乱世こええんぬな…

ぬあ
西夏文字は1960年代にほぼ解読済みなのであとは地方ごとの文字の癖を是正する作業だったんぬ
西夏文字は書くのがめーっちゃ難しい文字なんぬ

やっぱり塩は貴重品なのか

ぬあ
西夏文字と違って全く解読されていないのは契丹文字なんぬ
漢語と比較可能な文書が発見されていないんぬ

シュトヘルで見かけた文字だ

タングートが漢字に対抗心燃やして作ったんぬ？

比較可能な文書ってどうやったらわかるんぬ？

いつの時代も脱税は重罪なんぬなぁ

シャンポリオンの時代から分かってる文字との比較が重要なんぬなあ

契丹のほうがよっぽど内陸部と関わり深そうなもんなのになあ

まあ金とられるとかごまかしたくもなるんぬ

調べたら漢字lv100みたいなデザインしてた

>やっぱり塩は貴重品なのか
というか西夏の元となったタングート族の支配地は塩湖が多く寧ろ中華に岩塩を輸出する事で儲けていた

両方の文字ググってみたらこ、これはめんどくせー！ってなるんぬ…

>契丹のほうがよっぽど内陸部と関わり深そうなもんなのになあ
ぬあ
西夏文字が解読済みで契丹文字が未解読なのは文字数の差と表音文字と表意文字の差なんぬ
西夏文字は漢語と同じで表意文字しか無いので漢語との比較が楽勝だったんぬ
契丹文字は日本語と同じで表意文字の契丹大文字と表音文字の契丹小文字が混ざっているんぬ
日本語で言うカタカナや平仮名に当たる契丹小文字は解読楽勝だったんぬが漢字に当たる契丹大文字の解読がマジ無理なんぬ

西夏文字ってクイズノックの動画で見た気がするんぬ

やっぱり比較可能な文書が重要なんだな

西夏文字はインフレの極みってかんじだな

ちなみに世界最古の領収書と呼ばれているものはシュメールの祭典用に徴収された各種飲食物及び男娼兼シャーマンのレンタル費用をまとめた石版ぬ
今も昔も税理士は苦労していたんぬ

契丹文字すげー画数多いな

>ぬあ
>西夏文字と違って全く解読されていないのは契丹文字なんぬ
>漢語と比較可能な文書が発見されていないんぬ
トンパとは違うんぬ？

中国史における岩塩って戦乱を巻き起こす一因にもなってない？

てかよくそんな時代の記録残ってるぬ…

ヴォイニッチ手稿ってどうなったっけ？

線文字Aとかも解読される日くるんかぬ？

>トンパとは違うんぬ？
トンパ文字は世界唯一の現用されている象形文字
漢字をモデルにした契丹文字や西夏文字とは根本的に違うんぬ

>線文字Aとかも解読される日くるんかぬ？
あれは残された文献少な過ぎて物理的に解読無理なんぬ

>ヴォイニッチ手稿ってどうなったっけ？
いまAIに翻訳させてる

>中国史における岩塩って戦乱を巻き起こす一因にもなってない？
まあ塩が無いと死ぬからそれに税をかければ安定収入になるし
途切れないようにそれ自体を税として納めさせるために掘らせたり作らせたりするのは大事

線文字Aはその辺のポスター1枚から日本語のカタカナと平仮名と漢字全て解読してね！って言われているような状態なんぬ

万葉仮名ですら読むのも書くのもめんどくさそう…とか思うのに
もうちょっと簡略化しようぜってならなかったんぬ…？

>ヴォイニッチ手稿ってどうなったっけ？
結構前に一部分読解されたらしい
なんでめ薬草だかなんだか…

ぬぁ…似たような字形が多すぎて頭沸騰するんぬ…

>万葉仮名ですら読むのも書くのもめんどくさそう…とか思うのに
>もうちょっと簡略化しようぜってならなかったんぬ…？
簡略化する理由が無いんぬ
中華から蛮族言われていた国がコンプレックス爆発させて無駄に複雑にした文字だからなんぬ

何というか資料たくさんないと解読って難しいんぬなあ

>サンダーフォースⅥで見かけた文字だ

そりゃこの時代に文字書けるやつは超絶エリート扱いされるわ…

将来の為にロゼッタストーンの設置を義務化しとかねえとな…

ヒエログリフの解読が早かったのはロゼッタストーンの発見もなんぬが残された資料が腐るほどあったって点も大きいんぬ

大昔の異種言語間で交流あるの夢があるんぬ

>万葉仮名ですら読むのも書くのもめんどくさそう…とか思うのに
>もうちょっと簡略化しようぜってならなかったんぬ…？
逆
当時はあの文字したためる短冊すら芸術品なので歌人達はギリギリ読めるぐらいでひらがな自己流にアレンジしまくってた
だもんで後年の考古学者は文字ひとつ拾うのですら一苦労

>シャンポリオンの時代から分かってる文字との比較が重要なんぬなあ
対訳出土はマジ重要なんぬ…

中華の楷書は綺麗すぎてオリジナリティに逃げたくなる気持ちになったのかな…ってなる

>>ヴォイニッチ手稿ってどうなったっけ？
>結構前に一部分読解されたらしい
>なんでめ薬草だかなんだか…
ついこの間も新説出てたからあんまり進展して無いんぬ

ギリシャの線文字AだのBはいまどうなっているんだろう

世界史を見渡すと水と鉄と塩を巡って巨大な勢力変動が起こりがちで
色々な要因でそのあたりとは別の部分が対立軸になってた日本史に慣れてるとほへー感がある

>ギリシャの線文字AだのBはいまどうなっているんだろう
Bはとっくに解読済みでAは未解読なんぬ
Aだけ未解読な理由はスレ見るんぬ

>当時はあの文字したためる短冊すら芸術品なので歌人達はギリギリ読めるぐらいでひらがな自己流にアレンジしまくってた
文字が実用され続けてればそのうちそういう略字が新たな文字となっていったんだろうぬが
どちらも2世紀ぐらいしたら使い手の国のほうが滅んじゃったんぬ〜

この分野はAIが強そうなんぬなあ…

線文字Aが未解読なのはその僅かに残された粘土板が揃いも揃って文字きったねぇ…クソだ…って理由もあるんぬな

未解読文字って他にもいっぱいあるんぬ？

>ちなみに世界最古の領収書と呼ばれているものはシュメールの祭典用に徴収された各種飲食物及び男娼兼シャーマンのレンタル費用をまとめた石版ぬ
最古なのに随分とシチュエーションが特定されてて
研究者の努力とその努力の末の「頑張って解読したらこんな内容かぁ〜」って表情を思うとお疲れ様ですんぬなぁ

>未解読文字って他にもいっぱいあるんぬ？
いっぱいあるんぬぁ
具体的には30以上あるんぬ

>この分野はAIが強そうなんぬなあ…
今のAIはエキスパートシステム以上になれてないから役に勃たないでしょ

まぁロゼッタストーンがなんか未解読文字に夢見させる内容ではあるわな

>研究者の努力とその努力の末の「頑張って解読したらこんな内容かぁ〜」って表情を思うとお疲れ様ですんぬなぁ
シャンポリオンはビビっときて気絶したらしいんぬ
解読の瞬間なんて家族でも見てないのでこの言い伝えは眉唾なんぬ

ロンゴロンゴ文字解読するんぬ

オリジナル文字オリジナル言語作って文章書いてる奇特な人とか今でも世界のどこかにはいそうなんぬ

>ロンゴロンゴ文字解読するんぬ
ロンゴロンゴは解読始まった頃に文字読めねぇけど音で話せるおばあちゃんいたんぬ
記録取るぬ〜って学者が向かったら到着の数日前に死んでたんぬ

>>ロンゴロンゴ文字解読するんぬ
>ロンゴロンゴは解読始まった頃に文字読めねぇけど音で話せるおばあちゃんいたんぬ
>記録取るぬ〜って学者が向かったら到着の数日前に死んでたんぬ
oh…

>オリジナル文字オリジナル言語作って文章書いてる奇特な人とか今でも世界のどこかにはいそうなんぬ
ゲームやってたらそこそこ程度の頻度で見る気がするんぬ
大抵変形アルファベットぐらいの加工っぷりぐらいなんぬが

>オリジナル文字オリジナル言語作って文章書いてる奇特な人とか今でも世界のどこかにはいそうなんぬ
ピーターラビットの作者は10代の頃から暗号日記書いてたんぬなお死後きっちり解読されてるんぬ

>未解読文字として有名な中国の西夏文字が今年の1月にようやく一部解読されたんぬ
へー
>西夏文字は1960年代にほぼ解読済みなのであとは地方ごとの文字の癖を是正する作業だったんぬ
どっちだよ

ロンゴロンゴはラパヌイ語の文字なんぬ
ラパヌイ語も色々あっておばあちゃんが話せたのは古ラパヌイ語なんぬ
イースター島は絶海の孤島だったので古いラパヌイ語が残っていたんぬな

>ピーターラビットの作者は10代の頃から暗号日記書いてたんぬなお死後きっちり解読されてるんぬ
ぬあああああ

>オリジナル文字オリジナル言語作って文章書いてる奇特な人とか今でも世界のどこかにはいそうなんぬ
北米のガチ勢はスタートレックのロミュラン語でコミュニケーション取れる奴いるし言語は昔から一流の遊び道具

>オリジナル文字オリジナル言語作って文章書いてる奇特な人とか今でも世界のどこかにはいそうなんぬ
アール・ブリュットの世界では割と見るよね
ヘンリー・ダーガーとかね
あとチャールズ・デルショーも独自原語の暗号とか作っていた

>>オリジナル文字オリジナル言語作って文章書いてる奇特な人とか今でも世界のどこかにはいそうなんぬ
>ピーターラビットの作者は10代の頃から暗号日記書いてたんぬなお死後きっちり解読されてるんぬ
黒歴史の解読はやめるんぬ！！！！！

>どっちだよ
完全解読はまだだから未解読なんぬ
99.9%解読済みなんぬが

>シャンポリオンはビビっときて気絶したらしいんぬ
ググったら繊細そうな顔してたんぬ
でもロゼッタストーン解読したらムスカの１００倍脳内麻薬がでたであろうことは想像に容易いんぬ

>ロンゴロンゴはラパヌイ語の文字なんぬ
>ラパヌイ語も色々あっておばあちゃんが話せたのは古ラパヌイ語なんぬ
>イースター島は絶海の孤島だったので古いラパヌイ語が残っていたんぬな
もしかしてあなたタンガタ・マヌ？

西夏文字はその…複雑過ぎて地方ごとの癖が強いんぬ
ちょっと癖が出ただけでこれホントに西夏文字？ってなるんぬ
今はその地方西夏文字の解読中なんぬ

ここでもメルニクス語とヒュノムス語を読める人間は一定数いそうなんぬ

ぬも高校の授業中ノートにオリジナル漢字の文書いてたら前の席のギャルに
「アハハ！そういうの好きなんだね！」って楽しんでもらえたんぬ

>西夏文字はその…複雑過ぎて地方ごとの癖が強いんぬ
>ちょっと癖が出ただけでこれホントに西夏文字？ってなるんぬ
>今はその地方西夏文字の解読中なんぬ
プロだ！プロが来たんだ！

未解読っていうと女真文字ってのも聞いた覚えあるんぬな

インダス文字は未だに何もわからんってのはEテレでみたな

西夏文字は一目見ただけでこれ普段使いとかバカだろってレベルなんぬ
案の定速攻で廃れたんぬ

>インダス文字は未だに何もわからんってのはEテレでみたな
インダス文字も発見された文書少な過ぎて解読無理！ってやつなんぬ
全部合わせても300文字くらいしか資料ないんぬ

昔から取引や納税記録ある土地は突き合わせて調べられるんぬな

線文字Aは多語との比較可能資料が発見されているのに未解読って珍しいパターンなんぬ
一緒に出土した資料はクレタ聖刻文字で書かれていたんぬ
…クレタ聖刻文字は未解読なんぬ

インダス文明自体の孤立っぷりから文字の対訳資料が発掘されるのも絶望的なんぬ〜

中国あたりも女真文字やら契丹文字やらあるんぬなあ

未解読文字は資料少なすぎかある程度広範囲で合意された文字ではないかそもそも読ませる気がないかのどれかだと思うんぬ

日本にも解読されてない文字とかあるんぬ？

女真文字はいったん放棄されて後あらためてモンゴル文字をモデルにした満洲文字が作られたんぬ

>日本にも解読されてない文字とかあるんぬ？
神代文字という漢字伝来前に使われていた未解読文字があったんぬあ

>>日本にも解読されてない文字とかあるんぬ？
>神代文字という漢字伝来前に使われていた未解読文字があったんぬあ
偽書！

>線文字Aは多語との比較可能資料が発見されているのに未解読って珍しいパターンなんぬ
>一緒に出土した資料はクレタ聖刻文字で書かれていたんぬ
>…クレタ聖刻文字は未解読なんぬ
ぬぁぁ…

神代文字はそもそもあったのは間違いないけど資料1個も残ってねぇってクソパターンなんぬ

あった確証があるのに資料が残ってないってどういうことなんぬ…？

>あった確証があるのに資料が残ってないってどういうことなんぬ…？
漢字使われる前にも我が国には文字あったらしいよって当時の日記が残ってるだけなんぬ

>あった確証があるのに資料が残ってないってどういうことなんぬ…？
当時人の日記に漢字以前の文字の話がある
中華の資料に倭国はよくわかんねぇ文字使ってるって記録がある
からなんぬ

>漢字使われる前にも我が国には文字あったらしいよって当時の日記が残ってるだけなんぬ
それって証拠と呼べるんぬ…？

>それって証拠と呼べるんぬ…？
なのであるなし巡ってまさはる巻き込んでなんと室町時代から論争中なんぬ

>ぬも高校の授業中ノートにオリジナル漢字の文書いてたら前の席のギャルに
>「アハハ！そういうの好きなんだね！」って楽しんでもらえたんぬ
オタクにやさしいギャルなんぬな

ググったら完全に否定されていると最初に出てきて笑ったんぬ

ここまでなんも出ねえのは言葉はあっても文字はなかっただけだと思うんぬ

未解読文字とはすこし違うけど銅鏡やら鉄剣やら仏像に埋まってるサムシングやらに刻まれたり書かれたりした文字が
従来は解読不能な部分だったのが最新の分析技術を使うと特定できたってニュースはちょくちょく聞くんぬな

ロンゴロンゴはその死んだおばあちゃんまでが話者がいたんぬかあ
孫とかは話せなかったんぬ？方言みたいなんぬ

>>あった確証があるのに資料が残ってないってどういうことなんぬ…？
>当時人の日記に漢字以前の文字の話がある
>中華の資料に倭国はよくわかんねぇ文字使ってるって記録がある
>からなんぬ
使われなくなったあたり漢字の方が優れてたんぬ…？

>使われなくなったあたり漢字の方が優れてたんぬ…？
そもそもそんな文字なかったって説が最有力なんぬ

>漢字と、それを作った漢族を強く意識して作成されており、中国人を意味する「漢人」に当たる文字は「小偏に虫」という差別的な構成で表記される。
西夏文字のミル貝みたらなんか面白いこと書いてあったぬ

本当に文字が使われていたとしてもそれが後世に残る媒体に記録されてなければ影も形も無くなるんぬな…

お前それどうやって解読したんだよって一番言いたくなる解読済み文字？はマヤ文明のキープなんぬ
縄の結び目の数や型で文書を作るんぬ
なんと解読済みなんぬ

>>使われなくなったあたり漢字の方が優れてたんぬ…？
>そもそもそんな文字なかったって説が最有力なんぬ
大昔でも作り話してたんぬなぁ…

>お前それどうやって解読したんだよって一番言いたくなる解読済み文字？はマヤ文明のキープなんぬ
>縄の結び目の数や型で文書を作るんぬ
>なんと解読済みなんぬ
キープはインカじゃないんぬ？
マヤ文字は独特で惹かれるんぬなぁ

>キープはインカじゃないんぬ？
>マヤ文字は独特で惹かれるんぬなぁ
ぬあ…その通りなんぬ
マヤ文字と混ざったんぬ
お詫びして訂正しますんぬ

>>ぬも高校の授業中ノートにオリジナル漢字の文書いてたら前の席のギャルに
>>「アハハ！そういうの好きなんだね！」って楽しんでもらえたんぬ
>オタクにやさしいギャルなんぬな
偽装ギャルなんぬ！！！！

キープの解読はなんか現地にキープ読める人居たってのが解読の最大要因なんぬ

>神代文字はそもそもあったのは間違いないけど資料1個も残ってねぇってクソパターンなんぬ
平田篤胤とかがナシュナリズムを駆り立てる為にあるある言ってるだけなんぬ

>キープの解読はなんか現地にキープ読める人居たってのが解読の最大要因なんぬ
まあいっぱい使われてたんだから細々と残っててもおかしくないんぬ…

キープはあんな高度な体系作れるならもっと楽な方法考えないんぬ…？ってなるんぬ

大昔の落書きや創作で実際そんな字や言語は使われてなかったって
オチだったりするんぬ？

>>漢字と、それを作った漢族を強く意識して作成されており、中国人を意味する「漢人」に当たる文字は「小偏に虫」という差別的な構成で表記される。
>西夏文字のミル貝みたらなんか面白いこと書いてあったぬ
小偏に虫はあまりに安易な発想すぎる…
何かをバカにしたいにしてもなんかこう…語彙力？教養？みたいな何かがないとﾌﾌｯてなっちゃうんぬなあ

>キープはあんな高度な体系作れるならもっと楽な方法考えないんぬ…？ってなるんぬ
ぬあ…南北アメリカ大陸には植物性の紙が無いんぬ…
羊皮紙…ってなるんぬが大型哺乳類も大半が滅んでいるんぬ…
縄が一番効率的なんぬ…

粘土板か石板かキープか選ぶんぬ

>縄が一番効率的なんぬ…
それならなんだかんだ便利だからと残ってたのも納得なんぬ…

南北アメリカ大陸には馬が居ないから紙をまとめて運ぶより縄を身体に巻いて運んだ方が早く文書をたくさん届けられたんぬよ

南北アメリカ大陸にはラクダの仲間しか家畜化可能な哺乳類いないんぬな

パピルス作れよって思うんぬがそもそもパピルスに向いた繊維質の植物も南北アメリカ大陸あんま無いんぬな

>パピルス作れよって思うんぬがそもそもパピルスに向いた繊維質の植物も南北アメリカ大陸あんま無いんぬな
そもそもパピルスは多湿な環境だと速攻で腐るから長期保管に絶望的に向いていないんぬ

他の方法あったらそっち選ぶだろうしなんだかんだその環境では合理的な方法が残るものってことかねえ

長期保存と携帯性を両立させると考えると選択肢は限りなく少ないんぬ

アニメのガルガンティアの人造文字を外人が解読したら本の背表紙が水曜どうでしょうでガックシしてたの思い出した

一応補足しておくと南北アメリカ大陸で木簡や竹簡が紙以前に記録媒体として普及しなかった理由だけは現代でも不明なんぬ

線文字Aはサンプルが少ないってことはもっと発掘されたらわかるんぬなあ
ベヒストゥーン碑文とかロゼッタストーン並の発見があるといいんな

>一応補足しておくと南北アメリカ大陸で木簡や竹簡が紙以前に記録媒体として普及しなかった理由だけは現代でも不明なんぬ
ヨーロッパでも木簡は使われていないので逆に竹簡がバリバリ使われていた中華文化圏が特殊って考えもあるんぬ

ヨーロッパは木簡の普及前に羊皮紙に切り替え済みだった珍しいケースなんぬな

ローマ帝国時代はエジプトからパピルス輸入して記録していたんぬ〜

ちょっとずれるけど再利用された羊皮紙に元々貴重な文献が載ってた形跡が見つかるのおもしれーんぬ

人は文字を得たことで文字に縛られるようになったんぬ

ダイマするんぬ
見よう！映画敦煌！

逆に海外からするとえーっ！？日本くん羊皮紙無いのぉ！？ってなるんぬな
めっちゃ珍しいんぬ

>ヨーロッパでも木簡は使われていないので逆に竹簡がバリバリ使われていた中華文化圏が特殊って考えもあるんぬ
竹はウゼエほど生えるんぬ

>粘土板か石板かキープか選ぶんぬ
紐の結び目はちょっとほどけるっぽいから遠慮するんぬ…

竹簡はなんかすぐ埋めてる感じあるんぬ
そのおかげで残っててありがたいんぬ…

今のシルクロード旅するの大変すぎるけどあこがれるんぬ

近現代の暗号ともまた違って面白い
作られたのが既存の言語ベースで新しすぎないなら頻度解析で簡単に糸口つかめそうだけど
暗号化されてなくてもベース言語が既存のものじゃないやつって解析めっちゃ大変だろうな…