Anal

え、えらいこっちゃ…

唐揚げが巻かれてるんだわ…

なんかxでアニメーターが騒いでるけどそんなすごいのん？

Flash難民の受け入れ先が……

今のアニメこれ使わないと作れないとこめちゃくちゃおおいから大変

やっぱデジタルツールに依存するのは不健全
セル画に戻ろう

>やっぱデジタルツールに依存するのは不健全
>セル画に戻ろう
セルや絵の具作ってる所がサ終しない？大丈夫？

Adobeなんかに依存するからこうなる

マクロメディアの恨みが未だに忘れられない人が結構いる

クリスタのアニメ機能が難解すぎるのがいけない

デビューから十年以上これ一本で飯食ってきた原画マンとかまあ大変ですわね

アドビ税値上げしたのにサービス内容悪化させたらだめだろ

そもそも何に使うソフトなのかわかんなかった
フラッシュファイル動くの？

>クリスタのアニメ機能が難解すぎるのがいけない
クリスタなんでも1つにまとめるから悪い

Flashは二度死ぬ

>>クリスタのアニメ機能が難解すぎるのがいけない
>クリスタなんでも1つにまとめるから悪い
レタススタジオが生きていれば……

>そもそも何に使うソフトなのかわかんなかった
>フラッシュファイル動くの？
いちおう現行品でも出力はできるんだったような

>>>クリスタのアニメ機能が難解すぎるのがいけない
>>クリスタなんでも1つにまとめるから悪い
>レタススタジオが生きていれば……
コミスタがいきていれば…

>Adobeなんかに依存するからこうなる
スレ画に関してはむしろたいがい延命した方だと思うが…

Flashアニメ的な動画の編集アプリって他に何があるんだろ
今だとUnityとか使ってツールから作るかんじなのだろうか

premier使ってるけど最近高いな…なんか代替ないかな

何で定期的にフラッシュ的なの殺すの？
キャラクターアニメーターの方は生き残るんだよね？

まぁFlashPlayerが死んだ時点で一緒に死んでもおかしくない存在ではあったのだが…

そんなあなたにBlender!

レタスともクリスタとも違う換えが利かないヤツだよこれ

鷹の爪とうとう死ぬのか…

アニメ撮影は殆どafter Effectsだし
webアニメでしか使わんだろ

サイエンスsaruの湯浅さんが困ってしまうな

DLしたPCをオフラインで運用したらダメなん？

知らんけどサポート終わるだけで使えなくなるの

アニメーターっていつも大げさに言うけど今回は真顔になってるから相当ヤバいんだろう…

原画マンがやべえって言ってるけど原画につかうのん？

>premier使ってるけど最近高いな…なんか代替ないかな
Davinci…？

>原画マンがやべえって言ってるけど原画につかうのん？
web系出身アニメーターは普通に使ってたりする
ツール特性的にクリスタじゃできないことがたくさんあるから…

>原画マンがやべえって言ってるけど原画につかうのん？
ざっくりいうとアニメの原画をPCでやり始めて業界に布教した人間かflash使っててデジタル作画はそこから発展したのでかなり使用率が高い

超かぐや姫の監督も困るぞきっと

代替あるのこれ

>アニメーターっていつも大げさに言うけど今回は真顔になってるから相当ヤバいんだろう…
やべーぞ！みたいな感じじゃなくて本当に終わりましたって感じになってるよな…

>代替あるのこれ
ない
なのでヤバい

秘伝のタレみたいなActionScriptとかプログラミング環境込みで移行するのはハードル高そう

カエル男商会とかこれ？

使ってる人が少数でもその少数の人には本当にクリティカルになるやつ

今までの資産全部使えなくなるからコスト考えたら廃業する人もいるだろうし会社も…

我々は今一度現代のインターネット社会がテック企業という巨人の肩に寄生させてもらっているだけの存在であることを認識し直さないといけない
人類よインターネットを捨て世に出よう

>premier使ってるけど最近高いな…なんか代替ないかな
映画なり映像業界でもなければダビンチで良いと思う
Premiere使うのはPremiereを使わなければいけない仕事でもない限り多くの人にとってはオーバースペックだろう

これないと野原ひろし昼メシの流儀が作れなくなる

ダンダダンとかもこれだっけ

2Dアニメに特化したソフトだとクリスタになるのか？

>これないと野原ひろし昼メシの流儀が作れなくなる
超かぐや姫もロシャオヘイセンキも作れなくなるぞ

上位互換はないんですか？

>上位互換はないんですか？
クリスタががんばれ

Blenderのグリースペンシル使おうぜ

>上位互換はないんですか？
あったらみんな乗り換えとるわい

ソニーが作画ツール作ってるのニュースで見たな

>Blenderのグリースペンシル使おうぜ
塗りつぶしツールがあほあほうんこちんちんすぎてチュートリアル動画ですら「他のアプリ使って塗ったわ」されるのどうにかしてから言え

Mohoえっち気持ちいいよ

アプデ終了なの？提供終了なの？

新規事業が1年経たずに暗礁に乗り上げたんだが…
https://www.dle.jp/jp/news/release/3441.html
>「オルタナティブ・アニメ」事業とは、テレビ放送や配信を目的とした30分のアニメ・シリーズ（１クール、全12話）をメインの領域として、DLEのAdobe Animateによる制作ノウハウを活かし進化させたミドルクォリティのアニメーションを通常の2Dアニメ会社よりも低コスト且つ短期間で制作するというものです。

>アプデ終了なの？提供終了なの？
どっちも

>アプデ終了なの？提供終了なの？
３月で新規購入終わり
サポートは３年後まで

代わりのツール探すんじゃなくて
廃業です…って言ってる人をちらほら見る…

>Mohoえっち気持ちいいよ
作画機能あったっけ

クリスタは統合編集とかほざいてるくせに
タイムラインの中身作るだけでそれを並べてタイムラインA2回C3回ループとかどうこうみたいなことは他のアプリ使えしてくるのがだいぶあほ
Blenderはいまだにタイムラインが◆並んでるだけでセル番号みたいな管理してないし塗りつぶしがあまりにも終わりすぎている

>代わりのツール探すんじゃなくて
>廃業です…って言ってる人をちらほら見る…
人によってはデジタルこれ1本でやってきたのに、今までの資産も技術も全部捨てて0からやりなおしはまあしんどい

DLEマジで潰れるんじゃねぇか？

作画アニメに特化したツールみたいのが業界標準で存在してないのよな
クリスタはそれになろうとして儲からねぇから止めたとこあるし

なんやかんやでFlashのペン機能を完全に継承したソフトがない
割と真面目に困る

それこそサイエンスsaruみたいにこれ1本に技術最適化させて仕事してる場所は…どうするんでしょうね…

AnimeCanvasが注目されるときが来た！

どうしたらいいんでしょうか！？

オープン化してLinuxで動くようにしろ

よく生成AIに対するクリエイターのお気持ちで「AIが無くなったらなにもできなくなるからそんなもん使うな！」って言ってたけどこういうことだったんだなって…
やっぱクリエイターは脱テックに努めないとダメだわ

海外アニメも使ってそうなの多いけど皆死ぬのでは？

Adobeがそれやると思わないじゃん

そんなに儲かってなかったの？
というか赤字だったの？

>やっぱクリエイターは脱テックに努めないとダメだわ
セル画撮影も電子技術の塊だから使ったら駄目な

どっかがいいお値段で買い上げてくれないかなー！

使いもんにならねぇAI機能なんかに俺たちの税金を無駄遣いしやがって！

これ絵描きでいうとクリスタサ終ですって言われてる感じ？
真顔になるわ

Blenderのグリースペンシルでこれ作りました！してる動画見て
よくよく見たら平然と外部ツール起動して塗りしてるの見て絶望しろ

マクロメディア帰ってこい

３月1日で新規購入打ち切り
２０２９年３月１日でアクセス不可になります

むしろ生きてたのか…

3年後に酸素なくなります

そもそも数年後に起動できなくなるっぽいな…

>これ絵描きでいうとクリスタサ終ですって言われてる感じ？
そこまで依存度があるわけじゃないけど
他で代替できない操作感があるせいで他のものに移れない感じ

Blenderのグリースペンシルなんて一部の好事家が趣味で作ってる機能やろ

>なんかxでアニメーターが騒いでるけどそんなすごいのん？
サイエンスSARUがめっちゃ使うやつ…

Blenderでコマアニメ作ろうとするとセル番号とかないからタイムオフセットとアクションスロットとNLAで？？？？ってなって頭が弾けて死ぬぜ！

>Blenderのグリースペンシルでこれ作りました！してる動画見て
>よくよく見たら平然と外部ツール起動して塗りしてるの見て絶望しろ
使いこなせたら便利だよとか言って持ってきたやつが使えてないのマジクソ

>Blenderのグリースペンシルなんて一部の好事家が趣味で作ってる機能やろ
しかも定期的に「お前専用機能作ってるんじゃねーよ！」みたいなヒステリーと追放も起こるぞ！

>>やっぱクリエイターは脱テックに努めないとダメだわ
>セル画撮影も電子技術の塊だから使ったら駄目な
実際その手の技術がひとつの企業の判断で全て無に帰すような砂上楼閣に成り立ってるもんでそれをどうにかしようとする危機意識もないなら無くなっても文句は言えない

仕事にならないなら他で適応するしかないんじゃない？

会社でこれ前提に仕事してるスタジオはマジでどうすんだろね

昼メシの流儀の続編作られなくなったらマジで困る
あと５クールはやって欲しいのに

サ終やめろ！困る！←わかる
オープンソース化しろ！←？？？

Adobeの動画作成用ソフト多くてわからん
アニメだけでも2個とかない？

>>やっぱクリエイターは脱テックに努めないとダメだわ
>セル画撮影も電子技術の塊だから使ったら駄目な
テック関係なくても仕事に使うモノ作ってくれるメーカーが廃業してやべー！ってなることはどの業界でもあるしな
製本所がどんどん廃業して原稿が出来上がっても本が刷れない問題とかある

昔はクリエイターが使うツールといえばAdobeって感じだったけどもうAdobe使うの悪手に感じてくるな

まぁ世の中は一つの企業に依存するのは良くないと言いつつ実際はどっぷり依存してて無くなったら終わりだってなってる企業沢山あるから…
なので終わりだ

せめてローカルで使えるようにしてくれよ…

>サ終やめろ！困る！←わかる
>オープンソース化しろ！←？？？
自分らで勝手にサポートしていくから明け渡せってことだろ
前例がないわけではない

>サ終やめろ！困る！←わかる
>オープンソース化しろ！←？？？
Afinityくん辺りが実用化してくれないかな…

うちの会社も脱adobeしたけど正直フォトショなら簡単にできたような事が出来なくて苦労してる

Adobeに関してはこうならないように抱き合わせで金徴収しとるんちゃうんか？
みたいなのがある

>製本所がどんどん廃業して原稿が出来上がっても本が刷れない問題とかある
これも笑えないんだよね…
既にハードカバーの製本で支障きたしているらしいし…

Blenderからして有償で生きていけなくなったアプリの成れの果てだからな

>うちの会社も脱adobeしたけど正直フォトショなら簡単にできたような事が出来なくて苦労してる
でもよかったじゃん
こういうことに巻き込まれなくて

>せめてローカルで使えるようにしてくれよ…
変に残しておくと悪用するやつ出そうなのを嫌がったのかな？

Animateは機能がニッチ過ぎて新規参入がほぼ無いだろうからアプデのコストを嫌ったのかな

新しくなって新登場の可能性は？

フォトショの1機能になってクリスタ的ななんとも言えない使いづらいやつになるんだ

ローカルでも動かせなくなるの？
ハッカーが勝手に作った海賊版使うしかないじゃん

まあ本来のFLASH用途で使ってるやつがそんないたかって言うとあれですけど

after Effectsに乗り換えるしかなかろう
これも代替が無いけど

ソフトイマージを殺したオートデスクを思い出すな

>うちの会社も脱adobeしたけど正直フォトショなら簡単にできたような事が出来なくて苦労してる
アレが無いこれが無いが多すぎる

>うちの会社も脱adobeしたけど正直フォトショなら簡単にできたような事が出来なくて苦労してる
代替は何のソフトなの

>こういうことに巻き込まれなくて
他所のフリーウェア使ってたら同じかもっとリスク上がるんだけどな

>>こういうことに巻き込まれなくて
>他所のフリーウェア使ってたら同じかもっとリスク上がるんだけどな
やっぱりアナログ回帰するしかないね

>オープン化してLinuxで動くようにしろ
だってさぁadobeだぜ？

イラレがある限りAdobeは滅びないだろうな

>まあ本来のFLASH用途で使ってるやつがそんないたかって言うとあれですけど
大昔に追加されたはずのトゥイーンではなくクラシックトゥイーンしか使われてない
ボーン機能もカスだった

2D界の自動机

>Animateは機能がニッチ過ぎて新規参入がほぼ無いだろうからアプデのコストを嫌ったのかな
機能はニッチだろうけどアニメーション業界では使うところはあるしインディーアニメだと自動中割りとかは動画に割り当てるコスト抑えられたり需要はあるだろ？って思うんだけどな……
毎年高い金払っても維持できないものだったんです？

紙と鉛筆じゃもうだめなの？
永遠に消えない最大のツールじゃん

Adobe character animatorとごっちゃにしてた

数年前にCS6のライセンス認証終了ってなったけどゴネたら期間伸びたからゴネればもうちょっと延命できそう

>イラレがある限りAdobeは滅びないだろうな
………ああ！！

ておぶろみんがめっちゃキレててダメだった

FLASHの名前を変えた意味あった

>紙と鉛筆じゃもうだめなの？
>永遠に消えない最大のツールじゃん
永遠は言い過ぎ
石板のがマシ

クリスタがタイムライン並べたりとかできねーし非破壊もクソ雑魚だし自動中割りなにそれってカスだから原画と指示ぐらいにしか使えん

超かぐや姫の監督一躍時代の寵児になったと思ったら数日で廃業の危機にあってるのかわいそ…

セルシスに代替ソフトを作って貰おう

ほかが2026出てる中2024でバージョンアップも止まってるしな

小嶋さんがクリスタ勧めてたけど
クリスタってそんなだめなの…

超かぐや姫がロストテクノロジーになりましたな

Adobeは感情を揺さぶるのが上手いなあ！

>セルシスに代替ソフトを作って貰おう
iPadに機能追加するのにお熱だからなぁ
アニメ？儲からねぇ！しね！くらいの温度感ある

いっそネトフリが金出してadobeから引き継いでくれ

>小嶋さんがクリスタ勧めてたけど
>クリスタってそんなだめなの…
あくまで動画制作ツールとしては

>小嶋さんがクリスタ勧めてたけど
>クリスタってそんなだめなの…
機能が煩雑過ぎる

まあこれが儲かってたかって言うと間違いなくnoだし…
というか本来の使われ方全然されてなかったんじゃないか

AnimeCanvas早くしろ

セルシスなんてアニメ業界が未だに2008年に開発終了したレタススタジオを業界標準で使わざるを得ないくらいには何もしてくれないぞ

そもそもクリスタのアニメ機能自体がアニメ業界向けアプリの超絶劣化機能部分的に移植しただけの代物なんで
Adobeもそれに倣ってフォトショに超絶劣化機能が盲腸みたいに生えるんじゃねえの

>小嶋さんがクリスタ勧めてたけど
>クリスタってそんなだめなの…
アニメーション作ることに関してだとそれ以外の機能があまりにも充実しすぎているのとアニメーション制作の機能はそこまでな感じ

海外だとTVPaintが多いけど移行先になるのかな

Adobeはクソ企業だがこいつが出してるソフトはどいつもこいつも優秀すぎて困る

お前もBlender使わされてfill機能で苦しめ

4050台でこれ1本で仕事してきたフリーランスアニメーターは…

>海外だとTVPaintが多いけど移行先になるのかな
これすげー高くなかった？

>4050台でこれ1本で仕事してきたフリーランスアニメーターは…
転換しんどいけど0からよりは…う〜んどうだろう…

>AnimeCanvas早くしろ
ソニーパワーで頑張れ！

kritaでもアニメいけるのにこういうとこで出てこないな
オープンソースだしLinuxで動くし

税金払ってんだからサ終はないと言うナイーブな考え方は捨てろ

移行先はシンプルにクリスタじゃないかなぁ
クリスタでアニメ作る本とかはいくつか出てるし

>kritaでもアニメいけるのにこういうとこで出てこないな
>オープンソースだしLinuxで動くし
ベクターにキーフレーム打てない時点で論外

>Adobeはクソ企業だがどいつもこいつも優秀なソフトを買っては捨てるのが多すぎて困る

割るしかないか…昔みたいに

イラレも古いシステムの上に新機能追加しまくった感じで何か訳解んなくなってるし
制作ツールに関してはもうまともに運用してないんだろう

https://www.adobe.com/jp/products/animate.html
Adobeが望む本来の使われ方…っていうかアプデたいしてやってないのか？

>割るしかないか…昔みたいに
商業で使うにはリスクが高すぎる

ILLUSTRATION 2025に掲載されてるイラストレーターの7割が今やiPadで描いてるくらいだから
セルシスがiPadに傾倒するのも仕方ない
出た当時はWacomも鼻で笑うくらいに相手にしてなかったのにここまで席巻するなんて

イラレはサブスク以前のCSの時点でわけわからんかったのに今はホントわけわからんぜ

金出しあってadobeから買い取ればいいじゃん

>移行先はシンプルにクリスタじゃないかなぁ
>クリスタでアニメ作る本とかはいくつか出てるし
クリスタ+AfterEffectsとか？

>イラレも古いシステムの上に新機能追加しまくった感じで何か訳解んなくなってるし
>制作ツールに関してはもうまともに運用してないんだろう
AI生成なんかに入れ上げてて大丈夫なのかなぁ
使ってみても意図した結果がまるで出ないから金持ちの道楽に見える…

>ILLUSTRATION 2025に掲載されてるイラストレーターの7割が今やiPadで描いてるくらいだから
>セルシスがiPadに傾倒するのも仕方ない
>出た当時はWacomも鼻で笑うくらいに相手にしてなかったのにここまで席巻するなんて
お外で持ち出して描けるの便利だからな…
クリスタここで文句出てるけどiPadでアニメーション制作もできるし本当にいい時代になったよ

Blenderのアドオンに期待したほうがいいかもしれん

企業の技術のノウハウとか最適化とか0になって1から違うソフトみんなで覚え直すって経営傾きかねんな

残り3年でサービス終了か…
どのソフトに移行することになるかでまた揉めそう

まだ使ってる人ちゃんと居たんだなぁ…
凝ったのは別のソフト使うし簡単なのならこれ使うまでもないってイメージだった

そういやFLASHより前にベクターのペイントツールってあったんかな

ソフトにAIバンバンいれるのは重くなるだけだよなあ

ワコムはぼんやりアンチグレアへの傾倒と16:9のせいでマジでそれ以外使うとカスにしか見えない

>サイエンスsaruの湯浅さんが困ってしまうな
もう辞めてる

mohoはレイヤー機能が独特過ぎる

>Blenderのアドオンに期待したほうがいいかもしれん
競合するソフトなのか…？

Flashが大人気になったのはペンタブでベクターイラストを自由自在に書けたところなんだよなぁ
ActionScript3.0が出た辺りから方向性が変わってしまった
ただのアニメーションツールで終わっとけば今も生き残ってたのかな…

買い切りサービスのソフトウェアならともかくサブスクリプションのソフトウェアでサ終するならサブスクリプションである意味がねぇなとは思う

AI生成機能とか時代についていってますアピールいらんから他を頑張れよ

もうこれでゲームを作る人もいないなだろうしな

なんでもできて何にもできないのがBlender
とりあえずアニメに使うには塗りつぶしがうんこすぎるのと
セル番号の概念ないから1→2→1みたいなのできなくて(タイムオフセット使う擬似的手法はある)
タイムラインをループ移動できない(最後尾で次のキーフレーム選択しようとするとこれ以上行けねえよ言われるだけで先頭に戻らない)と言う致命的な欠点がある

業界としては既に使ってるところはそこまでな気もするけど新規勢が困る感じか？
fu6250058.jpg

>ベクターにキーフレーム打てない時点で論外
https://docs.krita.org/ja/user_manual/japanese_animation_template.html
>Krita のベクター機能がより良くなったら、ベクターを使用して中割りを最終的に仕上げることをお勧めします
そのうち可能になる…？かもね

こういうのデータもいじれなくなると今でいうリマスター版みたいのを将来出せなくなったりするのかな

完全にソフトを殺してまで買い切りという概念自体を殺すのはメーカー的には長期的にプラスなのはわかるんだけどさ

>業界としては既に使ってるところはそこまでな気もするけど新規勢が困る感じか？
>fu6250058.jpg
OSのアプデについて来れなくなるから
どうやってもあと数年しか保たん

アニメの仕上げ工程で未だ燦然と輝くRETAS PAINTMAN
UIか前時代すぎるぜ

今まで使ってたソフトでサービス停止で使えなくなるってきついわ
まだ買い切りとかなら使えなくなるはないしな

Blenderグリースペンシルは元が3dだから3d動かす障害が無いのとありとあらゆるパラメーターがキーフレームになるしコンポジットもできるから可能性だけは感じる

イラレでこんな事になったらゲロ吐くからAffinity頑張れ

>こういうのデータもいじれなくなると今でいうリマスター版みたいのを将来出せなくなったりするのかな
起動すらできなくなると過去の資産データまるごと消えるからマジふざけんなよ案件

>イラレでこんな事になったらゲロ吐くからAffinity頑張れ
Affinityは本当にFreehandにならなくてよかったわ…

>そういやFLASHより前にベクターのペイントツールってあったんかな
イラレ

>サイエンスsaruの湯浅さんが困ってしまうな
もういない…

やはりサブスクは危険だな
ローカルで完結しているアプリしか信用できない

アニメイト…お前死ぬのか…

アフターエフェクトと見間違えてびびった

急に死なないならなんか良い感じのツールに移行できるだろ…

>急に死なないならなんか良い感じのツールに移行できるだろ…
たとえば？

そっちの方が儲かるんだろうけどサブスク+クラウドの組み合わせは控えめにいってカスだと思う
特にクラウド

>なんでもできて何にもできないのがBlender
アドオン入れたら出来るから！
→verUPでアドオン開発者がやる気無くしました
これ

クラウドどこもやりたがるけど勝算あってのことなのか

Blenderはアドオンがすぐ脱落するのでいざとなったらAIに処理作らせるぐらいの覚悟がいる

>→verUPでアドオン開発者がやる気無くしました
開発者の家庭環境が変わったから大幅値上げしますみたいのも見る

CS6はずっと使えてるのに急に使えなくなるとかかわうそ…

サードとか制作者が分散すると趣味なら良いけど商業となるとツールとしては依存したくなくなる

やはりhoudiniか…

Flash時代より使用者はかなり減ってるとは思うけどほぼ独占した上でサ終はやばいね

>>なんでもできて何にもできないのがBlender
>アドオン入れたら出来るから！
>→verUPでアドオン開発者がやる気無くしました
>これ
アドオンとかフリーソフトも属人性の側面が強いからなぁ

>いっそネトフリが金出してadobeから引き継いでくれ
ネトフリがBlenderの大口支援になったのでそこから要望出て魔改造とかあるかもね

ベクターアニメーションとか2Dにメッシュ切ってもアニメーションとかどうすればいいの？
L2D？

Aeのほうじゃなくてよかった

>ネトフリがBlenderの大口支援になった
猛烈に嫌な予感がしてきた

>CS6はずっと使えてるのに急に使えなくなるとかかわうそ…
そっちはパソコンの限界がね…

toonzみたいにオープン化できたらいいね

>アニメの仕上げ工程で未だ燦然と輝くRETAS PAINTMAN
>UIか前時代すぎるぜ
そこらのお絵描きソフトよりも古臭い
物理ドングルキーって…

元Flashだからベクターでアニメ作れるのが強すぎた

やっぱテック企業がこういう悪いことできないように国やユーザーからアイツらの力削ぐような仕組みが必要なのでは？

企業が所有権を自分たちでコントロール出来る首根っこで押さえたがる時代だからサブスク+クラウドの波はどんだけ言われようと止まらんし止められない感じはする

AEが死んだらニュースどころの騒ぎじゃねえ

>CS6はずっと使えてるのに急に使えなくなるとかかわうそ…
今だとOSとPC何で動かしてる？

Blenderはアドオン脱落問題もそうだけどほぼ公式化して標準同梱してるような機能すらオプションでONにしないと出てこないから時間が無限に無駄になる作りが恐ろしい

Adobe「After EffectsとExpressで代替できるぞ」

>AEが死んだらニュースどころの騒ぎじゃねえ
まぁ映像業界全滅だな

もう使わないなら開放したらいいのに金庫で死蔵するのが暗黒メガコーポ

>Aeのほうじゃなくてよかった
AeとかPremiereもサ終したら死人が出るくらいのインフラソフトだな…

値上げ理由がAIに全振りなのマジで腹立つ

湯浅政明監督は今新興のAnime Pippinってところで吉本ばなな先生の『ひな菊の人生』の制作してる

>値上げ理由がAIに全振りなのマジで腹立つ
誰が使ってんだあの機能
プロンプト通りのもんが何一つ出てきやしないぞ

>やっぱテック企業がこういう悪いことできないように国やユーザーからアイツらの力削ぐような仕組みが必要なのでは？
じゃあサービス終了するね？でもそれされたら困るのはそっちだよね？で終わりだぞ
インフラを握られるってのはこういうこと
生殺与奪を向こうが握ってる以上何言っても脅しにならない

もっと高度なことをやってる3Dソフトはblenderが勢力図を描き換える勢いなのになぁ

サービスできなくなったら解放すればいいのにな
どっかが利権だけ買い取ってくれるの待ってたりするのかな？

>もっと高度なことをやってる3Dソフトはblenderが勢力図を描き換える勢いなのになぁ
houdiniの伸長のほうがでかいだろ…

AnimeCanvasがはたしてどこまで本気なのか次第だな

ここ見てるアニメーターも結構いそうだからな…往生せよ

>誰が使ってんだあの機能
>プロンプト通りのもんが何一つ出てきやしないぞ
ディズニーかピクサーキャラの出来損ないみたいなのしかできない

やはり自由なソフトウェアが必要だったんだな

>>CS6はずっと使えてるのに急に使えなくなるとかかわうそ…
>今だとOSとPC何で動かしてる？
windows11でふつうに動いてるよ

Winも12でどうなるかわからんしこれからはLinuxとオープンソースだな

レタスまだ現役なんだ…

>サービスできなくなったら解放すればいいのにな
>どっかが利権だけ買い取ってくれるの待ってたりするのかな？
一言で解放ったって特許とか他社ライブラリの権利関係が絡んでたら色々難しそうだけどどうなんだろ

>ソフトウェアってのは動くようにし続けるだけでコストを食うんだ
そのままでいいから！旧環境で動くだけでいいから！

>やはり自由なソフトウェアが必要だったんだな
多少機能が劣ってても選択肢があるのって大事だよな…

ソフトイマージュのFカーブエディタも世界で一番使いやすかったのに
どこにも引き継がれずに殺されてしまったからな

サブスクはクソっていう事例がまた一つ増えたな

もし解放されたら基本素材とかはなくなるだろうけど別に良いよ

ペイントマンとトレースマンは現役だけどレタスは流石に使ってる撮影は無いだろ…基本はAEでしょ

クリスタが機能盛りすぎてどんどん直感的じゃなくなっていく…

>サブスクはクソっていう事例がまた一つ増えたな
サーバーエラーで起動しないのいいよね
今日は休みだ！

ふだん使わんアプリの値段分も徴収してるのにめんどくせーからサ終とかさすがAdobe

買い切りにすると末永く愛用されてしまう可能性があってよくないからな

>>やっぱテック企業がこういう悪いことできないように国やユーザーからアイツらの力削ぐような仕組みが必要なのでは？
>じゃあサービス終了するね？でもそれされたら困るのはそっちだよね？で終わりだぞ
>インフラを握られるってのはこういうこと
>生殺与奪を向こうが握ってる以上何言っても脅しにならない
なんすか
そんなことになるまでテック企業を甘やかし続けた国や市民の自業自得だって言いたいんですか

アドビのストライキって結局どうなったんだっけ

>ペイントマンとトレースマンは現役だけどレタスは流石に使ってる撮影は無いだろ…基本はAEでしょ
スタイロスもクリスタでは再現できないことがちょいちょいあるんだよなぁ
セルシス先っちょだけ入れてあと何もしてくれない…

アプリに仕事を依存するってめっちゃ恐ろしいことなんだな

国内スタジオはセルシスともう組んでソフト作っちゃえよ

>>>やっぱテック企業がこういう悪いことできないように国やユーザーからアイツらの力削ぐような仕組みが必要なのでは？
>>じゃあサービス終了するね？でもそれされたら困るのはそっちだよね？で終わりだぞ
>>インフラを握られるってのはこういうこと
>>生殺与奪を向こうが握ってる以上何言っても脅しにならない
>なんすか
>そんなことになるまでテック企業を甘やかし続けた国や市民の自業自得だって言いたいんですか
甘やかすも何も仕事道具として使ってるんだからもう仕方ないぞそこは
商売道具の製造元やそれを売ってくれる卸がいないと何も出来ない現実と同じだ

>ソフトイマージュのFカーブエディタも世界で一番使いやすかったのに
>どこにも引き継がれずに殺されてしまったからな
買ったならちゃんと技術吸収して欲しいよね

サブスクでサ終あるって割と真面目に他人事じゃないよなこれ

>アプリに仕事を依存するってめっちゃ恐ろしいことなんだな
買い切りの時代は別にそうでもなかったんだがな

>国内スタジオはセルシスともう組んでソフト作っちゃえよ
そういう話だったはずなのに…

>サブスクでサ終あるって割と真面目に他人事じゃないよなこれ
それ自体は前から言われてたじゃない…

撮影の規格も統一しようとして頓挫した悲しき過去…

>甘やかすも何も仕事道具として使ってるんだからもう仕方ないぞそこは
>商売道具の製造元やそれを売ってくれる卸がいないと何も出来ない現実と同じだ
デジタルに限らんのはそう

>商売道具の製造元やそれを売ってくれる卸がいないと何も出来ない現実と同じだ
製造業だってNC旋盤とかに頼ってるもんな
紙とペンレベルでもどこどこのペンが製造終わったって嘆いてる人見かけるし

プロプライエタリなソフトのソースを公開したりフリーで使えるように解放するのは簡単に見えてめちゃくちゃ面倒くさいぞい
コードの中核部分に他社に金を払って利用してるライブラリとかがあったらほぼ不可能と考えて良い

買い切りなら廃盤になってメーカー倒産しても壊れるまで使えるのは物理の道具と同じではある

サ終あるソフトは使わないようにするしかないマジで

業界向けコアレタスシリーズをやめてデジタル撮影機能はクリスタに集結します！って話だったけど…

現状クリスタとアドビ以外が高すぎて現実的じゃないんだよ

>クリスタが機能盛りすぎてどんどん直感的じゃなくなっていく…
漫画管理とか3D機能いらんのならDebで

>漫画管理とか3D機能いらんのならDebで
EXじゃないと3秒以上のアニメ作れないんじゃなかった？

クリスタでアニメ作画講座で3dにキーフレーム打てねえから1コマづつ電車トレスしてて変な笑いが出た

>甘やかすも何も仕事道具として使ってるんだからもう仕方ないぞそこは
>商売道具の製造元やそれを売ってくれる卸がいないと何も出来ない現実と同じだ
それはつまり一方的な力関係が構築されているという意味で健全な市場ではないのでは…？

>サ終あるソフトは使わないようにするしかないマジで
サ終ないソフトなんかねぇだろ

イラレとフォトショ使いながらAdobe死んでくれ〜と念じてるけど
本当に死んだら俺も一緒に埋葬されるんだったわ

色んな分野に影響出るっぽいけど大丈夫なのかこれ

どんなに汚くてもこのAdobeを飲むしかない…

アニメ業界は貧乏だからAdobe税を払うだけでも皆んなヒィヒィ言ってる

>それはつまり一方的な力関係が構築されているという意味で健全な市場ではないのでは…？
影響は確かに大きいけど道具は道具でしかないよ

>色んな分野に影響出るっぽいけど大丈夫なのかこれ
大丈夫じゃないよ

クリスタの良いところは安い
これに尽きる

Adobeだけじゃなく色んなとこのを使えるようにしてリスク分散するしかないね…
面倒くさくて仕事やめるわこんなの！

>クリスタの良いところは安い
>これに尽きる
proしか使っていないけど年1500は安い

>アニメ業界は貧乏だからAdobe税を払うだけでも皆んなヒィヒィ言ってる
高えもんアニメ業界に限らずヒィヒィ言ってるよ
ランニングコストいくらかかると思ってんだ

>>それはつまり一方的な力関係が構築されているという意味で健全な市場ではないのでは…？
>影響は確かに大きいけど道具は道具でしかないよ
そういう意味だと「道具を売る側にも責任を」ってのは新しい義務として近年かなり言われてるな…

ついでに3Dはblenderが標準になってくれ
MAYAのライセンス料たけぇから

商売道具を売るってのはそれだけで強いんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

クリエイターって特に直感的に使える＝使い慣れたソフトであることが重要だから
仮に他に似た機能のソフトがあるとしてもモチベーションや創作に大きく関わるんだよな

買い切りに戻してください…
もうみんな税金が払えんのです…

>>アニメ業界は貧乏だからAdobe税を払うだけでも皆んなヒィヒィ言ってる
>高えもんアニメ業界に限らずヒィヒィ言ってるよ
>ランニングコストいくらかかると思ってんだ
いくらかかるの？

でもblender使ってアカデミー賞受賞した事実はあるからな…

10年前20年前のファイルが読み込めるって事自体が各企業の努力で成り立ってて当たり前の話ではないからなぁ

>そういう意味だと「道具を売る側にも責任を」ってのは新しい義務として近年かなり言われてるな…
う〜ん…そりゃ殿様商売とか蔑ろにするとかされると死ねとはなるけど
業界の責任を持たせるのはどうなんだ…？そういう事ではない？

>クリスタの良いところは安い
全機能入りで無期限使えるEXが4万弱だから実際安い
アドビは見習えや

ベクターアニメーションは撮影よりもセル塗りの仕上げさんがベクターセルの塗り方を学習しなきゃならないというハードルがあった
それをクリアして商業ベースに載せた途端に撮影アプリが終了
まさに喜劇やな

>買い切りに戻してください…
>もうみんな税金が払えんのです…
もうその方が儲かる&割られまくったから無理

クリスタは昔から機能豊富で安いのがよかったな
直感的な操作についてはイラスタの時代からずっとごちゃごちゃしてて弱いとおもう

AI諦めてください…お願いします…

appleが代替ソフトを安く出してるけど
ソフトに払うコストって金額だけじゃねえからなあ…

中途半端な使えねえAI機能のせいで重いんだよ！

サ終するなら買い切り版売るとかないの

まあ今ならAIコーディングで似たようなソフト作るヤツが出てくるだろ知らんけど

>>やっぱデジタルツールに依存するのは不健全
>>セル画に戻ろう
>セルや絵の具作ってる所がサ終しない？大丈夫？
人間が物理的な存在な限り絵の具と画材と物理的な絵は存在するから大丈夫

LibreOfficeはあるのにLibreCCはなんでないの

もうそういうトレンドだからAIに舵切るのはまだいいけどそれを既存のソフトウェアに乗っける形でやろうとするなに尽きる
AIやりてえならそれ用の別のソフト作ってやれ

>サ終するなら買い切り版売るとかないの
利用者が企業買い取れ

物理的な絵の具や画材こそ昨今不安だわ…

>利用者が企業買い取れ
バカは喋るな

まー趣味としてはクリスタ頑張るか
おしごとでやってる人たちは大変だな…

物理画材はサ終が多いし値上がりしてるのも多いね

>人間が物理的な存在な限り絵の具と画材と物理的な絵は存在するから大丈夫
どうかな…
スクリーントーンだって大手の一つが撤退して手に入りにくくなってるぞ

>中途半端な使えねえAI機能のせいで重いんだよ！
俺にとっての最近のAIの存在はWindowsのクソイルカとかdocomoの羊とかなんだよね
そこまで出ずっぱりにならなくても必要ならこっちから行くから来なくていい

未だCS6インストール出来るからAdobeとしては相当譲歩してるつもりだと思う

大手でセルや絵の具を作ってるところはとっくの昔に廃業した
小規模でセルを売ってるところはある
問題は撮影台が無い

物理的な道具こそ廃盤で20年前の道具修繕しながら必死こいて使ってるみたいな話とかめっちゃ多いよね…

>AIやりてえならそれ用の別のソフト作ってやれ
完全に抱き合わせ商法や
Google「えげつねえな」
X「うｎうｎ」

ちなむと色鉛筆もかなりサ終してる

ソニーとA-1ががAnimeCanvasってツール作ってるのは気になってるけど
本気でやってるのかは分からないな

AIで代替出来るからいらないって話になってるんだったらこれ使う層が金にもならないから切り捨てられたってだけなのかな

今劇場版とか作ってる所はどうするんだろ完成前にサ終するだろこれ

>今劇場版とか作ってる所はどうするんだろ完成前にサ終するだろこれ
鬼滅とか？

海外のアニメスタジオでも使ってるとこよく見るぞ

三菱の硬質色鉛筆が廃盤になったのももう3年前か…

そりゃ超基本的な画材はなくならないだろうけど○○のメーカーの特殊なヤツとかはなくなる…

ひろし2期はこれでなくなったのかな

>大手でセルや絵の具を作ってるところはとっくの昔に廃業した
>小規模でセルを売ってるところはある
>問題は撮影台が無い
負けインEDでやってたなセル使ってるの…もっともカメラワーク特にないやつだから撮影台はそうだね…

>>人間が物理的な存在な限り絵の具と画材と物理的な絵は存在するから大丈夫
>どうかな…
>スクリーントーンだって大手の一つが撤退して手に入りにくくなってるぞ
学問と教育と何より工藝や芸術品である限り最低限存在し続けるよ
スクリーントーンはそれしか方法が無いってワケでもないのは絵描けるなら分かるよ
途方もなくクソ面倒くさいけど

>AIで代替出来るからいらないって話になってるんだったらこれ使う層が金にもならないから切り捨てられたってだけなのかな
無理に話に加わらなくていいよ

スクリーントーンとか画材の話を例にするなら別にそれらが消えても最悪「絵」という作品は描ける、一方今回のAdobeツールとかは無くなるとホントにそれの存在を前提としたものはなにもできなくなる、だからダメ、ってやつだな

…くそっAIに関してアレなやつの言動をミラーリングしたもんがしっかり既存技術に当てはまってそのまま現代インターネット社会の批判にしかなんねえ

アナログに戻すとそれはそれで失われる技術があるからな…

ソニー！ソフトのライセンス買って何とかしてくれ！
フリーで出して！オープンソース化して！

代替品となりそうなオープンソースプロジェクト動いてたりしない？

サポート終了じゃなく使えなくなるってキツいよなあ

>AIで代替出来るからいらないって話になってるんだったらこれ使う層が金にもならないから切り捨てられたってだけなのかな
そりゃ誰でも出来るってシロモノならそうなるよなぁ…

>問題は撮影台が無い
撮影なんて簡単なんだからパパパーって作ればいいじゃん…大げさな
というわけで二階ぶち抜きの撮影スタジオをですね…

文句あるなら鉛筆と紙使えばいいのに

>学問と教育と何より工藝や芸術品である限り最低限存在し続けるよ
>スクリーントーンはそれしか方法が無いってワケでもないのは絵描けるなら分かるよ
>途方もなくクソ面倒くさいけど
そのレベルならデジタルもそうだよ
面倒臭いけど描けるは描ける

アニメこんなんで撮影してたんか！ってなる撮影台

>代替品となりそうなオープンソースプロジェクト動いてたりしない？
今の時点で表に出てきてなかったら普通に間に合わないだろ…10年に延長しますとかならない限り

>文句あるなら鉛筆と紙使えばいいのに
鉛筆もサ終してたりするんだなこれが

>>AIで代替出来るからいらないって話になってるんだったらこれ使う層が金にもならないから切り捨てられたってだけなのかな
>そりゃ誰でも出来るってシロモノならそうなるよなぁ…
まともなAIを制作してから言ってくれ

紙も割と…

>面倒臭いけど描けるは描ける
それは同意するわ…めどい…

>小嶋さんがクリスタ勧めてたけど
>クリスタってそんなだめなの…
そもそもコミックとイラスト用であって
アニメは副産物レベルなんだ…

>物理的な道具こそ廃盤で20年前の道具修繕しながら必死こいて使ってるみたいな話とかめっちゃ多いよね…
まあサーバ側でサ終したら即使えなくなるサブスク系と比べればマシだけど画材だってメーカーが廃業して手に入らなくなるとかざらにあるからな
何年か前にもめちゃくちゃ有名なチョークを作ってた会社が廃業するってんで黒板使ってる数学者が大量に買い込んだりしてた

>>>人間が物理的な存在な限り絵の具と画材と物理的な絵は存在するから大丈夫
>>どうかな…
>>スクリーントーンだって大手の一つが撤退して手に入りにくくなってるぞ
>学問と教育と何より工藝や芸術品である限り最低限存在し続けるよ
>スクリーントーンはそれしか方法が無いってワケでもないのは絵描けるなら分かるよ
>途方もなくクソ面倒くさいけど
アホみたいな発言してそのアホな発言に合わせるたまに必死に屁理屈こねてるようにしか見えん

>紙も割と…
すごいですね…葬送のフリーレンED

紙の選択肢ですら30年前と比べて大幅に減少している現代

>学問と教育と何より工藝や芸術品である限り最低限存在し続けるよ
>スクリーントーンはそれしか方法が無いってワケでもないのは絵描けるなら分かるよ
>途方もなくクソ面倒くさいけど
その理屈ならスレ画が死んだって別のソフトで描けるじゃん

>俺にとっての最近のAIの存在はWindowsのクソイルカとかdocomoの羊とかなんだよね
それAIじゃなくない…？

フィルムカメラを使う必要は無いからデジカメで簡単に作れそうな気もするけど固定が難しいな

>アホみたいな発言してそのアホな発言に合わせるたまに必死に屁理屈こねてるようにしか見えん
基礎的な画材の用法応用の面倒を省く画材もあるのは分かるだろ
一部のスクリーントーンはそれなんだ

>その理屈ならスレ画が死んだって別のソフトで描けるじゃん
アナログは全部手でやればいいが電子の場合は機能そのものがなかったりするんで

>>俺にとっての最近のAIの存在はWindowsのクソイルカとかdocomoの羊とかなんだよね
>それAIじゃなくない…？
「ソフトについてくるけど使わないし邪魔」ってことでは

クリスタはイラスト制作からの進化だから絵が描きやすいのと
ipadで使えるからあちこち移動して原画投げるやつにありがたがられている

>基礎的な画材の用法応用の面倒を省く画材もあるのは分かるだろ
>一部のスクリーントーンはそれなんだ
>アホみたいな発言してそのアホな発言に合わせるたまに必死に屁理屈こねてるようにしか見えん

何が困るってこれ告知したってことはこれ特化の会社側はデータが消えるからと
別データにして移行する仕事が増えたもあるからな…

マジでRetasがまだ生きてればなあ…
どうして…

>アナログは全部手でやればいいが
なわけねぇだろタコ

>アナログは全部手でやればいいが電子の場合は機能そのものがなかったりするんで
デジタル作画だって極論全部手でやればアニメも動かせるぞ

作業ファイルそのものが開けなくなるのは代替手段とは全く別の問題だろう

去年結構騒がれてたBlender for iPadの話どこいった？

>>俺にとっての最近のAIの存在はWindowsのクソイルカとかdocomoの羊とかなんだよね
>それAIじゃなくない…？
違うそうじゃない
後半省かないでくれ

そのアプリに特化したノウハウ全てを捨てて別のアプリに移行しろと言うんですか！血も涙もねえ！

>作業ファイルそのものが開けなくなるのは代替手段とは全く別の問題だろう
いきなり死んで使えなくなるわけじゃないんだからそれは問題ないよ

>アナログは全部手でやればいいが電子の場合は機能そのものがなかったりするんで
いや機能も基本的なドロー機能があれば時間をかければできるんだよ
ひたすら面倒臭いけど
それは物理画材と一緒だろうに

互換可能な買い切りソフトの開発が急がれる

3年の猶予はあるな

>>基礎的な画材の用法応用の面倒を省く画材もあるのは分かるだろ
>>一部のスクリーントーンはそれなんだ
>>アホみたいな発言してそのアホな発言に合わせるたまに必死に屁理屈こねてるようにしか見えん
コレで返しになると思うヤツの方が屁理屈だよ
絵描きとAIの話題だと面倒な人も来るな…