金月150個くれればしてやってもいいよ

>金月150個くれればしてやってもいいよ
そんな！

巻き戻し頼んでみようぜ

>巻き戻し頼んでみようぜ
実はダメだった

一周回って元ネタと同じく負けヒロインになってるじゃねえか…

ダメなんだ…
ダメ元で武器レベルダウンの要望出してみるか…

>ダメなんだ…
>ダメ元で武器レベルダウンの要望出してみるか…
プリコネもまあまあ問題になったんだけどあれはほぼ全プレイヤー共通の覚醒レベルみたいなところだったしフレズはフレズ取った奴だけの話だからなあ…

>>ダメなんだ…
>>ダメ元で武器レベルダウンの要望出してみるか…
>プリコネもまあまあ問題になったんだけどあれはほぼ全プレイヤー共通の覚醒レベルみたいなところだったしフレズはフレズ取った奴だけの話だからなあ…
そもそも149運用自体想定外の部分あるだろうし……

クソみたいなデメリット無くすだけでいいじゃんよ

今更それやると149と150の2本持ちが怒りそう

>今更それやると149と150の2本持ちが怒りそう
片方返品対応になっても許すよ…

スタイルチェンジでいいじゃんね

フレズに限らずルミナスを年に1本だけ金月75で引き取りでもいいよ

>スタイルチェンジでいいじゃんね
天才

フルオートでフルファイアを1アビ前に撃つようにして欲しい

ルミナス実装から3年ぐらい経過してそろそろ5凸実装される頃合いだろうし
そこでデメリットは消えるでしょ
多分
きっと

覇王丸問題みたいなやつまた出てるの？

運営がスキル1とスキル3入れ替えたら解決するじゃないですか

フレズだけデメリット3つあるような状況だからな

個人的にはスキル2も1回攻撃時じゃなくて3回攻撃時に変えてほしい

>フレズだけデメリット3つあるような状況だからな
149、150問わずスキル2の恩恵も0にして使ってるんだよな
何もかも全部歪すぎて凄いよ

150にデメリット付けたのが悪いみたいなところある
100だったらあきらめもついた

TAしたいからスキル2はないも同然
スキル3の約定2枠分の与ダメUPは強いがデメリットが余りあるクソ
実質スキル1でしか戦えてない武器なのに…

正直コスト考えるとなんでデメリットつけてるのか全く理解できない武器である

150にしたら重大な欠点が付くっていうのがもう環境との噛み合わせ最悪すぎるというか強化したら強くなるっていう自然な流れへの反逆すぎるというか
2本作るハメになってしまった人間への補填が面倒っていうのはあるだろうけどいい加減手を入れて良いと思う

弾のことがよく話題になるけど149止め問題もフレズ取るの躊躇わせてる一因だと思う

与ダメアップとランタゲ4hitだけでここまで強いのはすごいと思う
ソルが強いだけとも言うが

フレズ持ってないから適当に見てるけど
なんかいよいよ149150議論は149で決着してるらしいな

スキル2の追撃が500％くらいあればなんとかなる？

>フレズ持ってないから適当に見てるけど
>なんかいよいよ149150議論は149で決着してるらしいな
これは結局ドレスイルザ武器2枠入れるの決まってるからって事？

>フレズ持ってないから適当に見てるけど
>なんかいよいよ149150議論は149で決着してるらしいな
150で149と同じ事やろうとするとあまりにも膨大なコストがかかる上に武器枠が縛られ拡張性がなくなる
（綾波石+ハバキリ+シュクラ2）

フレズは手動な上に弾もキャラも必要だから水マンでもない限りとらなくていい

>これは結局ドレスイルザ武器2枠入れるの決まってるからって事？
単純にTA出ないとあらゆる場面でクソ弱いって感じだから武器はほぼ関係ない

149で決着したっていうか色々変遷した結果与ダメを他で補ってTAする方が連撃補ってフルスペフレズにするより無駄がなくなってしまったっていうか

>>フレズ持ってないから適当に見てるけど
>>なんかいよいよ149150議論は149で決着してるらしいな
>これは結局ドレスイルザ武器2枠入れるの決まってるからって事？
要するに
与ダメアップ10万　ダメージ上限10％　連撃率-100％
の有無だろ
これって
１．三手武器やシンジレイ石を複数本入れ連撃率を100％上げる
２．ガブリエル短剣2本入れる
どっちがお得かってことだからそんなん後者に決まってたわけ

コイツ取れないからずっとドレスイルザが腐っている

暇つぶしにルシゼロと天元弾作ったけどイルザいないし日課のアルバハもコキュートスキングの方が早いしどうにもならんな

スキル2の追撃が80％ぽっちしかないから多少与ダメ減ったところで3回殴った方が強いという一番根っこの部分の設計からおかしいんだよな

>スキル2の追撃が80％ぽっちしかないから多少与ダメ減ったところで3回殴った方が強いという一番根っこの部分の設計からおかしいんだよな
運営はSAのこと過大評価してるというか
TAはSAの3倍ってこと多分知らないんじゃないかな

>149で止めるくらいなら別に手に入れなくて良くない？
お前のいらない理由探しは聞いていない

149の方が良い問題の根本は149でできるポチ数減らし運用にたくさんのTA率を上げる装備が必要とかそういうところじゃないんだよ
昔はTAはアビで確定にして武器は全部基礎火力に突っ込まなきゃ低DEFの敵以外にはそもそも攻撃力が足りなかったから149でわざわざポチをちょっと減らす意味があまりなかった
今は基礎火力がめちゃくちゃ上がってるからTA率を装備でカバーして149を使っても大丈夫になった

まぁ実装時と環境が大きく変わったってやつよね

>運営はSAのこと過大評価してるというか
>TAはSAの3倍ってこと多分知らないんじゃないかな
実装当時のコンセプトなら150で良かったと思うよ

>昔はTAはアビで確定にして武器は全部基礎火力に突っ込まなきゃ低DEFの敵以外にはそもそも攻撃力が足りなかったから149でわざわざポチをちょっと減らす意味があまりなかった
>今は基礎火力がめちゃくちゃ上がってるからTA率を装備でカバーして149を使っても大丈夫になった
TA側の性能は装備もアビもそのままでエンドモデルや超越や破壊で火力だけが倍ぐらいになってるからね

まあなんにせよ149って数字は凄い見てて気になるからこういうの良くないよね
昔のアナサンの3アビ未取得とかと同じでもやもやする

武器もスキルオンオフできるようになればいいのか

インフレでデメリットに比べてメリットがショボいってんなら
与ダメアップ50万にダメージ上限50％に調整すりゃいいだろ

>インフレでデメリットに比べてメリットがショボいってんなら
>与ダメアップ50万にダメージ上限50％に調整すりゃいいだろ
ゲームやってから話参加しようね

グラジーだけならSAでもいいんだよ
他のキャラもSAしか出せなくするのに乱撃つかないの何なんだよ

フレズ勢って1本持ちの人より2本持ちの人数の方が多そうな怖さがある

まあ何にせよ調整いれた方がいい

>武器もスキルオンオフできるようになればいいのか
しかし流石にスキル要らねえってなる武器こいつくらいだからな…
こいつのためだけにその仕様入れるくらいならこいつ調整した方が早そう

むしろランタゲ4から6にしてくれねえかなあとオレは願ってる

周年で5凸が来ると思ってる

昔はキャラでもあえて3アビを取らないとかあったものよ

ソルジャーやってないから安心してスルーできる…
ていうか弾揃えてる人すげぇよ

今は素材集めだいぶ楽になったよ

スレ画とキモい拳はルミナス調整の時対象に入れられなかったのが不思議でならない

>スレ画とキモい拳はルミナス調整の時対象に入れられなかったのが不思議でならない
所有者が多かった方だからだと思う
どっちも昔のヒヒ掘りじゃ強かったからね

殴りでゲージが上がらない
追撃が付くのはSAのみ
TAマイナス100
デメリット凄え…

149がモヤっとする人の1/10くらいにリーシャSRのlv60とめにモヤモヤしている騎空士も沢山いると信じたい

>スレ画とキモい拳はルミナス調整の時対象に入れられなかったのが不思議でならない
想定される範囲で取得されてるしやれてるからテコ入れいらない側

キモ拳はいまでも200や250Hellみたいな中距離手動は最速なんだけど肝心の短期がいまいちなんだよね
とはいえ光ルミナスで調整すべきはアセンダンス5000万以外何もできない御霊の方が先だと思うが……

>149がモヤっとする人の1/10くらいにリーシャSRのlv60とめにモヤモヤしている騎空士も沢山いると信じたい
取得キャラ全部LV上げてるとあいつの違和感すごくてちょっと面白い
SRとRの仕切り板と化したリーシャ

>キモ拳はいまでも200や250Hellみたいな中距離手動は最速なんだけど肝心の短期がいまいちなんだよね
>とはいえ光ルミナスで調整すべきはアセンダンス5000万以外何もできない御霊の方が先だと思うが……
布都御魂は「感電持ちが来たら」と言われてそのまま3年感電来ねぇのが問題すぎる

年末で予告なかったからアニバでも5凸は無さそうな予感

運用上絶対打たないからいいけどフレズは奥義もめちゃくちゃ弱いよね
何がしたいのか意味不明すぎる

>まあ何にせよ調整いれた方がいい
調整入れて欲しいの間違いだろ

御霊は本来想定されてただろうトーメンターで1アビ連打運用がトーメンターに追加強化が全然入らなくてコスト面の改善もないせいで終わりです
感電キャラ部分に関してはグラジー一人で足りるから関係ない

>布都御魂は「感電持ちが来たら」と言われてそのまま3年感電来ねぇのが問題すぎる
感電は別に問題じゃない
今は純粋に出力が低すぎる

殆ど趣味に近いエンドコンテンツ武器なのに妙に迫害されてる印象があるフレズ

キモ拳は第1スキルが周回の場合ほぼ死にスキルなのが良くない
3%回避消せマジで

>149がモヤっとする人の1/10くらいにリーシャSRのlv60とめにモヤモヤしている騎空士も沢山いると信じたい
そもそもあれわざわざSRだけ表示とかしないと目に入らんからそんな気にならんだろ
SSRだけ表示なら当然表示されないし全キャラ表示だとレベル順ではRの50が後ろに来るし

高級弾作るほどやる気ないから取る理由もなく低みの見物

キモ拳は奥義かばうがV2で謎のバグにより無効化される仕様が3年続いてるのもちょっと…

ヴェルサシアが光も陰陽師編成だったら御霊の出番だったのかしら

御霊はオリジンウィザード辺りが来たら多分強いと思う
いつになるか問題はあるけど…

言うて布都御魂もキモ拳も使うジョブのオリジンが来たら評価コロっと行く可能性はある

やっとリミ四騎士ノルマが終わったからリミビリおじに期待したい
それでも御魂は物足りなそうな気がするけど

>布都御魂は「感電持ちが来たら」と言われてそのまま3年感電来ねぇのが問題すぎる
感電持ち云々っていうならとっくに水着モニっていう感電させるだけなら滅茶苦茶早いのが居るんだよ
居ても強くないだけで

フツミタ感電来ればとか言われてるけど感電持ちの強いキャラ来て即起動できたとしてもフェニー棒以下な上に結局今と同じでフルオでしか使わないんだよな

SRリーシャがどうこうって見る度にSRリーシャが目に入ることなんか一年間で一度未満だろうに何がそんなに気になるのかと思ってしまう

>御霊はオリジンウィザード辺りが来たら多分強いと思う
>いつになるか問題はあるけど…
ウィザードオリジンな

光は虚詐超えしないとダメなのがハードル高すぎる

御霊は奥義に感電追撃がつくだけで結構違うと思う
あいつの一番の弱点は奥義オンだとアビダメ頻度が半減して奥義オフだと感電上昇速度が半減するところなので

リーシャはキャラ性能としてもシナリオでも不遇すぎる…
本当に見せ場がない…

>運用上絶対打たないからいいけどフレズは奥義もめちゃくちゃ弱いよね
>何がしたいのか意味不明すぎる
腐っても極大だから威力はあるし古戦場だと回避バフとか幻影を無視できるぞ！
だから何だってんだよって言われたらそうだね

>SRリーシャがどうこうって見る度にSRリーシャが目に入ることなんか一年間で一度未満だろうに何がそんなに気になるのかと思ってしまう
季節ボイスの時基本Rから順番に見ていくから60!?ってやっぱなる

リーシャ推しだけが石を投げなさい…

御霊はすごいよ
感電入らない敵には全然強くないもん

リーシャは本当に可哀想なポジ固定されてる
もにもにより酷い

>季節ボイスの時基本Rから順番に見ていくから60!?ってやっぱなる
季節ボイスってるりぴノートで見ない？
キャラ一覧だと同キャラが多すぎる

布都御魂は金月150個も食うのにフェニ棒よりダメージ出ないのおかしいだろ

>高級弾作るほどやる気ないから取る理由もなく低みの見物
今はもう高級弾よりも必須装備が多すぎて半端な気持ちでは取る意味がない

>>季節ボイスの時基本Rから順番に見ていくから60!?ってやっぱなる
>季節ボイスってるりぴノートで見ない？
>キャラ一覧だと同キャラが多すぎる
というかキャラ一覧だとルリアとビィくんいないしな
俺これ気付いたのだいぶたって数年後だった…

モニカは優遇されてるとまでは言わんがだいぶ扱いは良い方だと思う

>リーシャは本当に可哀想なポジ固定されてる
>もにもにより酷い
もにもには車になったりバレンタインでシンダラに絡まれたりでなんかおいしい

>布都御魂は金月150個も食うのにフェニ棒よりダメージ出ないのおかしいだろ
リミ武器と比較されて下げられるなんて贅沢ムルシねえ…

第3スキル神威じゃなくて刹那2にするだけで強くなると思うよフツミタ

御霊はアビダメがメイン要素のくせにそのアビダメが酷いからな

>やっとリミ四騎士ノルマが終わったからリミビリおじに期待したい
>それでも御魂は物足りなそうな気がするけど
四騎士ノルマが終わったら今度はアグロやガウェイン出されるだけになりそう
四騎士イベは年一ノルマになってるからそれに乗じて出しやすいし

>布都御魂は金月150個も食うのにフェニ棒よりダメージ出ないのおかしいだろ
そもそも属性が違う奴と比較する時点でおかしい
スワンより出ない奴も居るし

>布都御魂は金月150個も食うのにフェニ棒よりダメージ出ないのおかしいだろ
それに関してはフェニックスみたいな棒が強すぎるのもある

>SRリーシャがどうこうって見る度にSRリーシャが目に入ることなんか一年間で一度未満だろうに何がそんなに気になるのかと思ってしまう
上でレスした「」じゃないけど目に付くとかじゃなくて普通に可哀想ではあるよ…

>というかキャラ一覧だとルリアとビィくんいないしな
ルリアはいるでしょ！

リーシャ推しには悪いけどスレ画と肩を並べようなんておこがましいというか…
リーシャ推しですらSR凸より強いver来ることの方を望んでるだろ

槍のルミナスは本当に可哀想

>そもそも属性が違う奴と比較する時点でおかしい
>スワンより出ない奴も居るし
属性違いで比較するなって奴見て毎回思うけど全然比較して良くないか
逆にダメな理由なに

言われてみればV2でキモ拳の奥義かばうが昨日しなの仕様扱いされて放置なの普通におかしいな…

目に入る機会がないので気にもならないな…

ヴェルサシア石をサブ置きって土ライフォーぐらいしか発動しないかな？サブ効果

まあ今更SRリーシャなんか凸解放されても困るって感じではあるんだが
それはそれこれはこれ

>ヴェルサシア石をサブ置きって土ライフォーぐらいしか発動しないかな？サブ効果
光オリジン

リーシャに関しては凸自体がどうこうっていうより扱いの悪さを象徴してるような一例というか

水でもやろうと思えばやれるけど多分あまり強くない編成になる

そりゃ☆1個付けりゃ良いだろっ程度に考えてるかもしれんがそれに伴って色々チェック必要だから誰も使わない奴にやるには無駄な工数すぎるんだよ

サブヴェルサシアのおかげで俺の浴衣姉なしバレティバなしバサラ刀なしの光でもルシゼロソロできてるよ

>逆にダメな理由なに
意味がないからですね

>ヴェルサシア石をサブ置きって土ライフォーぐらいしか発動しないかな？サブ効果
キャラ選択が窮屈になるけど水奥義でもできないこともない

>意味がないからですね
じゃあやる意味ないからこのゲームやめろ

確かにフレズの第三スキル悲惨だけどムルシエラゴとか絶刀とか御霊の方が可哀想だろとも思う

>逆にダメな理由なに
属性ごとに環境が違いすぎるから単純にダメージ比較しても意味ないから

>意味がないからですね
あらゆる議論が無意味になるね

光ルミナスは短期とフルオでそれぞれ特化してくれれば良いんだけど現状どちらで使うにしても色々足りないんだよ
高難易度起用だと絶対に終末虚詐ファイターの壁超えられないし