独占したのも仕方ないレベルなんぬあ
7926/02/04(水)23:59:35No.1398882795+
>日本もスパイおくったんぬ?
弥生時代ぐらいに中国からの移住者が養蚕やり始めたのがきっかけらしいんぬ
8026/02/04(水)23:59:45No.1398882840+
今国内で作られた蚕の品種は日本いるクワコより中国のクワコのほうが遺伝的に近いらしいんぬ
8126/02/04(水)23:59:47No.1398882847そうだねx9
許されないのエーミールじゃなくて私なんぬ
8226/02/05(木)00:00:34No.1398883091+
養蚕農家もようさんおったんぬ?
8326/02/05(木)00:00:52No.1398883184+
>桑の実も普通に美味しいんぬ
実が柔らか過ぎて物流に向いてなさすぎるのが何点なんぬ
8426/02/05(木)00:00:59No.1398883227+
ぬああ…
東ローマ帝国は絹と香辛料とラピスラズリを欧州で独占していたからめちゃんこ儲かっていたんぬ…
8526/02/05(木)00:01:47No.1398883471+
>東ローマ帝国が独占していた時期の絹はマジで畑で純金を育てて売ってるようなレベルで儲かったので皇族が独占したのも仕方ないレベルなんぬあ
それはそれで需要と供給のバランスがイビツなんだろうね
8626/02/05(木)00:02:03No.1398883580そうだねx2
養蚕というとお馬さんと女の子がおせっせする昔話思い出すんぬ
8726/02/05(木)00:02:12No.1398883618+
fu6255695.jpg
現役の製紙場貼るんぬ
8826/02/05(木)00:02:47No.1398883802+
>ぬああ…
>東ローマ帝国は絹と香辛料とラピスラズリを欧州で独占していたからめちゃんこ儲かっていたんぬ…
儲けた金を軍事力に使わなかったんぬ?
8926/02/05(木)00:03:25No.1398883989そうだねx3
>儲けた金を軍事力に使わなかったんぬ?
使いまくっていたから帝国を維持出来ていたんぬあ
9026/02/05(木)00:03:38No.1398884061+
茶で同じ話を聞いた気がする
9126/02/05(木)00:03:42No.1398884084+
戦時中は綿羊が入手出来なくて代用として真綿が最注目されたんぬ
9226/02/05(木)00:04:24No.1398884269そうだねx1
儲かるものは独占するのはいつの時代も同じなんぬな〜
9326/02/05(木)00:04:36No.1398884320そうだねx7
なんちゃって帝国じゃなくてマジモンの中央集権型の帝国をギリギリ維持出来ていた東ローマ帝国はもう少しだけ褒められていいんぬよ
9426/02/05(木)00:04:51No.1398884379+
>糸取った後のサナギは貴重な蛋白源になってたらしいんぬな〜
蚕の糞は薬やお茶にもなるんぬ
つまり捨てるところなしなんぬ
9526/02/05(木)00:05:34No.1398884626+
>儲かるものは独占するのはいつの時代も同じなんぬな〜
東ローマ帝国だと式典用の衣服は絹と定められていたのでとにかく儲かって儲かって笑いが止まらなかったんぬ
9626/02/05(木)00:05:43No.1398884662そうだねx2
いつの時代も売れる産業は技術盗まれるんぬなぁ
9726/02/05(木)00:06:18No.1398884819+
>いつの時代も売れる産業は技術盗まれるんぬなぁ
時代の最先端を取り入れると言うんぬ
9826/02/05(木)00:08:18No.1398885372+
個人的にはよく国内で木綿つくれたな…ってなるんぬ
9926/02/05(木)00:08:33No.1398885438そうだねx3
うちの近所には蚕霊塔があるんぬ
もしかしてカイコ大量虐殺の地なんぬ…?
10026/02/05(木)00:09:03No.1398885565+
西欧の重騎士の鎧の下着は羊毛だったから夏とかやばかったんぬ
東ローマ帝国の重騎兵のカタフラクトは絹の下着だったのである程度は暑さにも耐えられたんぬ
10126/02/05(木)00:09:35No.1398885708そうだねx8
>うちの近所には蚕霊塔があるんぬ
>もしかしてカイコ大量虐殺の地なんぬ…?
どうもこうもねぇんぬ!
サナギを茹でて!繭を取る!
10226/02/05(木)00:09:38No.1398885723+
>うちの近所には蚕霊塔があるんぬ
>もしかしてカイコ大量虐殺の地なんぬ…?
絹作るならお蚕茹でなきゃいけないんぬなぁ…
10326/02/05(木)00:11:17No.1398886163そうだねx1
>もしかしてカイコ大量虐殺の地なんぬ…?
絹を取るにはカイコを茹で殺さないとダメなんぬ
繭1つ分の絹=カイコ1匹の命と引き換えなんぬ
10426/02/05(木)00:11:46No.1398886299+

ブラック扱いされてた日本の明治頃の製糸工場は富岡製糸場だけは労働時間は一日8時間、日曜休み、年末年始と夏は休みあり、制服貸与、衣食住付、医療費は会社負担と結構ホワイトだったんぬ
まあ運営会社が変わったら他と同じくブラック化したんぬが
10526/02/05(木)00:12:19No.1398886472+
成虫が出てきた繭からは絹取れなくなっちゃうんぬなぁ…
10626/02/05(木)00:12:21No.1398886492+
>実際に皇帝から土地借りてカイコ育てて絹を加工したんぬ
これ絹加工できることがわかった後口封じで殺されてないかぬ…?
10726/02/05(木)00:13:18No.1398886804+
>成虫が出てきた繭からは絹取れなくなっちゃうんぬなぁ…
価値は下がるけど一応採れるんぬ
10826/02/05(木)00:13:52No.1398886970+
>これ絹加工できることがわかった後口封じで殺されてないかぬ…?
功績でアンティオキア公国の総督に任命されているから安心するんぬ
10926/02/05(木)00:14:16No.1398887095+
イタリアだったかステンドグラス作るガラス職人は島に閉じ込められてガラスの製法が外に漏れない様にしてたとかあったよね…
11026/02/05(木)00:14:20No.1398887111+
>>これ絹加工できることがわかった後口封じで殺されてないかぬ…?
>功績でアンティオキア公国の総督に任命されているから安心するんぬ
大出世なんぬなあ
11126/02/05(木)00:14:30No.1398887174+
どどめ色って桑の実の色なんぬな
11226/02/05(木)00:18:02No.1398888197+
マイセン作った人は期日までに金作らなきゃ殺すと言われて閉じ込められたんだっけ
11326/02/05(木)00:18:44No.1398888427+
中国は今でもラカンカとか生きてる植物体は一切国外への持ち出し禁止にしてラカンカ加工品のみ輸出許可してるから凄いと思う
11426/02/05(木)00:18:44No.1398888437+
>マイセン作った人は期日までに金作らなきゃ殺すと言われて閉じ込められたんだっけ
金の代わりにタバコを作るなんて凄いんぬ
11526/02/05(木)00:18:53No.1398888478+
いつだかブラタモリでなんで富岡に製糸工場出来たのかと言えば
蚕を冷蔵保存する天然の洞穴があったからとやっててなるほどなんぬなーと思ったんぬ
11626/02/05(木)00:20:04No.1398888789そうだねx1
天の虫と書いて蚕
国を支える程の産業になるんだから大仰な感じはしないんぬなぁ……
11726/02/05(木)00:21:53No.1398889260そうだねx1
ちょっとお下品な話になっちゃうけど
シルクの下着の着け心地があまりにも良過ぎて
寝てる間に結構な頻度で精液お漏らししちゃうんぬ…
起きてる間は何ともないのに不思議なんぬな
他の素材だと起きないからシルクが特別肌触りとかが身体に合ってるって事かもしれないんぬ
11826/02/05(木)00:22:42No.1398889472+
>>かぐや姫は自殺したかったのかな
>昔は、というか何ならごく最近まで万能素材だったんだ
>万能薬と信じられてた水銀よりは毒性少ないぞ!
アスベストだって日常的に加工作業してなきゃそこまで危ないもんでもないし…
11926/02/05(木)00:22:50No.1398889504+
>紫に染められたシルクのマントはローマ皇帝の象徴なんぬ
虫から取った繊維を貝の色素で染色して着るって書くとどこのエイリアンの文化だよってなるな
12026/02/05(木)00:24:16No.1398889863+
>中国は今でもラカンカとか生きてる植物体は一切国外への持ち出し禁止にしてラカンカ加工品のみ輸出許可してるから凄いと思う
これに関しては日本も品種改良した果物とかでやれば良いと思うんぬ
12126/02/05(木)00:25:27No.1398890205そうだねx1
>鉱物由来の糸って実際あるんぬ?
ポリエステルの材料なんだと思ってるんぬ?
12226/02/05(木)00:25:29No.1398890219+
>>紫に染められたシルクのマントはローマ皇帝の象徴なんぬ
>虫から取った繊維を貝の色素で染色して着るって書くとどこのエイリアンの文化だよってなるな
ムラサキガイの色素もどえりゃー値段してたよね
12326/02/05(木)00:25:57No.1398890348+
やろうとしたら種苗を複製させないなんて農家の敵だとか芸能人がバッシングしまくったんだよ
12426/02/05(木)00:26:09No.1398890390+
蜘蛛の糸の服はいつできるんぬ?
12526/02/05(木)00:26:38No.1398890525そうだねx2
>やろうとしたら種苗を複製させないなんて農家の敵だとか芸能人がバッシングしまくったんだよ
なぜ芸能人が…?
12626/02/05(木)00:27:10No.1398890648+
昔の人の繊維に対する蒸熱はすごいんぬ
今は廃れた葛布や藤布みたい蔓や木の皮から採ったりしたんぬ
12726/02/05(木)00:27:12No.1398890656+
>ここまで絹の原料が謎だったのは歴代の中華王朝がカイコの持ち出しは死刑と定めていたからなんぬ
>そんな中で東ローマ帝国の皇帝は絹を国産化する為にスパイを派遣して絹の原料を探らせたんぬ
日本には割と早くバレてない?
12826/02/05(木)00:27:52No.1398890818そうだねx7
>日本には割と早くバレてない?
政争に負けた人らが定期的に流れてくるんで…
12926/02/05(木)00:28:41No.1398891027+
養蚕してる小屋はカイコが葉っぱ食べる音でワシャワシャうるせぇとか聞いたんぬ
13026/02/05(木)00:28:42No.1398891028そうだねx1
>やろうとしたら種苗を複製させないなんて農家の敵だとか芸能人がバッシングしまくったんだよ
当時事件の後農協からポスターを一斉に剥がされてて笑ってしまったんぬ
13126/02/05(木)00:29:21No.1398891172+
桑の実って雄山が唸ってたのは知ってるんだけど実際どんな味なんだろ
13226/02/05(木)00:29:37No.1398891248そうだねx4
>>やろうとしたら種苗を複製させないなんて農家の敵だとか芸能人がバッシングしまくったんだよ
>なぜ芸能人が…?
プロパガンダに最適なんぬなー
13326/02/05(木)00:30:01No.1398891336そうだねx2
>>やろうとしたら種苗を複製させないなんて農家の敵だとか芸能人がバッシングしまくったんだよ
>なぜ芸能人が…?
ぶっちゃけ買収されて言わされてたと思われる
13426/02/05(木)00:30:12No.1398891378+
綿花は殺生がないからえらいんぬあ〜
13526/02/05(木)00:30:16No.1398891390そうだねx3
>なぜ芸能人が…?
ヤフー見てると自民党バッシングで使われてるでしょ?
13626/02/05(木)00:30:16No.1398891391+
>桑の実って雄山が唸ってたのは知ってるんだけど実際どんな味なんだろ
赤いやや未熟なやつは酸っぱい
黒く熟すと甘い…というか味がない気がする
13726/02/05(木)00:30:40No.1398891501+
>綿花は殺生がないからえらいんぬあ〜
虫「…
13826/02/05(木)00:30:53No.1398891558+
>桑の実って雄山が唸ってたのは知ってるんだけど実際どんな味なんだろ
甘いんぬ
ただ果実にそんなに香りが無いので印象に残らない感じがする
13926/02/05(木)00:31:38No.1398891731+
>昔の人の繊維に対する蒸熱はすごいんぬ
>今は廃れた葛布や藤布みたい蔓や木の皮から採ったりしたんぬ
カラムシとか現代ではその辺の雑草だけど本来の分布はよく分かってないんだよね
何せ弥生時代から栽培されてきてて今そこら中で見かけるのはそいつらの子孫が多いとされてるから
14026/02/05(木)00:32:19No.1398891890そうだねx3
もう芸能収益的には死んでもいい扱いの芸能人が法案反対にプリウスミサイルみたいにまさはるの弾に使われるの恐ろしい話なんぬなぁ〜
14126/02/05(木)00:33:42No.1398892193+
桑の実は味がはっきりしてる赤い実の方が好きなんぬ
14226/02/05(木)00:34:24No.1398892347+
日本では養蚕は皇妃のお仕事なんぬが伝承はいつ頃なんぬー?
14326/02/05(木)00:34:35No.1398892400+
小豆とか中国原産と思ってたら原種はどうも日本発祥っぽいので逆にこっちから海渡って行ったんぬ
14426/02/05(木)00:34:57No.1398892500+
書き込みをした人によって削除されました
14526/02/05(木)00:36:04No.1398892757+
調べた
あの人かぁ…
14626/02/05(木)00:36:31No.1398892893+
>どういうこと?
名前一応伏せるけど農協のキャンペーンやってた人が種苗法改正案通りそうだったのを妨害して台無しにしたんぬ…
14726/02/05(木)00:37:27No.1398893136そうだねx2
>当時事件の後農協からポスターを一斉に剥がされてて笑ってしまったんぬ
農協の敵になったのか…
14826/02/05(木)00:37:48No.1398893228+
>名前一応伏せるけど農協のキャンペーンやってた人が種苗法改正案通りそうだったのを妨害して台無しにしたんぬ…
えっ通らなかったの?
14926/02/05(木)00:39:49No.1398893719+
種苗法でググるとサジェストにそいつの名前出るぐらいにはアレな話だったからな
15026/02/05(木)00:40:14No.1398893826+
>日本では養蚕は皇妃のお仕事なんぬが伝承はいつ頃なんぬー?
魏志倭人伝には既に邪馬台国の風俗として蚕桑緝績しって書かれてるんで三国時代以前に伝わってるはずなんぬ
15126/02/05(木)00:41:52No.1398894238+
やっぱ女はアホなんぬあ
15226/02/05(木)00:41:56No.1398894255+
>種苗法でググるとサジェストにそいつの名前出るぐらいにはアレな話だったからな
ミル貝に出てたんぬ…
15326/02/05(木)00:41:58No.1398894264そうだねx1
西洋で希少品だっただけで日本は特にそんな事もなかった品は割とあるよね
胡椒とか
15426/02/05(木)00:42:20No.1398894348+
一応種苗法はその後ちゃんと改正されたから…
15526/02/05(木)00:42:48No.1398894455+
シャインマスカットは中韓どころか東南アジアでも栽培されるようになったけどな…
15626/02/05(木)00:43:14No.1398894561そうだねx4
>一応種苗法はその後ちゃんと改正されたから…
でも遅かった
15726/02/05(木)00:43:59No.1398894743+
中国の磁器からのマイセンといい贅沢品類の模倣・スパイ合戦が古代中世からの国家戦略になってるの面白いよね
15826/02/05(木)00:44:00No.1398894746+
爺様が養蚕やってたの見たけど餌の葉っぱで部屋が青臭かったなあ
プチプチ葉っぱ食ってる音が常にしていた
15926/02/05(木)00:44:34No.1398894879+
>シャインマスカットは中韓どころか東南アジアでも栽培されるようになったけどな…
ぶっちゃけ無理なんだよな植物を完全に独占するなんて
それこそ中国の羅漢果くらい完璧に乾燥処理したものやエキスとかしか国外に出さないレベルまでやらないとだし果物じゃ無理
16026/02/05(木)00:45:00No.1398894997そうだねx5
>>シャインマスカットは中韓どころか東南アジアでも栽培されるようになったけどな…
>ぶっちゃけ無理なんだよな植物を完全に独占するなんて
そういう話じゃない
16126/02/05(木)00:45:41No.1398895146そうだねx5
要するに柴咲コウの曲もフリー素材にしてもいいってことだろ?
16226/02/05(木)00:46:41No.1398895348+
韓国に流出したイチゴとかよく聞くんぬな
16326/02/05(木)00:47:08No.1398895457そうだねx3
>要するに柴咲コウの曲もフリー素材にしてもいいってことだろ?
韓国は感謝してブドウの名前を柴咲コウにしたらいい
16426/02/05(木)00:47:23No.1398895519+
農家を甘やかし過ぎたんぬな
16526/02/05(木)00:47:36No.1398895566+
>西洋で希少品だっただけで日本は特にそんな事もなかった品は割とあるよね
>胡椒とか
あれも輸入されてた膨大な量の胡椒粒から熱処理不十分で生き残ってる種見つけるまでが長かったそうで
16626/02/05(木)00:48:37No.1398895802+
>あれも輸入されてた膨大な量の胡椒粒から熱処理不十分で生き残ってる種見つけるまでが長かったそうで
賄賂でどうこうとかじゃなくそんなことしたのか…
16726/02/05(木)00:48:56No.1398895866+
調べたら絹糸の生産ってまだ中国が1位なんぬな
もしかして秘伝の血統の蚕を保有してたりするんぬ?
16826/02/05(木)00:49:12No.1398895923そうだねx4
>農家を甘やかし過ぎたんぬな
どこらへんでそんな話をした?
16926/02/05(木)00:49:40No.1398896022+
地図記号で桑畑があったのがもうそんだけこの国で養蚕が盛んだったって事だもんな
17026/02/05(木)00:50:44No.1398896234+
>あれも輸入されてた膨大な量の胡椒粒から熱処理不十分で生き残ってる種見つけるまでが長かったそうで
思ったより力技だった……
17126/02/05(木)00:51:00No.1398896289+
>西洋で希少品だっただけで日本は特にそんな事もなかった品は割とあるよね
>胡椒とか
そりゃ西洋は産地との間に宗教的対立あるイスラム諸国あるから大幅な迂回路取る必要があったからな
日本だと輸入品だけどそこまでじゃない
17226/02/05(木)00:51:24No.1398896376+
化学繊維全盛の時代だから保護政策してるか田舎過ぎて自給してるかじゃない?
17326/02/05(木)00:52:01No.1398896508+
そういや手元にシルクの服とかないんぬ…
17426/02/05(木)00:52:24No.1398896588+
シルクのベッドで朝まで愛し合うんぬ
17526/02/05(木)00:58:23No.1398897781+
>糸状に加工可能な鉱物説
石綿なんぬ?
17626/02/05(木)00:59:08No.1398897896+
ぬあ…日本は硝石を大陸に輸出してた時代があるんぬ
17726/02/05(木)01:00:17No.1398898096+
桑畑はないけど桑の木はその辺に生えてるよね
つまんない空き地にもポツンポツンと生えてるけどやっぱり元々栽培されてた名残か
17826/02/05(木)01:00:39No.1398898171+
個人的に今でも変な虫から絹が取れることが信じられないんぬ
17926/02/05(木)01:01:02No.1398898247+
そんな長期間の移動におカイコ様が耐えられたんぬ?
18026/02/05(木)01:02:05No.1398898451+
ヨーロッパは錬金術師が科学技術の発展に寄与したんぬ
こいつらウンコやおしっこ煮まくりなんぬぅ
18126/02/05(木)01:03:10No.1398898665+
卵形態は結構丈夫なんぬ
18226/02/05(木)01:04:36No.1398898932+
>そんな長期間の移動におカイコ様が耐えられたんぬ?
たしかに凄く気になるんぬ
お蚕様の卵はフリーズドライとかできるんぬ?
18326/02/05(木)01:04:52No.1398898987+
アスベストはまあ身体に悪いんぬが
やべえのは断熱材として吹き付けるやつなんぬ
それ以外も無害ではないにしろやばさは減るんぬ
18426/02/05(木)01:05:11No.1398899051+
日本と言うか東アジアだとヤママユとかクスサンとかあの辺の野蚕の糸はカイコより前から利用されてたらしいけど欧州だとそれすら無かったのか?
ヤママユ科は一応ヨーロッパにもいるけど製糸に適した種類はいなかったとかなのかな
18526/02/05(木)01:06:01No.1398899197+
>やべえのは断熱材として吹き付けるやつなんぬ
解体業者は解体対象の壁とか分析するらしいんぬな
18626/02/05(木)01:08:22No.1398899631+
普通の解体だと思って現場に来たのにアスベストが出たりしたら大騒ぎなんぬ
保護具も機材も特別なのがいるんぬ
18726/02/05(木)01:09:38No.1398899881+
旦那の作業服洗濯してた奥さんが作業服に付いてたアスベストのせいで塵肺になったケースとかあるしピリつくよな


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