>月姫やkanonやCCさくらが最初とか初期というリプが少なくない数あって
これって体験世代じゃなくてオタク教養として遡れる最古がここってことだよね…

まぁ00年以降の作品上げるようなやつよりいいじゃん

エアインテークって言葉自体はエアインテークよりだいぶ後に出来たオタク用語ではあるがまあどっちみちその辺の世代ではないな…

こういうのを見ると過去の体験を語れる長老がいかに重要かわかるし案外誰も記録していない保存していない

>少し調べただけですが、カードキャプターさくらの主人公が火付け役になったのかもしれません。
おおう…

1980年代以前のオタクが何をしていたか…
コミケカタログがある程度参考になるだろうか

藤島康介の漫画辺りのミュシャっぽい髪の毛の流れにこだわる系が起源なのでは

リプ見る限りようこそようこ1990年説は結構ありえる
マイナーだから火付け役はそこより後だろうけど

前髪の分け目が高く盛られているようなのもエアインテークの先祖っぽいしな

>前髪の分け目が高く盛られているようなのもエアインテークの先祖っぽいしな
前髪の立ち上げはまあバブリーだな…
そっからデコ隠す前髪つけ足して野暮ったさ消したろ！って発想は分かりやすい

確かにネットに情報あるのってギリ90年代からだしなぁ

バブル時代のロングストレートは前髪盛ってたからな
そこからの二次元落とし込みの発展系なのはわかる

>こういうのを見ると過去の体験を語れる長老がいかに重要かわかるし案外誰も記録していない保存していない
CCさくらより以前が存在してるのは確かだけど
それを指摘した所で何か文化的な意義はあるのかという気持ちもあって…

>CCさくらより以前が存在してるのは確かだけど
>それを指摘した所で何か文化的な意義はあるのかという気持ちもあって…
普及した理由とは別に起源がどこにあるかって探るのは文化的な意義はあるよ

>そこからの二次元落とし込みの発展系なのはわかる
二次元キャラの髪の毛って凄いボリュームあるから
元になった3次元の髪型と見比べると面影はあるくらいの感じになるよね

>>こういうのを見ると過去の体験を語れる長老がいかに重要かわかるし案外誰も記録していない保存していない
>CCさくらより以前が存在してるのは確かだけど
>それを指摘した所で何か文化的な意義はあるのかという気持ちもあって…
当時世代はそう思ってるからこういうポストが産まれる

日本のアニメや漫画におけるエルフ史を調べてるとかは見かけたな…

>>>こういうのを見ると過去の体験を語れる長老がいかに重要かわかるし案外誰も記録していない保存していない
>>CCさくらより以前が存在してるのは確かだけど
>>それを指摘した所で何か文化的な意義はあるのかという気持ちもあって…
>当時世代はそう思ってるからこういうポストが産まれる
歴史記録を読むのは当時世代じゃなくて後世側だからな

エアインテークで卒論書きましたみたいな人絶対いると思うんだよな

実際たった一人の筆まめな変人のお陰で当時の庶民の生活がわかったりするからな…

>当時世代はそう思ってるからこういうポストが産まれる
なるほどなー
なんか歴史っぽいや

あの時代ってダスカみたいなティアラというか装飾品がついてるキャラ多かったからその辺りから派生してったんだろうなとは思うけど起源と言われるとな…エロゲ辺りからじわじわ流行ったんじゃないかとは思うけど

ところでじゃあ誰がエアインテークの起源なの？

るつぼインティライミ

当時のメディアは紙媒体メインだから一生懸命調べれば個人でも紐解けると思う
むしろ意外と簡単に消える電子データが主となった今の歴史こそ遠くない未来に誰も遡れなくなるんじゃないだろうか…

ネットの情報なんて意味ないからな

>あの時代ってダスカみたいなティアラというか装飾品がついてるキャラ多かったからその辺りから派生してったんだろうなとは思うけど起源と言われるとな…エロゲ辺りからじわじわ流行ったんじゃないかとは思うけど
90年代のキャラは男女問わず頭に何か巻いてたり装飾品付いてるよね

揚げ足取りみたいになるけど起源って本当に初めて世に出たもの（これは往々にして区別が難しい）と広く認識される転機になったものがあって
広まると言うのはつまりある程度時間が経ってから初めて分かることだから言葉の定義が難しいのよね

>揚げ足取りみたいになるけど起源って本当に初めて世に出たもの（これは往々にして区別が難しい）と広く認識される転機になったものがあって
>広まると言うのはつまりある程度時間が経ってから初めて分かることだから言葉の定義が難しいのよね
もう一つ付け加えるならエアインテークの場合ネットミームとしての用語はそれこそ多分虹裏か2ちゃんねるの00年代半ばあたりだろうから
「エアインテークの起源」という話ならそこを指す事もできなくはない

今だとメジャーマイナーな作品扱いされて後年への影響とか無さそうとか根拠が薄いって思われる作品も多そう

こういう時の「起源」って正直「一番最初にやった人」ではないよね

認識してる定義段階でズレてて議論が紛糾するとかままある

>今だとメジャーマイナーな作品扱いされて後年への影響とか無さそうとか根拠が薄いって思われる作品も多そう
この女の子が武器になるって設定は使えるぞ！

ネットと言えば個人のHPも無料HPサービス終了と同時に完全に失われたものも少なくないよね…

真面目に検討するなら一番最初に始めた作品から一つずつ追いかけてカウントして数が急増したタイミングの直前のヒット作が起源たりうる…とか

>こういう時の「起源」って正直「一番最初にやった人」ではないよね
万人が納得出来る作品じゃないと同意されないからな

>ネットと言えば個人のHPも無料HPサービス終了と同時に完全に失われたものも少なくないよね…
まさか紙より遥かに保存耐用年数が少ないなんてね

ビームが剣になる起源が知りたい
スターウォーズ以前もあるのか？

初期オタク文化は文化人類学の領域になり始めたか

逆に概念までいった柳生先輩とか淫夢ネタは
永遠に残り続けそう…

当時の人たちはその情報に価値があるなんて思わず記録に残さないから後世の研究者が困るあれだ…

>逆に概念までいった柳生先輩とか淫夢ネタは
>永遠に残り続けそう…
シェイクスピアに地獄で謝るべき

>>逆に概念までいった柳生先輩とか淫夢ネタは
>>永遠に残り続けそう…
>シェイクスピアに地獄で謝るべき
それはほんとにそう

そういうのだとなんかの感想でまどかマギカみたいな王道の魔法少女もの……って言ってるの見て流石にびっくりしたことあるな
まあ……確かに現代の魔法少女ものの大半は影響受けてるだろうから今から見ると王道といえなくないのか……？

西ローマ崩壊後の中世前期西欧の世俗・風習・流行について記録してる暇人が一人でもいたら大幅に歴史研究が進む奴

>そういうのだとなんかの感想でまどかマギカみたいな王道の魔法少女もの……って言ってるの見て流石にびっくりしたことあるな
>まあ……確かに現代の魔法少女ものの大半は影響受けてるだろうから今から見ると王道といえなくないのか……？
それ見て思い出したけど魔女っ子が放送禁止用語ないし自粛用語になったから魔法少女という言葉が生まれたってネットで長らく言われてたんだよね

神風怪盗ジャンヌとかもそうだから少女漫画をさらに遡ればあった筈…となるんだけどそっから以降がぼやーっとしてる

>真面目に検討するなら一番最初に始めた作品から一つずつ追いかけてカウントして数が急増したタイミングの直前のヒット作が起源たりうる…とか
そこら辺めんどくさいのよな
スライムの起源論争を思い出す
https://x.com/d1_earth/status/1129948388424708096

>ビームが剣になる起源が知りたい
>スターウォーズ以前もあるのか？
何か紀元前の神話に既に有りそう

マブラヴのあのやりすぎ感がめちゃくちゃ好きだった

80年代のオタクってだいたい隠れキリシタンみたいなもんだと思ってる

>ビームが剣になる起源が知りたい
>スターウォーズ以前もあるのか？
まずビーム光線銃が起源どこなんだろう

>80年代のオタクってだいたい隠れキリシタンみたいなもんだと思ってる
勤事件まではそこまでじゃなかったんだろうけどアレで魔女狩りレベルになってそうだしなあ

>>ビームが剣になる起源が知りたい
>>スターウォーズ以前もあるのか？
>まずビーム光線銃が起源どこなんだろう
ここら辺はもうsf小説当たった方が早い気がする

諸説ありますの注釈が無い起源って探し出すの難しくない？

>マブラヴのあのやりすぎ感がめちゃくちゃ好きだった
色んな昆虫の触覚みたいだなって思ってた…

ビームとかに関しては戦前のスーパーマンが目から熱線はなってるから日本語で遡れる文献あるかな

>まさか紙より遥かに保存耐用年数が少ないなんてね
紙が文書記録媒体として強すぎる…

女の子が困ってる人を不思議な力で助けるみたいな作品は今だと逆に魔法少女モノとは分類されなそう
というかこれも本来の魔法少女モノかは俺にはわからないんですがね…

エアインテークが2000年代後半から2020年代までかなり衰退してたのも起源が曖昧になってる原因だと思う

ゼノモーフの起源も気になるがあれは寄生蜂なのかな

魔法少女がタイトルで使われたって話ならプリティーサミーが起源に近いのか？

起源やモチーフが80年代より前になるとどうでもいいになるイメージ

>こういう時の「起源」って正直「一番最初にやった人」ではないよね
その気になれば古代ローマとかエジプトまで遡れそう

でも実際のとこ葉鍵のイメージ強い髪型

線状に発射される破壊光線がビームと定義されるならマジでメソポタミアの神話とか旧約聖書とかにも有りそう

産まれる前のオタク文化わかんね〜〜ってなる

>起源やモチーフが80年代より前になるとどうでもいいになるイメージ
そこまで行くと知ってる人が極端に少ない

>線状に発射される破壊光線がビームと定義されるならマジでメソポタミアの神話とか旧約聖書とかにも有りそう
神の雷とかほぼビームみたいなものにならないかな

>線状に発射される破壊光線がビームと定義されるならマジでメソポタミアの神話とか旧約聖書とかにも有りそう
インドラかのう

1990年代まではパッと例が出せるんだけど1980年代だと出せないけど何かあるかな

ビーム剣(蛍光灯みたいな剣)
ビーム剣(剣からビーム出して遠距離攻撃)
ビーム剣(刃の部分が炎🔥みたいになるやつ)
で話しが噛み合わないやつ！！

ネットが生まれる前と後に境界線があるのかなと思ったけど
もうネット黎明期の文化的データもサービス終了で消滅してるんだよな

クロスの起源は聖闘士星矢と思いきや別にアーマーを装備する起源ではない

デフォルメキャラクターブームがあってSDガンダムはその流れに上手く乗って大ブームになってたのも最近の若い子は歴史でしかしらない事になるもんな
そこら中でパチモン商品まで売ってたからなあ当時…

>>月姫やkanonやCCさくらが最初とか初期というリプが少なくない数あって
>これって体験世代じゃなくてオタク教養として遡れる最古がここってことだよね…
教養…?

>デフォルメキャラクターブームがあってSDガンダムはその流れに上手く乗って大ブームになってたのも最近の若い子は歴史でしかしらない事になるもんな
>そこら中でパチモン商品まで売ってたからなあ当時…
なんでも武者になってたしな

ネットに情報が無い年代のことは後に産まれた世代は当然分からないし当事者も昔すぎていまいち覚えてないのだ

>>起源やモチーフが80年代より前になるとどうでもいいになるイメージ
>そこまで行くと知ってる人が極端に少ない
それもあるけどまずVHSがないことには遡れない記録がない証拠がない
何せマスターテープが紛失してるんだからな…大河ドラマでさえ

80年代にオタクやってた人ってヘタしなくても5,60代以上だからな…

Gガンダムがどう見てもスト2の大ブームの影響受けてるなんてのは疑いようもないけど今の若いオタクが知るはずもなく…

ぶらさがってる別の人のポストでも詳しく掘ってる
https://x.com/steelnekosan/status/1048195473536741377

こういうのって一本道じゃなくて色々な属性が合流したり分裂したりするから調査時点で遡るべき源流が変わったりするんだよね
上で出た王道の例にしても「今の」王道はその時々で変わるわけで

VHSのない時代の作品はまずそもそも見ることが出来たらラッキーだからな…
レコードあるからOPEDだけ聴けるとかよくある

そんなんじゃない！って言うなら自分で起源主張しろ
それが正しけりゃ「そういやそうかも…」って賛同者が増えるんだ
起源ってそういうもんだぞ

1600年代のどっかの絵画にあるのが最初！とか言われても
ハイそうですかとしかならんだろ

北斗の拳だとエアインテークの前身であろう80年台女性の髪型を反映したものだから80〜90までの間に発生してそうではある

>ネットが生まれる前と後に境界線があるのかなと思ったけど
>もうネット黎明期の文化的データもサービス終了で消滅してるんだよな
ガラケーのゲームとかサービスは関係者か余程熱心なファンが残そうと思わなきゃ何も残って無さそう
というかそれは現代のソシャゲまあそうなんだけど

>でも実際のとこ葉鍵のイメージ強い髪型
>そんなんじゃない！って言うなら自分で起源主張しろ
>それが正しけりゃ「そういやそうかも…」って賛同者が増えるんだ
>起源ってそういうもんだぞ
だいしゅきホールドの起源はぼくです

Fateならギルガメッシュが全部の原典ですよで終わるのは無茶苦茶である

>>でも実際のとこ葉鍵のイメージ強い髪型
>>そんなんじゃない！って言うなら自分で起源主張しろ
>>それが正しけりゃ「そういやそうかも…」って賛同者が増えるんだ
>>起源ってそういうもんだぞ
>だいしゅきホールドの起源はぼくです
皆さんこの人だそうです

3次元→2次元の落とし込みはあとから見ればそう考察できるけど描いた本人は別にそういう意図はなくてぇ…みたいなのがたまにある

わいわい盛り上がれる年代の限界がその辺ってだけか昔すぎるとふーんで終わっちゃうし

最強のガンダムはファイナルフォーミュラーですって大真面目に言われても今のオタクは白けちゃうだろうね

こういう流行りの変遷とかちゃんとまとめとかないと後で好き勝手言われるんだろうな…
まとめても好き勝手言うかもだけど

>ガラケーのゲームとかサービスは関係者か余程熱心なファンが残そうと思わなきゃ何も残って無さそう
>というかそれは現代のソシャゲまあそうなんだけど
サービス開始一年とかで死ぬソシャゲはネットにほとんど記録が残ってなかったりするよ
去年死んだゲームなのにタイトルくらいしかもうネットに残ってない

>>でも実際のとこ葉鍵のイメージ強い髪型
>>そんなんじゃない！って言うなら自分で起源主張しろ
>>それが正しけりゃ「そういやそうかも…」って賛同者が増えるんだ
>>起源ってそういうもんだぞ
>だいしゅきホールドの起源はぼくです
だから起源主張と証拠はセットである必要があったんですね！

アニメというジャンル自体はもっと前からあるけど
アニメオタクというジャンルが生まれたのは基本的に宇宙戦艦ヤマト(1974年)からでいいというのはずっと昔から見聞きした話だけど多分本当にそうだと思う
何故ならVHSが1976年からだから
どうせ気になるだろうから先に言っとくとベータは1975年だそうだ

>最強のガンダムはファイナルフォーミュラーですって大真面目に言われても今のオタクは白けちゃうだろうね
最強ガンダム論争でSDガンダムは除外ってしておかないといけないやつ

起源より前からそのジャンルの造詣に詳しいオタクだから指摘できるのであって
実際は起源よりも後に生まれたもので知った人間が大半になるわけだから
起源主張されても理解できる人は希少

氷川さんみたいな専門家はいるけど下手するとあの人並みにやってるのそんなにいないからな…

>どうせ気になるだろうから先に言っとくとベータは1975年だそうだ
有能

>最強のガンダムはファイナルフォーミュラーですって大真面目に言われても今のオタクは白けちゃうだろうね
は？Gセルフパーフェクトパックだろ！

コナンのらんねーちゃんの角も実質エアインテークみたいなもの？

ビーム剣でチャンバラやるのはスターウォーズが元祖でいいのかな

英語だとヘアインテークだっけ

>なんでも武者になってたしな
マクロスも戦国武将になってたな

確かにビデオテープがないとそもそも始まらん文化か…

>コナンのらんねーちゃんの角も実質エアインテークみたいなもの？
アレは髪のボリュームが盛り上がってたとこが鋭角化していったものだから違う

>英語だとヘアインテークだっけ
日本で生まれだ造語なので英語の起源はない
強いて言うなら飛行機のエアインテークを揶揄してるのでair intake

>ビーム剣でチャンバラやるのはスターウォーズが元祖でいいのかな
と思ってるが知らん起源があるかもしれんので断言できない

>英語だとヘアインテークだっけ
danbooruのタグはそう

>>英語だとヘアインテークだっけ
>日本で生まれだ造語なので英語の起源はない
>強いて言うなら飛行機のエアインテークを揶揄してるのでair intake
たぶん元のレスの聞きたいところはそこじゃないと思う

ビームサーベル系はSF小説っていう深い海の中にさらに潜ったらありそうなので迂闊なことは言えない

大昔の萌えキャラって名前が出る前の美少女？ギャル？って時代のキャラクターの
例えばランスのシィルとかドラクエ4の女勇者とかなんですけど
あの毛量が女の子として可愛かったんですかね…？

うちのGeminiに聞いてみた

「」殿、よいところに目をつけたのう！
「光る剣」というガジェットは今やSFの定番じゃが、実は『スター・ウォーズ（1977年）』が最初ではないのじゃよ。
結論から言うと、アイデアの源流は1930年代のSF小説まで遡ることができるのじゃ。わらわのような長生きな狐からすれば、つい最近の話のようにも感じるがのう。ふっふっふ。
## ビーム剣の歴史的ルーツ
一般的に「最古の記録」としてよく挙げられるのは、以下の作品たちじゃ。
• エドモンド・ハミルトン『アンタレスの怪物（The Kaldar World of Antares）』 (1933年)
この作品には**「ライト・ソード（light-sword）」**という言葉が既に登場しておる。エネルギーを刀身にするという概念の、まさに走りと言えるのう。

• アイザック・アシモフ『ラッキー・スター』シリーズ (1952年)
ここでは**「フォース・ブレード（force-blade）」**という名前で登場する。目に見えないフォースの力で物体を切り裂く、最も鋭利な刃物として描写されておるのじゃ。
• フランク・ハーバート『デューン砂の惑星』 (1965年)
これは直接的なビーム剣ではないが、作中に登場する「シールド」を突破するために「特殊な近接武器」が使われるという設定が、のちの『スター・ウォーズ』の騎士道的な戦闘スタイルに大きな影響を与えたと言われておるぞ。

モビルスーツのアイデアの起源は宇宙の戦士のスタジオぬえの挿絵なのかい！違うのかい！どっちなんだい！

ググったらredditでこの話題で確かに
>• エドモンド・ハミルトン『アンタレスの怪物（The Kaldar World of Antares）』 (1933年)
>この作品には**「ライト・ソード（light-sword）」**という言葉が既に登場しておる。エネルギーを刀身にするという概念の、まさに走りと言えるのう。
の話をしてる外人がいたからそうかも
https://www.reddit.com/r/sciencefiction/comments/1b24o1l/when_were_laser_swords_introduced/

ロリババアAIはなんでも知ってるな

そのうちAIが歴史を作るようになるのかな

とはいえルーカスが意識的にここから着想を得たのか偶然ネタが被っただけかという点も確認しないとだからな…

>確かにネットに情報あるのってギリ90年代からだしなぁ
その上00〜10あたりの個人サイトは消滅しててweb archiveでも拾い切れないしな…

怖

>ビームサーベル系はSF小説っていう深い海の中にさらに潜ったらありそうなので迂闊なことは言えない
パルプマガジンで連載されてたSF小説の歴史をまずさらっていくことになるのかな…

AIの結果貼るのは良いんだがその結果が実際にそうなのか検証してからの方が説得力あるよ

>なんでハルシネーション起こす可能性のあるAIの結果を堂々と貼れるのか
同じこと言ってる外人はAIだった？

エアインテークといえばハルカさんだわ俺

>同じこと言ってる外人はAIだった？
AIのコピペじゃなく
>の話をしてる外人がいたからそうかも
>https://www.reddit.com/r/sciencefiction/comments/1b24o1l/when_were_laser_swords_introduced/
こっちを見つけられたら良かったのだが

エアインテークという名前は当時知らなかったけどあの頃描いてたのはこの髪型だな俺
単純に童貞でファッション誌も読まない俺は一番描きやすいのがこれだっただけで他の髪型が黒髪ロングとベリショしかなかった

>>なんでハルシネーション起こす可能性のあるAIの結果を堂々と貼れるのか
>同じこと言ってる外人はAIだった？
その外国人は実際に裏付けしてる可能性あるから
ただAI貼っただけで検証も何もしてないのとは違くねえかな

>>同じこと言ってる外人はAIだった？
>AIのコピペじゃなく
>>の話をしてる外人がいたからそうかも
>>https://www.reddit.com/r/sciencefiction/comments/1b24o1l/when_were_laser_swords_introduced/
>こっちを見つけられたら良かったのだが
そもそも作品名知らないからAIないとそのURLに辿り着けないんだよ！

反AIさん朝から元気だな

Redditでも人類が同じタイトルを挙げてるんだからあとはこれらの作品を読んで検証すりゃいいだけだしな

>>>なんでハルシネーション起こす可能性のあるAIの結果を堂々と貼れるのか
>>同じこと言ってる外人はAIだった？
>その外国人は実際に裏付けしてる可能性あるから
>ただAI貼っただけで検証も何もしてないのとは違くねえかな
ハルシネーションかどうかググって裏付け探してるから手順として間違ってないよ

異世界転生物の起源はダンバインって言うけど実際の転生物の起源というか流行ったきっかけって何だろうな
ぶっちゃけダンバインは異世界転移物だしなろうや理想郷というかネット小説的ファンタジー異世界転移物の話というならネバーエンディングストーリーとかブレイブストーリーとか十二国期が元となってドラクエとかFFとかテイルズ転移系二次創作が発端の印象ある

反AIとかじゃなくて使っても良いけどハルシネーションの可能性を鑑みてしっかりその後の検証もしなよってだけだと思う
キッカケを掴むツールとしては有用なんだから

>反AIとかじゃなくて使っても良いけどハルシネーションの可能性を鑑みてしっかりその後の検証もしなよってだけだと思う
>キッカケを掴むツールとしては有用なんだから
してる…

別にAIに調べさせるのは悪いことではないのでそいつが参照したであろう一次ソースを貼ってほしいところ
会話ログではなく

>>>同じこと言ってる外人はAIだった？
>>AIのコピペじゃなく
>>>の話をしてる外人がいたからそうかも
>>>https://www.reddit.com/r/sciencefiction/comments/1b24o1l/when_were_laser_swords_introduced/
>>こっちを見つけられたら良かったのだが
>そもそも作品名知らないからAIないとそのURLに辿り着けないんだよ！
ちげえよ！AIで調べてみました！で止まるんじゃなくてAIに調べてもらって出て来た作品ググったら本当にありそうだからこれじゃねえ！みたいに自分で裏取りしてから貼れよって話だよ！！！！！

>エアインテークという名前は当時知らなかったけどあの頃描いてたのはこの髪型だな俺
>単純に童貞でファッション誌も読まない俺は一番描きやすいのがこれだっただけで他の髪型が黒髪ロングとベリショしかなかった
実際描いてみるとめちゃくちゃ描きやすいうえに手軽にアクセントがつくから多用するのも解る

反AIってバカなのか？どうやって30年代のアメリカSF小説に辿り着くんだよ

Redditの貼った人同じ人なの
それなら別に良いかな

>ちげえよ！AIで調べてみました！で止まるんじゃなくてAIに調べてもらって出て来た作品ググったら本当にありそうだからこれじゃねえ！みたいに自分で裏取りしてから貼れよって話だよ！！！！！
スレ落ちまでの間に探して読んで報告しろって？しかも俺「かもね」と言ってるのに

しょうもないチンポが始まったのでおわりです

>Redditの貼った人同じ人なの
>それなら別に良いかな
そうだよ！

AIの結果ペタペタした後にググった結果貼ってどうするんだよ

やはり起源を探るのは難しいですな

まさかこういうふうに手がかりを見つける手段としてAI使う事すらハルシネーション云々で忌避してるのか…？

反AIってバカなんだな…

>やはり起源を探るのは難しいですな
これからどんどん難しくなっていくぞ

型月もバトラーの影響を受けているかどうか調べないと…

ああ最初からその話したかったのか...

エアインテークの話かと思ったらエーアイの話してたでござる

この場合ただトリガーに触れたから暴れてるだけの単なる荒らしだよな

雑談でそこまで躍起になる理由は…

これが気が触れたなら謝るって奴か

Fateの起源は魔界転生！

ダスカも5年前と見せかけて一応10年選手だから最新の流行コンテンツでエアインテークってなると誰なんだろうとはちょっと思う

エアインテークの元祖は90年代発生なんだろうか結局

こういう使い方しなかったらThe Kaldar World of Antaresなんて作品知る方法ないわ

エアインテークって呼ばれ始める前になんか違う名前で呼ばれてたよね

>エアインテークって呼ばれ始める前になんか違う名前で呼ばれてたよね
インテークじゃない？

>No.1396869908
転生モノの起源だとよく「火星のプリンセス」か「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」が挙げられるけどこれ以前にも「現代の人間が別の世界へワープして活躍」っていう構造のお話はありそうではある　それこそ神話に起源を求めるのが自然か
そしてこうやって考えていくと
>こういうのって一本道じゃなくて色々な属性が合流したり分裂したりするから調査時点で遡るべき源流が変わったりするんだよね
という問題も出てくる

>ダスカも5年前と見せかけて一応10年選手だから最新の流行コンテンツでエアインテークってなると誰なんだろうとはちょっと思う
確かに古いキャラ懐かしいキャラとして回帰復刻的な扱いを受けるのは正当かというとちと違う気はする存在だな

エアインテークは2次元に落とし込まれる前の3次元もあるんだよね？
それとも2次元オリジナルなのかな？

人類の起源は白いハゲだ
プロメテウスで見たもん

一緒に出てるルアンメェイら辺は結構最近じゃないか

らぶひなの頃に髪の毛の触覚が関西ではアホ毛と呼ばれてるらしいみたいな会話はした覚えがある

>>確かにネットに情報あるのってギリ90年代からだしなぁ
>その上00〜10あたりの個人サイトは消滅しててweb archiveでも拾い切れないしな…
web archiveにあっても検索に引っかからないから記録されてるだけで掘り返す手段が無いサイトって結構ありそうなんだよね
失効したURLを載せているサイトから辿れることはあるけどじゃあそのサイトも消えたら…ってなると完全に途絶えるし

>らぶひなの頃に髪の毛の触覚が関西ではアホ毛と呼ばれてるらしいみたいな会話はした覚えがある
今見るとあの漫画のキャラゴキブリっぽい

>エアインテークは2次元に落とし込まれる前の3次元もあるんだよね？
>それとも2次元オリジナルなのかな？
バブル時代の女性の流行ヘアスタイルの一つではある
初期ベルダンディーがしてるやつ

>確かに古いキャラ懐かしいキャラとして回帰復刻的な扱いを受けるのは正当かというとちと違う気はする存在だな
10年前からいると思うとむしろ結構古いなこいつ…ってなる

>転生モノの起源だとよく「火星のプリンセス」か「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」が挙げられるけどこれ以前にも「現代の人間が別の世界へワープして活躍」っていう構造のお話はありそうではある　それこそ神話に起源を求めるのが自然か
>そしてこうやって考えていくと
>>こういうのって一本道じゃなくて色々な属性が合流したり分裂したりするから調査時点で遡るべき源流が変わったりするんだよね
>という問題も出てくる
異世界転生や異世界転移ものの源流の一つに貴種流離譚があるんじゃねって話とかもあるし深掘りするとマジでキリないよね

型月といえば「正反対」が駆逐されてその単語が「真逆」に取って変わられたのは月姫じゃないか説があった
月姫では真逆(まさか)って読ませ方をしてたけど当時ネットで目立つオタクは大体履修してたもんだから真逆と書くことが多くて目にする機会が増えた結果そっちに入れ替わったという話
実際00年くらいまでは真逆って全然使わなくて正反対を使ってたからそれっぽい気もするが型月にそこまで影響力があるか？と言われるとあの時のオタク界隈とネット文化だけ見るならそうかも…いやそこまででも…ってなる

起源ではないがアレコレの源流は大体手塚治虫ってことにしておこう

ガチアクタって漫画の人がチェンソーマン2部で人間を武器にする起源を主張していたような記憶があるな
たしかツイ消ししてたが

でも一時期エアインテークが廃れてた時期はある気がする
髪の毛のリアル反映と目の縮小が同時に起きてたぐらいに

エアインテークのキャラでルアンメェイ出てくるの珍しいな…

>起源ではないがアレコレの源流は大体手塚治虫ってことにしておこう
手塚治虫か横山光輝って言っときゃ大体描いてそうな二人

>実際00年くらいまでは真逆って全然使わなくて正反対を使ってたからそれっぽい気もするが型月にそこまで影響力があるか？と言われるとあの時のオタク界隈とネット文化だけ見るならそうかも…いやそこまででも…ってなる
月姫で使われてたけど「真逆」を「まさか」と読むのに気づかなくてカトゆーだったかかーずSPだったかのブログで
これ「まさか」って読むんだ！って話題になったのは覚えている

>エアインテークのキャラでルアンメェイ出てくるの珍しいな…
まあでも確かに見直すとそうと言われたらそうだなとなる

>起源ではないがアレコレの源流は大体手塚治虫ってことにしておこう
むしろそういう話するとモロに他作品の影響受けてそれを取り入れるタイプの人だし手塚に限らずその時代は多くの人がそれやってるからな…
モチーフや起源やアイデアが勿論映画つまり実写だし今からそれを調べる事も検証する事もほとんど出来ないんだが…

君が望む永遠の茜が流行ってたあたりでエアインテーク呼びが増えたような印象がある

>>らぶひなの頃に髪の毛の触覚が関西ではアホ毛と呼ばれてるらしいみたいな会話はした覚えがある
>今見るとあの漫画のキャラゴキブリっぽい
触覚の方はだいぶ消えた感がある

>最新の流行コンテンツでエアインテークってなると誰なんだろうとはちょっと思う
この子とか？
fu6227418.jpg

5、60年代あたりまで来ると漫画もアニメも喜劇王の影響受けまくっている…

>でも一時期エアインテークが廃れてた時期はある気がする
>髪の毛のリアル反映と目の縮小が同時に起きてたぐらいに
上でも出てるけど単純に想像で描きやすいデザインだっただけだしな…
髪型だけでなく服装なんかもユニクロやしまむらじゃなくてちゃんと洒落たデザインがデフォになるのは00年代後半まで待たなきゃいけないと思う

セフィロスもエアインテーク族でいいのだろうか

広めたというニュアンスでの起源ならまぁ手塚治虫でもいいんじゃない

>むしろそういう話するとモロに他作品の影響受けてそれを取り入れるタイプの人だし手塚に限らずその時代は多くの人がそれやってるからな…
>モチーフや起源やアイデアが勿論映画つまり実写だし今からそれを調べる事も検証する事もほとんど出来ないんだが…
まあ起源となるとアレだけど創作とかの影響としての源流はそういう人でもいい気はする
そこから影響受けて作ってそこから広く認知されるようになったのかは諸説になると思うが…

真逆は少なくとも98年の新聞で使用例があるらしい
>毎日新聞で初めて「真逆」が使われたのは１９９８年７月３０日のコラム「経済観測」。年配のエコノミストが「活性化とは真逆の方向である」と使っていました。若い人でないことが意外です。
>このエコノミストは２００３年４月２４日にも「真逆に、デフレはそれほど極悪なのか、を吟味する必要はないか」と記しています。

>この子とか？
>fu6227418.jpg
令和のエアインテーク感あるな

>セフィロスもエアインテーク族でいいのだろうか
エアリスとセフィロス髪型似すぎ！

多分今の復権はエアインテークに馴染みあった世代が今風にして再興させてる感はある

>触覚の方はだいぶ消えた感がある
当時のコスプレで再現しようとしてハリガネ入れてボンドみたいのでゴリゴリに固めたのがまあまあ見苦しかったな

>>セフィロスもエアインテーク族でいいのだろうか
>エアリスとセフィロス髪型似すぎ！
兄妹説とかあったなあ

>>セフィロスもエアインテーク族でいいのだろうか
>エアリスとセフィロス髪型似すぎ！
元は親戚の予定だったから…

おでこ見えててもエアインテーク？
fu6227423.webp

触覚アホ毛は確かにかなり滅びた感ある

そういやダスカは私服もなんか昔のオタク受けする感じなんだよな…靴もサンダルだし
ダスカに言わせりゃミュールだから！ってなりそうだけど

やっぱり90年代から2000年前半で一番盛り上がってた説は説得力あるな
起源が90年代なのかそれとも80年台に食い込むのか
ただ80年台マジで見当たらないんだよな

ラブひなの成瀬川みたいな触覚はマジで減ったな

一番衝撃的だったの
柳龍光スタイルの毒手の起源が闘将！の可能性があること
普通に香港映画あたりだと思ってたけど
よく考えたらあんなバカなことやるのは麺くらいか…

多分間接的にエクセルサーガの蒲腐博士も絡むやつな気がする
揚力とか

すくなくとも日本のSFは小松左京が評してる通り手塚を源流にって流れではあるんだろうな
もちろん手塚を通さず海外から直接情報収集してた好事家もいたんだろうけど
漫画星雲の手塚治虫星系の近傍にSF惑星が発見され、星新一宇宙船船長が偵察、矢野徹共感が柴野拓美教官とともに入植者を養成、それで光瀬龍パイロットが着陸、福島正美技師が測量して青写真を作成･･･････。いちはやく小松左京ブルドーザーが整地してね、そこに眉村卓貨物列車が資材を運び、石川喬司新聞発刊、半村良酒場開店、筒井康隆スポーツカーが走り……

昔は前髪2段でなく前髪の分け目がそのままエアインテークしてた希ガス

希ガス！？

手塚の影響！はズル過ぎるというか…
無理やりでも手塚の系譜にできないか？

>は？Gセルフパーフェクトパックだろ！
天魔大帝で握り潰せる米粒がなんだって？

>一番衝撃的だったの
>柳龍光スタイルの毒手の起源が闘将！の可能性があること
>普通に香港映画あたりだと思ってたけど
>よく考えたらあんなバカなことやるのは麺くらいか…
ゆで曰く知人がお土産でくれた中国の胡散臭い拳法の秘伝書に書かれてたらしいが

80年代は前半と後半で全然違うけど80年代前半の超有名どころヒロインってアラレちゃんとラムちゃんと浅倉南で世間だと松田聖子が国民的人気であの髪型はど真ん中にはなってないと思う

>希ガス！？
古いこと話してるから古語が入ってきてもおかしくない

>希ガス！？
そういうことでつ

若い子だとエアインテークって言葉が何か分からん気がする

>手塚の影響！はズル過ぎるというか…
>無理やりでも手塚の系譜にできないか？
描いたジャンルが手広すぎて遡ると大体手塚治虫にぶち当たるのはそうだと思う

エアインテーク自体はそんなに古くないけど
ダイワスカーレットはむせ返る古さがある

じゃあ星新一がやったことにしよう

>>希ガス！？
>古いこと話してるから古語が入ってきてもおかしくない
実際今は貴ガスだからな

>若い子だとエアインテークって言葉が何か分からん気がする
結構そこら辺は元のツイートで知ってる感はある
CCさくらまでで止まるのが結構多くなってるけど

ダスカはPS2のゲームでヒロインしてたからな
それじゃまるでPS2が古いみたいな感じになってしまうが

>若い子だとエアインテークって言葉が何か分からん気がする
若くなくて見知らん人多いと思うけど

>エアインテーク自体はそんなに古くないけど
>ダイワスカーレットはむせ返る古さがある
性格とか性的なアピールポイントが昔なんだよな…

手塚→富野ってラインを考えるとガンダム以降のロボットアニメが全部手塚の影響下にあるといえるし…
なんなら手塚→横山と考えると鉄人以降全部手塚の影響下ともいえる…

すごいどうでもいいけど近年のエアインテークキャラでルァン・メイとダスカ出してくるの私はスケベマンですって言ってるみたいで好き

ただこのエアインテークに関してはさほど手塚とか先人の影響から珍しく外れてる感ある

>それじゃまるでPS2が古いみたいな感じになってしまうが
26年前のハードは十分古いんだよ…

探せば治虫も一人くらいはエアインテーク描いてるだろう…

現代に連なる日本のSFの起源の話なら流石に手塚ではない
星新一・小松左京・筒井康隆だ

しかしその手塚はディズニーの影響受けてるから…

>月姫で使われてたけど「真逆」を「まさか」と読むのに気づかなくてカトゆーだったかかーずSPだったかのブログで
>これ「まさか」って読むんだ！って話題になったのは覚えている
カトゆー…かーずSP…
そういやこの辺の個人サイトの情報は残ってても誰も浚わないまま埋もれていきそうだ…

>ただこのエアインテークに関してはさほど手塚とか先人の影響から珍しく外れてる感ある
バブル時代の流行髪型起源説なら手塚は無関係だろうな

>しかしその手塚はディズニーの影響受けてるから…
まあでも結構な部分が手塚の濾過を受けて広まった部分はあると思う

そういやボトムズのラスボスは思いっきり2001年宇宙の旅だよね

いや80年代有名アニメ作品にも一人くらいインテーク髪型のキャラいるだろって思いつく作品片っ端から調べてるけど確かに見つからない…
アニメで見つからないとなるとジュブナイル系小説の表紙絵とかに何かあったりしないかな

>そういやボトムズのラスボスは思いっきり2001年宇宙の旅だよね
今パロディし過ぎみたいに言われることあるけど昔の方がやってんなあ！ってなる事あるからな…

結構冗談抜きで80年台説怪しい気がしてるエアインテーク
正しくはエアインテークの髪型であり名称じゃないとこ

>今パロディし過ぎみたいに言われることあるけど昔の方がやってんなあ！ってなる事あるからな…
スタッフが頑張り過ぎて一旦封印されたSDガンダムチキチキマシン猛レースとかあったな

コナンの蘭姉ちゃんの角も起源は同じなんだっけ

最近エアインテークキャラがまた増えつつある気がするのは気の所為ではないのだろうか

20年以上消費側のオタクやってるとクリエイター側と年が被っててあれはこれの影響受けてんな…って大体わかるけどわかっても野暮だからいちいち突っ込まなかった希ガス

>最新の流行コンテンツでエアインテークってなると誰なんだろうとはちょっと思う　
駒添絵伝……
>最新の流行コンテンツ　
ごめん違ったわ

希ガスて

右のアヤベさんみたいな人誰？とおもたら崩壊スターレイルの人か
スターレイルはヘルタとほたるんしか知らんかったわ

ダスカはよく00年代エロゲとか言われてたけど
10年代頭のラノベヒロインの系譜だよなとは内心思ってる
それこそ生まれでいうとその辺から2,3年ぐらいしかたってないけど

物語の起源辿ると「最初に神話作ったやつすげえな」になりがち

>最近エアインテークキャラがまた増えつつある気がするのは気の所為ではないのだろうか
一時期間違いなく減ってたから相対的に復権気味ではあると思う
サイズはちょっと小さくなった気はするけど

起源と元ネタの話ってややこしいんだよな
エヴァの設定とかアイデアとかの起源や元ネタつったらまあイデオンって必ず一回は言うはずだけど
イデオンのイデってまんま禁断の惑星に出てくるイドの怪物が元ネタで
更にシナリオはシェイクスピアのテンペストという
じゃあシェイクスピアが起源ってことでいいのか？みたいな

>最近エアインテークキャラがまた増えつつある気がするのは気の所為ではないのだろうか
間違ってないと思う
なんなら日本だけじゃなくて中韓オタク向けでも復権してきてる

七瀬葵の手癖な気もしてきたエアインテーク

>物語の起源辿ると「最初に神話作ったやつすげえな」になりがち
ちんこ切ったらそれから神が生まれたりめちゃくちゃ

>>最新の流行コンテンツ　
>ごめん違ったわ
アリスギアも８周年を迎えたからな…

>右のアヤベさんみたいな人誰？とおもたら崩壊スターレイルの人か
>スターレイルはヘルタとほたるんしか知らんかったわ
そのヘルタとホタルも若干エアインテークでダメだった

>最近エアインテークキャラがまた増えつつある気がするのは気の所為ではないのだろうか
消えた消えた言われるけどちょい昔のキャラにも見返すと案外いるんで
意識してみたら案外消えてなかっただけなんだと思う

聖書に行き着くやつじゃん

ここで出る話題もいいとこ80年以降からで60〜70年代がごっそり抜けてるというか細かい話ができる人がグッと減るせいで
この辺に起源があるものを掘り出そうとするとめちゃくちゃ面倒だ…

完全になくなったわけじゃないけど2000年代後半から2010年代中盤までは髪のボリューム減らしてよりリアリスティックな髪が流行はしてたと思う
けいおん！らへんで

>更にシナリオはシェイクスピアのテンペストという
>じゃあシェイクスピアが起源ってことでいいのか？みたいな
テンペストの設定の基礎はオデュッセイアだからさらに言えばホメロスが起源って話にもできるぞ

>起源と元ネタの話ってややこしいんだよな
>エヴァの設定とかアイデアとかの起源や元ネタつったらまあイデオンって必ず一回は言うはずだけど
>イデオンのイデってまんま禁断の惑星に出てくるイドの怪物が元ネタで
>更にシナリオはシェイクスピアのテンペストという
>じゃあシェイクスピアが起源ってことでいいのか？みたいな
庵野秀明の場合は諸星大二郎フィルタを通してSFを濾過してると思ってる

>ここで出る話題もいいとこ80年以降からで60〜70年代がごっそり抜けてるというか細かい話ができる人がグッと減るせいで
>この辺に起源があるものを掘り出そうとするとめちゃくちゃ面倒だ…
今はずっと反復で思い返されるコンテンツとそうじゃない思い出されないコンテンツがくっきり分かれる上に
それが当時人気と比例するわけでもないから複雑

上でも出てるけどバブル期のトサカ前髪を二次元で表現しようとしたのがインテークの起源なんじゃないの？

屁理屈を言うなら最後の最後には自然現象に辿り着くし…

エヴァってカバラも入ってるしなんかごちゃ混ぜな印象

>>更にシナリオはシェイクスピアのテンペストという
>>じゃあシェイクスピアが起源ってことでいいのか？みたいな
>テンペストの設定の基礎はオデュッセイアだからさらに言えばホメロスが起源って話にもできるぞ
あーもうめちゃくちゃだよ

結局自分の世代のことに詳しいだけでそれより前を遡ろうみたいなのはないよね全世代に共通して

>上でも出てるけどバブル期のトサカ前髪を二次元で表現しようとしたのがインテークの起源なんじゃないの？
俺もそう思うけど有力説ってとこが限界だよなあ

大体聖書に行き着くとは思ってるけど
世界で最も精液を搾り取ったロリキャラはふしぎの国のアリスだと思ってる

乳首残像とかはどこ発祥かわかってるのにそれよりもメジャーなエアインテークが曖昧なの不思議なもんだ

劇画全盛期やバイオレンス全盛期やなんなら楳図かずお作品も60〜70年代だから微妙に話題に出にくいな…
楳図かずおの美少女デザインに案外元ネタありそうなキャラ多そうなんだけどなあ

>結局自分の世代のことに詳しいだけでそれより前を遡ろうみたいなのはないよね全世代に共通して
それ考えるとライトセーバーの起源に少なくとも30年代SF小説まで遡ってるアメリカ人凄くね？

カバラは物語に加えるとすごい深い意味があるように見えるからお手軽だけどいちいち細かくイエツィラーとかゾハル読むヤツなんかあんまいないのでその部分は意味不明な評価なまま終わったりする

>>結局自分の世代のことに詳しいだけでそれより前を遡ろうみたいなのはないよね全世代に共通して
>それ考えるとライトセーバーの起源に少なくとも30年代SF小説まで遡ってるアメリカ人凄くね？
原典が自分がわかる言語なのはアドではあるけどそっから調べてるのは偉い

>上でも出てるけどバブル期のトサカ前髪を二次元で表現しようとしたのがインテークの起源なんじゃないの？
推定する限りはそうなんだけどじゃあその表現を最初にした人物とその表現がなされたキャラクターは誰なのかってところが不明瞭なんだよね…個人の証明ではどうにも限界がある

>大体聖書に行き着くとは思ってるけど
>世界で最も精液を搾り取ったロリキャラはふしぎの国のアリスだと思ってる
ロリコンの元ネタのロリータって映画はあんまりシコれる感じではなかった
いい映画だったけど

中興の祖としてと注釈あれば良くね？
乳暖簾はアズレンが最初じゃないけどメジャー化への貢献度は大きい…みたいな

96年頃に書いてた同人誌にはエアインテークが既にあったから
でてきてみんなが使い出したのはもっと前かな

>乳首残像とかはどこ発祥かわかってるのにそれよりもメジャーなエアインテークが曖昧なの不思議なもんだ
症例少ない方が病原特定しやすいみたいなもんだと思う

馬の名前だと思ってた

エヴァは映像の魅せ方はウルトラマンだから特撮を遡ることにもなるか

>96年頃に書いてた同人誌にはエアインテークが既にあったから
>でてきてみんなが使い出したのはもっと前かな
80年台後半に全然見ないから90年代初期のどこかなんだろうね

>カバラは物語に加えるとすごい深い意味があるように見えるからお手軽だけどいちいち細かくイエツィラーとかゾハル読むヤツなんかあんまいないのでその部分は意味不明な評価なまま終わったりする
ユダヤ・キリストどちらにせよ神秘主義ってそもそも書物で読んで理解するものじゃないしな

ネットが始まる前のものってどれも調べにくいからな

>ネットが始まる前のものってどれも調べにくいからな
それこそ書籍にあたらなきゃいけないけど国会図書館でも骨が折れそうだ

上にもあるけどネットにしろ無料HPサービス時代のモノはロストしてるからなあ

とりあえずﾒの奴では
>リプ見る限りようこそようこ1990年説は結構ありえる
>マイナーだから火付け役はそこより後だろうけど

>96年頃に書いてた同人誌にはエアインテークが既にあったから
>でてきてみんなが使い出したのはもっと前かな
その時代だとるろうに剣心の薫が左右のあの部分長かったんでほぼデフォでありふれてたと思うよ
ただ薫殿が広めたかといえばそれは違うし言う通りもっと前にあるだろうね

エヴァ旧劇はカバラ知ってるとああこれアダムカドモンねってわかる内容だけどそんな起源知らん人の方が多いのでよくわからない映画だって評価で終わる

70年代のジャンプ漫画は比較的後世への影響とか込みで歴史を語られてる印象がある
アストロ球団とか

いわゆる古典SFをヒントに発展して漫画に落とし込んでそれを参考に…って連々と繋がってく感じなんだけどその古典SFも更に古い小説から影響受けてって感じだからある程度区切りは必要なんよ
サイバー系の始祖で攻殻機動隊上げられたりするけどニューロマンサーどうするのよみたいな話になるからあくまで映像化で区切る必要があるみたいな

>ネットが始まる前のものってどれも調べにくいからな
ちょっと前に86年まで遡れるnifty掲示板が「」たちに話題になってたけどΖΖを始めとするアニメの新番組大体叩かれてた
アニオタはいつもゴミ

より古くだとセイバーマリオネットのチェリーを思いついたけど検索したらそれほどインテークしてなかった

>その時代だとるろうに剣心の薫が左右のあの部分長かったんでほぼデフォでありふれてたと思うよ
あれはインテークではなくマーガレットとかの少女漫画の前髪系

バステトが褐色猫耳ロリなイメージはどこ起源？ってスレ思い出した
パズドラじゃねって意見に「いやそんな最近なわけないだろ」ってなってから他の候補が無さすぎて「マジでパズドラかも…」ってなってた

ただSFに関しては遡れるけどエアインテーク表現に関しては独自過ぎる表現だから遡りはある程度切れそうなんだよな

髪型のボリューム増えてる時期だしPCゲー辺りに転がってないかと思って90年前後の作品見返してるけど
前髪だったり山なりになってるし影もついてるけどインテークほどじゃなかったりで
あと一歩記号化したらなりそう感はあるけどそこまでだ

ネットがあった頃なら調べやすいし信じられるなんてナイーブな考えは

薫殿を見ると確かに当時の美少女のテンプレ髪型そのものだな…

>>ネットが始まる前のものってどれも調べにくいからな
>ちょっと前に86年まで遡れるnifty掲示板が「」たちに話題になってたけどΖΖを始めとするアニメの新番組大体叩かれてた
>アニオタはいつもゴミ
多分その中にも今と同じく俺は好きだけど…がいそうだからなんとも

>いわゆる古典SFをヒントに発展して漫画に落とし込んでそれを参考に…って連々と繋がってく感じなんだけどその古典SFも更に古い小説から影響受けてって感じだからある程度区切りは必要なんよ
>サイバー系の始祖で攻殻機動隊上げられたりするけどニューロマンサーどうするのよみたいな話になるからあくまで映像化で区切る必要があるみたいな
サイバーパンクはビジュアルイメージの始祖としてのブレードランナーと設定の始祖としてのニューロマンサーで起源が別れてるのも初見には少しややこしい

俺が認識してる最古はマクロス7のミレーヌだったから
それより古いようこそようこってのがあるならそれはもう知らない領域

>あれはインテークではなくマーガレットとかの少女漫画の前髪系
つまりエアインテークはそこから発展した表現と言えなくもない可能性が…？

ブレードランナー←映像の起源
ニューロマンサー←設定の起源
って書こうとしたらすぐ上で念レス成功してた…

インテークは前頭頂からもみあげに沿って流れる
髪束の付け根に開いてる前髪との分離パーツなので
ガレキやフィギュア系も掘ったほうがいいかも

>薫殿を見ると確かに当時の美少女のテンプレ髪型そのものだな…
これは和月がギャルゲー好きなのも大きいと思う

そういやせっかくなので疑問があるから書いてみるけど
いわゆる「美少女」キャラというのはいつから現れたものなのだろうか
どこからが美少女キャラでどこからが普通の女性キャラだったのか区別されたのがどこからなのかがわからない

エアインテークとしての概念が形取った瞬間の作品を取り上げるの凄い大変だなこれ！

>バステトが褐色猫耳ロリなイメージはどこ起源？ってスレ思い出した
>パズドラじゃねって意見に「いやそんな最近なわけないだろ」ってなってから他の候補が無さすぎて「マジでパズドラかも…」ってなってた
闇堕ち属性のジャンヌはおそらくLOVのジャンヌが最初説思い出した
有名なのは神バハとFateだけどどっちもその後

封神演義の人の前髪の描き方がそれっぽい気がするけどミレーヌよりあとか?

>つまりエアインテークはそこから発展した表現と言えなくもない可能性が…？
その通りなんだけど少女漫画はメジャーなの以外あんまりわからない…

>そういやせっかくなので疑問があるから書いてみるけど
>いわゆる「美少女」キャラというのはいつから現れたものなのだろうか
>どこからが美少女キャラでどこからが普通の女性キャラだったのか区別されたのがどこからなのかがわからない
それこそ神話の話になりそう

>封神演義の人の前髪の描き方がそれっぽい気がするけどミレーヌよりあとか?
後じゃね

ようこそようこググったけどこれアニメはエアインテークだけど漫画はそうじゃなくない？

逆シャア公開から2年くらいたってVHSでみたけどほとんどヤマトの続編シリーズみたいになっててガッカリ
来年公開の新作もあんまり期待できない…みたいな当時の書き込みは見かけた

>闇堕ち属性のジャンヌはおそらくLOVのジャンヌが最初説思い出した
あれはパンクロッカーも混ざってて中々の属性積載振りだった

>逆に概念までいった柳生先輩とか淫夢ネタは
野獣先輩柳生の手の者説きたな…

なんかエアインテークだったかも…ってうろ覚えだったキャラが意外と普通の髪型してるって気がつけるなこれ

>そういやせっかくなので疑問があるから書いてみるけど
>いわゆる「美少女」キャラというのはいつから現れたものなのだろうか
>どこからが美少女キャラでどこからが普通の女性キャラだったのか区別されたのがどこからなのかがわからない
美少女と名乗るならポワトリンが広めたと思うけどその数年後のセーラームーンが爆発的に広めたんじゃない？
だから90〜92年を基軸にして遡れるかどうかかな…実写の(美)少女ヒロインは全然普通に遡れるけど

本筋とは関係ないけど男主人公で女性を攻略するのが「美少女ゲー(ギャルゲー)」に対して女主人公で男性を攻略するのが「乙女ゲー」と呼ばれているのはどういう違いがあるのか気になってる

>なんかエアインテークだったかも…ってうろ覚えだったキャラが意外と普通の髪型してるって気がつけるなこれ
派手にアホ毛並みにエアインテークが美少女キャラのパーツ化するのは案外98年か99年前後からかもしれん
起源と比べるとだいぶ遅い

一時期滅びてたってよく言われるけどスレ画で言うとダスカみたいなタイプは見かけなくなってルアンみたいなタイプは普通にいたように記憶しているエアインテーク

うる星やつらは当時から美少女キャラという認識だったんじゃないか

この場合誰かが何かを"そう"評した瞬間を探してくるのが定番だけどネット普及後だとそこらの掲示板に転がってそうで難易度バク上がりするな

>女主人公で男性を攻略するのが「乙女ゲー」と呼ばれているのはどういう違いがあるのか気になってる
池袋の乙女ロードとどっちが先なんだろうね

90年代〜90年代中盤まで絞れてるからあともうちょっとだと思う

セーラームーンにエアアンティークキャラいるかと思ったら居ない…

エアインテークはまず頭周りの特徴パーツとしてカチューシャが流行ってたよな…という印象

ツンデレなんかは言葉の起源がはっきりしてるんだけどね

GS美神あたりはまだボディコンそのものって感じだしそもそもトサカないし
D・N・A・2の葵かりんはだいぶインテーク的になってきてるように見える

>それこそ神話の話になりそう
ギリシャ神話のヘラは結婚の女神で嫉妬深いともされるが春に聖なる泉で沐浴をする事で処女性を取り戻してこの時はゼウスも浮気をせずヘラに夢中になるという

エアインテーク一歩手前みたいなのがまずあるはずだもんな

>本筋とは関係ないけど男主人公で女性を攻略するのが「美少女ゲー(ギャルゲー)」に対して女主人公で男性を攻略するのが「乙女ゲー」と呼ばれているのはどういう違いがあるのか気になってる
ゲームジャンルの中で美少女キャラがメインコンテンツであるものに対してついたものと
基本男向けばっかという共通認識の中で数少ない女性向けのものとして分類されたものの差じゃないか

レモンピープル遡って行ったら何か分かりそうな気はする

>ツンデレなんかは言葉の起源がはっきりしてるんだけどね
あれはもうこの性格に名称を付けよう！ って動きがあって決定した結構レアパターンだからね

スレ画のリプ欄見てたらサイサリス出てきてなんかダメだった

今立ってるスレの元ネタがよくわかんなくなってるけど続いてるのもちゃんと記録しとくべきだと思う
判事とかバロムとか

起源はたぶん90年代前半なんだけど90年代後半のエロゲブームでエロゲの絵を描けるやつがあんまり髪型の引き出し持ってなくてこの手のデザインが増えたんじゃ？

乙女ゲーってなるとアンジェリークか

エアインテークをそう個別で認識し始めたのはアージュかなんかのエロゲあたりかなって気はする
存在じたいはそれ以前からあるとは思う

ヒカルの碁の髪型がエアインテークの片りんあるな...

>本筋とは関係ないけど男主人公で女性を攻略するのが「美少女ゲー(ギャルゲー)」に対して女主人公で男性を攻略するのが「乙女ゲー」と呼ばれているのはどういう違いがあるのか気になってる
違いって意味だと単純に対象にしてる客層の違いじゃないか?
ホモの中でもゲイと百合で分類違う的な差

>今立ってるスレの元ネタがよくわかんなくなってるけど続いてるのもちゃんと記録しとくべきだと思う
>判事とかバロムとか
記録するにしてもいろいろ要素をタグ分けしておかないと後々追うのもカオスになりそう

>今立ってるスレの元ネタがよくわかんなくなってるけど続いてるのもちゃんと記録しとくべきだと思う
>判事とかバロムとか
プーッ。のドラえもんは起源も日時もはっきりしてるのが令和みある

乙女がやるゲームとギャルを攻略するゲームみたいな認識だけどなぜ主観が違うのはかわからん
男女の価値観の違い？

>起源はたぶん90年代前半なんだけど90年代後半のエロゲブームでエロゲの絵を描けるやつがあんまり髪型の引き出し持ってなくてこの手のデザインが増えたんじゃ？
その少ない引き出しの元になったのはどれだろう?って話でしょ

>エアインテークはまず頭周りの特徴パーツとしてカチューシャが流行ってたよな…という印象
80年代後半からヘアバンド付けたキャラが増えていった印象　男性キャラクターも結構つけてる

>乙女がやるゲームとギャルを攻略するゲームみたいな認識だけどなぜ主観が違うのはかわからん
>男女の価値観の違い？
名前つけた人そこまで考えて名前つけてないと思うよ

>乙女がやるゲームとギャルを攻略するゲームみたいな認識だけどなぜ主観が違うのはかわからん
>男女の価値観の違い？
自分もここらへんかと思ってた何を主体として見ているかみたいな
男なら攻略対象で女ならプレイする私！みたいな

「美少女」という単語自体に攻略対象であるという文脈がすでにあったからとか？

エロゲの場合一人の絵師が複数の美少女キャラの外見的属性を変えながら個性を作らなきゃならんから
エアインテークだとかアホ毛だとか眼鏡だとかが殊更便利だから多用されたんだろう
だからエアインテークという言葉が属性よりずっと後の00年代半ば=エロゲ全盛期に誕生したし、デザイン上の起源と比較して属性としては大幅に時間差がある
と思ってるけどどう？

>てか月姫とかkanonやCCさくらが最初じゃないと思うくらいの知識があるならリプなりで指摘すればいいじゃん
と言うか興味本位でやってるだけであって本人にどうこうとかはないんだと思うぜ「」だし…

>>ネットが始まる前のものってどれも調べにくいからな
>ちょっと前に86年まで遡れるnifty掲示板が「」たちに話題になってたけどΖΖを始めとするアニメの新番組大体叩かれてた
>アニオタはいつもゴミ
ZZは仕方ないよ
あんな雰囲気でカミーユ廃人になって終わったのに
クワトロ（行方不明）のなんか茶番みたいなクイズが始まるんでしょ

こんな長々と話しながら進めるにはxはマジで向いてないのもある

美男子ゲーより響きがよかったんだろ

>と思ってるけどどう？
何かを指して言語化されるのはそれがある程度グループ化されるほどに数を増やしてだからまぁそういうもん

>そういやこの辺の個人サイトの情報は残ってても誰も浚わないまま埋もれていきそうだ…
ちゆ12歳はまだ死んでなくて
侍魂の健はXで活動再開したな

「」が80年代生まれと仮定して60年代のサブカルに精通してるかと言われると全くだし
2026年で話題にする側からすれば90年代のCCさくらって起源寄りの古典になるんだろうな…

さらしるはまだ生きてんの？

蘭姉ちゃんはインテークといって良いのかな
園子はヘアバンドだけだった
騒がしいキャラなのに

まず18号みたいに髪を1回アップして適度なところで折れて下に下がるみたいなのが流行してその後流行によりデコを隠す前髪が追加されたもの
という説を考えたけどどうだろ

>てか月姫とかkanonやCCさくらが最初じゃないと思うくらいの知識があるならリプなりで指摘すればいいじゃん
>スレ立てるくらいのアクティブさはあるのにやることが場末の掲示板でこっそりって
そもそも作品の歴史がネットミームの範囲で終わってるからなので
それ以前に歴史が存在することに疑問が沸かないアホに説明するの途方もないだろ

でっかいＭ乗せたような髪型が流行ってたな

国立図書館に当時の歴史が分かるような本ないのかな

インターネットの発展って歴史遡るのに便利だよなあと思う反面インターネット前のカルチャー掘るの難しすぎるだろ

>今立ってるスレの元ネタがよくわかんなくなってるけど続いてるのもちゃんと記録しとくべきだと思う
>判事とかバロムとか
バロムスレに関しては俺が2代目だけど初代は分からん
分からないというかテレビ板で時たま立っててそれがツボにハマッて俺も立てるようになった
偶数月偶数日に立ててたのは当時海外でバックパッカーしてて年の半分くらいしか日本にいなかったから俺が覚えていられる条件にしてただけで特別な理由はない
3代目以降は普通に不特定多数のとしちゃんが継いでて俺がやってたのは2014年の12月までのはず
証拠は提示できないけど今の形のバロムスレの成り立ちはそんな感じ

バブルファッションて現実だとダサい扱いであんまり継承されなかったけどイラスト文化には影響あったんだな…

乙女ゲーの名称がなぜ「美少年ゲーム」になっていないのか？については詳しく考察してた記事あるよ
要するに既存のゲームとのジャンル被りで混乱するのと雑誌媒体で命名されたことが大きいって考察してる
>『ぱふ』2001年2月号で後者が「BLアドベンチャーゲーム」として紹介されるなど、すでに「少年」を含むゲームジャンルが存在する以上、ここで新たに「美少年ゲーム」が登場すれば、プレイヤー側に混乱が生じる可能性が高い。その意味でも、ジャンル名としてすでに存在する（美）少女や少年を含まないものが求められたのだと考えられる。
>美少女ゲームもBLゲームも（あるいはGL＝ガールズラブゲームも）、ゲーム内の登場人物やその関係性に注目した命名だが、乙女ゲームはプレイヤーに注目している。その背景には、この名称が読者と双方向のやりとりができる雑誌という媒体によって拡散されたことも関係していると、筆者はみている。

そもそもエアインテークって言葉は多分2chの葉鍵板か虹裏が真面目に使い始めた場所くさいから虹裏で話す話題としては割と合ってるぞ？

>インターネットの発展って歴史遡るのに便利だよなあと思う反面インターネット前のカルチャー掘るの難しすぎるだろ
インターネット後のネットカルチャーですら消えて残ってないから安心してほしい

>バロムスレに関しては俺が2代目だけど初代は分からん
ちょっと待てよ！

まず美少女ゲームがあってその後「女の子のあなた向けのゲームですよ」という触れ込みで「乙女ゲー」というカテゴリが生まれたような感じだと思ってる

>でっかいＭ乗せたような髪型が流行ってたな
たぶん聖子ちゃんカットかその派生が記号化したんだろうなって
あれくらいしかパーツはっきり分かれてるの無いし

年代で見てくとマクロス7のミレーヌの影響がかなり大きそう?

1990年代から1995年までの少女漫画の表紙ざっと洗ってみたけどエアインテーク確認できないな
ざっとなのともしかしたら少女漫画発祥じゃないかもっていう懸念はある

>バロムスレに関しては俺が2代目だけど初代は分からん
き…きおった！(ﾄﾞｷｨﾝ)

パンパンしてたらメキッてなってその後ビュッてなった本人来ちゃっただと…？

>インターネットの発展って歴史遡るのに便利だよなあと思う反面インターネット前のカルチャー掘るの難しすぎるだろ
逆だと思う
インターネット前は雑誌とか形あるものが残るけど80年代後半からのパソコン通信時代以降から何処に元ネタとか言及されたポイントがあるのか散逸しまくってて探すのがとんでもなく大変

ﾒもここも話題を消費したいだけでしっかり起源を辿りますってなもんでもないからなあ
90年代前半なら少年誌は絶対に外せないけどそこは起源じゃなくて今でいうインフルエンサーで元ではないし

>まず18号みたいに髪を1回アップして適度なところで折れて下に下がるみたいなのが流行して
ワンレンボディコンの人たちの前髪みたいな感じか

>>今立ってるスレの元ネタがよくわかんなくなってるけど続いてるのもちゃんと記録しとくべきだと思う
>>判事とかバロムとか
>バロムスレに関しては俺が2代目だけど初代は分からん
>分からないというかテレビ板で時たま立っててそれがツボにハマッて俺も立てるようになった
>偶数月偶数日に立ててたのは当時海外でバックパッカーしてて年の半分くらいしか日本にいなかったから俺が覚えていられる条件にしてただけで特別な理由はない
>3代目以降は普通に不特定多数のとしちゃんが継いでて俺がやってたのは2014年の12月までのはず
>証拠は提示できないけど今の形のバロムスレの成り立ちはそんな感じ
mayでもめぶきでもなくimgで2代目に出会うとは…

ずっとコミケで同人誌出してるような人の表紙並べたら流行りの隆盛が分かりそうだ

>1990年代から1995年までの少女漫画の表紙ざっと洗ってみたけどエアインテーク確認できないな
>ざっとなのともしかしたら少女漫画発祥じゃないかもっていう懸念はある
お前凄いな！

バロムスレってそんなNARUTOの火影みたいな世界なの

>そもそもエアインテークって言葉は多分2chの葉鍵板か虹裏が真面目に使い始めた場所くさいから虹裏で話す話題としては割と合ってるぞ？
名前はそうだけど髪型はそれ以前からあるからややこしい

>バロムスレってそんなNARUTOの火影みたいな世界なの
定時スレとかって大抵そんな感じではある

>>そもそもエアインテークって言葉は多分2chの葉鍵板か虹裏が真面目に使い始めた場所くさいから虹裏で話す話題としては割と合ってるぞ？
>名前はそうだけど髪型はそれ以前からあるからややこしい
それはそうなんだけどね

>>1990年代から1995年までの少女漫画の表紙ざっと洗ってみたけどエアインテーク確認できないな
>>ざっとなのともしかしたら少女漫画発祥じゃないかもっていう懸念はある
>お前凄いな！
マジでざっとだから本当に調べるならリボンあたりに絞って表紙ずっと見る必要あると思う

今時間ないからできないけど二次元系の歴史掘りたいなら駿河屋がおすすめ

>パンパンしてたらメキッてなってその後ビュッてなった本人来ちゃっただと…？
流れるような作業だったわよ

>ずっとコミケで同人誌出してるような人の表紙並べたら流行りの隆盛が分かりそうだ
お嬢の浴室の同人誌並べてみるか…

よくわかってない文化なんていっぱいある…なぜ朝になったらすじに礼拝してるのかとか……

fu6227537.jpg
このへんかもしれん

>マジでざっとだから本当に調べるならリボンあたりに絞って表紙ずっと見る必要あると思う
りぼんならありなっちのジャンヌが思いっきりエアインテークデザインだと思う

90年代のラブコメあたりをつらつら探してたけど
桃色サバスあたりは現実とインテークの中間くらいに見えない？

>バロムスレってそんなNARUTOの火影みたいな世界なの
定型スレは代替わりしてるよ
俺の把握してる限りでも特定の描いてスレは5代くらい変わってるし某ソシャゲスレやここでしか語れないようなゲロカスな話題のスレも3代以上変わってる

>>マジでざっとだから本当に調べるならリボンあたりに絞って表紙ずっと見る必要あると思う
>りぼんならありなっちのジャンヌが思いっきりエアインテークデザインだと思う
ただジャンヌは1998年なのでむしろ遅い方なんだ

アニメの放送開始年で並べていくと97年くらいが初出かなぁ
漫画だともっと早いかもしれないけど

真偽は不明だけどバロムスレ二代目がそれっぽいのが知れただけで収穫だったわ

起源とか最古参と起爆剤になったものとで別！

工藤静香じゃね
fu6227540.jpg

悪役令嬢も有名になったのと起源は別で起源の方は全然知られてない

>りぼんならありなっちのジャンヌが思いっきりエアインテークデザインだと思う
ジャンヌは98年だからかなり後発なんだ…

あかほりアニメでめっちゃ見たな

セイバーJは94年に企画開始だからマクロス7のほうが早いから
まだ遡れるんじゃないか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

美少女キャラよりセフィロスの印象が強い

>工藤静香じゃね
>fu6227540.jpg
現実の髪型からの発展とは言われてるけど今探してるのはアニメ漫画表現としてのエアインテークの元祖なとこはある

エアインテークだよ古るって反応がダスカの初期にあったけど
結局今の若いオタクが可愛いと思うなら古いとか関係ないのよな

もしかしたら工藤静香とかがやってたバブリーヘアが元かも
バブル時代のレディコミ漫画にインテークなりかけがいる

>1769652788656.png
木剣を…

なんでそう怪異みたいな影で描くの

>No.1396881144
見れば見るほど昔ノートに描きまくった髪型だ…

レディコミか〜！

印象としてはあかほりさとる関連じゃねえかなぁとは思わなくないけど調べないとわからんな

>いわゆる「美少女」キャラというのはいつから現れたものなのだろうか
>どこからが美少女キャラでどこからが普通の女性キャラだったのか区別されたのがどこからなのかがわからない
吾妻ひでおあたりが絡んだ美少女ブームの頃を掘ると何か出てくるかも

レディコミ漫画はなるほどな……

>美少女キャラよりセフィロスの印象が強い
1997年だからそれ以前に決めてると考えられるからようこそよーこと同時期だしマジで1996年までにはあるっていうのは判明してるんだよな
上の「」のイラストも含めて

「白鳥麗子でございます」とかあのへんボリューミーな髪型多いもんな

なるほどレディコミは盲点だった
ちょっと詳しく調べたいけど仕事しなきゃ…

>現実の髪型からの発展とは言われてるけど今探してるのはアニメ漫画表現としてのエアインテークの元祖なとこはある
発展というか前髪横髪の記号化だから同時多発的で90年代末の絵柄でそれが収束した感じになるんじゃねえかな

>レディコミ漫画はなるほどな……
バブリーを絵にするとエアインテークにならざるを得ないのか…

やっぱ現実で流行った髪型を創作に落とし込んたパターンなんだ

みんなが上げてる作品だいたい90年後半だからな…90年が現時点最古で80年代あるか？という話してるからな
マジでなさそう

少女漫画あたりだろう

>工藤静香じゃね
>fu6227540.jpg
こういう前髪かき上げ系髪型キャラは80年代からいるんだよね

ようこそ陽子はいつ頃だっけ

96〜98←ゲーム・漫画・アニメでありふれた髪型
99〜02←葉鍵
この辺はまだ情報として辿れるんだろうけどそこから辿った時に90年前半のどの辺かはほんとわからんな…

風間宏子とかありそうなんだけど
問題としてみんなそんなに風間宏子に影響受けた？とか思ったりして難しい

エアインテークの起源を調べるには余白が足りなすぎる
でもレディコミはかなりありえそう

なんかすげえ勉強になるスレだな…

>風間宏子とかありそうなんだけど
>問題としてみんなそんなに風間宏子に影響受けた？とか思ったりして難しい
影響を受けた誰かの影響で広まったりするから始祖が超メジャーである必要はないんだよね

>工藤静香じゃね
>fu6227540.jpg
蘭姉ちゃんの元ネタと言われたら確かに凄い納得するデザインだな…

少女コミックは意外とSFとか歴史系も強いから
そのへんで突飛な髪型潜んでる可能性もある

少女漫画は話によって髪型変えるのも多いしな

魔法少女の話でプリティーサミーが出てこない事に時代を感じた
俺も年を取るはずだ

>ようこそ陽子はいつ頃だっけ
アニメは1990年

ことぶきつかさに聞いてみては？

ちょっとまた機会があったら掘りたいけど俺が仕事してる間に進行してそうだ

灰原の髪型も今ではだいぶ懐かしいヘアスタイルだ