スタッツ出してないと話にならないヒーローと他の役割があるヒーローはまああると思う

今シーズンのソジョーンマジで強いな

ポークでスタッツ出てないのは…

>ポークでスタッツ出てないのは…
まぁポークはさすがにスタッツに仕事してるかの有無出るよな…

うまくなったら自然にスタッツは良くなっていくんだけど
スタッツを狙って正面で一生タンク撃ってたら逆にスタッツでないから目先のスタッツ気にするの悪影響しかないんだよね…
ダメージいっぱい出すことより落ち着いて周り見るの大事

ポークでもウィドウなら単独キル取れてればいいよ
ソルジャーもフォーカス引いて死なない仕事してるときはしょうがないよ
アッシュソジョーンあたりはスタッツでてないと終わり

バトルモイラとかもスタッツだけは出るからな…

ある程度うまくなったけど今は一周回って正面でポークするべき機会かなりあるから初心者にダメって言うのも違うかもなって思うようになった

デカいスタッツ出てるならバトルモイラでもキャリーでいいよ
バトルモイラしてるのに相方と同じぐらいしか数字出てなかったら戦犯

まぁモイラ選ぶならそれこそ派手なスタッツ出すくらい暴れてほしさある

モイラ嫌われすぎだろ

>モイラ嫌われすぎだろ
ソロでやってるなら別にモイラそんな悪い選択肢じゃないと思うけどな

射線通る場所は相手からも見えていると理解しないとダメ
特にキングスロウみたいなMAPで差がでる

スタッツ気にするとゲーム楽しめなくなるから見ないことにしてる
スタッツ出たところで負けは負けだし

モイラ悪い選択肢じゃないけど
悪い使い方するモイラは簡単に味方チーム壊せるから

スタッツ気にしないのと見ないのは違うよマジで
OWは相手のキャリー枠見抜いたりどこがチームの穴なのか見たり相手のULT予測したりが重要だからめちゃめちゃ高頻度で見ないとダメなゲーム

>モイラ嫌われすぎだろ
ちゃんと結果出してくれるバトルモイラとかちゃんとヒールも意識してくれるモイラならいいよ
なんか一人で行動して結果も出せずに死んでるモイラはそのまま蘇るな…

>スタッツ気にするとゲーム楽しめなくなるから見ないことにしてる
>スタッツ出たところで負けは負けだし
ゲームやる上でスタッツ自体は気にした方がいいんだけどね
味方に合わせた選択肢もあるから

地味だけど重要なスタッツ
アシスト数

モイラちゃんと回せばダメージもヒールも大体他のサポより出るからな…

デス数気にして前に出ないDPSがカスすぎる

サポ的にはモイラ合わせづらいのはある
ヒールレンジ短いしモイラに合わせて移動すると突然消えて俺にフォーカス集まったりするしバーストヒールないし

ta1yoもスタッツは見るべきだと言っている

空いてる時間ずっとTabカチカチしてピック考えるよな

>ta1yoもスタッツは見るべきだと言っている
気にしすぎるのがよくないって話だからな
見ないのはもう論外

>サポ的にはモイラ合わせづらいのはある
>ヒールレンジ短いしモイラに合わせて移動すると突然消えて俺にフォーカス集まったりするしバーストヒールないし
金玉とカレー粉でバーストヒールはあるぞ
あとカレー粉は見た目短いけどよく見ると結構長い

初心者の場合は両極端だからな
ある程度見なくちゃいけないけど自分のスタッツばっか気にするより周りのスタッツを見たりピックやウルト状況気にしろって話ではある

>デス数気にして前に出ないDPSがカスすぎる
逆にデス数増えまくってるけど一度の突撃で2キルくらい持ってってるヴェンデッタの頼もしい事この上ない

>デス数気にして前に出ないDPSがカスすぎる
死なないのは偉いけれどそれなら強いポジション取る努力してほしいね
完全に後ろに居るだけならバスティオンに今すぐ変えて変形だけしていてほしい
まだ固定砲台の方が役に立つから…

自分のスタッツ気にする話と周りのスタッツ見る話は別じゃね？

最悪なのがひたすらチャットでスタッツ煽りするやつ…

>自分のスタッツ気にする話と周りのスタッツ見る話は別じゃね？
チーム戦だから全部大切

>金玉とカレー粉でバーストヒールはあるぞ
金玉とカレー粉あわせてのバーストヒールはバーストヒールというには遅すぎる上にその間弱ったサポもモイラも何も出来ないのが痛すぎて

>最悪なのがひたすらチャットでスタッツ煽りするやつ…
ボコボコにされてて全員0キルなのにスタッツ煽りするやついて笑える
そういうレベルじゃねーだろこの試合！

タンクとかいうMMOでもFPSでも人気のないロール

上手くエリア取ってると勝手に数字でない？
まあ数字優先はしなくていいってのはそうだけど

>上手くエリア取ってると勝手に数字でない？
>まあ数字優先はしなくていいってのはそうだけど
うまい人は数字も出るのと数字が出ればうまいは違う話っていう

>タンクとかいうMMOでもFPSでも人気のないロール
どのロールより楽しいけど疲れるんだよね…

トレーサーとかで潰れ役やってるとダメージはでなかったりはするなあ

負けてる試合でスタッツ自慢するほど悲しいことはない

>>最悪なのがひたすらチャットでスタッツ煽りするやつ…
>ボコボコにされてて全員0キルなのにスタッツ煽りするやついて笑える
>そういうレベルじゃねーだろこの試合！
タンク相手タンクの3倍MITしてアタックかけてるのに最初に即死してキレてるDPSとかね

タンク好きだけどチームヒール量が敵の半分で勝ったときはもっと褒めてほしい
相手のタンクと同じスタッツでもキャリーだろ

自分が影響力を持ち続ける為に死んじゃいけないんだけど死なないために影響力失ってたら意味ないというか目的と手段が逆転みたいなのはちょいちょい見る

開幕マーシー即ピはやめろ！

>タンク好きだけどチームヒール量が敵の半分で勝ったときはもっと褒めてほしい
>相手のタンクと同じスタッツでもキャリーだろ
俺はヒール量がでるサポよりキルとってくれるサポのが活躍してると思ってるからあんまりそうは思わないかな
もちろん重要な場面で1on3勝ってこの試合キャリーだろって思うことはあるけど

>俺はヒール量がでるサポよりキルとってくれるサポのが活躍してると思ってるからあんまりそうは思わないかな
ほらこういう全然関係ない事言う！
ヒール量半分で前線互角に維持してんだからタンクキャリーだろ！

1on3で勝つのがキャリーじゃなくて5vs5で最初のワンピック取って順当に全てのウェーブ勝つのがキャリーだよ

まぁケースバイケースだな
タンク同キャラでラマ同士とかならそれはキャリーできてる

>>俺はヒール量がでるサポよりキルとってくれるサポのが活躍してると思ってるからあんまりそうは思わないかな
>ほらこういう全然関係ない事言う！
>ヒール量半分で前線互角に維持してんだからタンクキャリーだろ！
それを維持してるのがあなた一人の力かどうかなんてわからないじゃないのリプレイ見ないと

ヒール量ばっか気にするランク帯とそうでないランク帯で感覚違うから

勝ってるからヒール量少ないということもありうるしそれだけじゃ誰のキャリーかはわからない

ハムのときは例外だけどタンクが支えられないのにヒールしないならそれは役目放棄してると思う
逆にヒール量極端に少ないのにダメージ出すのに専念できてるとしたらタンクのダメージトレードがめちゃくちゃ上手いからじゃない

逆にヒール量相手チームが出せてるってのはサポートに圧がかかってないとかタンクを落とせずにだらだらダメージレースしてるって証左と言えなくもないしな

回復は量よりほしい時にあるかないかだよな
マーシー？なんで戦闘してるのにライン切った⁉︎マーシー？マーシー‼︎

だらだらダメージレースしてるのは正直タンクに言われてもって思う
いやワンピックできるタンクもそりゃいるけど基本的な役割は死なずにダメージトレードで有利取り続けることだろ

そもそもヒール量なんて「シンプルに相手がこっちよりダメージ出せてないから結果的にヒール量も減る」ってだけのこともよくあるからな

トレゲンであまりにもダメージ出てないとドキドキする
あんまりちょっかいかけるとやられそうで…フランカー難しいね

ストレスを貯めるぐらいならサポやってくれるフレンドを見つけるのが早いよ

タンク同士でお互いにスタッツ出てるって前提ならトータルダメージ量もだいたい同じになるんじゃね

スタッツがすべてとは言わないけどハムとかドゥームでキルもダメージも伸びてないのはやめてほしい
ヘイト引いて荒らすのが仕事といえばそうかもしれないけど好き勝手動いてる間4人で頑張って戦線繋いでるんですよこっちは

モイラは基礎設計が強いせいで他のキャラで結果出せる上手い奴が使うと頼りになってOTP気味なやつが使うと周りが見えてない害悪多い印象ある

>回復は量よりほしい時にあるかないかだよな
>マーシー？なんで戦闘してるのにライン切った⁉︎マーシー？マーシー‼︎
ウェーブ終わってからしか回復しないサポは本当に困る

ヒールしないでキル優先でもいいけど負けたらお前のせいだからなは思ってる
ヒールしながらキルしろ

勝っても負けてもサポタンク推薦してるからなんも意図ないｙほ

>トレゲンであまりにもダメージ出てないとドキドキする
>あんまりちょっかいかけるとやられそうで…フランカー難しいね
ダメージもキルも取れてなくても一人で敵二人引きつけて生還してるとかなら十分仕事してる
死んでる時間の方が長いのはうん…

うまいサポは両方やるというか基本的にヒールリソースとダメージリソースが別だから両方出てると思う
ダメージだけ極端に出てるのが許されるのはゼニとイラリーぐらいじゃね

ちょっと荒れてきたからアドバイスはランク報告してから書き込んでくれる？

エイム力とかからくるスタッツ差はどうしても出てくるから仕方ないと思うけど
スタッツ出てなくてもタイミング次第で勝てるんだから諦めないで欲しい

>だらだらダメージレースしてるのは正直タンクに言われてもって思う
>いやワンピックできるタンクもそりゃいるけど基本的な役割は死なずにダメージトレードで有利取り続けることだろ
だらだらダメージレース出来てるのはタンク一人のおかげじゃなくて味方のダメージも相手のダメージより圧出せてるってことなのでは？
ヒール量少なくてもダメトレ有利ってのはそういうことじゃないの？
別にタンクが活躍してないってわけじゃなくタンク一人の活躍とも言い切れなくない？って話

>だらだらダメージレース出来てるのはタンク一人のおかげじゃなくて味方のダメージも相手のダメージより圧出せてるってことなのでは？
タンクが互角でサポがヒール量出てない代わりにダメージ出ててDPSが相手より出してるなら
ダメージトレード圧勝ですぐ終わるのでは
理屈が成立してないぞ

ヒールはなるべく回したいけど頼りにならない足手まといがダメタンにいる場合は見捨てる事しばしばある
サポのリソースも有限だし強い奴に賭けてぇ

>>完全に病気
>互角のいいマッチで惜しかったとかならわかるんだけどボロ負けしたマッチで推薦されるんだよ
タンクとかサポやってくれた味方には勝ち負け関係なく推薦送ること多いよ俺

ここですらそうだけど少ないヒールリソースで互角取る技術はマジで評価されない

>ヒールはなるべく回したいけど頼りにならない足手まといがダメタンにいる場合は見捨てる事しばしばある
>サポのリソースも有限だし強い奴に賭けてぇ
この判断するときはまぁまぁある
トリアージってやつだ

推薦するとバトルパス経験値貰えるからとりあえず入れてる

前半クソスタッツで味方から暴言言われまくったあとの後半キャリーする試合気持ちよすぎて脳汁出る

>タンクが互角でサポがヒール量出てない代わりにダメージ出ててDPSが相手より出してるなら
>ダメージトレード圧勝ですぐ終わるのでは
>理屈が成立してないぞ
ゼロ距離遮蔽なしでよーいどんでやるならそりゃそうだけど現実は違うでしょ

自分のは勝率良ければ気にしない
他人のは自分の勝率を良くするためにフォロー出来る部分を探すのに気にする

結局誰がキャリーしてるかなんてリプレイ見ないと絶対わからないからヒールスタッツなどで判断しようとするのあまりにもナンセンス

味方のスタッツが出てない時
スタッツが出てない原因は自分にもあるんだよね
ここで冷静に考える必要がある

>ゼロ距離遮蔽なしでよーいどんでやるならそりゃそうだけど現実は違うでしょ
順当に行けばそうなるって話で例外としてそうならない場合もあるって言ってるにすぎないだろそれ
理屈としては破綻してる

タンクがヒール少ない中でダメージトレード勝ってもなおDPSが圧出してるからかもって言われるのマジでしんどいな
だいたいの場合はタンクのおかげでいいだろ

>前半クソスタッツで味方から暴言言われまくったあとの後半キャリーする試合気持ちよすぎて脳汁出る
前半クソスタッツからの後半もいまいち活躍しなかったけど
ウルトで最低限数キルだけとって勝った試合は味方によく試合投げなかったなと褒められた
優しさに触れた

>タンクがヒール少ない中でダメージトレード勝ってもなおDPSが圧出してるからかもって言われるのマジでしんどいな
>だいたいの場合はタンクのおかげでいいだろ
だれか一人のおかげじゃなくてチーム全体のおかげって発想はねぇのかよ

他責のネタになる事が多いからスタッツ全員表示はあんまり好きじゃないな
勝つ為に使える有益な情報だとも思うけどね

>ヒールはなるべく回したいけど頼りにならない足手まといがダメタンにいる場合は見捨てる事しばしばある
>サポのリソースも有限だし強い奴に賭けてぇ
ヒール要請されても今お前にヒール回したらタンクが死ぬから無理ってなる

サポがずっと相手のフランカーに虐められてるけど完全に無視されてるパターンもあるしチーム戦な以上自分の立ち回りがチームのスタッツに影響はやっぱりある
ただしそれすら関係ないヤバいトロールが割といるのも事実である…

>だれか一人のおかげじゃなくてチーム全体のおかげって発想はねぇのかよ
前提が相手のタンクのスタッツはお互い互角にもかかわらずヒール量がこっちは半分だからなんでこんなもの擁護しようとしてるかがわからん
多少少ないとかならともかく半分は9割以上のマッチでサポ差あったでいいだろ

>タンクがヒール少ない中でダメージトレード勝ってもなおDPSが圧出してるからかもって言われるのマジでしんどいな
>だいたいの場合はタンクのおかげでいいだろ
構成によるとかケスバイケースな話はおいといてもタンク同士のスタッツとサポのヒール量だけ出されてもなんともいえんのよ
だってタンク同士のスタッツはほぼ同程度でサポのヒール量に差がついているってのは残りはサポもしくはダメージの与えているダメージ量が多いからこそヒール出来てるってことでしょ
それってタンク以外の他のメンバーがダメージレース押してる証拠なんじゃないの？

>前提が相手のタンクのスタッツはお互い互角にもかかわらずヒール量がこっちは半分だからなんでこんなもの擁護しようとしてるかがわからん
>多少少ないとかならともかく半分は9割以上のマッチでサポ差あったでいいだろ
お前の状況なんてリプレイ見なきゃわからんが
スタッツだけで判断してるのが馬鹿だって話だろ
理解してんのか？

>>だれか一人のおかげじゃなくてチーム全体のおかげって発想はねぇのかよ
>前提が相手のタンクのスタッツはお互い互角にもかかわらずヒール量がこっちは半分だからなんでこんなもの擁護しようとしてるかがわからん
>多少少ないとかならともかく半分は9割以上のマッチでサポ差あったでいいだろ
だからヒール量だけで誰がどう活躍してるかなんてわかりっこねぇってのが理解できないのか…？
そんなに言うならもうそのリプレイ貼りなよ
それではっきりするだろ

>スタッツだけで判断してるのが馬鹿だって話だろ
スタッツだけで判断するにしても半分は少なすぎるからほとんどのゲームの場合論外ってそんなに同意しがたいかな

流れ読んでないけどとりあえずAATLISのルシモイはガチ

負けた試合ずっと他責するよりも次の試合のこと考えようよ…

タンク爆速マッチなのでタンクをやります…
おうザリアBANするなや！

あ〜〜〜〜ブリギッテでソンブラボコってる時楽しいいいいい

>だってタンク同士のスタッツはほぼ同程度でサポのヒール量に差がついているってのは残りはサポもしくはダメージの与えているダメージ量が多いからこそヒール出来てるってことでしょ
シンプルにサポがヘタだからヒール量少ない可能性をなんで切り捨ててるかわからん
別にそうでないケースがないとは言わんけど一番ありえるだろ

ランクマ一戦の勝敗とか正直運だからな
他責してる奴も本当はわかってるだろ

>>スタッツだけで判断してるのが馬鹿だって話だろ
>スタッツだけで判断するにしても半分は少なすぎるからほとんどのゲームの場合論外ってそんなに同意しがたいかな
お前のその試合がそうと言うわけじゃないけど例えば相手がチーム全体としてこっちよりダメージ出してなかったら結果としてこっちのヒール量は減るわけだけどその場合でもヒール量を捻出しないと仕事てないと言ってるようなもんだぞ

ヒール数値出てるとキャリー率が高いキャラはブリだぜ
インスパイア回しながらフォーカス対象救いまくってないとヒールが値に出ない

>お前のその試合がそうと言うわけじゃないけど例えば相手がチーム全体としてこっちよりダメージ出してなかったら結果としてこっちのヒール量は減るわけだけどその場合でもヒール量を捻出しないと仕事てないと言ってるようなもんだぞ
別に例外ケースがないとはいわんけどヒール量が相手の50％以下の試合は極端なワンサイドゲームよりはサポがヘタなケースが大半じゃない

ボールやるのが楽しいぜ！
負けたら俺のせい勝ったら俺のおかげ(激強DPSのおかげ)
ヒール量なんて気にしないぜ

そ、そんなに揉めるような事か

そこまでサポのヒール量に文句あるならフレンド作るかサポやるかするのがいいと思う

タンクは本当にしんどいことがわかる

>シンプルにサポがヘタだからヒール量少ない可能性をなんで切り捨ててるかわからん
>別にそうでないケースがないとは言わんけど一番ありえるだろ
サポが下手なことが原因でヒール量が少ないのであれば負けることが圧倒的に多いからですかね
勝ってるって言うんだもん

>ヒール数値出てるとキャリー率が高いキャラはブリだぜ
>インスパイア回しながらフォーカス対象救いまくってないとヒールが値に出ない
パックだけ投げてヒールした気になってるブリ本当に酷いからな…

病気なんだよ
ソロはみんな病気

>そこまでサポのヒール量に文句あるならフレンド作るかサポやるかするのがいいと思う
俺はそのタンクの人じゃないけどそれはまた論点違うと思うぞ
別に文句あるって話じゃないだろこれは

ヒール量に文句があるじゃなくてヒール量が少ない中で相手タンクとの相撲に五分取って勝ちに導けるのはタンクキャリーだろって話だから根本から誤読してる

ある意味スタッツだけで判断するのにわかりやすいのはデス数かな
他と比べて多すぎは死にすぎで少な過ぎはウェーブにほぼ参加してない傾向にあるとか

>サポが下手なことが原因でヒール量が少ないのであれば負けることが圧倒的に多いからですかね
>勝ってるって言うんだもん
だからその試合で勝ったならキャリーつってんだろ！？

事実自分のキャリーだったとしても俺のキャリー俺のキャリーって騒ぐのダサくないか？

いや俺がキャリーしたぜイエーイはどんどん言っていいし
キャリーした味方はどんどん褒めたほうがいい

ヒーラーとタンクの確認する情報量が多すぎるからなぁこのゲーム
それとして削って逃がしてるだけのDPSや前線押してるだけで味方守れてないタンクとかは別ベクトルでどうしようかなこれってなる

>事実自分のキャリーだったとしても俺のキャリー俺のキャリーって騒ぐのダサくないか？
リプレイ見たら全力ヒール貰ってたとかよくあるからな

シグマ大好き
ハルトでゴリゴリ殴れるから

今フランカー減りすぎじゃね？
ダブルヒットスキャン多すぎじゃね？

>だからその試合で勝ったならキャリーつってんだろ！？
だからその条件で勝った時ほんとにタンク一人の手柄なのか？って話をしてんだよ！

>だからその条件で勝った時ほんとにタンク一人の手柄なのか？って話をしてんだよ！
めんどくさ……
だいたいの場合はタンクの手柄ってことでいいでしょ

>そ、そんなに揉めるような事か
チャットをONにしてランクマをやってみよう！

負けたときは他の奴らのスタッツが低くても戦犯扱いされるけど
勝ったときはヒール量半分でも他のやつらが頑張ったんじゃないか？とか言われる
それがタンクだ

もしかしてサポはしっかりヒール出してキルもちゃんと取ればいいんじゃないか？

>めんどくさ……
>だいたいの場合はタンクの手柄ってことでいいでしょ
完全にスタッツしか見てない発言じゃん…
しかもチーム全体のスタッツじゃなくタンクのスタッツとサポのヒール量っていうバイアスかかった切り取りは余計に悪いじゃん…

>>だからその条件で勝った時ほんとにタンク一人の手柄なのか？って話をしてんだよ！
>めんどくさ……
>だいたいの場合はタンクの手柄ってことでいいでしょ
勝ったら全部タンクのおかげ負けたら全部タンク以外のせいみたいな発想なの…？

味方が試合中ぜんぜんスタッツ出てなかったけど
重要な場面のウルトでひっくり返した試合とかあって
俺は勝ちのきっかけになったお前の活躍見てるぜ…ってなったりする

キャリーばっか気にしてるプレイヤー大体これチームゲーなんですよねって事すら知ってないからな
カスの承認欲求のバケモンだから気にしないほうが一番なんだけど…

全部タンクのおかげならもうタンク以外のロールいらないんじゃないか？

通常のマッチでもタンクの比重は重いんだからサポが２人崩壊してる状態で勝てたならタンクが少なくともキャリー枠だったはまあいいと思うけどな

なぜ誰が足を引っ張ったかの話ばかりするんですか？
みんな頑張ったじゃだめなんですか？

よくわかんないけどとりあえずタンクはキュー入れてくれてありがとう

>勝ったら全部タンクのおかげ負けたら全部タンク以外のせいみたいな発想なの…？
ヒール量が極端に少ないのに勝てるのはDPSがワンピック取りまくるかダメージトレードで大差つけて勝てるからで
ワンピック取りまくって勝つゲームだとタンクのスタッツ互角にならないから仮定として後者の可能性が高いってのは言えるだろ

>味方が試合中ぜんぜんスタッツ出てなかったけど
>重要な場面のウルトでひっくり返した試合とかあって
>俺は勝ちのきっかけになったお前の活躍見てるぜ…ってなったりする
重要な場面の相手の勝ち筋潰したとか結構あるよね

毎試合みんな頑張った！なんて言えるゲームじゃないだろこれ悪いけど

俺がタンクで苦労してる時に味方DPSが敵を壊滅させてくれるだけでもありがてぇ…となるし
瀕死の時に突然やってきてヒールしてくれるだけでも有りがてぇってなる

>チャットをONにしてランクマをやってみよう！
VCで味方がネチネチ言ってくるゲームよりはマシかなって

それよりもオリーサはメジャーパークいらないからマイナーの方二つ取らせてほしい

ヒール量少ない中でトントンまで持ち込んできっちり勝てるタンクは偉いって話なんだから
そうじゃないって言うならむしろそっちがスタッツ重視すぎるだろって思う

悪条件でも凹まないのって大事だと思うけどなこのゲーム

正直戦犯探ししてるときの空気好き

オリーサのメジャーは取らないのが正解

>ワンピック取りまくって勝つゲームだとタンクのスタッツ互角にならない
ごめんこれがロジックとしてわからない
タンクが真っ先にワンピック取られると仮定するなら別だけどタンクにヒール注がれた結果タンクだけスタッツ伸びるって負け試合によくありがちじゃないか？

>悪条件でも凹まないのって大事だと思うけどなこのゲーム
OWの才能あるなこいつ

大抵自分が死ぬ時はあっ欲張ったなこれって多いからまぁ仕方ないかって反省してる
味方が全員突っ込んで壊滅した！？この試合は勝利できません

負けたら戦犯吊し上げて勝ったら相手にggあおりするゲームだろうが

オリーサは槍グルのほうが強いときもまああるけどなんやかんやで平均的にはメジャースキルの盾強くね

誰もタンクのがんばりを否定してるわけじゃないよ
キャリーかどうかって言われるとさすがにそんなもんヒール量だけ言われてもわからんってだけ

いもげOW部が崩壊したのも納得のスレばい…

lolみたいに個人の戦績をデータ分析しづらいからなあ
結局リプレイでしか判断できねえ

タンクを気持ちよくしてあげればいいのに人少ないんだから

>負け試合によくありがちじゃないか？
勝ち試合でヒールリソース少ないのに互角にしてるタンクは偉いよねって話なのになんで前提からひっくり返し始めるの

シャンクスになってるモイラは憎い

OWは狂人が多いからな
ちょっとしたコミュニティ作るともれなく狂人が6割になるからね
つまり部でも何でも作る事自体がそもそも間違いなんだ

ヒールはキルを取らせるための間接的かつ消極的な行動であって勝ちに繋がるかどうかは割とイマイチな数値なんだよね
一切ダメージを受けることなく直接火力だけで相手をキルできたならそれが一番良いのである

どれだけうまくてもびっくりするくらい噛み合ってない部分があったとかスノーボールでどうしようもなく負けたとかリプ見ないと敗因がわからない部分多いよね

>タンクを気持ちよくしてあげればいいのに人少ないんだから
2タンクから1タンクに減らしてそれでも圧倒的に人口少ないからどうしようもない

>OWは狂人が多いからな
>ちょっとしたコミュニティ作るともれなく狂人が6割になるからね
>つまり部でも何でも作る事自体がそもそも間違いなんだ
OWは常人を狂人にさせる装置なので

>いもげOW部が崩壊したのも納得のスレばい…
そんなのあったな…
あれは喧嘩とかじゃなくてただ単に過疎すぎて崩壊しただけなんだが

狂人が集まる場合もあるけどこのゲームはみんな狂っていくから

>ヒールはキルを取らせるための間接的かつ消極的な行動であって勝ちに繋がるかどうかは割とイマイチな数値なんだよね
>一切ダメージを受けることなく直接火力だけで相手をキルできたならそれが一番良いのである
別にいいけどその理屈でサポがどっちもダメージ出すほうに偏ってるときに前線崩壊させないのはタンクの技量だろとは思ってる

>勝ち試合でヒールリソース少ないのに互角にしてるタンクは偉いよねって話なのになんで前提からひっくり返し始めるの
負けてるチーム側は一人でなんとかできるパワーがありやすいタンクにヒール集中しがち≒負けてるチームでもタンクスタッツは伸びやすい
勝ってる側はそもそも被弾が少なくてヒール量少なくてもまわりがち
結果として両チームタンクのスタッツは同じぐらいだけどヒール量に差が出ることってよくあるよね？って話なんだけど

オールフォータンク
タンクフォータンク
の精神が重要だぞ

タンクはなんというか忙しい割にキルもあまり取れなければ
味方のヘイトも請け負う役職だからな…
そこ改善するわけ無いけど人が居ないのは事実っすね

>タンクはなんというか忙しい割にキルもあまり取れなければ
>味方のヘイトも請け負う役職だからな…
>そこ改善するわけ無いけど人が居ないのは事実っすね
忙しいし負担も大きいけどキルあまり取れないは違うだろ？！

>結果として両チームタンクのスタッツは同じぐらいだけどヒール量に差が出ることってよくあるよね？って話なんだけど
この話だと結局勝ってる側のタンクは全然ヒールもらえてないんだけどじゃあ頑張ったでよくない？

タンクキル取りやすくねえ！？

いやタンクは一番キル取れるだろ…
何言ってんだ…？

ヒール量はつまりダメージ量なので
ヒール量出てるチームは単にダメージくらいすぎなだけ
サポが優秀とかではない

DPSがガンガンワンピックしてサポも火力出してるけど
スタッツはいいのに前線が崩壊してなんか負けてる試合もそこそこあるだろ

何もかもをタンクキャリーとは絶対思えんがタンクしてくれてる人への感謝はしたいところだ

>ヒール量出てるチームは単にダメージくらいすぎなだけ
>サポが優秀とかではない
これも極端すぎない？そういうケースがあるってだけで
こんなふうに思われてるタンクもサポもしんどいなって思う

>DPSがガンガンワンピックしてサポも火力出してるけど
>スタッツはいいのに前線が崩壊してなんか負けてる試合もそこそこあるだろ
そういうのって個々では強くても結局タイミングが噛み合ってなかったりウルトがうまく刺さってなかったりするんだよな

>この話だと結局勝ってる側のタンクは全然ヒールもらえてないんだけどじゃあ頑張ったでよくない？
だから勝ってる要因がタンクのスーパーダメージプレイなのかダメージがいけいけで押してるのかがここからじゃ一概に言えないって話だろうが！
タンク相撲しか出来ないゲームじゃないだろこれ

>だから勝ってる要因がタンクのスーパーダメージプレイなのかダメージがいけいけで押してるのかがここからじゃ一概に言えないって話だろうが！
一概に言えないけどとりあえず平均以上のプレイはしてる可能性が高いって一言ぐらい言えないもんかな

タンクやってて味方のヒール量いちいち見るのは不毛だと思うわ
ストレス貯めるだけでしょ

>タンクやってて味方のヒール量いちいち見るのは不毛だと思うわ
>ストレス貯めるだけでしょ
ストレス溜まるけど味方のヒール量で立ち回り変わるから見ないわけにはいかない

正直キャラBANシステムいらんのやけど皆好きなのあのシステム

>>だから勝ってる要因がタンクのスーパーダメージプレイなのかダメージがいけいけで押してるのかがここからじゃ一概に言えないって話だろうが！
>一概に言えないけどとりあえず平均以上のプレイはしてる可能性が高いって一言ぐらい言えないもんかな
流石になんなのこいつ…

敵がサポに向けてくるヘイトの時間次第でスタッツに現れるヒール量だいぶ変わるよねとは思う

というかもうサポやれよ
ヒールばっかしてても勝てないのわかるから

>一概に言えないけどとりあえず平均以上のプレイはしてる可能性が高いって一言ぐらい言えないもんかな
平均以上のプレイをしている可能性が高いとキャリーしたには大きな差があるので

>流石になんなのこいつ…
俺はむしろなんでこいつこんな突っかかってくるんだ？と思ってるわ
褒めろっていってるんじゃなくてヒール量が半分と極端に少ない場合は他のチームメンバー特にタンクが勝ちに導いたケースが多いだろって当然だと思うんだけどなんで頑張ってレアケース探してぶつけてくるの？

>タンクやってて味方のヒール量いちいち見るのは不毛だと思うわ
>ストレス貯めるだけでしょ
マジでヒール来ないならピック変えるしかないしむしろ気にした方がいい

>平均以上のプレイをしている可能性が高いとキャリーしたには大きな差があるので
そこの差でこだわってたの？細かいね

良くジャンカークイーン出してるけどダメヒラ的にはどうなんだろうなこのキャラってなってる

「キャリーしたかどうかはその情報だけじゃわからん」ってだけのことを「うるさい俺の言う通りに褒めろ！」とか言い出すのマジで意味わからん

もうリプレイ貼ってみせる以外ねえと思うよこの話！

褒めろって発言ここまで1度しかなかったけど何を見てるの

ケースバイケースが死ぬほど多いゲームだからあんまり型にはめた傾向を絶対視するのもなぁ

このゲーム一試合のなかの何処かでみんなキャリーする場面があるゲームだから
みんな俺の活躍で勝ったって思いがちなんだよね
それは楽しいしいいことでもあるんだけど

>褒めろって発言ここまで1度しかなかったけど何を見てるの
言ってんじゃねえか

>良くジャンカークイーン出してるけどダメヒラ的にはどうなんだろうなこのキャラってなってる
身体が細くてヒールしづらいしシャウトしか自己防御スキルないから継続ヒールとバーストヒール両方出せないと支えづらくてサポ的には嫌
ダメージ的には横で立つタイプのダメージピックしづらいなと思うけど逆に横に立ってあげないと沈みやすいから渋々サブタン出来るダメージ出したりする

別に特定の試合でキャリーしたとかいってるわけじゃなくて一般論でヒール少ない状態で勝ったタンクはだいたいの場合キャリーで
ヒールリソース使わずにダメージトレード出すのは難しいのにスタッツ上平均だからあんまりキャリーと見られないよねぐらいの話のつもりだったんだけど
まあやっぱ見られてないんだなと思った

そういうのはね友達に褒めてもらいなさい

>もうリプレイ貼ってみせる以外ねえと思うよこの話！
リプレイで例え彼の言う通りキャリーだったとしても
それはそうとスタッツだけで判断できねえよは変わらんと思う

じゃあ俺も褒めて欲しい話するね
萎え落ちしたらしき試合に放り込まれて逆転した時はみんな褒めてってなる

>言ってんじゃねえか
「褒めろって言ってるわけじゃない」の1回だからな

全部ケースバイケースで処理するのも弱いよ
とにかく一般化できるものはしたほうがいい

ゼニヤッタが一生飽きないから続けてる

他のロールはいろんな役割あるけどタンクに限っては相手のタンクよりスタッツ凹んでてキャリーしてるときはないと思う
そのスタッツの出し方相撲だったりバックライン荒らしてサポに仕事させないだったり違いはあるけど根本としては相手のタンクを機能不全にするのが仕事

Xによくいるけど
わざわざ試合終わったあとのスタッツ貼って戦犯がどうとかやってるのダサいからな

>>言ってんじゃねえか
>「褒めろって言ってるわけじゃない」の1回だからな
>一概に言えないけどとりあえず平均以上のプレイはしてる可能性が高いって一言ぐらい言えないもんかな
流石にこの発言を褒めろとは言ってないは欺瞞だな
ヨシヨシしてほしいと言い換えてやろうか？

>全部ケースバイケースで処理するのも弱いよ
>とにかく一般化できるものはしたほうがいい
このゲームプレイヤーの得意苦手の傾向もマップも種類もキャラクターの性能とそれに組み合わされる構成の種類とかハチャメチャな種類があるのにケースバイケースで処理しないほうが無理ないか？

>流石にこの発言を褒めろとは言ってないは欺瞞だな
こういうケースであればタンクがキャリーしてる可能性が高いって文脈で話してるんだけどな

タンクなんてやってやる必要ないですよ

>このゲームプレイヤーの得意苦手の傾向もマップも種類もキャラクターの性能とそれに組み合わされる構成の種類とかハチャメチャな種類があるのにケースバイケースで処理しないほうが無理ないか？
めちゃめちゃ複雑だからこそ一般化するんだよ

>>このゲームプレイヤーの得意苦手の傾向もマップも種類もキャラクターの性能とそれに組み合わされる構成の種類とかハチャメチャな種類があるのにケースバイケースで処理しないほうが無理ないか？
>めちゃめちゃ複雑だからこそ一般化するんだよ
なんの意味があんのそれ

リプレイ貼れとか言うやついるけどそうじゃなくて
ヒールリソースかなり少ない状態でタンクが互角取ってるならそれはデカい仕事だろって一般論をずっと言ってるんだけど
これがなんで同意できないかわかんない

全てのチャットをオフにできるようにして欲しい
ルシオとかゼニやると回復が必要だ！連呼する味方来る

>めちゃめちゃ複雑だからこそ一般化するんだよ
プロでも色々ケースを定めてこの場合はって解説してねえか？

統計として一般化してもそれ個々の試合に適用出来ないから実情に沿わない指標にしかならなくない？

>なんの意味があんのそれ
いろんなマップの組み合わせみたいな複雑なものを「防衛側が高所で待ってるマップ」みたいに一般化すれば複数のルートで使えるようになるだろ？

>リプレイ貼れとか言うやついるけどそうじゃなくて
>ヒールリソースかなり少ない状態でタンクが互角取ってるならそれはデカい仕事だろって一般論をずっと言ってるんだけど
>これがなんで同意できないかわかんない
なんでキャリーってワード使わなくなったの？

サポがヒールしねぇ！はよくある愚痴だし
それが正しいことも間違ってることもあるので
一般的に正しいことのが多いって言ってもいみないよ

>なんでキャリーってワード使わなくなったの？
別にキャリーでもいいよ
重箱の隅をつつくしか言い返すとこなくなったの？

このゲームで一般化とかマジでちゃんちゃらおかしいだろ
まずランクによって全く違うし同じランクでも毎試合試合展開違うのに

ランクによってちょっと立ち回り変えるとしても根本の原理は変わらんよ
正しければ長期的には上がる

>リプレイ貼れとか言うやついるけどそうじゃなくて
>ヒールリソースかなり少ない状態でタンクが互角取ってるならそれはデカい仕事だろって一般論をずっと言ってるんだけど
>これがなんで同意できないかわかんない
優勢だからヒール伸びてないだけとかDPSが敵殺せてるから互角取れてるとかいくらでも考えられるパターンあるからタンクキャリーって言われてもリプレイ見ないとわかりませんね

>>なんでキャリーってワード使わなくなったの？
>別にキャリーでもいいよ
>重箱の隅をつつくしか言い返すとこなくなったの？
どっちでもいいんだけど君の言う通り一般的な話すると
ヒール量だけじゃだれがどう活躍したかなんてなんもわかんないっすよ

>リプレイ貼れとか言うやついるけどそうじゃなくて
>ヒールリソースかなり少ない状態でタンクが互角取ってるならそれはデカい仕事だろって一般論をずっと言ってるんだけど
>これがなんで同意できないかわかんない
その状況で勝ってるってことはダメージの寄与度もデカいのでは？って一般論を言ってるんだけど
なんで同意できないの？
ダメージが相手チームと同程度のスタッツならヒール差で負けるよね？

統計なんて過去のデータのいっぱいあるデータの積み重ねでしかないんでそういう傾向があるが一つの試合にそのまま適用出来るわけではないし...

口悪いのを上から順にdelしていこうかな

>ダメージが相手チームと同程度のスタッツならヒール差で負けるよね？
それで負けないで勝ちに導いたならキャリーでいいんじゃない？

一般論で言うと頭おかしそうな奴に同調したくない

マッチング回避の枠をもう少し増やしてほしい

ヒール量半分でも全部がタンクに注がれてるわけじゃないだろうしこっちのDPSが一生フリーでヒールいらなかったから
ヒール量少なく勝ったかもしれないじゃん一部のスタッツだけ出されてもわかんねって話よ

アナがヒール量出してないとき戦犯か？
阻害ダイブwithメインスナイプが全部上手く行って自衛もスリープで済ませて勝ちました細かい回復は相方が吸ってます
みたいなの構成と環境と戦況次第でざらにあるぜ
誰が狙われててどこにヒールが行ってサポが余裕なくすタイミングはいつでどういう時に火力を出しててみたいなの意識すると他ロールでも勝ち上がりやすくなるぜ

結局リプレイ張らないあたりまあもうお察しでしょう

別にヒール量7割8割なら他の役割を重視してたとかその可能性あるのはわかるよ
ヒール量5割のサポ二人をなんでそんなに頑張って擁護しようとすんの
ダーツ命中率100％でもギリ戦犯だよ

やたら一般論とやらにこだわってるけど
一般論だとヒール量からキャリーを推測することなんて不可能ですよ

少し前までババア以外の人類いなくなったのかってくらいアナオリーサハムが絶対いたのに今なんかいい具合にバラついてるな
不思議なゲームだ

チーム全体でヒール量半分はいついかなるときでも戦犯だと思うが

>別にヒール量7割8割なら他の役割を重視してたとかその可能性あるのはわかるよ
>ヒール量5割のサポ二人をなんでそんなに頑張って擁護しようとすんの
>ダーツ命中率100％でもギリ戦犯だよ
彼我のチームダメージ量1.5〜6倍程度あればヒール量二倍差ついてもおかしくないからかな…

>別にヒール量7割8割なら他の役割を重視してたとかその可能性あるのはわかるよ
>ヒール量5割のサポ二人をなんでそんなに頑張って擁護しようとすんの
>ダーツ命中率100％でもギリ戦犯だよ
こんなヒール量絶対主義のやつまじでいんのかよ…
すげぇな

圧勝してるとき味方のヒール量半分とかよくない？

敵が迂闊すぎてフォーカス瞬溶け押せ押せを繰り返したとかだったらヒールとか何も出ないな…

逆にサポやってて勝ってるからヒール量出てないけど味方死なせてないからまあいいかとかヒール量こそ出てるけど他の仕事出来なかったなとかってよくあると思うけどなんでそこまでヒール量にこだわるの…？

前提条件として勝ってるから必要な時にはヒールしてるんだよ

じゃあダメージ量1.5倍出てる圧勝ケース以外ではタンクキャリーってことでいいよ

逆にタンクがどうしようもないからDPSにサポートリソース回して単騎決戦繰り返した結果スタッツ上のヒール量は少ないけど勝ったみたいなパターンもあるからヒール少ないのに勝ったからタンクキャリーと言われても…ってなる

この人的にはモイラでヒールスタッツ出してれば満足なのか？

>逆にタンクがどうしようもないからDPSにサポートリソース回して単騎決戦繰り返した結果スタッツ上のヒール量は少ないけど勝った
こんな試合ほんとにある？
どんなカスでもタンクは支えないとゲームにならんだろ

ここまでゲームの理解度低いのに俺がキャリーしたって言えるのすごいな

わかりましたダメージ量の差が極端に出てるケースでは例外とします
見逃していて申し訳ありませんでした

>>逆にタンクがどうしようもないからDPSにサポートリソース回して単騎決戦繰り返した結果スタッツ上のヒール量は少ないけど勝った
>こんな試合ほんとにある？
>どんなカスでもタンクは支えないとゲームにならんだろ
全然あるぞ
このタンクダメだな…って思ったら普通に強そうなDPSのサポに徹して勝つことまぁまぁある

>このタンクダメだな…って思ったら普通に強そうなDPSのサポに徹して勝つことまぁまぁある
それで勝てるのはスマーフDPSクラスじゃないと厳しくないか
タンクがファーストデスし続けるとDPSもスペース維持できないししんどいと思うけどなあ

味方のタンクもカスだけど相手のタンクもカスなことは普通にありえるからな...

>>逆にタンクがどうしようもないからDPSにサポートリソース回して単騎決戦繰り返した結果スタッツ上のヒール量は少ないけど勝った
>こんな試合ほんとにある？
>どんなカスでもタンクは支えないとゲームにならんだろ
めっちゃある
タンクがマジでどうしようもないと見切りつけてDPSに全賭けした結果捲れる試合なんていくらでもある

まあでも結局「」もタンクに厳しいんだなと悲しくなった

タンクは素のHPも高くてだいたい何らかの生存用スキル持ちだから棒立ち放置でもない限り死ぬまで多少の猶予はあるけどダメージは高くてもヘルス300とかなんだからそっち手厚く見ることはままあるだろ
一生もじもじしてるだけのシグマヒールするより火力出してるポークみてあげるとかフランクしにいくゲンジやリーパーみてあげるって珍しくないだろ

極端な話だけどヒールドカ食い即死タンクに回したヒールは全部無駄だからな

いやスタッツだけで判断すんなって話でしょ！
リプレイ次第ではお前のキャリーだってみんな認めたと思うよ

クソ強いDPSがサポのポケット貰いながらサイド入ってエリア取ってそこから滅殺していく
こうするとタンクはとても進みやすいんだ
ほんとだよ

>まあでも結局「」もタンクに厳しいんだなと悲しくなった
タンクだから厳しく言われてるんじゃなくて君がバカだから言われてるだけだよ
タンクにバカの責任おしつけないでね

>一生もじもじしてるだけのシグマヒールするより火力出してるポークみてあげるとかフランクしにいくゲンジやリーパーみてあげるって珍しくないだろ
サポ片方が両方DPS見るのはよくあるどころか推奨だけどDPS二人ポケットするのは相当変な編成じゃないと厳しそう

>まあでも結局「」もタンクに厳しいんだなと悲しくなった
なんでその結論になった？

タンクに厳しいとかじゃなくて一部のスタッツ切り出してしかも勝ち試合とかわからんよって話なのに

例外があるのは認めた上であの前提の勝ち試合なら9割ぐらいはタンクキャリーって言えばまあそうじゃね

一生前に出ないでペイロードに張り付いてるDiVAとか回復するだけ無駄だなってなるしな…

飛び抜けたスタッツ出してないタンクキャリーはマジでわかりづらい

>例外があるのは認めた上であの前提の勝ち試合なら9割ぐらいはタンクキャリーって言えばまあそうじゃね
まずこのゲーム毎試合例外としか言いようがないくらい違うんだけど

>例外があるのは認めた上であの前提の勝ち試合なら9割ぐらいはタンクキャリーって言えばまあそうじゃね
確率で言ったらそうなのかもしれないけど
こういうの騒ぐ人ほど冷静に試合見れてないから…

>まずこのゲーム毎試合例外としか言いようがないくらい違うんだけど
それは逆に過度にケースバイケースにしすぎだと思う
似た展開の試合なんていっぱいあるよメタ固まってきたら特に

>飛び抜けたスタッツ出してないタンクキャリーはマジでわかりづらい
相手の強い奴をマークして抑えて勝ちましたとかだと反映されないしな...

そもそもスタッツじゃわからんこと多いよねって話してるところに一部スタッツだけだした例を出したんだから
それだけじゃわからねえなってなるのは当たり前なんやな

>飛び抜けたスタッツ出してないタンクキャリーはマジでわかりづらい
だからそこまで言うならリプレイ見せてよって言ってるのに一向に出してくれないんだよな

スタッツだけじゃわからんってのは前提にせよいくらなんでもそれはないだろって下限値はあるよ

>例外があるのは認めた上であの前提の勝ち試合なら9割ぐらいはタンクキャリーって言えばまあそうじゃね
流石にせめてダメージとサポの全体スタッツぐらい出してもらわんとタンクのスタッツとサポのヒール量だけ出されて9割は言えんわ
それ主要なスタッツ情報だけでも見えてない部分の方が多いんだわ

スタッツ完全に勝っててプレイ感も完勝してる気分なのに誰もポイント触らなくて負けてる試合ってあれ俺含めて皆ポイントチキンレースでもしてんのかな

変な数字なほどむしろリプみて検証しないとわからないんじゃないか？
それこそ一般的な試合と違う試合運びしてるんだろうし

これは誰がそうとか一切関係ないんだけど
実は場が超勝ってればどんなカスなタンクでも前には進めるんだ…
この「場が勝ってる」っていうのは出したダメージ差だったりキャラ相性だったり制圧してるエリア差だったり色々であり
それは時にヒールやダメージどころかキルの数値にさえ出ないこともある…

別にこの試合で俺はキャリーだよな！？って確認したいんじゃなくて
ヒールリソースが半分以下でダメージトレード勝つのはキャリーだよなってそんなに変なこと言ってないと思うんだけどな
他にキャリーがいないとも言ってないし

>スタッツ完全に勝っててプレイ感も完勝してる気分なのに誰もポイント触らなくて負けてる試合ってあれ俺含めて皆ポイントチキンレースでもしてんのかな
スタッツ気持ち良すぎてみんな頭おかしくなってるんだそういう時は

負けてるならいくらなんでも低すぎるだろとかチャレンジにしても死にすぎだろとかあるけど勝ってるって言うし

自信がなくてdvaオリーサシグマザリアゴリラJQしかピックできない

>スタッツ完全に勝っててプレイ感も完勝してる気分なのに誰もポイント触らなくて負けてる試合ってあれ俺含めて皆ポイントチキンレースでもしてんのかな
負けても楽しかったしまあいいかあ！

いくら相手側がキルで無双してようがチーデスしてる訳じゃないから
結果的に何故か勝ったりするのが面白いし気持ちいい

>実は場が超勝ってればどんなカスなタンクでも前には進めるんだ…
低ランク舐めるな
敵が誰もいなくてもウロウロするタンクなんていくらでもいるんだよ

キャリーが複数いる試合もあるからDPSがキャリーしたかもしれないは反論にはなってなかった

>別にこの試合で俺はキャリーだよな！？って確認したいんじゃなくて
>ヒールリソースが半分以下でダメージトレード勝つのはキャリーだよなってそんなに変なこと言ってないと思うんだけどな
>他にキャリーがいないとも言ってないし
だから君の大好きな一般論だとそれだけじゃわかんねぇってだけの話だろ

>だから君の大好きな一般論だとそれだけじゃわかんねぇってだけの話だろ
ちょいちょい煽り挟むのなんなん？

ダメージトレード勝ってるって前提なんだからわかんないこともなくないか

>キャリーが複数いる試合もあるからDPSがキャリーしたかもしれないは反論にはなってなかった
いやさすがにそれはキャリーの定義がおかしい
複数いるならチームみんなでがんばっただけじゃねぇか

どうしてヒール量少なくて戦えてたのかがポイントだけどそれがそのスタッツだけじゃわからないよねって話

>いやさすがにそれはキャリーの定義がおかしい
キャリー5人はおかしいでいいけどキャリー2人は普通にあるし使うだろ

スタッツだけ言われても判断できねえからリプレイ貼れって言われてるんだよ！

>ダメージトレード勝ってるって前提なんだからわかんないこともなくないか
ダメトレってそもそもタンク対タンクだけでやってるもんじゃないんだからダメトレで勝ててるってのはダメージがその状況を作り上げている大きな要因であることは否定しづらいと思うんだけどな
特に今のポーク強め環境で

>>いやさすがにそれはキャリーの定義がおかしい
>キャリー5人はおかしいでいいけどキャリー2人は普通にあるし使うだろ
複数いたらもうチームでがんばったでいいだろ

チーム単位で相手上回ってたらあんまりヒール要らない時あるよね

ヒールと攻撃のバランスって難しいからな
だから俺はブリギッテが好き

>ちょいちょい煽り挟むのなんなん？
煽りとかじゃない厳しいことを言うね
他人の意見を受け入れる姿勢が存在しないから他のみんなの言葉が強くなるんだ
反論や諭しを反撃・攻撃と思っているうちはどこだろうと馴染めないよ

普段全然スレ伸びないのにこういう空気になると盛り上がるの終わりだ猫のゲーム

だからこれ褒めろって言ってるわけじゃなくてリソース大量にもらって展開動かすだけがタンクのキャリーの仕方じゃなくて
リソース少ないなかで前線崩壊させないのもまたキャリーだよなって話なんだけどなんでそんなリプレイ欲しがるの
スタッツ的には飛び抜けてない勝ち試合でのKSGとか貼ればいい？

>普段全然スレ伸びないのにこういう空気になると盛り上がるの終わりだ猫のゲーム
ここから始まるんだろOWは

>スタッツ的には飛び抜けてない勝ち試合でのKSGとか貼ればいい？
なんでKSG…？

>だからこれ褒めろって言ってるわけじゃなくてリソース大量にもらって展開動かすだけがタンクのキャリーの仕方じゃなくて
>リソース少ないなかで前線崩壊させないのもまたキャリーだよなって話なんだけどなんでそんなリプレイ欲しがるの
>スタッツ的には飛び抜けてない勝ち試合でのKSGとか貼ればいい？
それだけの情報だとお前も含めてみんながんばっただけじゃね？としかならんけど

>なんでKSG…？
そりゃKSGはうまいタンクでヒールリソース食い潰さないキャリーの仕方が勉強になるからだけど

誰もそういうタンクのキャリーがあることを否定してないんだよそれがわからないのか

ネタでひっかきまわしてるのかマジで頭悪いのかどっちなんだろう

>リソース少ないなかで前線崩壊させない
忙しくて結果的にタンクにヒールを回せないけど自分や相方のデスを防いで反撃の機会を作ることでチーム全体に貢献することができるサポートのことをもうちょっと考えてほしい！

いやこういう例外があるってずっと言い続けてたろ
別に例外があるのは否定しないが大筋としてそういうタンクキャリーはあるって話しか書いてない

>だからこれ褒めろって言ってるわけじゃなくてリソース大量にもらって展開動かすだけがタンクのキャリーの仕方じゃなくて
>リソース少ないなかで前線崩壊させないのもまたキャリーだよなって話なんだけどなんでそんなリプレイ欲しがるの
>スタッツ的には飛び抜けてない勝ち試合でのKSGとか貼ればいい？
ヒールの数字以外の情報何もなくてDPSの存在完全に無視されてるからキャリーかどうかわかりません
リプレイ貼ってください

>だからこれ褒めろって言ってるわけじゃなくてリソース大量にもらって展開動かすだけがタンクのキャリーの仕方じゃなくて
>リソース少ないなかで前線崩壊させないのもまたキャリーだよなって話なんだけどなんでそんなリプレイ欲しがるの
>スタッツ的には飛び抜けてない勝ち試合でのKSGとか貼ればいい？
リソース少ない中で前線を崩壊させなかったのが果たしてタンクがめちゃくちゃダメージコントロール上手かった結果なのか他の動き次第なのかって話でそこでうまいプロの動画貼られてもそうだね彼はOWが上手い！としかならんだろ
それはKSGが上手いだけで最初に話題に出てきた試合がタンクのキャリーだったって証明にはならねえよ

指摘されたら拗ねて捨てゲーするキル1デス6のトレーサーとかどうすればいいんだ…
ゴールド帯でやってる俺が悪いのか…

>忙しくて結果的にタンクにヒールを回せないけど自分や相方のデスを防いで反撃の機会を作ることでチーム全体に貢献することができるサポートのことをもうちょっと考えてほしい！
別にそれを否定するわけじゃないけどタンクがヒールリソース食い潰したら崩壊するわけで他の仕事する余裕が生まれるかどうかはタンク側に依存してると思ってる

>指摘されたら拗ねて捨てゲーするキル1デス6のトレーサーとかどうすればいいんだ…
>ゴールド帯でやってる俺が悪いのか…
まずチャットでチームメンバーに指摘とか意味ないどころか害悪だからやめろ
チャットオフにしろ

>それはKSGが上手いだけで最初に話題に出てきた試合がタンクのキャリーだったって証明にはならねえよ
最初に話題に出した試合なんてないよそもそも
こういう展開ならタンクキャリーだよって言ってるだけで

いまいちふわふわした話の内容してんな…

具体例ないならふわふわするしかない
ランク帯で最適も変わるし

キャリーしたかどうかが主観的だから最初からふわふわした話だよ
そこにレアケースの例外持ち出して否定し始めるやつがいただけで

OWはマジで決めつけが多いゲームだからな
一度思い込んだら抜け出せねんだ
〇〇がいないと勝てないとか〇〇構成は無理とか

架空の試合で自分の中だけで完結してる足りない情報で言ってたならただ足りてないだけじゃん

>別にそれを否定するわけじゃないけどタンクがヒールリソース食い潰したら崩壊するわけで他の仕事する余裕が生まれるかどうかはタンク側に依存してると思ってる
瞬間瞬間で敵味方の位置とか状況を見て今は止まるとかどこ行くとかタンクが判断するのは普通のことでは？
そのうえでプラスワンしてどれだけウェーブと試合の勝敗に関わるかがキャリーだと思うんだが

最近明らかに論として分が悪いとわかっててもやたら粘るやつが増えた

>まずチャットでチームメンバーに指摘とか意味ないどころか害悪だからやめろ
>チャットオフにしろ
俺は指摘してないがそれで嫌な気分にはなったし何にせよチャットオフにしとくよ…

ヒール量が相手より少なくても戦えてるのがタンクのおかげだけじゃないことなんてレアケースじゃないので

>瞬間瞬間で敵味方の位置とか状況を見て今は止まるとかどこ行くとかタンクが判断するのは普通のことでは？
ダメージトレード勝つ話だよね？
当然勝つにはこれだけじゃないからそうだねとしか言えない

タンクがキャラパワー盛られているのはそうだし勝敗に寄与する割合もダメサポと等しく2割とは絶対に言わないけどここまでタンク至上主義というか俺がすべてを動かしているんだという意識が持てるのすごい
負けた時どう思ってるの

「その情報だけじゃなんもわからんからリプレイ貼って」って言われただけのことにここまでリプレイ貼らずにぐちぐち言ってんの本当に意味わからんな

あるよね…
いい感じだと思ったらチャットバトル始まって味方の士気がわかりやすく下がるの…

相手より少ないのはレアケースではないけど半分以下で勝つのはレアケースでいいでしょ

俺が知らないだけで匿名掲示板で食い下がるeスポーツでもあるのかもしれんな

ケースが多すぎるゲームだから統計だけで話しても机上の空論になることが多いゲームだから
この場合はどうなのかを具体的に論じたいならリプ見るのが一番だよ

リプレイなんてないってずっと言ってるのになんで要求し続けるかわかんない
ぶっちゃけ名前晒したりここが酷いとか煽るために使おうとしてるとしか…

一般論としてその状況で勝つならタンクがスーパープレイしたんじゃなくて味方チーム全体が押せ押せしたって意見になると思いますよ

よしよししてくれる人がいなかっただけでここまで粘れるのは才能

>リプレイなんてないってずっと言ってるのになんで要求し続けるかわかんない
>ぶっちゃけ名前晒したりここが酷いとか煽るために使おうとしてるとしか…
ないなら俺らにはわかりませんで終わりです
いかがでしたか？

俺のリプレイ見て指導してもらいたいんじゃなくてヒールリソース足りないのにダメージトレード圧勝するのはキャリーだろって言ってるだけなのになんでリプレイ要求し続けるの？
別にお前らに見てもらいたくないよ

ボイスで声出して士気上げようとしてるの居たらテンション上がるけど
そんな人間1%以下なんだよなこのゲーム

ミクロの情報だけだと判断できんから全体の情報よこせって話だからな

>リプレイなんてないってずっと言ってるのになんで要求し続けるかわかんない
>ぶっちゃけ名前晒したりここが酷いとか煽るために使おうとしてるとしか…
リプレイを名前非表示で録画して適当につべとかにあげるだけでできますよ
ご存じないですか

>俺のリプレイ見て指導してもらいたいんじゃなくてヒールリソース足りないのにダメージトレード圧勝するのはキャリーだろって言ってるだけなのになんでリプレイ要求し続けるの？
>別にお前らに見てもらいたくないよ
なぜかって？
そんなこと言われてもその情報だけじゃ俺たちにはわからないからです

むしろこれだけの話をなんでリプレイみないと賛否も決めれないの？と思ってる

>リプレイなんてないってずっと言ってるのになんで要求し続けるかわかんない
>ぶっちゃけ名前晒したりここが酷いとか煽るために使おうとしてるとしか…
リプレイ無いならキャリーだよな？って言われても知らんとしか…

例えばだけどアッシュが良いポジションにつき続けて相手の顔出す奴しばき続けて射線作らせずダメージ勝ちしましたとかは普通にありえる路線だしなぁ

>俺のリプレイ見て指導してもらいたいんじゃなくてヒールリソース足りないのにダメージトレード圧勝するのはキャリーだろって言ってるだけなのになんでリプレイ要求し続けるの？
>一般論としてその状況で勝つならタンクがスーパープレイしたんじゃなくて味方チーム全体が押せ押せしたって意見になると思いますよ

例外ケースがないとは言わんけど大概はタンクdiffでしょ

とりあえず負けたら全部DPSのせいにしてる
DPS使って負けたら自分のせいにしてる

下手なOTPと言い拘り強めなやつ多いな

俺がサポやると大体アシスト数2桁いくのが密かに誇ってる

別にどうでもいいとほんとに思ってるならスルーしてくれていいよ

大概はこういうの味方にケチつけてるやつが悪い
俺はよくX見てるから知ってるんだ

>ヒールリソース足りないのにダメージトレード圧勝する
まずここがおかしいというかこの中にすらケースバイケースが存在するって話をずっとされてるんだ
足りない足りないって言ってるヒールリソースは本当に足りなかったの？構成や状況によってそのヒールで足りたから勝ったんじゃないの？
そこがスタッツ一つじゃ何もわからないのよ

ちょっとプロのリプレイ匿名化して挙げてみようかな
「」が恥かくの見たい

友人が言ってたらおう頑張ったなで終わらせるけど匿名掲示板でそんなこと言っても
そりゃそれだけじゃわからないだろって言われるよ

もう帰ろう
Overwatch2攻略まとめ速報に

>もう帰ろう
>Overwatch2攻略まとめ速報に
向こうのスレでも馬鹿にされるんだろうな…

>足りない足りないって言ってるヒールリソースは本当に足りなかったの？構成や状況によってそのヒールで足りたから勝ったんじゃないの？
別にその例外考えてもいいけどヒール量半分はどう考えてもタンク側に被弾防ぐなんかしらがないと成立しないでしょ

頑張ったなとかじゃなくてキャリーの形として味方のリソースを食わずにエコに互角取る形があるよなぐらいの話だったのに

>別にその例外考えてもいいけどヒール量半分はどう考えてもタンク側に被弾防ぐなんかしらがないと成立しないでしょ
する
DPSが圧倒的だったとき

>DPSが圧倒的だったとき
じゃあそれは例外ってことで

スタッツだけで考えてるのは試合全体を見れてないんだなとしか思えない

>>DPSが圧倒的だったとき
>じゃあそれは例外ってことで
お前がどんどんあれもこれも例外扱いすることでこのゲームはケースバイケースが非常に多いことがわかったな！

極端な話サポがDPS並みにキルも出してたらヒールなんていらないからな

まあ実際ヒール足りんのに圧勝したらシンプルに格差マッチだからどんまいくらいしか言うことなくねえか

タンクキャリーの例をだしたかったならそれが下手なんだよ

>足りない足りないって言ってるヒールリソースは本当に足りなかったの？構成や状況によってそのヒールで足りたから勝ったんじゃないの？
そもそも足りないっていってるわけじゃなくて
サポがヒール以外の仕事をできるのはタンクの被弾管理が最重要で
半分で足りてるようにできたならやっぱそれはタンクの功績が大きいよねって言ってる

>じゃあそれは例外ってことで
する
サポに絡まれるのを反撃で潰して数的優位で潰していったとき
サポとDPSが組んでダメージを受ける要因を事前に制圧したとき
要は受ける攻撃が少なくてヒールが発生しにくい状況を挙げるだけなんだから簡単
タンクが働かなかったって言うわけじゃないけどタンクだけが要因ではない

>お前がどんどんあれもこれも例外扱いすることでこのゲームはケースバイケースが非常に多いことがわかったな！
あれもこれもっていうかこれしか例外にしてないよ

>>足りない足りないって言ってるヒールリソースは本当に足りなかったの？構成や状況によってそのヒールで足りたから勝ったんじゃないの？
>そもそも足りないっていってるわけじゃなくて
>サポがヒール以外の仕事をできるのはタンクの被弾管理が最重要で
>半分で足りてるようにできたならやっぱそれはタンクの功績が大きいよねって言ってる
最初のレスまったくそんなこと言ってないぞ
というかお前レスするたびにどんどん言ってること変わってるぞ

ヒール量半分だったけど味方強くて勝った経験がないんだろう
もっとOWやれ毎日やれ1000時間やったらわかるから

自分の想定外の意見が嫌ならもっと条件を厳密にだせばいいのに

>極端な話サポがDPS並みにキルも出してたらヒールなんていらないからな
別にこれは否定しないけど前提にタンクがダメージトレード勝ってたってのがあるからサポにほかの仕事させた上でヒールなしで対面勝ってるなら仕事してるでよくない？

タンクでキャリーしたんだい！って人は負けた時にどう言う思考になるんだろう

ハイガード面白いぞ！

試合の実態のない仮のケース作ってこれタンクキャリーだよなと言うのは正直意味あるか？と思うけどね

>タンク好きだけどチームヒール量が敵の半分で勝ったときはもっと褒めてほしい
>相手のタンクと同じスタッツでもキャリーだろ
はい最初のレスこれね
これで「いやその情報だけじゃキャリーかどうかわかんねぇわ」って言われただけでこのぐちぐち文句垂れ流しっぷりだぜ
すげぇな

>ハイガード面白いぞ！
OWもフラッシュポイントで馬乗らせてくだち…

今出されてる情報だけじゃタンクがどっちもカスだから味方に見放されて不毛な殴り合いしてる横でDPSサポが頑張って戦ってる状況すら想定できるぞ

>最初のレスまったくそんなこと言ってないぞ
そりゃ一つのレスで全部は言えないよ
でもサポが下手くそで数値出てないときでも攻撃的で他の仕事してるときでもバトルモイラでもなんでも察して
ヒール負荷下げた上で対面勝てるならそれはキャリーだよねってのはずっと一貫して言ってる

>自分の想定外の意見が嫌ならもっと条件を厳密にだせばいいのに
そもそもリプレイを出せばいいと思います

別に例外がないとは言わんけどランクマでヒール量サポが全然でてなかったら他の仕事してるじゃなくて9割がたは機能不全かヘタでいいだろ

>ハイガード面白いぞ！
1試合が長すぎる…！

>今出されてる情報だけじゃタンクがどっちもカスだから味方に見放されて不毛な殴り合いしてる横でDPSサポが頑張って戦ってる状況すら想定できるぞ
ヒール量半分って前提だから見放されてるとしたら相手はどこでヒール稼いでるのってなるな

ゲームでも褒められたことないからって匿名掲示板で褒め待ちしなくていいよ…
Xでこれは仕事したくない？って動画上げてみれば？

そもそもタンクのダメージが同値で相手のヒールだけが馬鹿高いんだったら
正面タンクがスキル耐えしてるうちに味方みんなで相手タンクやDPSを下がらせ続けてチーム全体で相撲に勝ったってほうがずっと説得力ある気がする…

ヒール量半分という前提だけだとスノーボールで終わったというのも普通に当てはまるからなぁ

結局スタッツデカい数字出さないとキャリーってわかんないんだよ「」は

褒められない理由は間違いなくタンクのせいではなくあなたの性格のせいですね

味方が遮蔽使うの上手いプレイヤーだったらヒール量が２倍差が出るとかある

>結局スタッツデカい数字出さないとキャリーってわかんないんだよ「」は
とびぬけたスタッツじゃないならそれこそリプレイ見ないと絶対わからないからな
ということでリプレイ見せてくれ

勝ったらタンクのキャリー
負けたらタンクが戦犯
シンプルにこれでいいか

>別に例外がないとは言わんけどランクマでヒール量サポが全然でてなかったら他の仕事してるじゃなくて9割がたは機能不全かヘタでいいだろ
負けてるのにヒール量出てなかったらサポが9割悪いでいいよ
それは間違いないと思う
勝ってる時にサポのヒール量少ないのは全然例外じゃない

味方が自前の回復待ちだったとかすら分からないのにヒール量少ないのに頑張った言われても…

キルが相手最高の二倍三倍でファイナルブロウいっぱいそのまま圧勝俺強い！だったらそりゃレスの情報だけでも凄えって言える

お前は性格悪いって言いながら煽るやつはめちゃくちゃダサいと思う

>負けてるのにヒール量出てなかったらサポが9割悪いでいいよ
これはこれで色々言いたいことあるんだが……

>>負けてるのにヒール量出てなかったらサポが9割悪いでいいよ
>これはこれで色々言いたいことあるんだが……
それホントにサポのせいですか…？って言いたくなるよな…

>>負けてるのにヒール量出てなかったらサポが9割悪いでいいよ
>これはこれで色々言いたいことあるんだが……
やっぱケースバイケースだな！

ヒール？とか言いながら突っ込んで無駄死にしてるタンクいいよね…

>勝ったらタンクのキャリー
>負けたらタンクが戦犯
>シンプルにこれでいいか
じゃあもうタンク以外いらねぇな
オープンキューでタンク×5するか

サポがヒール量でてないときは大体どっかで狩られてて
それを追い返せてないDPSの責任だったりする

>>負けてるのにヒール量出てなかったらサポが9割悪いでいいよ
>これはこれで色々言いたいことあるんだが……
味方がOTPで敵のサポ狩りを見ないカスだったときとかな
ケースバイケースだな！

すげえ極端な状況でもヒール量半分以下はサポがヒールサボってたかタンクの被弾管理上手かったかその両方ぐらいは言ってもいいのでは

>これはこれで色々言いたいことあるんだが……
ダイブしてきてるのに味方が全然意識してくれないとかお散歩して死ぬタンクやダメをどう介護しろとっていう意識はわかる
それでもタコ負けすればするほど相手の回復機会は少なくなるから相手のサポよりヒール量少ない言い訳には出来ないと俺は思う

>すげえ極端な状況でもヒール量半分以下はサポがヒールサボってたかタンクの被弾管理上手かったかその両方ぐらいは言ってもいいのでは
相手側が被弾多くて攻撃できるタイミングが減ってた結果ならヒール量の差が説明できるし
相手側の被弾が多かった理由はタンク以外の要因だってあるよねって話でしょう

>相手側の被弾が多かった理由はタンク以外の要因だってあるよねって話でしょう
説明はいくらでもできるけどゲームの構造上それで説明聞かない下限値はあって
半分以下は言い訳聞かないと思うんだよな

例えば味方タンクがドゥームやハムだったらそれだけでサポのヒール量めっちゃ減るしな

>例えば味方タンクがドゥームやハムだったらそれだけでサポのヒール量めっちゃ減るしな
それならまさにうまくて被弾抑えるタンクだったでいいんじゃない？

リプレイ晒せリプレイをそれで全てが分かる

ヒール量出さなくても勝てる状況ってそれこそ味方全員強かったからが多くないか？
そこでタンクは上手い〜だけならまだしもサポはサボってる〜って余計な一言いれるからダメなんだろ

めちゃめちゃ煽ってくる奴がいる中でリプレイ見せるわけないだろとは思う

>リプレイ晒せリプレイをそれで全てが分かる
ないし晒したくないんだって
じゃあ俺らにはなんもわからねぇな！あきらめてくれ！で終わりである

ヒール量出てなくても勝てたならそのサポは優秀よ

チームゲーで勝ってるくせに味方煽ってるやつはだめだな

ヒール量が少ない試合のイコールがいっぱいあるゲームでタンクキャリーと断言するのはかなり雑な判断じゃないか？

こんな極端な例だしてもなおタンク褒めたがらない人多いんだな

サポがヒール疎かに攻撃しててチームが窒息して負けましたならサポがヒールサボってたなってなるけど勝ってるからな

>こんな極端な例だしてもなおタンク褒めたがらない人多いんだな
どんだけ褒めてほしいんだよ
人に褒められなくてもお前がキャリーと思ってるならキャリーでいいだろうがよ

>こんな極端な例だしてもなおタンク褒めたがらない人多いんだな
タンクじゃなくて君が褒められるに値しないだけだよ

サボるって言い方は悪かったかもしれないけど
サポがヒール以外の仕事をどれだけやれるかはタンクの被弾管理に依存してるでしょ

タンクがハムなのにサポが頑張ってヒール出さないといけない状況ってそれこそダメだしな

やっぱこのゲームムズいって！

>こんな極端な例だしてもなおタンク褒めたがらない人多いんだな
んーとね
本当にタンク頑張ってる時はちゃんと褒めるよ？
でも今出されてる条件だけじゃ何もわからないよねって話でね？

>こんな極端な例だしてもなおタンク褒めたがらない人多いんだな
そもそもあんま極端な例じゃない
タンクが人数不利をずっと引き受け続けつつ相手を抑えながらヒール少なくて勝ったまで言わないと極端とは言えないんじゃない？

まずこいつが例外例外言ってる様々な状況全然例外じゃないしな…

もういいからデュオやって褒めるなり煽るなりしろ

ほらちょっとでも噛みついてくる
別に俺個人ではなくスタッツ上平凡でも前線を支えてるタンクは褒めるに値するみたいな文章だろどう考えても
ヒール量少ない例にしたってDPSがピック取りまくってサポもイケイケなのにタンクが被弾管理甘くてひっくり返される試合そこそこあるだろ

>>こんな極端な例だしてもなおタンク褒めたがらない人多いんだな
>んーとね
>本当にタンク頑張ってる時はちゃんと褒めるよ？
>でも今出されてる条件だけじゃ何もわからないよねって話でね？
それに頑張ってるかどうかとキャリーかどうかってまた全然違う話だしな

「」性格悪いな…

勝ってるのにこうやって味方のスタッツ見て不機嫌になるフレいたらぜったい一緒に遊びたくないだろうな

>サボるって言い方は悪かったかもしれないけど
>サポがヒール以外の仕事をどれだけやれるかはタンクの被弾管理に依存してるでしょ
当たり前の仕事を積み重ねる勝負が僅差になったときに誰かがそれを崩すことをキャリーと言うんだ
被弾管理できて偉いね！ダメージ出せてすごいね！でもそのサポまで含めて他の人たちもウェーブを動かして勝ったかもしれないよね？

被弾管理自信タンク過ぎる…

チームゲーは懐深くないと無理だよ

>ほらちょっとでも噛みついてくる
>別に俺個人ではなくスタッツ上平凡でも前線を支えてるタンクは褒めるに値するみたいな文章だろどう考えても
>ヒール量少ない例にしたってDPSがピック取りまくってサポもイケイケなのにタンクが被弾管理甘くてひっくり返される試合そこそこあるだろ
>タンク好きだけどチームヒール量が敵の半分で勝ったときはもっと褒めてほしい
>相手のタンクと同じスタッツでもキャリーだろ
まったくそんな普遍的な文章じゃないけど？

>当たり前の仕事を積み重ねる勝負が僅差になったときに誰かがそれを崩すことをキャリーと言うんだ
その定義も知らないな…

これで被弾管理(単にすぐ顔引っ込めてダメージやサポが必死にライン作ってる)とかだったらやっぱりダメなので被弾管理が上手いってのがもう自分で客観的に判断できない項目だと思う

いやタンクやる奴は被弾管理自信持ってもらいたいよ
タンクの腕の6割ぐらいは被弾管理だ

そんなことよりアッシュがハゲになる不具合起きてるらしいぞ

>これで被弾管理(単にすぐ顔引っ込めてダメージやサポが必死にライン作ってる)とかだったらやっぱりダメなので被弾管理が上手いってのがもう自分で客観的に判断できない項目だと思う
ダメージトレード勝ってるって前提だろ？

結果的には勝ってるのに匿名でサボってるサポとか文句言われるの嫌だな…

>そんなことよりアッシュがハゲになる不具合起きてるらしいぞ
だめだった

誰もリプレイを出さないのである！

結果的に勝っても文句言いたいサポなんていくらでもいるわ

このゲームで簡単に極端な例だしたいなら俺が敵を皆殺しにしました褒めてとか言った方が良いよ

>結果的に勝っても文句言いたいサポなんていくらでもいるわ
サポも逆にそう思ってそう

>サポも逆にそう思ってそう
実際そういうゲームだろこれ

リプレイは出さないしタンクキャリー以外で味方が頑張ってる状況いくらでもあるよねって話してるのにこれだからもう彼の中で結論出てて望んでる答え求めてるだけだよこれ

くそみたいな理由や理不尽で勝敗付く反省会の価値がない試合は全体の10％以上あるんだし
そういう試合はもらい事故だと思える精神性がないとあまりにつらい

タンクやめてDPSするか

このゲームから人が離れる理由よくわかった気がする

俺は他責するためにタンクやってる
褒めてもらうためじゃなくて自分以外を煽るためにタンクやろうぜ

>リプレイは出さないしタンクキャリー以外で味方が頑張ってる状況いくらでもあるよねって話してるのにこれだからもう彼の中で結論出てて望んでる答え求めてるだけだよこれ
文章見る限りマジで「黙ってヨシヨシしろ」しか伝わってこないんだよね
すごくない？

タンクキャリー以外にもって言うけどまあ挙げた例なら8割ぐらいはタンクキャリーの試合じゃない？

スタッツの数値でよしよししてもらうことにこのゲーム自体がもう向いてないから諦めてほしい

>>リプレイは出さないしタンクキャリー以外で味方が頑張ってる状況いくらでもあるよねって話してるのにこれだからもう彼の中で結論出てて望んでる答え求めてるだけだよこれ
>文章見る限りマジで「黙ってヨシヨシしろ」しか伝わってこないんだよね
>すごくない？
すごい
味方には居てほしくない

もうひたすら煽るだけになっちゃった
壊れちゃったね

もういいよ

>タンクキャリー以外にもって言うけどまあ挙げた例なら8割ぐらいはタンクキャリーの試合じゃない？
割合少しづつ下がってきてて草

スタッツはトントンって書いてるのにそれすらも読めないやつが乗っかってきて終わりだよ
まともなことしか書いてないのにな

例外ケースがないとは言わんけど大筋はそうだろ？って話自体は特に否定されないまま完走できたな

>例外ケースがないとは言わんけど大筋はそうだろ？って話自体は特に否定されないまま完走できたな
まずその例外例外言ってるケースが全然例外ってほどでもないって言われてんじゃねぇか

このゲームストレスの塊ではあるんだけどキャリーしたり野良との連携が上手くいったときの快感も物凄い

グリップで邪魔するトロールLWに当たった時のあの虚しい時間をさっき過ごしてきた
慰めて欲しい

言うてランクマでヒールしないでいい圧勝なんて20回に1回ぐらいじゃない？
9割ならいいでしょ

その人個人の中で論が出来上がってて他人の意見を吸い取れないならコミュニケーション不能だろう

タンクの仕事は被弾抑えてダメージトレード勝つのが仕事だよ

こいつの言ってるケースずっとDPSの存在無視されすぎててDPSの貢献について触れると全部例外扱いなの笑っちゃう

>タンクの仕事は被弾抑えてダメージトレード勝つのが仕事だよ
これが味方によって楽なとき過酷なときどう見ても不可能なとき色々あるよね

>こいつの言ってるケースずっとDPSの存在無視されすぎててDPSの貢献について触れると全部例外扱いなの笑っちゃう
マジでDPSの活躍については一切考慮してないしそれを突っ込むとそれは例外とか言い出すのすごいよね