二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770195877830.jpg-(26896 B)
26896 B26/02/04(水)18:04:37No.1398760632そうだねx1 19:43頃消えます
麻雀でリーチしないで上手い具合に手牌を入れ変えて待ち増やして和了れた時の俺凄い技巧者!感凄い気持ちいい
ただ大体待ちそのままリーチしてればもっと早く和了れてたよなって展開ばっかりなのが気になる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/04(水)18:07:42No.1398761496そうだねx1
だから現代麻雀はさっさとリーチしろっていう結論出してるんだ
226/02/04(水)18:13:50No.1398763266+
いいや俺がうまかったんだ!って言い張るのも面白さの1つだと思うけど
いまはAIがこう言ってるからこっちが正しいみたいになるからつまんね
326/02/04(水)18:15:23No.1398763726そうだねx1
>だから現代麻雀はさっさとリーチしろっていう結論出してるんだ
経験から言っても確かに…
426/02/04(水)18:15:56No.1398763880そうだねx4
手こねくり回すより
先制リーチの方が大体の場合正解としか言いようがない
526/02/04(水)18:16:29No.1398764030+
平和ドラ1のみでも即リーはいいよ
リーチのみの場合は…?
626/02/04(水)18:16:41No.1398764089+
大体そうだけどそうじゃない場合もあるから
そこを見極めようとするのが楽しいんじゃないか
726/02/04(水)18:17:01No.1398764184そうだねx6
>リーチのみの場合は…?
両面で先制なら当然リーチ
826/02/04(水)18:19:31No.1398764911+
>大体そうだけどそうじゃない場合もあるから
>そこを見極めようとするのが楽しいんじゃないか
それはまぁそう
926/02/04(水)18:20:46No.1398765273+
役無しドラなし愚形でも即リーが正解なのかよくわからない…
1026/02/04(水)18:21:31No.1398765491そうだねx4
>役無しドラなし愚形でも即リーが正解なのかよくわからない…
親でもそれならリーチしちゃう
親リーは問答無用で強い
1126/02/04(水)18:24:11No.1398766235+
ペンカンチャン待ちを二枚捨てて多面張になって高くなって和了
は現在じゃAIも勧めない手法なのか…?
1226/02/04(水)18:24:48No.1398766428+
和了するのは運だけど回避するのは腕!って印象があって延々と回しちゃう
勝てない
1326/02/04(水)18:25:42No.1398766683そうだねx1
とにかく先制リーチが裏ドラ一発ツモある以上強いのである
1426/02/04(水)18:26:23No.1398766893+
>ペンカンチャン待ちを二枚捨てて多面張になって高くなって和了
>は現在じゃAIも勧めない手法なのか…?
現代麻雀がそもそも先制即リーが正義みたいな状態なんで
根本的に手をこねくり回してると常に後手踏むことになって損が多い
1526/02/04(水)18:28:17No.1398767482+
闇テンで手変わり待つより即リーチで相手を怖がらせましょう!ってGeminiに言われたので実践したら確かに玉の間で勝てるようになった
相手のリーチに即降りも効いてると思うが
1626/02/04(水)18:29:10No.1398767749+
ピンフドラ1をダマにする人が強くなるほど減っていく
1726/02/04(水)18:29:21No.1398767801+
即リーが強いってだけで脳死で即リーは馬鹿だとも言える
地獄待ちでリーチとか馬鹿だろ?俺はよくやってるけど
1826/02/04(水)18:29:24No.1398767819+
裏ドラが強いからねえ
1926/02/04(水)18:30:21No.1398768098+
相手の聴牌とか河とか全部無視して自分の手だけ見て打つのが最適解ってのも長らく言われてるな
2026/02/04(水)18:30:36No.1398768180そうだねx1
相手のリーチに回し打ちが決まったときは気持ちいい
2126/02/04(水)18:31:55No.1398768560+
雀魂だと一年間で一番上がった牌はこれ、って教えてくれる
その牌なら単騎で待ってもいいこない
2226/02/04(水)18:31:58No.1398768577+
>ピンフドラ1をダマにする人が強くなるほど減っていく
捨て牌が3列目に入ってたらダマでもいいんだったかな
2326/02/04(水)18:32:21No.1398768684+
リーチしたら敵の当たり牌引いて来るんですけお!??!?る!??
2426/02/04(水)18:32:50No.1398768834そうだねx5
>リーチしたら敵の当たり牌引いて来るんですけお!??!?る!??
リーチ後の結果は気にしても無意味
2526/02/04(水)18:33:22No.1398769001+
>現代麻雀がそもそも先制即リーが正義みたいな状態なんで
>根本的に手をこねくり回してると常に後手踏むことになって損が多い
これ10年以上前から言われてるけど現代麻雀って当時から更新されてないの?
2626/02/04(水)18:34:18No.1398769250+
>これ10年以上前から言われてるけど現代麻雀って当時から更新されてないの?
リーチが最強すぎるのでルールが変わらない限り最強の戦術であることに変わりがない
2726/02/04(水)18:34:47No.1398769405+
役無しでダマにしてても自分が損して相手に得させてるだけだからな
2826/02/04(水)18:35:36No.1398769641+
というかリーチで悩むべきは追っかけの方なんだよ
こっちの方が数倍難しい
2926/02/04(水)18:35:49No.1398769709+
早めのリーチだけでも圧が強すぎる
3026/02/04(水)18:36:46No.1398770017+
リーのみのために千点棒出すかは議論の余地がある
3126/02/04(水)18:37:07No.1398770111+
相手が降りたら勝ちだから
3226/02/04(水)18:37:17No.1398770171+
>リーチ後の結果は気にしても無意味
わかってても追っかけに1発掴まされるのが連続したら俺はもうダメだ
3326/02/04(水)18:37:57No.1398770385+
>役無しでダマにしてても自分が損して相手に得させてるだけだからな
だよなぁ…
3426/02/04(水)18:38:29No.1398770548+
でも俺が愚形で先制立直するとなかなかアガれなくて
あげくに追っかけられて一発で振るんだけど
3526/02/04(水)18:38:36No.1398770580+
>というかリーチで悩むべきは追っかけの方なんだよ
>こっちの方が数倍難しい
先に出たリーチをかわそうとしたら刺さる様な待ちでもなきゃ思考停止で追っかけちゃう俺
3626/02/04(水)18:38:55No.1398770672+
逆に考えてリーチ相手にした時の立ち回りだろう
3726/02/04(水)18:39:27No.1398770844+
>でも俺が愚形で先制立直するとなかなかアガれなくて
>あげくに追っかけられて一発で振るんだけど
>リーチ後の結果は気にしても無意味
3826/02/04(水)18:40:30No.1398771156+
相手が鳴いてるときは慎重にはなるなリーチするの
3926/02/04(水)18:40:45No.1398771239+
>でも俺が愚形で先制立直するとなかなかアガれなくて
>あげくに追っかけられて一発で振るんだけど
嫌なことを覚えてるだけですね
4026/02/04(水)18:40:46No.1398771245+
>>リーチ後の結果は気にしても無意味
でもそれって立直することが目的と化してないか
4126/02/04(水)18:40:57No.1398771293+
>でも俺が愚形で先制立直するとなかなかアガれなくて
>あげくに追っかけられて一発で振るんだけど
舐めんな
好形でもアンコられてるわ
4226/02/04(水)18:41:12No.1398771368そうだねx2
>でもそれって立直することが目的と化してないか
そうだよ
手作りの基本はそれだし
4326/02/04(水)18:41:44No.1398771531+
>相手が鳴いてるときは慎重にはなるなリーチするの
逆に圧かけないとじゃん
4426/02/04(水)18:41:53No.1398771580そうだねx1
>相手が鳴いてるときは慎重にはなるなリーチするの
手が細くなってる奴がいるんだからむしろリーチチャンス
4526/02/04(水)18:41:55No.1398771592+
私親の愚形速攻リーチ嫌い!
4626/02/04(水)18:41:58No.1398771620+
麻雀覚えて10年
未だに符計算ができません
4726/02/04(水)18:42:01No.1398771633+
先制リーチはだいたいの場面において出し得のぶっ壊れ技
悪い結果だけ気にしても仕方がないんよ
4826/02/04(水)18:42:23No.1398771719+
>リーのみのために千点棒出すかは議論の余地がある
降りてください費
4926/02/04(水)18:43:09No.1398771941+
>>相手が鳴いてるときは慎重にはなるなリーチするの
>手が細くなってる奴がいるんだからむしろリーチチャンス
防御が薄いのと相手は突っ走るしかないからな
5026/02/04(水)18:43:42No.1398772116そうだねx3
>麻雀覚えて10年
>未だに符計算ができません
麻雀覚えてないじゃん
5126/02/04(水)18:43:45No.1398772134そうだねx2
>でも俺が愚形で先制立直するとなかなかアガれなくて
>あげくに追っかけられて一発で振るんだけど
そりゃ上がりにくいから愚形なんだ
5226/02/04(水)18:43:57No.1398772192+
対人ゲームである以上メタ要素も強いから
「ルール上リーチが最強であることは変わりえない」は信用できないな
5326/02/04(水)18:44:15No.1398772278+
13456みたいなのでも先制取れるならさっさとリーチした方がいいのか
5426/02/04(水)18:44:22No.1398772308+
即リーしちゃえば運のせいにできるから楽なんだよ
5526/02/04(水)18:44:29No.1398772343+
>麻雀覚えて10年
>未だに符計算ができません
そもそも符が膨らむ事態のほうが少ないのでそれでいいだろう
5626/02/04(水)18:44:46No.1398772433そうだねx1
一発裏ドラあるから立直のみは立直のみではないんだよな
愚形立直のみは迷うところだが
5726/02/04(水)18:44:50No.1398772464+
>麻雀覚えて10年
>未だに符計算ができません
么九牌の暗刻が8符で倍にしたり半分にしたりが基本
後はロンとか待ちとかをちょろっと把握するだけ
5826/02/04(水)18:45:08No.1398772542+
>13456みたいなのでも先制取れるならさっさとリーチした方がいいのか
それはまだ待ちの改善が見込めるだろう
5926/02/04(水)18:45:25No.1398772629+
>13456みたいなのでも先制取れるならさっさとリーチした方がいいのか
それはだいぶ順目と状況による
6026/02/04(水)18:45:38No.1398772684+
>即リーしちゃえば運のせいにできるから楽なんだよ
即リー最強説の弊害よな
6126/02/04(水)18:45:41No.1398772698+
子の愚形リーのみは手変わり待つ
親なら場況次第
6226/02/04(水)18:45:48No.1398772740そうだねx1
么九牌ばかり来るとこれは俺の人生そのものだって気分になる
6326/02/04(水)18:45:58No.1398772781+
相手から先制リーチされたら嫌じゃない?
俺は嫌
その嫌がらせチャンスを捨てる意味がない
6426/02/04(水)18:46:20No.1398772912+
清一色の待ちすぐわかるやつなんてこの掲示板にいないと思う
6526/02/04(水)18:46:25No.1398772943+
俺は1巻の丘葉ミーコより弱いぞ
6626/02/04(水)18:46:33No.1398772985+
リーチするだけで相手が下手に動けなくなるならそれでよし
6726/02/04(水)18:47:47No.1398773312+
ちょっと前にトッププロのなかでも打点厨的思考の重要性が説かれた時期があったと思うが
それらを踏まえても現代麻雀の即リー最強神話は揺るがないのか
メタの変動が激しすぎて最新情報追えないわ
6826/02/04(水)18:48:07No.1398773413+
愚形だからとか安いからってのは自分だけの都合で相手には見えてないからな
6926/02/04(水)18:48:09No.1398773426そうだねx2
>リーチするだけで相手が下手に動けなくなるならそれでよし
うわリーチ…この手崩さなきゃ駄目かぁ…
崩さなくてよかったやん…
7026/02/04(水)18:48:10No.1398773427+
>13456みたいなのでも先制取れるならさっさとリーチした方がいいのか
自分が事前に5切ってたらリーチするかも
7126/02/04(水)18:48:35No.1398773547+
玄人ぶって黙って点数足りずに死んでいった奴らを腐るほど見た
7226/02/04(水)18:48:45No.1398773599そうだねx1
役無しドラ無し愚形というテンパってもリーチするか?って手に向かわないってのが大事だと思う
牌効率と結構ぶつかる理論だけど
7326/02/04(水)18:49:01No.1398773687+
良形至高主義はだいぶ変わっていったね
とにかく両面リーチが偉くて他がカスやみたいなのが00年代だった
7426/02/04(水)18:49:09No.1398773728+
形整ったけど役ねぇなーってときにカスみたいな立直して
立直一発ツモ裏3でチップ4枚ずつもらえた時のクソゲー感半端じゃ無い
大好き
7526/02/04(水)18:49:10No.1398773732+
>うわリーチ…この手崩さなきゃ駄目かぁ…
>崩さなくてよかったやん…
崩してくれれば万々歳だよな
7626/02/04(水)18:49:13No.1398773749そうだねx3
>うわリーチ…この手崩さなきゃ駄目かぁ…
本当に強い奴はそういう時押せるんだろうな…と思いつつオリる
7726/02/04(水)18:49:17No.1398773764+
>愚形だからとか安いからってのは自分だけの都合で相手には見えてないからな
相手がめっちゃドラ抱えてたら安いのはだいたい見えるよ
7826/02/04(水)18:49:50No.1398773944+
>>崩さなくてよかったやん…
>崩してくれれば万々歳だよな
(全ツしてくる親)
7926/02/04(水)18:50:41No.1398774163+
リーチは先制でしていけばよくて
むしろされた時どうするかのが実力試されるところだと思う
8026/02/04(水)18:50:47No.1398774186+
>>愚形だからとか安いからってのは自分だけの都合で相手には見えてないからな
>相手がめっちゃドラ抱えてたら安いのはだいたい見えるよ
いやリーチって基本メンタンピン想定でしょ
裏1個で満貫だぞ
8126/02/04(水)18:50:53No.1398774222+
>リーチするだけで相手が下手に動けなくなるならそれでよし
ごらんあのリーチは蜃気楼
8226/02/04(水)18:51:30No.1398774408+
裏ドラの存在が安手決めつけを許さないのもリーチの強みだな
8326/02/04(水)18:51:36No.1398774441+
NAGAやMAKAはブクブクにして鳴きも使って一直線にテンパイ向かえみたいな概ねAIのイメージ通りの展開を評価するけどsuphxは安牌抱えて辺張払って押すに見合う手組みを目指すみたいにAIにも一応個性はある
どちらかというとsuphxが異端な感じもするけど
8426/02/04(水)18:51:50No.1398774516+
fu6254322.jpg
正着手じゃないんだろうなーって時にこうなる
8526/02/04(水)18:51:57No.1398774555+
東発ならまだしもオーラス付近なら順位見て判断しようねとしか言えぬ
8626/02/04(水)18:51:57No.1398774562+
降りて後悔より突っ張って振ったほうがダメージでかいし引っ張るからな…
8726/02/04(水)18:52:06No.1398774620+
ド速攻リーチドラ1で十分強いよ
必要コンボパーツに対する火力比がえぐすぎる
8826/02/04(水)18:52:10No.1398774637+
>>>崩さなくてよかったやん…
>>崩してくれれば万々歳だよな
>(全ツしてくる親)
これで真っ直ぐ和了られた時めっちゃムカつく
8926/02/04(水)18:52:14No.1398774657+
長くネット麻雀やってても席決めとか連チャンした時の100点棒?とか良く分からんからねぇ
9026/02/04(水)18:52:27No.1398774712+
もう俺の脳みそで相手の手とか読めないのでクソ手ならベタオリするし好形高打点なら全ツすることにした
割と上手くいってる
9126/02/04(水)18:52:48No.1398774801+
オーラス1位のときの役無しテンパイの時が一番悩む
リーチしてプレッシャーかけるけどラストだからで無茶するやつも多いし
9226/02/04(水)18:53:01No.1398774875+
こっちは降りてるけど1人くらい降りずに勝負してるのは見てて楽しい
自分に安全牌が潤沢にある場合に限る
9326/02/04(水)18:53:07No.1398774895そうだねx1
>崩してくれれば万々歳だよな
>(全ツしてくる親)
(鳴き清一色を隠さなくなる親のせいで脂っこさが増し始める場)
9426/02/04(水)18:53:29No.1398775015+
>ちょっと前にトッププロのなかでも打点厨的思考の重要性が説かれた時期があったと思うが
>それらを踏まえても現代麻雀の即リー最強神話は揺るがないのか
>メタの変動が激しすぎて最新情報追えないわ
手組の段階で最速聴牌よりも手役追うのはありだよねって風潮はあるけど
それもあくまでノミ手とかで安くなりそうって時くらいでドラとかで打点が保証されてるなら最速立直が正義だよ
9526/02/04(水)18:53:56No.1398775170+
>連チャンした時の100点棒
あれ自然に生えてくるんじゃなく親が出すのだそうだ
そういえばマンガで出してるシーンあった気がする
9626/02/04(水)18:54:03No.1398775198+
>(鳴き清一色を隠さなくなる親のせいで脂っこさが増し始める場)
(親の三副露後に掴む赤)
9726/02/04(水)18:54:19No.1398775299+
ドラ1ある?じゃあ最速リーチだな!って感じだもんな
9826/02/04(水)18:54:29No.1398775340+
>>>愚形だからとか安いからってのは自分だけの都合で相手には見えてないからな
>>相手がめっちゃドラ抱えてたら安いのはだいたい見えるよ
>いやリーチって基本メンタンピン想定でしょ
>裏1個で満貫だぞ
愚形でも即リーがセオリーって話なのに相手のリーチだけメンタンピン想定してたら馬鹿でしょ
9926/02/04(水)18:54:36No.1398775378+
>裏ドラの存在が安手決めつけを許さないのもリーチの強みだな
仮にリーのみでも雀頭に乗ったら最低5200
決して安くはない出費だからな
10026/02/04(水)18:55:44No.1398775717+
2000のそこそこ枚数ある両面聴牌で親リーに突っ張るべきか否か今でも全然わかんない
10126/02/04(水)18:56:30No.1398775959+
>2000のそこそこ枚数ある両面聴牌で親リーに突っ張るべきか否か今でも全然わかんない
それはだいたいガン押し
感覚的にすげー怖いけど
10226/02/04(水)18:57:05No.1398776160+
>2000のそこそこ枚数ある両面聴牌で親リーに突っ張るべきか否か今でも全然わかんない
好形聴牌は1000点でも親リーに押していい
よっぽど他の牌が通ってるとか親に打ちたくない点況でもない限りは
10326/02/04(水)18:57:08No.1398776189+
待ち1の時は流石にちょっと変えらんねえかな…ってなる
10426/02/04(水)18:57:10No.1398776201+
>2000のそこそこ枚数ある両面聴牌で親リーに突っ張るべきか否か今でも全然わかんない
トップ取りで裏1満貫見えるならリーチ
ネト麻のラス回避ならまぁオリてもいい
10526/02/04(水)18:57:26No.1398776288+
>それはだいたいガン押し
>感覚的にすげー怖いけど
(いや安牌足りねえし押すしかねえじゃん…)と思いながら押してる
雀頭が安牌になったら大体オリる
10626/02/04(水)18:58:22No.1398776596+
>愚形でも即リーがセオリーって話なのに相手のリーチだけメンタンピン想定してたら馬鹿でしょ
でも結局は筋も使うし19オタ風から切るでしょ?
10726/02/04(水)18:58:45No.1398776718+
ダマ7700なのにリーチするの!?
っていつもMAKAに怒られる
10826/02/04(水)18:58:47No.1398776730+
防御しすぎ降りすぎとは思うがネトマはやはり振り込みたくない
10926/02/04(水)18:58:57No.1398776778+
ここで「」に聞くよりプロの配信見たほうが勉強になると思う
11026/02/04(水)18:59:03No.1398776812+
>ダマ7700なのにリーチするの!?
>っていつもMAKAに怒られる
おう裏乗ったら跳ねるぞ
11126/02/04(水)18:59:26No.1398776943+
でも流石に一手替わり平和のド真ん中シャボ待ちリーのみとか黙りたくない?
11226/02/04(水)18:59:45No.1398777044+
俺はダマ12000確定でも好形先制なら当たり前にリーチする
11326/02/04(水)18:59:58No.1398777114+
>でも流石に一手替わり平和のド真ん中シャボ待ちリーのみとか黙りたくない?
やったぜ!
ツモのみ
11426/02/04(水)19:00:00No.1398777129そうだねx1
まずい会話が噛み合ってない
11526/02/04(水)19:00:03No.1398777142+
リーチするだけで1飜つくのお得すぎない?
11626/02/04(水)19:00:31No.1398777299そうだねx2
>まずい会話が噛み合ってない
麻雀スレではよくあることである
11726/02/04(水)19:00:33No.1398777308+
>でも流石に一手替わり平和のド真ん中シャボ待ちリーのみとか黙りたくない?
親ならまあ5待ちなら赤あるしリーチ
子はまあツモのみでいいよ…
11826/02/04(水)19:00:58No.1398777462+
どんなときも喰いタンドラ3だぞ
11926/02/04(水)19:01:15No.1398777554+
>でも結局は筋も使うし19オタ風から切るでしょ?
そうだね
12026/02/04(水)19:01:19No.1398777583+
>リーチするだけで1飜つくのお得すぎない?
それはそうだけどリスクは払ってるからな
12126/02/04(水)19:01:23No.1398777604そうだねx2
>リーチするだけで1飜つくのお得すぎない?
間違い
1飜プラスアルファなのでもっとお得
12226/02/04(水)19:02:29No.1398777948+
馬鹿みたいに勝算うっすいリーチでも上級者さんは深読みして振り込まない事最優先で立ち回り始めるからな
っていうか他家は普通に最上級にアラートだろ
12326/02/04(水)19:02:35No.1398777974そうだねx1
アカギの引用で天才を凡夫に変えるから…とかでスレ進行してたことあったけどお前ら天才気取りかよってなってた
むしろ話題的に凡夫以下だろ
12426/02/04(水)19:02:53No.1398778053+
リーチは俺がテンパイしてるからオメーら降りろよって宣言でもあるので強い
12526/02/04(水)19:03:16No.1398778174+
リーチは凡夫を強者に変える
12626/02/04(水)19:03:26No.1398778234+
愚形でも即リー
だから相手のリーチもゴミ手
こうはならないから困る
助けて安牌ない…
12726/02/04(水)19:03:34No.1398778280+
>まずい会話が噛み合ってない
想定してる場面が違いすぎる
揚げ足取りたいだけの「」が多すぎる
話にならんよそりゃ
12826/02/04(水)19:03:44No.1398778323+
>馬鹿みたいに勝算うっすいリーチでも上級者さんは深読みして振り込まない事最優先で立ち回り始めるからな
上級者は押すべき手はばっこんばっこん押してくるよ…
金玉エレベーター常連くらいだろそれ
12926/02/04(水)19:03:55No.1398778383+
リーチよりも強いことがある
それは先制テンパイだ
13026/02/04(水)19:04:03No.1398778427+
矢木戦では麻雀はいかに相手を降ろすかというゲームという金言もあるから…
13126/02/04(水)19:04:17No.1398778493そうだねx4
>リーチよりも強いことがある
>それは先制テンパイだ
リーチしろや!
13226/02/04(水)19:04:58No.1398778731+
この手のスレにしては全然平和な方だと思う
自称上級者様みたいなのが来るとやばい
13326/02/04(水)19:05:16No.1398778817+
打点や順位に大きく影響する要素が無ければ即リーだよ
他家がより大物手の気配ならそもそもアガリに向かうのを諦めて降りろ
13426/02/04(水)19:05:30No.1398778893+
>馬鹿みたいに勝算うっすいリーチでも上級者さんは深読みして振り込まない事最優先で立ち回り始めるからな
>っていうか他家は普通に最上級にアラートだろ
このリーチは放銃しても酷い目には合わなそうだから
こっち打点十分だし押してみよ
みたいな読みは普通に発生すると思うけどな
13526/02/04(水)19:06:09No.1398779093+
アプデしてないかつての上級者さまとか来ると乱戦になるタイプの話題でもある
13626/02/04(水)19:06:17No.1398779141+
6巡入る前のリーチ読むとかじゃねえし
13726/02/04(水)19:06:30No.1398779192+
遊戯だし好きなスタイルでやったらええ
13826/02/04(水)19:06:39No.1398779240+
カンにゃ!から立直が最高形と言えるにゃ
13926/02/04(水)19:06:42No.1398779257+
リーチが常に最強だったら「めくり合い上等」みたいな概念は発生しないんじゃないの
14026/02/04(水)19:06:57No.1398779329+
>アプデしてないかつての上級者さま
結構来るよね…
そして混乱していくスレ
14126/02/04(水)19:07:08No.1398779374+
佐々木寿人は読む読まないではなくいるいらないで麻雀をしていると言う
なので俺もそれに倣って打つ!
放銃する
14226/02/04(水)19:07:12No.1398779393+
>カンにゃ!から立直が最高形と言えるにゃ
実際そう
14326/02/04(水)19:07:12No.1398779395+
愚形のみ手先制リーチオラオリろや!とかよくやるけど返り討ちになった時にやっぱやりすぎだったな!って凹むのしょっちゅうやる
14426/02/04(水)19:07:35No.1398779514+
多分Mリーガーで真似しちゃいけない奴の最上位だぞ寿人
14526/02/04(水)19:08:07No.1398779670+
>リーチが常に最強だったら「めくり合い上等」みたいな概念は発生しないんじゃないの
こっちがゴミ手なら降りればいいだけなんだけど現実はそう上手く行かないからね
14626/02/04(水)19:08:10No.1398779687+
>リーチが常に最強だったら「めくり合い上等」みたいな概念は発生しないんじゃないの
そりゃ点棒状況とか手牌価値とかでいくらでも勝負行かなきゃいけない状況はあるし
14726/02/04(水)19:08:19No.1398779730+
即リー最強だよねと言われて真面目に返したらそうだねとしか言えないから逆張りする
14826/02/04(水)19:09:03No.1398779946+
>自称上級者様みたいなのが来るとやばい
麻雀の戦術論戦法論をimgで言い争ってどっちが正しいか決めようとしてる無意味なやつよく発生するよね
お互いどれくらい打ってきたのかどれくらい上手いのか下手なのか背景全くわからないから
そういう考えもあるかもねって流しておかないと話にならない
14926/02/04(水)19:09:10No.1398779981+
逆張りならまだいいんだけど
たまにマジで昭和麻雀から抜け出せない人が本気で頓珍漢なこと言ってくる
15026/02/04(水)19:09:15No.1398780006+
多分だけど寿人は一般人で言うレベルの読みは無意識でもうやってる
15126/02/04(水)19:09:51No.1398780203+
AIに聞いた方がええ
15226/02/04(水)19:09:57No.1398780247そうだねx1
そもそもいもげの雀魂とかヨンマの魂天もいないレベルだしな…
15326/02/04(水)19:10:24No.1398780392+
>カンにゃ!から立直が最高形と言えるにゃ
么九牌の暗槓で32符だから40符1翻分加算にゃ
15426/02/04(水)19:10:53No.1398780553+
オーラス微差のトップ目からリーチして流れて逆転とか馬鹿すぎるし
15526/02/04(水)19:11:21No.1398780680+
正確には先制リーチが最強だ
15626/02/04(水)19:11:24No.1398780693+
>AIに聞いた方がええ
そういや雀魂は牌譜でAIに聞ける機能できたよね
完璧な答え出してくれるわけじゃないみたいだけど自分の打ち方との違いがハッキリ見れるから勉強になる
15726/02/04(水)19:11:56No.1398780858+
>AIに聞いた方がええ
例えあっちが正しかろうとクソ配牌でも真っ直ぐ進める打ち方は無理!
15826/02/04(水)19:11:57No.1398780864+
さっき両面待ちのダブルリーチあがれなかったから俺のリーチだけ弱いよ
15926/02/04(水)19:12:34No.1398781060+
同じメンツと打つなり癖読まれるような場所なら
即リー癖読まれたり流局で手牌見せるデメリットはあるよ
16026/02/04(水)19:13:07No.1398781240+
雀魂備え付けのAIはお手軽でいいけど他のAIソフトでも雀魂で打ったやつサクッと解析できるのかな
16126/02/04(水)19:13:30No.1398781358+
>さっき両面待ちのダブルリーチあがれなかったから俺のリーチだけ弱いよ
ダブリーは相手も即追っかけるくらいの配牌じゃなければ基本崩し気味で打つし…
自分で引けなかったのはうんがうんち
16226/02/04(水)19:14:57No.1398781822+
>雀魂備え付けのAIはお手軽でいいけど他のAIソフトでも雀魂で打ったやつサクッと解析できるのかな
mortalは出来るけどNAGAは天鳳の形式の牌譜じゃないと出来なかったはず
他は分からん
16326/02/04(水)19:15:00No.1398781846+
>同じメンツと打つなり癖読まれるような場所なら
>即リー癖読まれたり流局で手牌見せるデメリットはあるよ
そこも踏まえてなお最強だからリーチは偉いのだ
16426/02/04(水)19:15:11No.1398781904+
でも最近って即リーより手役に戻りつつあるんじゃなかった?
16526/02/04(水)19:16:48No.1398782432+
完成形でもないのに即リーして中々アガれず捨て牌で打点上がったなと後悔したりリーチしてなければ振らないような追っかけに負けたりもする
16626/02/04(水)19:18:53No.1398783097+
もしかして手役でも即リーの形に伸ばしてるのか即リー派は
16726/02/04(水)19:19:36No.1398783386+
>そもそもいもげの雀魂とかヨンマの魂天もいないレベルだしな…
そういう自分はどうなのよ
16826/02/04(水)19:20:22No.1398783639+
>もしかして手役でも即リーの形に伸ばしてるのか即リー派は
16926/02/04(水)19:21:12No.1398783881+
よくわからない…俺はとりあえず両面リーチを目指している…
17026/02/04(水)19:21:56No.1398784110+
ピンフ作らず最短即リー出来るように手牌進めてる?
17126/02/04(水)19:21:58No.1398784118+
>もしかして手役でも即リーの形に伸ばしてるのか即リー派は
リーチって面前ならどんな手でもできるんすよ
17226/02/04(水)19:23:15No.1398784496+
リーチすると上がれないんだもん
17326/02/04(水)19:23:34No.1398784597+
サンマだと魂天ちょくちょくいるのはいもげにサンマ好きが多いのかサンマのがちょろいのか
17426/02/04(水)19:23:53No.1398784698+
雀魂だと玉の間でも立直に押してくるやつばっかだから愚形で相手を降ろすための立直しづらいんだよな
さすがに1列目で聴牌したら立直かけるけど
17526/02/04(水)19:24:28No.1398784889+
リーチって言っとけばどんなゴミカスでもリーチ一発ツモ裏裏と言える権利がある
低確率はあるものの抽選を受ける受けないでは段違い
17626/02/04(水)19:24:34No.1398784909そうだねx1
降りてくれないならますますリーチがお得じゃないの
17726/02/04(水)19:25:12No.1398785134+
>そもそもいもげの雀魂とかヨンマの魂天もいないレベルだしな…
ここの雀魂スレって身内部屋立てながら雑談してるだけだし魂天行くほどガチでやってる人はわざわざ行かないんじゃない?
17826/02/04(水)19:25:24No.1398785214+
>サンマだと魂天ちょくちょくいるのはいもげにサンマ好きが多いのかサンマのがちょろいのか
三麻は四麻よりポイント増やしやすいからゴールが遥かに短いってのはある
17926/02/04(水)19:25:26No.1398785228+
愚形リーチのみでも暗刻があれば一発ツモで跳満にできるのに…
18026/02/04(水)19:26:13No.1398785496+
リーチしたら相手が判断すべき要素が増えてミスしやすくなる
どんどんやっていけ
18126/02/04(水)19:26:15No.1398785504+
地獄待ち即リーチ!
18226/02/04(水)19:26:31No.1398785591そうだねx1
>降りてくれないならますますリーチがお得じゃないの
好形ならそうだけど抑えつけリーチで押し返されたらだいたい損じゃない?
18326/02/04(水)19:27:07No.1398785792+
リーチ超強いなって理解出来たのが科学する麻雀読んだ時だからもう20年くらい前になるのか
18426/02/04(水)19:28:31No.1398786241+
>好形ならそうだけど抑えつけリーチで押し返されたらだいたい損じゃない?
全然
愚形でも振ってくれる可能性高いんだから
18526/02/04(水)19:28:44No.1398786321+
>雀魂だと玉の間でも立直に押してくるやつばっかだから愚形で相手を降ろすための立直しづらいんだよな
相手が下手だから押してくるのか相手が上手いから押してくるのか俺には判断できない…
18626/02/04(水)19:28:46No.1398786331+
>>もしかして手役でも即リーの形に伸ばしてるのか即リー派は
>リーチって面前ならどんな手でもできるんすよ
一向聴から聴牌になる進め方の話なんすわ
18726/02/04(水)19:29:30No.1398786580+
>降りてくれないならますますリーチがお得じゃないの
単純に考えて愚形だと放銃もツモの確率も下がるしリーチ後の順目が増えれば増えるほど不利になっていくんだからリーチがお得とも言い切れなくない?
18826/02/04(水)19:30:34No.1398786920+
一向聴の受け入れを最大化するか手役を意識して受けを狭めるかっていう話をしてる?
局収支を最大化させるっていう点では一貫してるんじゃないの?
18926/02/04(水)19:30:56No.1398787041+
下の方で押し返してくるからリーチしない方が損って
マジで言ってんのかな…
んなもん絶対した方が特に決まってんじゃん
19026/02/04(水)19:32:29No.1398787563+
>下の方で押し返してくるからリーチしない方が損って
>マジで言ってんのかな…
>んなもん絶対した方が特に決まってんじゃん
高度な情報戦が始まってるな…
19126/02/04(水)19:32:49No.1398787655+
AIの評価でよく分かんないのが配牌時点で西北みたいに役牌にならない字牌とか白中とかが一枚ずつあってこれを切るのが評価値つくんだけどどちらも場に見えてないのに西が高評価、白が高評価みたいなの何なの?
その差はどこで生まれるのか教えて欲しい…
19226/02/04(水)19:33:02No.1398787729+
>単純に考えて愚形だと放銃もツモの確率も下がるしリーチ後の順目が増えれば増えるほど不利になっていくんだからリーチがお得とも言い切れなくない?
まぁ最近だとノミ手愚形はさすがにダマって言われてるよ
ただ先制でドラ1個でもあるなら大体リーチ優位
19326/02/04(水)19:33:29No.1398787873+
押してくるってことは4人で自分のアガリ牌ツモってるようなもんですよ
19426/02/04(水)19:34:19No.1398788159+
>AIの評価でよく分かんないのが配牌時点で西北みたいに役牌にならない字牌とか白中とかが一枚ずつあってこれを切るのが評価値つくんだけどどちらも場に見えてないのに西が高評価、白が高評価みたいなの何なの?
>その差はどこで生まれるのか教えて欲しい…
差がほとんどない場合はより左側にある牌を切る方が評価が高くなる傾向がある
19526/02/04(水)19:34:45No.1398788313+
早い遅いと自分が高い低いと相手方が高そう低そうでパターン分けして考えよう
19626/02/04(水)19:34:50No.1398788336+
>>降りてくれないならますますリーチがお得じゃないの
>単純に考えて愚形だと放銃もツモの確率も下がるしリーチ後の順目が増えれば増えるほど不利になっていくんだからリーチがお得とも言い切れなくない?
その全て飲み込んでも即リーが強いらしい
一般的な計算上はって話じゃないの
限定した局面じゃいくらでも損だよそりゃ
19726/02/04(水)19:35:15No.1398788483+
細かな差はあっても字牌の切り順とかは心底どうでもいいとこである
19826/02/04(水)19:35:16No.1398788490+
>高度な情報戦が始まってるな…
まるで麻雀だな
19926/02/04(水)19:35:48No.1398788650+
字牌の切り順は誤差だから気にしないでいいよ
20026/02/04(水)19:36:03No.1398788722+
リーチなんて全く気にしないレート帯はそもそも降りも下手っぴだから尚更曲げたほうがいい
20126/02/04(水)19:36:36No.1398788903+
>差がほとんどない場合はより左側にある牌を切る方が評価が高くなる傾向がある
マジかよ…
よく分からん理由だがシステム的にそうなっているのであれば納得だわ…
20226/02/04(水)19:36:51No.1398788990+
>リーチなんて全く気にしないレート帯はそもそも降りも下手っぴだから尚更曲げたほうがいい
こうとしか言いようがないよね
チャンスでしかない
20326/02/04(水)19:37:20No.1398789148+
先制リーチ最強ってだいぶ時代遅れじゃない?
今は後手で押し返せる手組みをするってのが割とセオリーになってるけど
20426/02/04(水)19:37:50No.1398789329+
チートイのリーチの時は即リーせずいくらでもみんな吟味するだろうよそりゃ
単純な黄金律じゃないよ


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