演義だと酒飲んでパワハラしたから殺されてたけど演義だけなんだ張飛…

元祖が俺なら今は違うの？

元祖がこれなら今は違うの？

酔っ払いもせずに部下を暴行して殺してたのが史実の張飛さんだ

>演義だと酒飲んでパワハラしたから殺されてたけど演義だけなんだ張飛…
パワハラは史実

>演義だと酒飲んでパワハラしたから殺されてたけど演義だけなんだ張飛…
素面でパワハラした

>>演義だと酒飲んでパワハラしたから殺されてたけど演義だけなんだ張飛…
>パワハラは史実
>素面でパワハラした
それはそれで最低だな…

関羽張飛で傲慢さ担当と粗暴さ担当だもんな
そんな担当いらねえ

正史だと酒で失敗した記録はない張飛
たまに戦術も披露する

>それはそれで最低だな…
最低だからお酒のせいにしたと言える

関羽と被るから酒豪で乱暴キャラにされた感はある張飛

張飛は愛嬌ある末っ子暴れん坊キャラで売ろうとするとあいつ要職任せたらヤバいくらい兵士から嫌われてますよが特大ノイズすぎてわらうわらえない

>正史だと酒で失敗した記録はない張飛
>たまに戦術も披露する
何気に無敗じゃなかったっけ？

インテリ層に媚びて下に辛く当たる張飛
下には優しいけどインテリ層嫌いの関羽

>インテリ層に媚びて下に辛く当たる張飛
これで知将の一面もあるから演義では酒豪のおバカさんに改変された
大人気キャラになった

>インテリ層に媚びて下に辛く当たる張飛
>下には優しいけどインテリ層嫌いの関羽
ストレートにこれを使うとキャラ付けとしてはだいぶ嫌なやつになってしまう張飛

孫権殿は酒飲んだらヤバいがシラフの時も普通にヤバい

晩年孫権のヤバさの桁が違う

>>インテリ層に媚びて下に辛く当たる張飛
>>下には優しいけどインテリ層嫌いの関羽
>ストレートにこれを使うとキャラ付けとしてはだいぶ嫌なやつになってしまう張飛
実際ステレオタイプ的に人気のある中国以外だと嫌な部分がピックアップされがちだと思うよ張飛

殷の紂王みたいですなぁ！

関羽が人気ありすぎてアンタッチャブルだからそのあおりを食らってる気がする張飛

シラフ孫権は俺が酔ってる時処刑って言い出したら無視していいから！できるだけ酔ってる孫権よりはミリマシ

上に媚びないキャラ付けとしての言動なんだろうけど今見るとそれが傲慢キャラに拍車かけてる
みたいなとこ結構あると思う関羽さん

猛将のキャラ付けではないからな史実張飛
文官に対して礼を尽くして規律に厳し過ぎる職業軍人的なキャラ付けのアプローチもいけるかもしれんが

>実際ステレオタイプ的に人気のある中国以外だと嫌な部分がピックアップされがちだと思うよ張飛
まあ強くて大暴れするキャラとして日本でも人気だけど…

>殷の紂王みたいですなぁ！
こいつ嫌い
要職付けない

>殷の紂王みたいですなぁ！
この人はこの人でめんどくさい

士大夫にも下っ端にも両方優しくしろよ

俺が一番えらい！劉備だけは別！みたいな態度とってたから忠義の神様になったとこあると思うよ関羽

>士大夫にも下っ端にも両方優しくしろよ
それができるのが劉備ってわけなんですね

>>士大夫にも下っ端にも両方優しくしろよ
>それができるのが劉備ってわけなんですね
なんやかんや人間関係の構築は流石に上手い

>>士大夫にも下っ端にも両方優しくしろよ
>それができるのが劉備ってわけなんですね
英雄だなあ…

>シラフ孫権は俺が酔ってる時処刑って言い出したら無視していいから！できるだけ酔ってる孫権よりはミリマシ
なんで張昭さんち燃やそうとしたんです？

>>殷の紂王みたいですなぁ！
>この人はこの人でめんどくさい
引きこもるしな
放火するしかない

>士大夫にも下っ端にも両方優しくしろよ
どっちからもモテる劉備がちょっとおかしいのよ

>孫権殿は酒飲んだらヤバいがシラフの時も普通にヤバい
これ俺の可愛い甥っ子！後を継がせるからよろしく！逆らったら死罪な！

>>シラフ孫権は俺が酔ってる時処刑って言い出したら無視していいから！できるだけ酔ってる孫権よりはミリマシ
>なんで張昭さんち燃やそうとしたんです？
ちがっ…あれはなかなか家から出てこないから火炎属性付与しただけなの！

後継者問題の解決法も普通にヤバいからな孫権

中国人粗暴だけど愛嬌のあるキャラ大好き

>中国人粗暴だけど愛嬌のあるキャラ大好き
でも水滸伝のアイツを張飛枠にするのはちょっと無理ある
横山版は愛嬌あるけど

関羽も張飛もめんどくさい奴過ぎてそりゃこの二人従えてる劉備は人誑しだ

三国志の連中って指揮官だから頭脳労働者でもあるエリートって考えると脳がバグりそうになる

>中国人粗暴だけど愛嬌のあるキャラ大好き
呂布「へへっ///」

劉備以外の役職上目上と同格嫌いで不遜な関羽と上と同格にはいいけど下の扱いゴミカスな張飛とバランスのいい劉備
劉備から離すべきじゃないけどこいつら以上に信用できる重要地の将いねえんだよな･･･

>関羽も張飛もめんどくさい奴過ぎてそりゃこの二人従えてる劉備は人誑しだ
2人を従えて曹操にめっちゃ気に入られる劉備はなんか変なフェロモン出てると思う

>>中国人粗暴だけど愛嬌のあるキャラ大好き
>呂布「へへっ///」
実際京劇とかだと貂蝉とのあれこれは鉄板だと思う

関羽殿知識人を信用してなくて態度最悪すぎて笑っちゃう

>>>シラフ孫権は俺が酔ってる時処刑って言い出したら無視していいから！できるだけ酔ってる孫権よりはミリマシ
>>なんで張昭さんち燃やそうとしたんです？
>ちがっ…あれはなかなか家から出てこないから火炎属性付与しただけなの！
張昭の息子二人のテメーらいい加減にしろよ感が笑う

孫権は酒っていうかさ…

>>中国人粗暴だけど愛嬌のあるキャラ大好き
>でも水滸伝のアイツを張飛枠にするのはちょっと無理ある
>横山版は愛嬌あるけど
元々林冲が張飛枠だったと聞く

>劉備から離すべきじゃないけどこいつら以上に信用できる重要地の将いねえんだよな･･･
魏延に漢中任せたりしたのは単なる大抜擢というだけじゃないよな

張飛は兄者二人には馬鹿だけど純粋で憎めない弟キャラだし自分より頭いい軍師タイプにも素直に従うのに部下にだけ容赦なくてキツい態度の変化が生々しいんだよ…

>>劉備から離すべきじゃないけどこいつら以上に信用できる重要地の将いねえんだよな･･･
>魏延に漢中任せたりしたのは単なる大抜擢というだけじゃないよな
夏候一族も抱えた曹家や孫家と違って郎党いねえもんな
孫家は孫家で一門が居ても豪族周りが簡単じゃないから何も油断できないけど

>関羽殿知識人を信用してなくて態度最悪すぎて笑っちゃう
半端に学があるせいでガチのインテリに対して劣等感込みの反感もってたという解釈あったな

降将は戦ってみせて結果出さないとすぐ立場なくなるからか最前線任されて頑張ってるケースを結構見かける

孫権は正史見るとネットとかで面白おかしく盛られてるほど酒でやらかした感じはしない
その逸話もその場で怒られて即反省してるし

事実見る限りだと関羽こそちょっと足りない脳筋系キャラよね

>孫権は正史見るとネットとかで面白おかしく盛られてるほど酒でやらかした感じはしない
>その逸話もその場で怒られて即反省してるし
ただそのへんが笑い話が済んでたのは若い頃というか
張昭とかあのへんが居なくなったらいよいよ手がつけられなくなった感じがする

>事実見る限りだと関羽こそちょっと足りない脳筋系キャラよね
でもあの人学はあるから…

>張昭とかあのへんが居なくなったらいよいよ手がつけられなくなった感じがする
そのへんはそもそも酒のせいって話自体なくない？
普通に側近たちと関係悪くなってるのが悲しいけど

例えるなら
張飛はすっげぇ嫌なやつな軍曹
関羽はすっげぇ真面目な現場士官

>事実見る限りだと関羽こそちょっと足りない脳筋系キャラよね
頭はむしろいいんだよ
ただすっっげぇプライドが高いしプライドが高いのか知恵者に頼るってのを嫌がる

>降将は戦ってみせて結果出さないとすぐ立場なくなるからか最前線任されて頑張ってるケースを結構見かける
人材不足気味の蜀は特にそういうケース目立つな
なんかやたら優秀なのが棚ぼたでやって来たりするし

孫権はなんかの障害か依存症じゃねえのこれ…？

>>事実見る限りだと関羽こそちょっと足りない脳筋系キャラよね
>頭はむしろいいんだよ
>ただすっっげぇプライドが高いしプライドが高いのか知恵者に頼るってのを嫌がる
呉にやられた時も馬良とかいたはずなんだけどな…

>その逸話もその場で怒られて即反省してるし
王として見るならそこだけはマシな部類だよね

英邁な時期やタイミングもあるから余りにもややこしい君主孫権

>孫権はなんかの障害か依存症じゃねえのこれ…？
やはり酒か…

親父も兄貴も腕っぷしがクソ強いチンピラだから弟が酒カスなのはむしろ自然かもしれない

曹操は新酒開発したんだから酒キャラにカウントしたらいかがか

孫呉はなんかに呪われたかのように北上できないの笑える

スレ画でちょっと触れてるが蒋エンって地味真面目なキャラじゃないのか…

というかあの時代戦するたび酒宴開いたりなにかあるたび酒を振る舞うから
酒絡みでやらかしたことないやつまずいない
劉備も酒の席で調子こいたこと言って部下にマジレスされてブチ切れたみたいなエピソードあったはず

>孫呉はなんかに呪われたかのように北上できないの笑える
あいつら地元補正あってナンボだから

>孫権はなんかの障害か依存症じゃねえのこれ…？
兄ちゃんが領土広げる為に色々買ってた恨みの尻拭いに奔走してるからストレスも溜まる

>孫権はなんかの障害か依存症じゃねえのこれ…？
実はアルコールの日常的な過剰摂取は脳に不可逆なダメージを与えるんだ

孫堅も孫策も死に方があまりに雑……
孫権が可哀想になるレベルで急に死ぬ

爽やかでイケメンな若者として扱われがちな孫策兄さんだけどまあチンピラ寄りだろうな
大喬とのラブストーリーもほぼ略奪だし

スレ画上の3人は誰なんです？
無双やったことないからわからない
やっぱ酒キャラ？

このころの酒ってどんなだったの？
いまいちイメージわかない

史実準拠だと関羽も張飛も有能ではあるけどお近づきになりたくない難物すぎる…そしてその2人を制御してのけた劉備なんなの

意外と触れられないが桃園の誓いの時点で職ありは張飛だけだし張飛の家でやったりだし
実は張飛は３兄弟で有職者としてのキャリアが一番長いんだ

劉備からパワハラマジ止めとけよって一回言われてるぐらいの張飛
張飛が殺されました！って報告来てやっぱなー…って反応だった劉備

>孫権はなんかの障害か依存症じゃねえのこれ…？
だからアル中だったとか酒浸りだったとかって話はないって！

張飛と関羽が俺の言う事聞いてくれれば天下取れるわって周瑜が言うぐらいに強ユニット

もしかして塩の密売やってた関羽が三兄弟で一番ヤバいやつなんじゃ……

>>それはそれで最低だな…
>最低だからお酒のせいにしたと言える
そしたら死後張飛牛肉とかツマミお土産捏造された

>こいつ嫌い
>要職付けない
分かりました
引退して家に引き籠ります

>上に媚びないキャラ付けとしての言動なんだろうけど今見るとそれが傲慢キャラに拍車かけてる
>みたいなとこ結構あると思う関羽さん
そもそも自信家の裏返しで傲慢ってのは陳寿の評通りだから今の視点もキャラ付けも何も無いだろう

嫁の肉でもてなそうとか現代の我々からすると？だけどあくまで大昔の中国の話だから・・・

関羽殿もなんか自慢げにしてる知識が春秋左氏伝だけ…？って感じなんだよな
当時の知識人だと九経ぐらい暗記してるから

だいぶ情けない死に様だよな張飛…

もしかして史実ベースでゲーム作るとこの人こんなキャラだっけ？が多発するの？

昔外遊びに行って門番に締め出された逸話の皇帝って誰だっけ？曹操ではないよね

>もしかして塩の密売やってた関羽が三兄弟で一番ヤバいやつなんじゃ……
商売の神様です

>関羽殿もなんか自慢げにしてる知識が春秋左氏伝だけ…？って感じなんだよな
>当時の知識人だと九経ぐらい暗記してるから
半可通が一番知識をひけらかすんだ
関羽も同じなんだ

史実ベースの張遼のヤバさを実感したい

まあこの時代明らかにお前山賊だっただろみたいなやつが武将になってたりするから…

お上が塩買い占めるから密売が起こるわけで寧ろ義賊的なエピソードとして扱われるのでは？

>関羽も同じなんだ
これ私だ…！

>昔外遊びに行って門番に締め出された逸話の皇帝って誰だっけ？曹操ではないよね
光武帝

うわ酔った孫権が来た狸寝入りしよ…

>このころの酒ってどんなだったの？
>いまいちイメージわかない
どぶろくみたいに濁ってて意外とアルコール度数が低かった
…みたいな文を横山光輝三國志ゼミナールで読んだ気がする

この時代なら部下なんて殴って言うこと聞かすものもあながち間違いじゃねえからさ張飛は…
前線で兵隊まとめるレベルならだけど

>光武帝
歴代名君ランキング上位常連のお方だ…

今でいうほろよい程度のアルコール度数らしいよね当時のお酒
まあそれでも常飲してりゃアル中になる

>この時代なら部下なんて殴って言うこと聞かすものもあながち間違いじゃねえからさ張飛は…
>前線で兵隊まとめるレベルならだけど
やりすぎて恨み買って殺されるのは異常だよ

関羽は万の兵を率いれるけど張飛は数千が限度だったのはそのあたりの違いかもしれない
いや肉屋のせがれが数千率いて超強いだけでもおかしいんだけどさ

髭はインテリにコンプレックスあるからキツめに当たるけどなぜか諸葛亮にはさすが髭殿ですなぁと褒められて気を良くする

塩の専売に関してはこの時代より前から塩鉄論って専売と自由市場のどっちがいいかって議論が残ってるくらいには伝統的なものなので……

>>光武帝
>歴代名君ランキング上位常連のお方だ…
史記じゃなくて漢書出典の話ばかりだから司馬遷みたいなのが編纂したらもっと汚い部分が後世に伝わっていたのかもしれないんだよな…

>髭はインテリにコンプレックスあるからキツめに当たるけどなぜか諸葛亮にはさすが髭殿ですなぁと褒められて気を良くする
人の扱いは上手いな孔明
育成面とかで人を見る目は微妙だけど

>髭はインテリにコンプレックスあるからキツめに当たるけどなぜか諸葛亮にはさすが髭殿ですなぁと褒められて気を良くする
こいつは煽てておけばOKだなと見透かされてる感

ホウ統は顔がブッサだからかなり侮られてたんだっけ
当時は人相学が重要でもあったからなあ

光武帝は漢朝再興したご褒美でかなり下駄履かされてるような気がしてならない
人間味がない

>昔外遊びに行って門番に締め出された逸話の皇帝って誰だっけ？曹操ではないよね
皇帝ではないが北宋の太祖の父親も似たエピソードがあってこのときの門番役が若き日の太祖

>人間味がない
ダジャレ好きだけどクソ寒いぞ

光武帝もやらかしてるはやらかしてるんだよ長期的に
後ろ盾がないからあちこちに借りを作りまくって

劉備がしょうもない役職につけられた時に派遣された小役人が偉そうだったからボコって逃げた話も
演義だと風聞が悪いから張飛のせいにされてるらしいな

なんで張飛と義兄弟になろうと思ったんだ

>なんで張飛と義兄弟になろうと思ったんだ
史実だとなってないから…
逆に演義だとなる流れがあまりにいい感じだし

酒飲ん出るときも飲んでないときも危うい晩年孫権
シラフで陸孫にねちねちパワハラ手紙出して憤死させてる
はあ？知らねえよアイツが間違ってて俺が正しいんだから煽るに決まってんだろをし続けて
ついにベトナムに流される虞翻
楽しい孫呉

>ストレートにこれを使うとキャラ付けとしてはだいぶ嫌なやつになってしまう関羽と張飛

横山版だと張飛はたしかに酒クズなんだけど同じくらい義侠に厚くてあいつが万事に怒り笑い泣いてくれるから物語に感情移入できるとこある

>なんで張飛と義兄弟になろうと思ったんだ
部下とかの下に見ていい奴への態度がカスなだけで同等以上の相手には悪くはないから張飛…

春秋左氏伝といえば注釈書を書いた杜預が君無道という考え方を広めて西晋の正当性を示したせいで後の世のカオスに繋がったと聞いた
>『春秋』の注釈で、君主を弑した（殺した）実行犯の名前が記録されていない場合は君主が悪く、実行犯が記されていれば実行犯である家臣が悪いという説を唱えた。臣下が悪くない事例では、実行犯の名前を記録しなかったという解釈である。また、無道の君主は殺害してもよいということでもあり、渡邉義浩は、司馬昭の曹髦殺害を正当化するための学説だったと推測している。

今の中国人は現実に酒で失敗するやつ絶対に許さんレベルで厳しいらしいけど
創作に出てくる酒で失敗する豪傑はめっちゃ好きだよな

>楽しい孫呉
メインのトップ生きてた間は蜀と魏はまだ大丈夫だった感あるのにな…

現代だと逆転したけど昔は司馬遷より漢書の班固の方が評価高かったと聞いた

孫権の晩年のアレって酒のせいじゃないよね
後継者問題やら陸遜憤死やら

>劉備がしょうもない役職につけられた時に派遣された小役人が偉そうだったからボコって逃げた話も
>演義だと風聞が悪いから張飛のせいにされてるらしいな
横山版が演技ベースだったかまでは存じ上げないが横山版もこれだった覚え

>後継者問題やら陸遜憤死やら
陸遜は大体お前のせいだろ

>孫権の晩年のアレって酒のせいじゃないよね
>後継者問題やら陸遜憤死やら
アル中もメンタル変調の起因の一つだろうけど複合的にクソ

酒乱と人間不信が無限ループする後期孫権

そういや同時代の日本の銅鏡はほぼ魏からの輸入品なんだけど孫呉からのも入ってるんじゃないか？って説は見たな
海の外に活路を見いだしてたとしたら面白いかもしれん

孫登さえ死ななければ…

>孫権の晩年のアレって酒のせいじゃないよね
>後継者問題やら陸遜憤死やら
呂壱の件で部下との間に決定的な溝が出来ちゃったそのすぐ後に長男と諸葛瑾が死んだのが決定的って感じ

馬謖の件で孔明ばっか言われるけど龐統も彭ヨウとかいう山師の大言壮語に騙されて抜擢しちゃって
後々傲慢不遜な態度取りまくったから孔明が劉備に注意して左遷させられたら馬超に一緒に組んで反乱しようぜ！
って持ちかけて相手にされず報告されてみっともない弁明しながら処刑されたって話がある

演義だと関羽も張飛も
死ぬ直前いきなり今までのキャラを無視したクソコテに豹変するので
何事かと思う

>そういや同時代の日本の銅鏡はほぼ魏からの輸入品なんだけど孫呉からのも入ってるんじゃないか？って説は見たな
>海の外に活路を見いだしてたとしたら面白いかもしれん
呉は台湾や日本に人狩りしに行く計画も立てていたし…
山越が代わりに犠牲になった

>死ぬ直前いきなり今までのキャラを無視したクソコテに豹変するので
>何事かと思う
死ぬ理由は変えられないから突然クソコテになって史実通りの言動をするのだ…

>死ぬ直前いきなり今までのキャラを無視したクソコテに豹変するので
まあ…歳のせいで自制効かなくなったんだろう…

虞翻は禰衡と違って言い返せない相手に対して全力で煽るからひどい

>そういや同時代の日本の銅鏡はほぼ魏からの輸入品なんだけど孫呉からのも入ってるんじゃないか？って説は見たな
>海の外に活路を見いだしてたとしたら面白いかもしれん
そして少し後の五胡十六国時代には地獄を逃れるために日本に逃げてきたのがわりと多数くる

孫権はまあストレートに老醜

調べたら曹叡死後のゴタゴタの隙をついて起こした芍陂の役が呉には珍しくかなりの大攻勢で成功しかけていたと聞いた
なんでそんなタイミングで孫登と諸葛瑾死ぬんだよ！

張紹の家を焼いて謝らせようとしたけど出てこなかったので逆に謝ったほっこりエピソードもあるのに…

孫権いくら頑張っても張遼がいたから合肥抜けなかった…みたいに言われたりするけど
張遼いなくても無敵鋼人マンチョウがいるからそもそも無理じゃんね

>光武帝もやらかしてるはやらかしてるんだよ長期的に
>後ろ盾がないからあちこちに借りを作りまくって
名君ってのはツケを次代以降に回せた奴の事だからな

虞翻が絡むあれこれは１０割虞翻が悪いんだけど見てる限り本人なりの美学というか
許せないものがあるっぽいのは何となく分かる
それはそれとして虞翻お前さあ…となる
張昭が頑固ジジイなら虞翻は偏屈ジジイ

魏志倭人伝にある卑弥呼に送られたという銅鏡百枚が三角縁神獣鏡と言われるが出土してるのが明らかに百より多いんだよな……

孫呉の末路が孫権のやらかしと直結してるからなあ
まあそれ言ったら劉備もだけど

>虞翻が絡むあれこれは１０割虞翻が悪いんだけど見てる限り本人なりの美学というか
>許せないものがあるっぽいのは何となく分かる
>それはそれとして虞翻お前さあ…となる
だって孔融のお友達だよ…

上に対して反感持つはいい感じに調理出来るんだけど下への扱いが悪いはどうやってもパワハラ野郎でしかないから
現代だとそこらへんのせいで人気が落ちる張飛

>そして少し後の五胡十六国時代には地獄を逃れるために日本に逃げてきたのがわりと多数くる
トライジンっていうと半島系のイメージがつよいが大陸の方からも来てたんだな

>名君ってのはツケを次代以降に回せた奴の事だからな
治水工事とか在位期間ずっと負債積み上げ続けてそれだけでも評価下がりまくるのにやらないと国が詰んだりするクソ

曹操も徐州でのやらかしが延々と後を引いてるし…

有名な征夷大将軍の坂上田村麻呂は霊帝の家系だって自称してたんだよな
横山三国志で「とてもつらい」の人の

虞翻煽り被害者リスト
関羽に投降してヒゲの死後そのまま呉に捕まった于禁
自分が士仁を投降させたらその流れで投降してきた糜芳
酔っ払って酒を飲ませに来た孫権
張昭と「仙人になれたらどうする？」「え〜どうしよっかな〜」とかもしもトークしてる孫権

>>虞翻が絡むあれこれは１０割虞翻が悪いんだけど見てる限り本人なりの美学というか
>>許せないものがあるっぽいのは何となく分かる
>>それはそれとして虞翻お前さあ…となる
>だって孔融のお友達だよ…
孔融も口の悪さで曹操を無駄に挑発していたからな…

魏攻めたら曹仁張郃張遼あたりがほぼ出張ってくるのはどうしろってんだよ…！

于禁は戻っても皇帝直々に煽られるしもう踏んだり蹴ったりだな…

>海の外に活路を見いだしてたとしたら面白いかもしれん
マジで海を活用してた
ちょっと活用ミスって公孫淵に裏切られたりした

孫権は酔っ払って酒のませにきたんじゃなく呉王就任祝の宴で皆のおかげだよありがとって部下に酒をついで回ったんだよ
虞翻はおそらく上のものが下のものに気安いのが気に入らなかったと思われる

>有名な征夷大将軍の坂上田村麻呂は霊帝の家系だって自称してたんだよな
>横山三国志で「とてもつらい」の人の
霊帝は近年だと軍制改革については再評価されているらしいな

>有名な征夷大将軍の坂上田村麻呂は霊帝の家系だって自称してたんだよな
>横山三国志で「とてもつらい」の人の
まぁ本当かどうかは置いといて当時の日本で三国時代の知識が教養として認知されてたというのはわかるな

当時の水はお腹痛い痛いになるから酒

孔明が魏延嫌ってたのってホモの嫉妬?

>魏志倭人伝にある卑弥呼に送られたという銅鏡百枚が三角縁神獣鏡と言われるが出土してるのが明らかに百より多いんだよな……
百が大きな数を意味しているのかもしれない
中国でも同じ認識かは知らん

>まぁ本当かどうかは置いといて当時の日本で三国時代の知識が教養として認知されてたというのはわかるな
というか漢籍は常識くらいの時代だからな…

>孔明が魏延嫌ってたのってホモの嫉妬?
正史では別に嫌っていない

>孫権は于禁を丁重に処遇し、一緒に馬を揃えることを許可した。しかし虞翻は、于禁が忠義にもとる降伏者であることを理由に非難した。後に孫権が于禁を酒宴に招いたとき、音楽を聞き涙を流した于禁の姿を見て、また罵声を浴びせた。
何もかもが嫌だったんだろうけど高官なんだから我慢しようよ…
>孫権はこのことを不快に思ったという。
でしょうね！

>嫁の肉でもてなそうとか現代の我々からすると？だけどあくまで大昔の中国の話だから・・・
その嫁というのは実は飼ってた豚だったりして

>>孫権はこのことを不快に思ったという。
>でしょうね！
そりゃ自分が歓待してる相手を目の前で罵倒する奴が好きになる奴もあたおかだよ…

孔明と魏延結構うまくやってるよ
劉備が長生きして魏延と組めてたらもっと良かった
趙雲が長生きして孔明魏延と組めてても良かった

なんなら中国から漢文や最新の科学の先生に来てもらってた時期なので漢籍のレベルだと後の時代よりも高いすらある坂上田村麻呂の時期

>孔明と魏延結構うまくやってるよ
>劉備が長生きして魏延と組めてたらもっと良かった
>趙雲が長生きして孔明魏延と組めてても良かった
みんな死んだ…

虞翻に関しては孫権は能力は認めてたっぽいしだいぶ我慢したほうだと思う
でもほら気が合わないしあんまり近くにいてほしくない人っているからさ…

後の五胡十六国時代でえらいことになるけどそれまで魏が抑え込めてたのか
匈奴の動きがあんま目立ってない時代だよね三国志

>曹操は新酒開発したんだから酒キャラにカウントしたらいかがか
酒に関する詩も残してるしね
酒を飲んだら歌おうじゃないか
嫌な思い出とかで暗い気分になった時は酒を飲め！

国の中だけでなく外もあわせてみると面白いよね三国志
日本史にも言えるけど

>嫌な思い出とかで暗い気分になった時は酒を飲め！
辛いこと多かったのかな…

>それはそれで最低だな…
元ヤクザだし…

>匈奴の動きがあんま目立ってない時代だよね三国志
匈奴は良くも悪くもカリスマある王が出て来ないと大したことないぞ
出て来るといきなりヤバイ
そしてそいつが死ぬと雲散霧消して烏合の衆に戻る

曹操だって酒に逃げたいときくらいある

魏延が対立してたのは楊儀
最終的にどっちも始末された

わかりやすい麒麟も老いては駄馬にも劣るを地で行く奴>孫権

>虞翻に関しては孫権は能力は認めてたっぽいしだいぶ我慢したほうだと思う
>でもほら気が合わないしあんまり近くにいてほしくない人っているからさ…
北ベトナムに流されてからはちょっと反省したのか皇帝おめでとうございますの手紙とか出したり
諫言の手紙出したいけど俺たぶん嫌われてっからなあ…って辞めたりしてる

>匈奴の動きがあんま目立ってない時代だよね三国志
曹操の下で騎兵として活躍してるぞ

曹丕は能力は高いが性格は最低
正直魏の滅亡要因を結構担ってる

>後の五胡十六国時代でえらいことになるけどそれまで魏が抑え込めてたのか
>匈奴の動きがあんま目立ってない時代だよね三国志
匈奴は後漢が北匈奴と南匈奴の分裂を利用して抑え込んでたのよ
そして鮮卑など他の異民族を受け入れちゃったのが魏でこのやらかしから蜀漢正閏論につながる