必ずしもはっきりとはさせない曖昧なもんだと思う

百合は女同士の恋愛のことじゃないよ

>必ずしもはっきりとはさせない曖昧なもんだと思う
でもBLの女同士版みたいな使い方されてない…？
恋愛ってことをはっきりさせたい時はGLとかって呼ぶの？

百合って一区切りに言われるのが嫌って話じゃないの

なんでも逆説的にレズにするための恣意的な概念

恋愛関係じゃない男同士でも百合って言われる事あるし…なんか違う概念なんだろう

同じコマにいたから百合

なんなら殺し合いする仲でも百合になるよ

別に百合は恋愛限定のジャンルじゃねえし

でも薔薇ってホモじゃん…

>恋愛ってことをはっきりさせたい時はGLとかって呼ぶの？
明確にしたい場合はレズとかGLって呼ぶこともあるよ
百合⊃レズGLみたいな感じだからそういう作品を百合作品と呼ぶことも普通にあるよ

>でも薔薇ってホモじゃん…
対義語じゃないって事だろ

>なんでも逆説的にレズにするための恣意的な概念
レズ＝百合でもないし

すべてを包摂している

美しければ百合みたいな

>なんなら殺し合いする仲でも百合になるよ
それはまぁ普通に百合以外でもあるからな…

別に恋愛でも百合なことはあるし恋愛じゃなくても百合の場合もあるだけ

ブロマンスの女バージョンって何て言うの

>語源は1970年代、男性同性愛者向けの雑誌『薔薇族』で編集長を務め、2011年引退した伊藤文學が、男性同性愛者を指す薔薇族の対義語として、百合族という言葉を提唱したことによると言われている[4][5]。同誌には女性読者の投稿コーナー「百合族の部屋」が設けられた[注 2]

関係ないけど百合乱暴って語感いいよね

もう定義が広がりすぎて収拾つかなくなってる
専門家（百合作家）もそう言って登壇を嫌がったぐらいだ

恋愛に限らない良くも悪くもふわっとした広い言葉だからここまで流行ったんだろう

シスターフッドでいいじゃん
なんなら普通に友情でいいじゃん

>>恋愛ってことをはっきりさせたい時はGLとかって呼ぶの？
>明確にしたい場合はレズとかGLって呼ぶこともあるよ
>百合⊃レズGLみたいな感じだからそういう作品を百合作品と呼ぶことも普通にあるよ
なるほど…

>シスターフッドでいいじゃん
>なんなら普通に友情でいいじゃん
今更変えるくらいなら百合でいいじゃん

でもよぉ友愛を百合って言い張るならエリスの聖杯も沈黙の魔術師も百合になるぜ？

○○は百合じゃないって主張に
百合という表現を提示するのはどういう了見だ

BLでいうホモぐらい広い言葉ってこと？

fu6214648.jpg
ゆのっち曰く

>>シスターフッドでいいじゃん
>>なんなら普通に友情でいいじゃん
>今更変えるくらいなら百合でいいじゃん
変えるも何も昔からあったろ

百合の源流にある百合族とかエス文学も現代の百合とはかなり様相が違うらしいからあんまり気にしすぎてはいけない

>変えるも何も昔からあったろ
あるのにそう呼ばれてないんだから百合が適当なんだろ

>シスターフッドでいいじゃん
>なんなら普通に友情でいいじゃん
友情以上恋愛未満がメインじゃないか？

>ブロマンスの女バージョンって何て言うの
シスロマンシス
あんま使われてないけど

スレイヤーズのリナとナーガの関係を百合にしたいか？

>百合の源流にある百合族とかエス文学も現代の百合とはかなり様相が違うらしいからあんまり気にしすぎてはいけない
時代によって変化するのは当然だからな…

百合の対になる男同士の関係を指す適切な単語がないのも問題な気がする
少なくとも友情ホモBLを内包したような用語がない

2018年ごろに百合の定義でめっちゃ揉めて論争が起きてるの見て怖くなって一時期百合ジャンル追うのやめた
恋愛以外の女同士の関係を百合扱いすんなってめっちゃ過激な人たちがいた

>でもよぉ友愛を百合って言い張るならエリスの聖杯も沈黙の魔術師も百合になるぜ？
なっていいだろ
何か問題あるのか？

もはや俺が百合と思ったら百合ってとこまできてるからマジで何かしらの線引きは必要だよ

>シスターフッドでいいじゃん
>なんなら普通に友情でいいじゃん
百合にシスターフッドは含まれるが全ての百合がシスターフッドではない

>百合の対になる男同士の関係を指す適切な単語がないのも問題な気がする
>少なくとも友情ホモBLを内包したような用語がない
なのでたまに男同士でも百合って表現される

>百合の源流にある百合族とかエス文学も現代の百合とはかなり様相が違うらしいからあんまり気にしすぎてはいけない
大正のエス小説の時点で普通に友愛の百合も同性愛に発展する百合もあるが

>もはや俺が百合と思ったら百合ってとこまできてるからマジで何かしらの線引きは必要だよ
じゃあセックスするかしないかにしようぜ

キルミーベイベーは百合漫画になるのかなるだろうな

範囲の解釈が人によってブレすぎててあまり機能していない言葉だと思う

>もはや俺が百合と思ったら百合ってとこまできてるからマジで何かしらの線引きは必要だよ
その辺は定義論というか作者が言ってるわけでないなら一律に聞く必要なしだよ

結局捉え方の問題だからこれが絶対なんてのはない

>友情を百合扱いするのは違うんじゃねぇかな
線引きが難しいのだ

百合に相対する言葉はブロマンス…？

女の子同士の思春期の淡い感情ってイメージある

たとえばブロマンスをホモって呼ぶのは許されるけどBLと呼ぶと双方のファンから怒られるように
ロマンシスを百合って呼ぶのは許されるけどGL扱いするのは許されないってことでいいの

>もはや俺が百合と思ったら百合ってとこまできてるからマジで何かしらの線引きは必要だよ
SFの定義論とかと同じでそれやっても議論のための議論にしかならない

共犯関係

>>もはや俺が百合と思ったら百合ってとこまできてるからマジで何かしらの線引きは必要だよ
>その辺は定義論というか作者が言ってるわけでないなら一律に聞く必要なしだよ
それはそれで界隈が荒れる

俺が百合(恋愛)だと思ったのに百合(恋愛)にならなかったな詐欺だ！！！！！みたいなことを言い出すのもいるからなあ
百合とは女の子同士の関係性全般を指すって言い出したのは君たちと同類かつ先達のオタクなのだから…

恋愛関係までいかない百合はゆるゆりと呼びたい

でも百合専門誌作ると同性愛者の話出てくるからなあ

>友情を百合扱いするのは違うんじゃねぇかな
友情というか親愛って感じ

百合の定義論はともかく恋愛感情を描いてないか否かについては微妙なところだと私は思っております

>百合の対になる男同士の関係を指す適切な単語がないのも問題な気がする
>少なくとも友情ホモBLを内包したような用語がない
雑に色々内包したのはホモって呼ばれる
ホモって言葉よくないよねとか言う人もいるけど

他人の定義なんてどうでもいいんだよ

オタク界隈で百合流行らせて中興の祖になったマリ見てがまず恋愛要素強くねえじゃん

>友情を百合扱いするのは違うんじゃねぇかな
友情も恋愛も殺し合いも含めて百合でしょ
友情でなく百合ってんなら使い方おかしいし友情でなく恋愛と言うなら徹底的に戦うべき

あれも百合！これも百合！お前も百合！
くらい雑に使っていいってことか…

>>もはや俺が百合と思ったら百合ってとこまできてるからマジで何かしらの線引きは必要だよ
>SFの定義論とかと同じでそれやっても議論のための議論にしかならない
SFに関しては単純にあれもこれもSFじゃないってやった結果だけど
百合はあれもこれも百合だから真逆

>もう定義が広がりすぎて収拾つかなくなってる
>専門家（百合作家）もそう言って登壇を嫌がったぐらいだ
うかつなこと言ったら燃え上がるのがわかりきってる…

というか超かぐや姫に関しては百合じゃねえって言ってる層もこれを男女でやったら違うこと言い始めそう

男同士の関係に百合って使う奴だけは死ねってなる

>いや友情は違うだろ
どこからどこまでが友情なんだと言うのを定義しないと

>他人の定義なんてどうでもいいんだよ
都合よくレズセックスしたりしなかったりすることにしてくれればな！

>本編で全くBLしてない少年漫画が腐女子に人気なのと似たようなもんやろ
わからないなら話に入ってこなくていいよ

>雑に色々内包したのはホモって呼ばれる
>ホモって言葉よくないよねとか言う人もいるけど
まぁホモって女同士でもホモだからな厳密には…

>それはそれで界隈が荒れる
それで荒れる奴は百合と思ったなら百合vs百合と思わないから百合じゃないで一生やり合ってればいいんだよ
お高い思ってるだけなら荒れないよ

>男同士の関係に百合って使う奴だけは死ねってなる
強い女同士の関係に実質BLとか言い出すのは？

超かぐや姫は普通に公式が謳ってるガールミーツガールでいいだろ

>男同士の関係に百合って使う奴だけは死ねってなる
差別か？

>他人の定義なんてどうでもいいんだよ
検索するとき困るからよくない

男同士は薔薇って単語があるんだからそれでいいじゃん

恋愛感情や性欲絡むとレズってイメージ

恋愛感情云々も百合の一部でしかないというかその2人の関係性に何を見出すかが大事というか

女の子同士の関係性を楽しむのが百合だから別に恋愛だろうが友情だろうが憎み合いだろうが全部百合だろ
そこ分ける意味も理由も個人の好み以外にないだろ
好きなの摂取してろよ

いわゆる概念的百合のイメージはカトリックとかあっちの聖母マリアの百合から来てるのかなって思ってた
ミッション系の女学校の上流階級の女の子達の心の揺らぎみたいな

>超かぐや姫は普通に公式が謳ってるガールミーツガールでいいだろ
長いし恋愛感情あるならGLでよくない？

>男同士は薔薇って単語があるんだからそれでいいじゃん
薔薇なんて言葉使ったことないわ...

>これでよく荒れてるよね
>この界隈は
ジークアクスみたいな半分オリジナル作品に対してどころかフリーレンみたいなのにも言う奴いるからな…

>大正のエス小説の時点で普通に友愛の百合も同性愛に発展する百合もあるが
当時のエスからマリ見てまで時代的な隔絶があるから地続きじゃないんだよな

>超かぐや姫は普通に公式が謳ってるガールミーツガールでいいだろ
スレ画みたいなタイプは百合が好きな自分が好きだから好きになった作品はなんでも百合認定するタイプだと思う

一時期ＳＦでも百合が流行ってたけど百合ＳＦ描いてる奴らってみんな女との交際関係に至ったことない奴らだよなとホームズのパスティーシュ書いてる人が言ったせいで下火になったイメージ

>>>友情を百合扱いするのは違うんじゃねぇかな
>>友情というか親愛って感じ
>それ友情と同じだろ
百合が友情の延長線上にあるものだから線引きが難しいってなるんですね

>男同士は薔薇って単語があるんだからそれでいいじゃん
男同士に興味あるわけじゃないのにいいじゃんとか何様？

>>男同士は薔薇って単語があるんだからそれでいいじゃん
>薔薇なんて言葉使ったことないわ...
ホモはどちらかというとチンコでかいデブ気味かお耽美系かに二極化されてどっちも薔薇がに合わないからな…

>当時のエスからマリ見てまで時代的な隔絶があるから地続きじゃないんだよな
少女小説の歴史舐めるなよ
すっごい連綿と続いてるぞ

>>あれも百合！これも百合！お前も百合！
>>くらい雑に使っていいってことか…
>じゃ、じゃあ男が間に挟まるのも女の子二人の関係を壊してなければ百合でいいのでは…？
こやつの首を刎ねよ

>というか超かぐや姫に関しては百合じゃねえって言ってる層もこれを男女でやったら違うこと言い始めそう
男女なら恋愛と認める描写を百合だったら認めない層もいるし恋愛にするの自体が嫌いな層もいるからめんどくさいのだ

まぁ話の骨子は思春期の爽やか青春系ではあるから百合百合ばっか言うのもなんかなとは思うが
その場のノリでスポット当てる要素も違うしな

定義は無いと言いつつも100カノの彼女百合いいよねとか言うとマジ切れしだすよね

好きにしろよって話ではあるけどスレ画は思いっきり相手に強要してるし

>ジークアクスみたいな半分オリジナル作品に対してどころかフリーレンみたいなのにも言う奴いるからな…
どっちもオリジナル作品だろ何言ってんだ

もともと薔薇の対義語として使われ始めたから本来恋愛どころか肉体関係前提だよ
意味広げすぎ

>一時期ＳＦでも百合が流行ってたけど百合ＳＦ描いてる奴らってみんな女との交際関係に至ったことない奴らだよなとホームズのパスティーシュ書いてる人が言ったせいで下火になったイメージ
いやまあシンプルに売れなかったからじゃない
ハヤカワが滅茶苦茶持ち上げまくってた裏世界もアニメが微妙な出来だった以降パッとしないし

女二人が深めに絡めば何でも百合でいいよ

>どっちもオリジナル作品だろ何言ってんだ
露骨すぎる

供給めちゃくちゃ増えたからもうなんでもいいよ

>まぁ話の骨子は思春期の爽やか青春系ではあるから百合百合ばっか言うのもなんかなとは思うが
>その場のノリでスポット当てる要素も違うしな
青春もの見てるのに百合だと騒がれるのが嫌なのは分かる
ただキテるって話すだけならならまだいいがだいたいレズとかふたなりにする性欲型がセットになるし

>>当時のエスからマリ見てまで時代的な隔絶があるから地続きじゃないんだよな
>少女小説の歴史舐めるなよ
>すっごい連綿と続いてるぞ
少女小説は折原みと関連も含んだりするし当然イケメンとの恋愛もあるから
多分そういう話じゃない

>定義は無いと言いつつも100カノの彼女百合いいよねとか言うとマジ切れしだすよね
よねって同意を求められてもいいえとしか言えない

>>>本編で全くBLしてない少年漫画が腐女子に人気なのと似たようなもんやろ
>>わからないなら話に入ってこなくていいよ
>いや隣にいるだけでキテルキテル言う「」多いから俺は解る
いやそもそもなんの話してんのかわかってないじゃん
文脈も読めないアスペは話に入ってこないでね

>好きにしろよって話ではあるけどスレ画は思いっきり相手に強要してるし
してるかぁ？

百合で検索するとレズから親子愛までヒットする現状は不健全だと思う

>まぁ話の骨子は思春期の爽やか青春系ではあるから百合百合ばっか言うのもなんかなとは思うが
>その場のノリでスポット当てる要素も違うしな
百合百合ばっかり言うのも違うけど百合じゃないし！って騒ぎ出したらそれはそれで強要だから議論してる時点でめんど…

それぞれに好きな百合の温度感があるから一生噛み合わなかったりする

>いやまあシンプルに売れなかったからじゃない
>ハヤカワが滅茶苦茶持ち上げまくってた裏世界もアニメが微妙な出来だった以降パッとしないし
裏世界のアニメが微妙だったのはそうだけどその後も継続して新刊は出てるし小説自体はコケてないだろう

>>一時期ＳＦでも百合が流行ってたけど百合ＳＦ描いてる奴らってみんな女との交際関係に至ったことない奴らだよなとホームズのパスティーシュ書いてる人が言ったせいで下火になったイメージ
>いやまあシンプルに売れなかったからじゃない
>ハヤカワが滅茶苦茶持ち上げまくってた裏世界もアニメが微妙な出来だった以降パッとしないし
というよりSFを百合で持ち上げようとしたけど結局上手くいかなかっただけの話だろ

>もともと薔薇の対義語として使われ始めたから本来恋愛どころか肉体関係前提だよ
>意味広げすぎ
50年以上も前の単語なんて変化するに決まってるだろう

>してるかぁ？
理解が浅いようですね
百合って言うんですよこれ
みたいなノリじゃん

というか逆に思いっきり恋愛メインの百合作品があんまり好きじゃない
大体レズやること自体が目的の薄っぺらい内容になってて

エスと混じって百合がおかしくなったんじゃないでしょうか
マリみてが悪い

>そりゃそうだろ
>普通は同性愛なんて発生しない
百合は同性愛とは限らないからな…

ヒロさんと沙英さんは百合
宮ちゃんとゆのっちは仲良し

リコリスリコイル大絶賛する様な客層だし…

薔薇族の一コーナーから生まれた言葉だろ百合は

明らかな恋愛感情は描いてないけど二次創作がレズばかりになる作品ってあるよね
受け取り方というより受け取った側の出力の方向性の違いなのかな〜って思ってる

>俺が百合(恋愛)だと思ったのに百合(恋愛)にならなかったな詐欺だ！！！！！みたいなことを言い出すのもいるからなあ
恋愛ラボって漫画がアニメ化したときメチャクチャいて百合自体苦手になった
最初から彼氏欲しい！通り越して彼氏いるキャラもいるのになんで女の子同士でくっつかないんだ！って

>ただキテるって話すだけならならまだいいがだいたいレズとかふたなりにする性欲型がセットになるし
ネットだからたまたま何でも百合認定おじさんの集いを見ちゃったとか
たまたま百合要素にスポット当ててる話題のところ覗いちゃったとかで
拒絶反応出ちゃったのかなーって感じする

>というか逆に思いっきり恋愛メインの百合作品があんまり好きじゃない
>大体レズやること自体が目的の薄っぺらい内容になってて
でも美少女動物園じゃなくて百合を選ぶってことはレズが見たいんでしょう？

今だから言えるけど明確に異性に好意向けてるしお互いに友達以上の感情も見せなかったジークアクスが百合は無理あるだろと今でも思ってます

>というか逆に思いっきり恋愛メインの百合作品があんまり好きじゃない
>大体レズやること自体が目的の薄っぺらい内容になってて
そりゃあホモだって痴漢電車で満員Happyとかそういうのが好きだろうしそんなもんだよ

感覚的なものに依存しすぎてるから素養がない人には説明してもいまいちピンとこないだろうしな…

>男女なら恋愛と認める描写を百合だったら認めない層もいるし恋愛にするの自体が嫌いな層もいるからめんどくさいのだ
まあズートピアですら見るから同性愛だけではないわなその手の議論
その人が恋愛として楽しむなら楽しめばいいじゃんと思うが

>>もともと薔薇の対義語として使われ始めたから本来恋愛どころか肉体関係前提だよ
>>意味広げすぎ
>50年以上も前の単語なんて変化するに決まってるだろう
それで先に使ってる使い方に文句言わなければ別にいいんだけどね

>感覚的なものに依存しすぎてるから素養がない人には説明してもいまいちピンとこないだろうしな…
つまり百合寝取られで開発が必要！

>薔薇族の一コーナーから生まれた言葉だろ百合は
大半の人はそんなもん知らないまま使ってるよ

百合だろと怒る人も百合と言うなと怒る人もどっちもいるから大変

百合の退廃的な雰囲気というか暗さに伴うなんか文学っぽい空気と冗長な表現が苦手だったからわたモテみたいな読みやすい原作が普及したのはありがたい
やが君とか結構難しかった

fu6214679.jpg
関係あるか微妙だけど戦後の少女小説こんな感じ
ちなみに挿絵は長谷川町子

>それは君の理解が足りないだけだ
少年漫画に腐女子が云々って前提条件がズレすぎてんだよね
お前の頭が悪いことはわかったからもうレスしないでね

>明らかな恋愛感情は描いてないけど二次創作がレズばかりになる作品ってあるよね
>受け取り方というより受け取った側の出力の方向性の違いなのかな〜って思ってる
二次創作の傾向は本編でやらなかったからこそ増えたりもあるしあんまり関係ないんじゃねえかな

ハーレムの中で女同士がいちゃついてるのも百合だし女装同士の恋愛だって百合だよ
きっちり定義付けしなかった弊害

>>女二人が深めに絡めば何でも百合でいいよ
>女の子二人に彼氏がいても？
その女の子同士がどう思い合っているかが重要だから男がいようが百合になり得るものはなり得る

>リコリスリコイル大絶賛する様な客層だし…
それはそれで結局エロ目的の層も多いからそれを百合目当てに含めてもいいのか…

>>女二人が深めに絡めば何でも百合でいいよ
>女の子二人に彼氏がいても？
それはそれで

>青春もの見てるのに百合だと騒がれるのが嫌なのは分かる
>ただキテるって話すだけならならまだいいがだいたいレズとかふたなりにする性欲型がセットになるし
なんか飛躍し過ぎじゃないか？

>ネットだからたまたま何でも百合認定おじさんの集いを見ちゃったとか
>たまたま百合要素にスポット当ててる話題のところ覗いちゃったとかで
>拒絶反応出ちゃったのかなーって感じする
そのたまたまを複数の箇所で見かけるから苦手なんだよ…
酷いとファンもそれが公式みたいなノリになるしわたモテとか

人妻同士で百合やるのもいいよね

恋愛感情書いてないと百合じゃないならまのさばは百合作品じゃなくなるな

>百合の退廃的な雰囲気というか暗さに伴うなんか文学っぽい空気と冗長な表現が苦手だったからわたモテみたいな読みやすい原作が普及したのはありがたい
>やが君とか結構難しかった
わたモテみてえなもんがそんなに多くてたまるか…

>>男女なら恋愛と認める描写を百合だったら認めない層もいるし恋愛にするの自体が嫌いな層もいるからめんどくさいのだ
>まあズートピアですら見るから同性愛だけではないわなその手の議論
>その人が恋愛として楽しむなら楽しめばいいじゃんと思うが
ニクジュディにお気持ちする層ダルすぎる
そんなに恋愛が嫌なら観に行かなきゃいいのに

思春期の女友達が深く感化し合うとか友情と言うには強い感情を持つとかじゃないの？

百合の発祥って薔薇の逆を作ろうぜで生まれたのか
そりゃ曖昧になるわ

>>>女二人が深めに絡めば何でも百合でいいよ
>>女の子二人に彼氏がいても？
>それはそれで
まあ天使なんかじゃないの冴島とマミリンとの関係を百合って言うならそうなんだろう…

>恋愛感情書いてないと百合じゃないならまのさばは百合作品じゃなくなるな
広報からして見方によるつってんじゃねぇか

>それはそれで結局エロ目的の層も多いからそれを百合目当てに含めてもいいのか…
結局女の子が出れば男はエロ需要で見るんだからそういう層露骨に引っ張ってきてるまほあことかわたなれとかにまで否定入ることになるだろ

>その女の子同士がどう思い合っているかが重要だから男がいようが百合になり得るものはなり得る
なんなら人妻同士でも良いしな…

>ではなんで男が出てくると怒り出す人がいるんでしょうか？
怒りっぽい人がいるからですね…

>百合の発祥って薔薇の逆を作ろうぜで生まれたのか
そりゃ曖昧になるわ
最初はエスだからね

>腐女子のレス
ズレたこと言ってんのは図星だから言い返せないの悔しそう

>>>>女二人が深めに絡めば何でも百合でいいよ
>>>女の子二人に彼氏がいても？
>>その女の子同士がどう思い合っているかが重要だから男がいようが百合になり得るものはなり得る
>ではなんで男が出てくると怒り出す人がいるんでしょうか？
ただの男性嫌悪！

超かぐや姫ならアレ百合どころかレズに片足突っ込んでるだろ

>>ネットだからたまたま何でも百合認定おじさんの集いを見ちゃったとか
>>たまたま百合要素にスポット当ててる話題のところ覗いちゃったとかで
>>拒絶反応出ちゃったのかなーって感じする
>そのたまたまを複数の箇所で見かけるから苦手なんだよ…
>酷いとファンもそれが公式みたいなノリになるしわたモテとか
imgにいると百合に限らず全てのジャンル嫌になってそうだけど大丈夫？

薔薇はホモの言葉が強すぎて全然オタク文化的には定着してないからな…

>>>>女二人が深めに絡めば何でも百合でいいよ
>>>女の子二人に彼氏がいても？
>>その女の子同士がどう思い合っているかが重要だから男がいようが百合になり得るものはなり得る
>ではなんで男が出てくると怒り出す人がいるんでしょうか？
順序の問題ですね

>人妻同士で百合やるのもいいよね
百合の極北感ある

>人妻同士で百合やるのもいいよね
それはレズじゃないの？

百合とはプラトニックなそれであるみたいなマリ見てから発生したような百合史観が薔薇の対義としての百合と齟齬があって今日の争いに繋がっている

>まーた議論にかこつけて僕は百合に嫌な思いでアピールしたいだけのスレか…
そうやって議論してるところで自分と真逆の意見見かけるとすぐ拗ねだすのよくない癖だと思う

>最初はエスだからね
エスと百合はイコールでいいのか？

人妻レズ堕ちも定番なんだ…

何でもかんでも百合っていう人は自分のコミュニティで楽しんでる分にはまあどうでもいいよ
百合じゃない！って謎議論始める方がウザい

>それはレズじゃないの？
恋愛やら性愛にならなきゃレズじゃないだろ

友情をレズにする為のワンクッションみたいに使われてんなと思う時はあるので曖昧な方が良いんだろう

原義的に全部ホモよ！

どんだけ強火でも明確に恋愛感情あるのは意外と珍しい

レズと百合って違うの？

自分はわかってる側みたいな話したいだけで作品は興味なさそう

>エスと百合はイコールでいいのか？
エスが今の百合の雛形になったのは確かよ

>>最初はエスだからね
>エスと百合はイコールでいいのか？
いいよ

>>人妻同士で百合やるのもいいよね
>それはレズじゃないの？
なんで明確に男と結婚してるのに人妻だと急にレズになるんだ！？百合よりおかしくないか？

>百合とはプラトニックなそれであるみたいなマリ見てから発生したような百合史観が薔薇の対義としての百合と齟齬があって今日の争いに繋がっている
齟齬はあるけど争いに繋がるのは百合レズGLが憎い！って病人が絡んだ時くらいだろう

>なんかそういう人多くない？
困るよね

こういう怒りのエネルギーはそのままぶつけずに創作に昇華してほしい

>結局女の子が出れば男はエロ需要で見るんだからそういう層露骨に引っ張ってきてるまほあことかわたなれとかにまで否定入ることになるだろ
これらが安いエロで男性読者引っ張ってきてないよ！！とかファンが言い出したら笑っちゃうしな

失礼だけどオタクの世界で使われるレズってワードは汚さを意味してるように感じる

>何でもかんでも百合っていう人は自分のコミュニティで楽しんでる分にはまあどうでもいいよ
>百合じゃない！って謎議論始める方がウザい
その議論始める時点で百合派に噛みついてるわけだからな…

>なんで明確に男と結婚してるのに人妻だと急にレズになるんだ！？百合よりおかしくないか？
既婚男性がホモ落ちする話もいっぱいあるし…

>自分はわかってる側みたいな話したいだけで作品は興味なさそう
そりゃジャンル論なんて徹頭徹尾マウント取りだし…

吉屋信子とかのエス小説今読んでも普通に面白いから凄い
100年くらい前の作品なのに

>何でもかんでも百合っていう人は自分のコミュニティで楽しんでる分にはまあどうでもいいよ
>百合じゃない！って謎議論始める方がウザい
スレ画はXの話ならX内のコミュニティで百合じゃないって言ってるのが晒上げられてる感じじゃないの

子供産まない限りは百合だよ

人妻同士のプラトニックラブだってあるじゃんね

BLとホモは何が違うかといえば視聴者層じゃね？

一つの単語で表すのがもう無粋な関係性ってあるよね

まあ百合議論なんて同じメンツがたまにやってて好きな人は別に気にしてない遊びみたいなもんだから…
規模デカくて括れないだけでガチな男女論争とBL論争なんてネタにすら出来ねぇから…

>人妻同士のプラトニックラブだってあるじゃんね
未亡人がそういう関係に陥るならともかく人妻が子どもをおざなりにしてそうなったらちょっと嫌かも

テルマ&ルイーズは百合？

>失礼だけどオタクの世界で使われるレズってワードは汚さを意味してるように感じる
というか普通に差別用語だし…

個人的には口と口でキスし出したら百合って言葉だとキツく感じる

>一つの単語で表すのがもう無粋な関係性ってあるよね
ということにして都合よく手繋ぎからレズセックスまで行ってることの幅を変えるのじゃ

>わたモテみてえなもんがそんなに多くてたまるか…
わたなれとかも同系統じゃない？
陰キャ系主人公でメインはどっちかいうとコメディノリが強いのとか
ラブコメってラブの部分よりコメディの方が人気においては重要な部分に感じる

>問題はその手の人は他のスレでも百合だと言ってくることなんだ
別に問題なくね

これは百合じゃないあれも百合じゃないと百合の話してるところに乗り込んでくるやつもよく見るから嫌だよねって話もしていい？

>>百合とはプラトニックなそれであるみたいなマリ見てから発生したような百合史観が薔薇の対義としての百合と齟齬があって今日の争いに繋がっている
>齟齬はあるけど争いに繋がるのは百合レズGLが憎い！って病人が絡んだ時くらいだろう
病人混じらずともオタクはジャンル定義でよく争うだろ

>吉屋信子とかのエス小説今読んでも普通に面白いから凄い
>100年くらい前の作品なのに
花物語いいよね

百合の面白さって関係性の多様さがあるからなのに態々ジャンルを狭めるってアホでしょ
一度も相手と会ったことが無くても百合を成立させてる作品だってあるぞ

>まあ百合議論なんて同じメンツがたまにやってて好きな人は別に気にしてない遊びみたいなもんだから…
>規模デカくて括れないだけでガチな男女論争とBL論争なんてネタにすら出来ねぇから…
ショタの年齢定義みたいなもん？

>失礼だけどオタクの世界で使われるレズってワードは汚さを意味してるように感じる
わかるわかるレズって鼻血出して発情してるやつだろ

>>リコリスリコイル大絶賛する様な客層だし…
>これも百合よりも真島さんとの関係の方が深かったよな
この主張する馬鹿な荒らしまだいたんだ

>スレ画はXの話ならX内のコミュニティで百合じゃないって言ってるのが晒上げられてる感じじゃないの
公式にガールミツガールと言われてるのを百合だ！って言ってるのを他の人がいや百合じゃないじゃんって言ってるのがスタートでは

同じ名前で似たような雰囲気でも何か違う…って状態が続くとレーベルとか作家性とかが大事になってくる

>>失礼だけどオタクの世界で使われるレズってワードは汚さを意味してるように感じる
>というか普通に差別用語だし…
それはレズビアンに謝れ

ブロマンスの女性版みたいな言葉無いの？

>問題はその手の人は他のスレでも百合だと言ってくることなんだ
その問題は別に百合に限った話じゃないし根本的にどうにもならん事だよ

性欲が伴うものだけが百合ではないというか百合の中の一部という考えだけどなんか性欲を同列に扱いたがる人がいるから誤解を生んでいるところある

>>>人妻同士で百合やるのもいいよね
>>それはレズじゃないの？
>なんで明確に男と結婚してるのに人妻だと急にレズになるんだ！？百合よりおかしくないか？
それはすでに嫁がいるのにラブラブだと言っている無数のBLのことを…

百合は好きだけど恋愛まで行くと無理って人も多いから本当に難しい

>病人混じらずともオタクはジャンル定義でよく争うだろ
この手のジャンルだと〇〇と××の関係性は百合じゃないから百合カプとしては成立しないみたいなカプ厨の棒としても使われたりするしな…

>ブロマンスの女性版みたいな言葉無いの？
百合

話題になってるから何時もの粘着が目を付けたって所かコレ

>性欲が伴うものだけが百合ではないというか百合の中の一部という考えだけどなんか性欲を同列に扱いたがる人がいるから誤解を生んでいるところある
そりゃおめー性欲を伴う物だけじゃないってんなら伴う物も入れていいよね！ってことにしかならねえだろ

>ブロマンスの女性版みたいな言葉無いの？
これ欲しい
百合だと範囲広すぎて最初は緩かったのに結末がエグいのに当たる…

バイセクと百合は両立する

百合乱暴とか百合営業とか大分独り歩きしている

>公式にガールミツガールと言われてるのを百合だ！って言ってるのを他の人がいや百合じゃないじゃんって言ってるのがスタートでは
そもそもガールミーツガールと百合は別に相反しない言葉じゃないか？

エヴァをロボットアニメっていうと不機嫌になるオタクがいるみたいなもんだし

否定したがりも認定したがりも場をわきまえてないその個人が異物なだけで全体化してはいけない

>それはレズビアンに謝れ
違くて…なんか昔はレズビアンを差別する時にレズって言われてたから本人たちはビアンって名乗ってたらしくて…

>性欲が伴うものだけが百合ではないというか百合の中の一部という考えだけどなんか性欲を同列に扱いたがる人がいるから誤解を生んでいるところある
言っちゃなんだけど特にここだと即お気に入りのキャラのレズセ妄想に入る人が多数いるからそういうレスしても厳しいと思う

無機物BLのBL部分って別にNLでもGLでも成立するよね

>ブロマンスの女性版みたいな言葉無いの？
ロマンシス
シスターフッド

なんかこう…めんどくさいな！

>>ブロマンスの女性版みたいな言葉無いの？
>これ欲しい
>百合だと範囲広すぎて最初は緩かったのに結末がエグいのに当たる…
シスターフッドでええやろ

〇〇は百合じゃないって主張は百合は売れない論者が売れてるものを百合じゃない認定する時か
同作品内の男女カプ推してる奴が都合悪いから言ってる時が多い

乙嫁の妻同士のやつはレズじゃないよね
百合といわれればそうだと思うけど違う気もする
友情だと言われるとそうな気もするけどただの友情でもない気がする

>>公式にガールミツガールと言われてるのを百合だ！って言ってるのを他の人がいや百合じゃないじゃんって言ってるのがスタートでは
>そもそもガールミーツガールと百合は別に相反しない言葉じゃないか？
公式がボーイミーツガールって言ったら恋愛だと思う男女なんて普通にいそうだしな

>>>問題はその手の人は他のスレでも百合だと言ってくることなんだ
>>別に問題なくね
>実際は百合ではないのに他のスレでも百合って言っちゃダメでしょ
>自分たちのところに篭ってて言ってるならいいけど
百合の定義を述べよ

「百合」というワードのカバーする範囲が広すぎるので
「女同士の恋愛」は「百合」に含まれるけど「百合」は「女同士の恋愛」だけを指すものではない
例えるなら「膣内出し」は「セックス」に含まれるけど「セックス」は「膣内出し」だけを指すものではない
というようなもの

>ブロマンスの女性版みたいな言葉無いの？
あるよ！？

同性が仲いいのを全部同性愛に持っていくのってそんなに同性愛供給少ないのか？

>実際は百合ではないのに他のスレでも百合って言っちゃダメでしょ
>自分たちのところに篭ってて言ってるならいいけど
ダメと言っても誰かに止められる訳でも無いしその場その場で対処しましょうとしか言えんよ

>実際は百合ではないのに他のスレでも百合って言っちゃダメでしょ
>自分たちのところに篭ってて言ってるならいいけど
実際に百合かどうかがまず定義できない
まあそもそもで言うと定義論ふっかけるのが良くないね…

>エヴァをロボットアニメっていうと不機嫌になるオタクがいるみたいなもんだし
それは明確に作者がロボットアニメつってるから作者の考えが気に入らない人達なのでほっといていい

性的な関係になって欲しいのがGoogirl

昔の映画だと制服の処女みたいなやつが百合って感じ

>>>>人妻同士で百合やるのもいいよね
>>>それはレズじゃないの？
>>なんで明確に男と結婚してるのに人妻だと急にレズになるんだ！？百合よりおかしくないか？
>それはすでに嫁がいるのにラブラブだと言っている無数のBLのことを…
恋愛してたらそれはBLないしはレズだろう
人妻同士で百合としか言ってない発端にレズじゃないの！？って言い出した「」がデータ不足で早計だっただけだ

>実際は百合ではないのに他のスレでも百合って言っちゃダメでしょ
>自分たちのところに篭ってて言ってるならいいけど
実際は百合じゃないと思ってる奴が多いならそうだね
そのスレの中で百合だと思ってる奴が多いなら違うと言う方がダメ

なんかこうそういう感じのやつ

いろんな百合があるけど憧れと居心地の良さと恋愛の狭間くらいの絶妙な淡い心の機微が丁寧に描かれてるのが好きなので
超かぐや姫は百合的にはそんな好みではないけどそれはそれとして楽しく見られたので好き

>言っちゃなんだけど特にここだと即お気に入りのキャラのレズセ妄想に入る人が多数いるからそういうレスしても厳しいと思う
何が厳しいのか

>それはレスボス島民に謝れ

>>>人妻同士で百合やるのもいいよね
>>それはレズじゃないの？
>>なんで明確に男と結婚してるのに人妻だと急にレズになるんだ！？百合よりおかしくないか？
>それはすでに恋人がいるのにこっちの方が大事な存在だと言っている無数のNLのことを…

かぐや姫は百合ってよりGLアニメだろ

語源はまあ女性の同性愛なんだろうけど今は女×女なら何でも百合だよね

>「百合」というワードのカバーする範囲が広すぎるので
>「女同士の恋愛」は「百合」に含まれるけど「百合」は「女同士の恋愛」だけを指すものではない
>例えるなら「膣内出し」は「セックス」に含まれるけど「セックス」は「膣内出し」だけを指すものではない
>というようなもの
それだとレイプすらセックスになる

>ダメと言っても誰かに止められる訳でも無いしその場その場で対処しましょうとしか言えんよ
じゃあ百合じゃない論争もそれでいいだろ

そもそも見出すもので定義付けるものではない

お前の見識が狭いだけの事を勝手に「ジャンル論争」にするな！！！！！
どこぞの田舎もんが雑煮はあんもち雑煮以外雑煮じゃないよねとか抜かしてるのと大差ないわ！！

>それだとレイプすらセックスになる
そりゃそうだろ

>>性欲が伴うものだけが百合ではないというか百合の中の一部という考えだけどなんか性欲を同列に扱いたがる人がいるから誤解を生んでいるところある
>言っちゃなんだけど特にここだと即お気に入りのキャラのレズセ妄想に入る人が多数いるからそういうレスしても厳しいと思う
それは百合だからじゃなくて「」としての性質では？

>そもそも見出すもので定義付けるものではない
寝取られで怒ってる人に才能あるよって言ってそうな気がした

微妙な関係性を便利な言葉で割り切ろうとするのムカつく！

>それだとレイプすらセックスになる
非合意だけどセックスには違いないだろ

>>それだとレイプすらセックスになる
>そりゃそうだろ
ダメだった

殺意から恋愛まで幅広くカバーする言葉みたいだね百合

百合要素もある作品と百合作品は別ものだよね

imgみたいな無法地帯でこのジャンルのファンだけどうとかって言えるのかなり難しいだろ
相当狭い範囲しか見てないんじゃないか

>定義できないのに他のところで百合って言っちゃダメだよ！
これなんだよな
俺が百合と言ったら百合と認識するのはお前の勝手だけど他人がその認識を共有する必要は無いので

>百合乱暴とか百合営業とか大分独り歩きしている
多分レズ乱暴とかレズ営業の方が本当に言いたい事に近い表現だと思うんだよなその辺り…

>お前の見識が狭いだけの事を勝手に「ジャンル論争」にするな！！！！！
>どこぞの田舎もんが雑煮はあんもち雑煮以外雑煮じゃないよねとか抜かしてるのと大差ないわ！！
なんか田舎者って見下してた人に雑煮を馬鹿にされた辛い思いででもあるのか…？

>>ブロマンスの女性版みたいな言葉無いの？
>ロマンシス
>シスターフッド
なんだスレ画についてはもう解決してたのか

拡大解釈するのって楽しいからね

吉屋信子はエンタメとして面白いのが凄いよ
人間オーパーツかよ

>定義できないのに他のところで百合って言っちゃダメだよ！
>定義できないのに他のところで百合じゃないって言っちゃダメだよ！

>定義できないのに他のところで百合って言っちゃダメだよ！
百合だも百合じゃないも同様にダメだよそもそも定義論がバカらしいんだよ
耳を貸さずに済めばいいんだけど気になる人はいるだろうから難しいよねって

>>実際に百合かどうかがまず定義できない
>>まあそもそもで言うと定義論ふっかけるのが良くないね…
>定義できないのに他のところで百合って言っちゃダメだよ！
各々に定義があるから否定するなら自分の定義を示すべきって話

刃牙BL論は公式に認知されてドラマ化までされたぞ

>拡大解釈するのって楽しいからね
男同士でも関係性が百合とか言ってるの居るから向こうの過激派はもう気にしない方が良いと思う

>なんだスレ画についてはもう解決してたのか
なんだも何も上の方のレス読めばわかることじゃん

>>ダメと言っても誰かに止められる訳でも無いしその場その場で対処しましょうとしか言えんよ
>じゃあ百合じゃない論争もそれでいいだろ
何がじゃあなのか分からん

>>>実際に百合かどうかがまず定義できない
>>>まあそもそもで言うと定義論ふっかけるのが良くないね…
>>定義できないのに他のところで百合って言っちゃダメだよ！
>各々に定義があるから否定するなら自分の定義を示すべきって話
レスポンチバトルと見下しにしかならねえって！

よくわからないけど仲良くしようよみんな

まず女装レズは百合だろ？

別に押し付けてなければ百合だと思うと感想言うのは自由だろう

そもそもどちらかというとハッキリ恋愛感情まで描かない百合の方が百合として主流じゃねえか？

>まず女装レズは百合だろ？
撃て

別に百合に限った話ではないなこの話
なんなら前に水星のスレでこれは百合じゃない！指輪は別の男とのものだ！！って大暴れしてたモンスターいたけどこのスレの話ブーメランだろう

>別に押し付けてなければ百合だと思うと感想言うのは自由だろう
「これはいい百合作品だった」という個人の感想に対して押し付けるな！と知らんやつが突然キレてくるのが今の流れ

マジで面倒臭すぎる界隈過ぎる

性的要素がないのが百合って言うけどキスまではokなの？
ディープだとダメとかある？

>まず女装レズは百合だろ？
チンポ切ってから言え

>だから自分たちのスレ以外では百合って言わない方がいいよねって話でしょ
お互い自分たちのスレと思って仲良くレスポンチしてるじゃん

>マジで面倒臭すぎる界隈過ぎる
まずオタク界隈自体がめんどくさいんですね

>別に百合に限った話ではないなこの話
>なんなら前に水星のスレでこれは百合じゃない！指輪は別の男とのものだ！！って大暴れしてたモンスターいたけどこのスレの話ブーメランだろう
なんならxでも現役で暴れてるからな

百合作品は好き
貝合わせは楽しくない

>だから自分たちのスレ以外では百合って言わない方がいいよねって話でしょ
そもそもこの自分たちのスレとそうじゃないスレとかいう概念が意味不明なんだけど

百合をロマンシス的な意味で捉えてるとスレ画みたいになるんだろうな

>性的要素がないのが百合って言うけどキスまではokなの？
>ディープだとダメとかある？
セックスしてても百合だよ？

>多くの人が百合ではないと思ってるものを百合だと主張し続けるのはまずいんじゃねぇかな…
多くの人が百合でないと思ってると言うのはどう証明するんだ

>別に押し付けてなければ百合だと思うと感想言うのは自由だろう
どの程度かによるというか…

当人がめんどい性格してない限りはあそうですかで処理すればいいだけだし

>まず女装レズは百合だろ？
いきなり爆発物を投げ込むな

おっさんキャラ同士でもこれは百合みたいに「」達が盛り上がってたから
百合スレでおっさん同士の話しても大丈夫そう

>性的要素がないのが百合って言うけどキスまではokなの？
>ディープだとダメとかある？
性的要素がなくても百合であって性的要素があっても百合でしょ

ソフトな描写に慣らされたからか青い花でページめくったらいきなりセックスシーンだった衝撃が忘れられない

水星の百合認定周りの話は株主総会に乗り込んでバンナムに迷惑かけた話とあのオチが許せないってなって勝手に公式素材で同人誌作って同性愛団体に売り上げ寄付した厄介ファンの話が出てくるから
出さない方がいいよ

百合って言葉が便利すぎる

>マジで面倒臭すぎる界隈過ぎる
界隈の話に広げようとするのマジで面倒臭すぎる人過ぎる

>多くの人が百合ではないと思ってるものを百合だと主張し続けるのはまずいんじゃねぇかな…
申し訳無いけどお前の脳内で多くの人が百合ではないと思ってることになってるものでしかないので…

>百合作品は好き
>貝合わせは楽しくない
わかる

とりあえずスレ画みたいなこと言うオタクとは仲良くなりたくない

百合に限らず本来の意味で使ってるやつと拡大解釈された意味で使ってるやつがぶつかったのなら
本来の意味で使ってるやつのほうが通されるべきだと思うわ

小賢しいな百合使いは

最近はハッキリと同性愛描写しちゃうと海外展開する時に色々面倒って言う事情もある

対義語だとまぁブロマンスが適切だろうね

欧米(英語圏だけ？)ってめちゃくちゃそこはっきりさせようとしてくるよな
描いた百合絵に「素晴らしいレズビアンのイラストですね！」ってコメントされて
いや…とっても嬉しいけどそこまではっきり描いたつもりは…って戸惑った

>別に百合に限った話ではないなこの話
>なんなら前に水星のスレでこれは百合じゃない！指輪は別の男とのものだ！！って大暴れしてたモンスターいたけどこのスレの話ブーメランだろう
人妻をGL扱いするなどころの話ではない…

それをどう解釈しているか分かっている間柄でないと使えない言葉になり果てているのか

迷惑もクソも株主として参加するなら当然の権利では？

>最近はハッキリと同性愛描写しちゃうと海外展開する時に色々面倒って言う事情もある
なのでこうして都合の良いラインをふらふらする

場の空気は読んだほうがいいけど個人でどう思うかはその人の自由だしなあ…変な人がポップすることはままあるけど

>なんならxでも現役で暴れてるからな
Xでやべーのってむしろグエル敵視してる方じゃねぇの
メカぐるみとか公式なのにリプ欄やべーもん
せっかくのスピンオフなのにここでスレ立たないのそういう自覚あるからでしょ

>>なんなら前に水星のスレでこれは百合じゃない！指輪は別の男とのものだ！！って大暴れしてたモンスターいたけどこのスレの話ブーメランだろう
>なんならxでも現役で暴れてるからな
20年間種種死に粘着してた荒らしを思うとあの人らも20年暴れ続けるキチガイになるのかもしれんな

>多くの人が百合でないと思ってると言うのはどう証明するんだ
俺の脳内

>別に百合に限った話ではないなこの話
>なんなら前に水星のスレでこれは百合じゃない！指輪は別の男とのものだ！！って大暴れしてたモンスターいたけどこのスレの話ブーメランだろう
ただの分類外の怪物！

>多くの人が百合ではないと思ってるものを百合だと主張し続けるのはまずいんじゃねぇかな…
それはもう百合に限らず作品に対して誰かが決めた正しい解釈以外認められないみたいなもんじゃないか？

>迷惑もクソも株主として参加するなら当然の権利では？
けもフレのことを角川の株主総会で延々と詰めてる人？

>対義語だとまぁブロマンスが適切だろうね
だからブロマンスの対義語はシスターフッドかロマンシスなんだって！

>水星の百合認定周りの話は株主総会に乗り込んでバンナムに迷惑かけた話とあのオチが許せないってなって勝手に公式素材で同人誌作って同性愛団体に売り上げ寄付した厄介ファンの話が出てくるから
>出さない方がいいよ
百合叩いてる時に水星の話されるのが相当嫌なのかいつも速攻でこの話出してくる「」いてだいぶ面白い

>多くの人が百合ではないと思ってるものを百合だと主張し続けるのはまずいんじゃねぇかな…
何がまずいのか一切わからないんだけど何がまずいか言語化してみてよ

>欧米(英語圏だけ？)ってめちゃくちゃそこはっきりさせようとしてくるよな
百合とレズの区別なんて日本人にも難しいだろ

便利な言葉があるんですよねロマンシスって言うんですけどなら
まあそうだねではあった

プラトニックで美しいんだ…と思ってそういう言葉で飾りたいのか
ブロマンスいいよねって言いながらキスするような間柄の話してた時はホモ！ってなった

>最近はハッキリと同性愛描写しちゃうと海外展開する時に色々面倒って言う事情もある
なんで？向こうの創作もホモレズ普通に出てくるのに

基本的にカップリング論争はどっちサイドにも凶暴性が高いのが生まれやすいんだ…

TS百合レベルで女×女の話ですら
そもそも元の性別が男なんだからそれはもう百合ではないみたいな定義の話になるのを見てると
いや流石に女になってんだからそれはもう百合でいいだろとは思う

>>なんならxでも現役で暴れてるからな
>Xでやべーのってむしろグエル敵視してる方じゃねぇの
>メカぐるみとか公式なのにリプ欄やべーもん
>せっかくのスピンオフなのにここでスレ立たないのそういう自覚あるからでしょ
やばい要素どこだよ

>>別に押し付けてなければ百合だと思うと感想言うのは自由だろう
>多くの人が百合ではないと思ってるものを百合だと主張し続けるのはまずいんじゃねぇかな…
お前どんだけ百合扱い嫌いなんだよ……

>百合に限らず本来の意味で使ってるやつと拡大解釈された意味で使ってるやつがぶつかったのなら
>本来の意味で使ってるやつのほうが通されるべきだと思うわ
本来の意味って言っても百合の場合は大本の百合族って言葉がとっくに廃れてるでしょ…

>>多くの人が百合ではないと思ってるものを百合だと主張し続けるのはまずいんじゃねぇかな…
>それはもう百合に限らず作品に対して誰かが決めた正しい解釈以外認められないみたいなもんじゃないか？
まあ何所までやってるかによるんじゃね

水星とウマ娘は思想が強くて対立煽りし続ける化物が常駐してる所為で滅茶苦茶話が拗れる！！！！！！！！

百合の名前が生まれる前から吉屋信子はいたからな
名前がどうあれあの時代すでに恋愛と恋愛未満のもの全てを内包する少女愛の概念はあった

廃れてるからなんだよとしか…

爪切ってたらレズ

>>多くの人が百合ではないと思ってるものを百合だと主張し続けるのはまずいんじゃねぇかな…
>何がまずいのか一切わからないんだけど何がまずいか言語化してみてよ
レズセックスしてるか手を繋いだだけか！

まずい

咳をしてもレズ

>ID:ZJZgtidA

百合派も百合じゃない派も定義論が嫌いなら相手を無視すればいいし反論したいなら最後まで戦い抜くべきなんだよ

>爪切ってたらレズ
老若男女問わずレズになっちまうーっ！

百合姫に載ってるのは全部百合でいいよね

種死並に過去の暴言が掘りおこされる漫画家が出たらちょっとおもしろい

>水星とウマ娘は思想が強くて対立煽りし続ける化物が常駐してる所為で滅茶苦茶話が拗れる！！！！！！！！
オルガのハンバーガーショップでネタ化できてるだけimgはマシだからよ…

>水星の百合認定周りの話は株主総会に乗り込んでバンナムに迷惑かけた話とあのオチが許せないってなって勝手に公式素材で同人誌作って同性愛団体に売り上げ寄付した厄介ファンの話が出てくるから
>出さない方がいいよ
ﾒで暴れてるキチガイと言ってる事同じで笑っちゃうんだよな
一生この話ししてるの

ミオリネアンチスレとかいう百合アンチスレ面白いぞ

百合で売ってるものには使うけどそれ以外では従来通りの言葉で言うようにしてるわ

ネイルしてるギャルは駄目だってのかよテメー

>だからブロマンスの対義語はシスターフッドかロマンシスなんだって！
日本語で言え

>>水星の百合認定周りの話は株主総会に乗り込んでバンナムに迷惑かけた話とあのオチが許せないってなって勝手に公式素材で同人誌作って同性愛団体に売り上げ寄付した厄介ファンの話が出てくるから
>>出さない方がいいよ
>百合叩いてる時に水星の話されるのが相当嫌なのかいつも速攻でこの話出してくる「」いてだいぶ面白い
水星の百合を親の仇だと思ってる一部の界隈はこれとグエルくん叩きしか持ち玉がないから仕方ないんだ

>>最近はハッキリと同性愛描写しちゃうと海外展開する時に色々面倒って言う事情もある
>なんで？向こうの創作もホモレズ普通に出てくるのに
隣りにある同性愛を規制してる国がデカい市場になってるので…

知らんおっさんが出てくるエロ同人でシコってるくせにみみっちいな

>ID:ZJZgtidA
やっぱこういうの一人で言いまくってんだな…

学生時代の思い出的なラインに収まったら百合
同棲生活までいったらレズ

>>最近はハッキリと同性愛描写しちゃうと海外展開する時に色々面倒って言う事情もある
>なんで？向こうの創作もホモレズ普通に出てくるのに
イスラム圏と中国は明確に同性愛禁止なのでそっちで売れなくなる
中国相手に商売できないのはかなり厳しい

百合男子色々言われてたけどマジメすぎる漫画だった

>その手の人たちが色んなもの勝手に百合扱いしてるだけ
>他の人たちは困ってる便利でもなんでもないよ
守護がデカイ

そもそも百合だの薔薇だのは恋愛感情を含むっていうか含んでいて欲しいって願望ありきの時の言葉じゃない？

>>欧米(英語圏だけ？)ってめちゃくちゃそこはっきりさせようとしてくるよな
>百合とレズの区別なんて日本人にも難しいだろ
その難しいところを明確な結論出したがるので良くも悪くも文化が違うよねって話をしたかった

穏当なスタンスで会話してますよ？みたいなツラして滅茶苦茶レスが押し付けがましいの笑ってしまう

>ID:ZJZgtidA
あ…ああ……

>よそでやってるのが悪いのでは…
>スレの中だけにしなよ棲み分けは大切
そもそもその話自体がふんわりしたイマジナリースレの話じゃん

>中国相手に商売できないのはかなり厳しい
でも中国人めちゃめちゃ百合もBLも好きだよね

>そもそも百合だの薔薇だのは恋愛感情を含むっていうか含んでいて欲しいって願望ありきの時の言葉じゃない？
レズではなくてえ...って層が飛び出してくるぞ

>日本語で言え
>だから男同士の友情の対義語は女同士の友情か女同士の友情なんだって！

作る側が百合っぽくはしたいけど恋愛にしたら引かれるから恋愛とまでは明言しない
ってのがアニメ業界では通例になってるのが良くない

>>だからブロマンスの対義語はシスターフッドかロマンシスなんだって！
>日本語で言え
カタカナ読めない人？

>ID:ZJZgtidA
結局いつもの百合嫌いの荒らしってオチ

>>>最近はハッキリと同性愛描写しちゃうと海外展開する時に色々面倒って言う事情もある
>>なんで？向こうの創作もホモレズ普通に出てくるのに
>隣りにある同性愛を規制してる国がデカい市場になってるので…
なんかいつも勘違いしてる人いるけど別に規制なんかしてないんだよな

>水星の百合を親の仇だと思ってる一部の界隈はこれとグエルくん叩きしか持ち玉がないから仕方ないんだ
御三家集合絵だと左手の薬指いっつも隠されてんなとかあるけど

他のテリトリーに寄ってきて本人にとってはネタ程度のノリなんだろうがなんでも百合認定し出す奴が一時期鬱陶しすぎた

>普通にシスロマンスじゃないの？
>このスレの上の方にも書かれてるよ
暗黒面の性の乱れ

>>そもそも百合だの薔薇だのは恋愛感情を含むっていうか含んでいて欲しいって願望ありきの時の言葉じゃない？
>レズではなくてえ...って層が飛び出してくるぞ
でもホモじゃなくってえ…ってのはあんまり見たことないかも

定義を語れるほど百合の歴史を知ってるのかい
名前の話じゃないぞ

>>中国相手に商売できないのはかなり厳しい
>でも中国人めちゃめちゃ百合もBLも好きだよね
だからこそ禁止してるんじゃねぇかな

主張が激しいでもなければ過剰な自治は荒れるものだからな

いろんな定義が個々人にあるんだなでスルーしてたけどうんこついた気狂い消した方がいい？

>>ID:ZJZgtidA
これでID出されてまだ続けるのは頑張ってるけどよ…

>その難しいところを明確な結論出したがるので良くも悪くも文化が違うよねって話をしたかった
百合という箱の中にレズが入っているかレズという箱の中に百合が入ってるかの認識の違いでしかないのでは？

>作る側が百合っぽくはしたいけど恋愛にしたら引かれるから恋愛とまでは明言しない
>ってのがアニメ業界では通例になってるのが良くない
原作で恋愛関係になってるかどうか明言しない(そもそも恋愛ではない)作品が大半なだけで恋愛関係になった作品はそのまんまやるでしょ
それこそわたなれとか

>>対義語だとまぁブロマンスが適切だろうね
>だからブロマンスの対義語はシスターフッドかロマンシスなんだって！
シスターフッドは全然恋愛含まない場合もあるからブロマンスの女性版として扱うのは無理ある

>>中国相手に商売できないのはかなり厳しい
>でも中国人めちゃめちゃ百合もBLも好きだよね
当たり前だけど国としての方針と個人の心情なんて違うからな

恋愛じゃないけど恋情はあるくらいのラインが百合だと思ってる

>>>>最近はハッキリと同性愛描写しちゃうと海外展開する時に色々面倒って言う事情もある
>>>なんで？向こうの創作もホモレズ普通に出てくるのに
>>隣りにある同性愛を規制してる国がデカい市場になってるので…
>なんかいつも勘違いしてる人いるけど別に規制なんかしてないんだよな
マジか
まさはるスレにしたくないから自分で調べるわ

そもそもレスポンチしたくてスレ立てたんだろ
ウンコマンいないと平和に百合いいよねするだけになるぞ

>>中国相手に商売できないのはかなり厳しい
>でも中国人めちゃめちゃ百合もBLも好きだよね
某バンドアニメのpixivとか見たら中国語率とんでもねぇからな…

>>>対義語だとまぁブロマンスが適切だろうね
>>だからブロマンスの対義語はシスターフッドかロマンシスなんだって！
>シスターフッドは全然恋愛含まない場合もあるからブロマンスの女性版として扱うのは無理ある
ブロマンスは恋愛含まないが

>だが棲み分けすることによってみんな平和になるという主張は一理ある
自分で一理あるとか言ってんじゃねぇよ
うんこ付いてるの分かってないのか

リコリコって多くの人たちが百合だと思ってるんで真島との関係の方が深いとか抜かすのはまずいんじゃないですかね

ブロマンスって友情止まりじゃないの！？

ブロマンスって腐女子の人がよく使ってるけどやってることは結局BLセックスだから
シスロマンスもレズでセックスセックス？

>いろんな定義が個々人にあるんだなでスルーしてたけどうんこついた気狂い消した方がいい？
まぁ消して良いと思うよこれは
どうせルーパチするだろうけど

百合って表現した時点でなんか友情（ただし恋愛に発展する余地のある）って感じになっちゃうんだよな

発言がコテコテの荒らし過ぎる…

>>>対義語だとまぁブロマンスが適切だろうね
>>だからブロマンスの対義語はシスターフッドかロマンシスなんだって！
>シスターフッドは全然恋愛含まない場合もあるからブロマンスの女性版として扱うのは無理ある
それならブロマンスの女性版じゃねえか

>シスターフッドは全然恋愛含まない場合もあるからブロマンスの女性版として扱うのは無理ある
ブロマンスって恋愛含むの…？

>>その難しいところを明確な結論出したがるので良くも悪くも文化が違うよねって話をしたかった
>百合という箱の中にレズが入っているかレズという箱の中に百合が入ってるかの認識の違いでしかないのでは？
それはイチゴケーキがどうたらの画像みたいな話になるので…

NTRが寝取りだか寝取られだか分かんない話と大体一緒よ

※恋愛要素ありません！とか※絡みはないです！
とか無粋でも最初に告知しておくのが親切か…

>>作る側が百合っぽくはしたいけど恋愛にしたら引かれるから恋愛とまでは明言しない
>>ってのがアニメ業界では通例になってるのが良くない
>原作で恋愛関係になってるかどうか明言しない(そもそも恋愛ではない)作品が大半なだけで恋愛関係になった作品はそのまんまやるでしょ
>それこそわたなれとか
オリジナルアニメの話じゃね

>リコリコって多くの人たちが百合だと思ってるんで真島との関係の方が深いとか抜かすのはまずいんじゃないですかね
というか普通に見てたら真島との関係の方が深いと思わねぇからな…

>原作で恋愛関係になってるかどうか明言しない(そもそも恋愛ではない)作品が大半なだけで恋愛関係になった作品はそのまんまやるでしょ
まあそれこそきらら作品とか女の子同士のカプが人気あるけど別に原作でガチ同性愛ではないでしょ位の温度感の作品たくさんあるしなあ…

リコリコの名シーン投票で真島のシーン一切無かったからな

自分がうんこ出されるような荒らしだって気づいてない真正のバケモノってオチ

恋愛ありきだと思ってたが違うんだへー

きらら漫画は百合に入る？

>というか普通に見てたら真島との関係の方が深いと思わねぇからな…
ホモの方がねっとり深く描いてたじゃんとか言われると反論しにくいけど
千束と真島の関係ってたきなと比べてもそんな大したもんでもないよな…

真島よりもまだヨシさん相手に幼いころからのあこがれがあってぇとかの方が理解できるよ
まぁあれホモだけど

>>原作で恋愛関係になってるかどうか明言しない(そもそも恋愛ではない)作品が大半なだけで恋愛関係になった作品はそのまんまやるでしょ
>まあそれこそきらら作品とか女の子同士のカプが人気あるけど別に原作でガチ同性愛ではないでしょ位の温度感の作品たくさんあるしなあ…
けいおんが百合人気だけかっていうとそうでもないしな…

そもそもの解釈が広い百合って個人的嗜好を排除して住み分けしろはちょっと思想強いかな

>きらら漫画は百合に入る？
ものによる

ジャンル分けなんて外野がウダウダ言わなくても上手くやってるから
百合嫌いマンの意見とかどうでもいいんだよね

百合好きなのにセックスまでいくとおののくオタクどもが悪い

>NTRが寝取りだか寝取られだか分かんない話と大体一緒よ
NTRとNTLで分けようみたいなのもかつてあったが定着しなかったな

>百合って表現した時点でなんか友情（ただし恋愛に発展する余地のある）って感じになっちゃうんだよな
それは個人の印象の話では…？

まず超かぐや姫は百合かどうかってとこから議論始めるぞ

ブロマンスって仮面ライダーとかですら言われてたからジャンルというより要素なのでは？

>ブロマンスって腐女子の人がよく使ってるけどやってることは結局BLセックスだから
>シスロマンスもレズでセックスセックス？
ブロマンスはセックスしないよ
させたら恋愛とセックス嫌いな自称腐女子が凸してくるから

>ジャンル分けなんて外野がウダウダ言わなくても上手くやってるから
>百合嫌いマンの意見とかどうでもいいんだよね
百合が好きなら普通に百合スレで語ってるだけだからな
マジで議論スレとか否定したい側しか立てないからどうでもいい

>きらら漫画は百合に入る？
まずきらら漫画の指す範囲が広くない？

かぐや姫は百合だと思うけどそこまで描いといて恋愛かどうかはぼかすんだってガッカリ感はある

>まず超かぐや姫は百合かどうかってとこから議論始めるぞ
見てないから知らん
おしまい

オホ声出したらレズ

>百合好きなのにセックスまでいくとおののくオタクどもが悪い
なんかダメだった
でも実際そういう意味だったんだからその意味で使われてるのに引くのは違うよな
流れと関係あるかはしらないけど

>オリジナルアニメの話じゃね
オリジナルアニメでガチガチの同性愛扱ってる作品そのものが希少過ぎてアニメ業界の通例とは断定できるほどの語調は持てないわ…

一つ言えることは現実のレズビアンと創作物の百合をごっちゃにするのだけはやめようね

きらら漫画結構男と女の恋愛要素あるよね

百合はレズと同じ意味で使われてたら使われてなかったりするのでまあ正直よくわからん

より細かい区分はもう好みだから各々で調べたり地雷踏んで爆発したりするしかないよね

>きらら漫画は百合に入る？
きららってNL作品もあるだろ

>>シスターフッドは全然恋愛含まない場合もあるからブロマンスの女性版として扱うのは無理ある
>ブロマンスって恋愛含むの…？
ロマンスの意味を調べなさる
わざわざ分類してるのはキスや性行為みたいな直接的な行動はしないけど感情的には両想いみたいな状態だと思う

ファッションな百合もあればディープな百合もあるだけというかどれか一つが百合ではないと言ってもわかってくれないのが一定数いる

>一つ言えることは現実のレズビアンと創作物の百合をごっちゃにするのだけはやめようね
無理だろ…百合漫画作家が男と結婚したって報告したら炎上するし

>オホ声出したらレズ
だいたい合ってる

>一つ言えることは現実のレズビアンと創作物の百合をごっちゃにするのだけはやめようね
レズ当事者が百合書いてたりするからマジで作品によるとしか…

「」達とnew gameの百合いいよね！ってしてたはずなのにりんちゃんさんのガチっぷりにみんなさっと引いていったの俺すげー悲しかったよ

きららにも男女恋愛物はあるぞ
ほとんどアニメ化しないから知名度無いだけだ

>自分がうんこ出されるような荒らしだって気づいてない真正のバケモノってオチ
もう消されたうんこの話引っ張るのもなんだけど
明確に嫌がらせでやってるやつだよこいつ

そういえば現実の同性愛のことを考えたこと一度もないな

>オホ声出したらレズ
余は声を殺した…っ…みたいな喘ぎのよさを忘れてはおらん

>>オホ声出したらレズ
>だいたい合ってる
いや…下品系エロゲの可能性も残っている

>無理だろ…百合漫画作家が男と結婚したって報告したら炎上するし
？

>レズ当事者が百合書いてたりするからマジで作品によるとしか…
書いていても現実と創作を混同するのは違うよ

>>一つ言えることは現実のレズビアンと創作物の百合をごっちゃにするのだけはやめようね
>無理だろ…百合漫画作家が男と結婚したって報告したら炎上するし
百合レズの前に作家と作品は別物では…？

>範囲が広いからといって他所にやってきておまんは百合！って認定してくるのはなかなか鬱陶しいものがあるよ
ルーパチした？

>まず超かぐや姫は百合かどうかってとこから議論始めるぞ
自分は恋愛寄りの百合だと思ったのでそういうFAを漁り語れるスレで語り楽しもうと思います
終わり

>そういえば現実の同性愛のことを考えたこと一度もないな
別に現実のそれには興味無いからな…

>そういえば現実の同性愛のことを考えたこと一度もないな
今の時代に現実のそういうのを娯楽として消費するのはなんか抵抗がある
創作でいいや

手繋ぎまでは百合
キスまでは百合
入籍までは百合

>>>シスターフッドは全然恋愛含まない場合もあるからブロマンスの女性版として扱うのは無理ある
>>ブロマンスって恋愛含むの…？
>ロマンスの意味を調べなさる
>わざわざ分類してるのはキスや性行為みたいな直接的な行動はしないけど感情的には両想いみたいな状態だと思う
恋愛とは一体...

ルーパチ早かったな

ほなまたID出す遊びするかぁ

そのお前の居場所は百合の話を出してはいけないというルールはどこから来たんだよとしか言えない

たまにラブリの件で百合レイプとか言うやついるけどそういう事があるからマジでやめてね

>一つ言えることは現実のレズビアンと創作物の百合をごっちゃにするのだけはやめようね
というか勝手にLGBTの旗頭として百合作品が扱われるので無闇に関わらない方がいい…

百合ってレズの綺麗な上澄み部分だけ拾う感じじゃないの？

全部友情ですよ

>ルーパチ早かったな
遅かったと思うぞ
ID出されてからもしつこくレスしてたし

>たまにラブリの件で百合レイプとか言うやついるけどそういう事があるからマジでやめてね
同性愛者の一方的なレイプはただのレイプだからな…

>>そういえば現実の同性愛のことを考えたこと一度もないな
>今の時代に現実のそういうのを娯楽として消費するのはなんか抵抗がある
>創作でいいや
淫夢が現実に与えている影響を創作だと言い切れるならそうかもしれんが…

今オタクやってて現実の同性愛（淫夢）切り離すのってハードル高くね
中華ソシャゲとか大体ネタ入れられてるし

ここまで来ても百合の範囲が人それぞれ過ぎて結論なんて出ないよ

シャミ子と桃は恋愛でいいですか

淫夢は議題として例外過ぎねえ！？

>>一つ言えることは現実のレズビアンと創作物の百合をごっちゃにするのだけはやめようね
>というか勝手にLGBTの旗頭として百合作品が扱われるので無闇に関わらない方がいい…
これはガチでやってる人もいることはいるからまあ…

ブロマンスの定義
恋愛要素はない
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9

>今オタクやってて現実の同性愛（淫夢）切り離すのってハードル高くね
>中華ソシャゲとか大体ネタ入れられてるし
実写作品なだけで創作だろ淫夢も

女女の百合を含めたお話が好きなのであって現実の同性愛には一切触れないでいいです
失礼にあたると嫌だしな

>淫夢は議題として例外過ぎねえ！？
差別か？

知人にちょっと仲良ければ百合しかも恋愛と結びつけるタイプがいて…

>今オタクやってて現実の同性愛（淫夢）切り離すのってハードル高くね
>中華ソシャゲとか大体ネタ入れられてるし
ごめんよくわかんない

昔は百合とは…みたいな話もしたけど
ハクスラの定義ぐらいネットで擦られ尽くしてきたから
ジャンル楽しんでる人らは今更その話されてもなんも楽しくないんだよね
そんなことよりもっと百合の勉強してきて？ってなる

もし超かぐや姫の配役が男女だったらキスシーンはあったと思う？

>今オタクやってて現実の同性愛（淫夢）切り離すのってハードル高くね
淫夢ではしゃいでるのって同性愛嫌悪が原動力じゃん
全然違うだろう

異性愛者の百合作家でもLGBT運動肯定とか普通にやってるよ

>昔は百合とは…みたいな話もしたけど
>ハクスラの定義ぐらいネットで擦られ尽くしてきたから
>ジャンル楽しんでる人らは今更その話されてもなんも楽しくないんだよね
>そんなことよりもっと百合の勉強してきて？ってなる
ケモナーが同じこと言ってた気がする

現実の同性婚合法化への啓蒙みたいな意識で百合描いてるやつはまあ結構思い浮かぶな…

>ここまで来ても百合の範囲が人それぞれ過ぎて結論なんて出ないよ
出す必要もない

ミームとしての淫夢を現実の同性愛と結びつくと本気で思ってる人初めて見た

何でもかんでも百合で良いじゃんってやった結果
百合って言葉の本来の意味が死にかけてるの面白い

>>>そういえば現実の同性愛のことを考えたこと一度もないな
>>今の時代に現実のそういうのを娯楽として消費するのはなんか抵抗がある
>>創作でいいや
>淫夢が現実に与えている影響を創作だと言い切れるならそうかもしれんが…
淫夢こそAVなので異性愛者同性愛者関係なくあれをリアルだと受け取る奴はやべー奴じゃん
影響力強すぎなのはそれはそうだけど

淫夢が同性愛を主題に置いた創作物と言われると否定しようはない

リスクの話されてるなそれもあるわ作者に迷惑かけるからね
百合好きな人に男嫌いなのいるからね
無茶苦茶気を使う

淫夢はお笑い枠として区別したい

>>淫夢は議題として例外過ぎねえ！？
>差別か？
ホモを音の出るおもちゃとして消費してる奴らに言われたくない

>異性愛者の百合作家でもLGBT運動肯定とか普通にやってるよ
そういうのは人によって色々な目線があるので
あんまり代表として扱わない方が良い

同性愛嫌悪が原動力っていうのもかなり違う気もする

>淫夢ではしゃいでるのって同性愛嫌悪が原動力じゃん
>全然違うだろう
単にみんな笑ってるものを笑ってるくらいでそういう思想がある人はもうほとんどいないと思う…

>異性愛者の百合作家でもLGBT運動肯定とか普通にやってるよ
別に反対する理由もないしな
積極的に関わる理由もないけど

>何でもかんでも百合で良いじゃんってやった結果
>百合って言葉の本来の意味が死にかけてるの面白い
本来は花の名前なのにね…

>現実の同性婚合法化への啓蒙みたいな意識で百合描いてるやつはまあ結構思い浮かぶな…
テトがたまにそっちの層の人らに使われてて複雑な気持ちになる

>>異性愛者の百合作家でもLGBT運動肯定とか普通にやってるよ
>そういうのは人によって色々な目線があるので
>あんまり代表として扱わない方が良い
でも有名どころの作家は大体やってる印象あるわ

>>>淫夢は議題として例外過ぎねえ！？
>>差別か？
>ホモを音の出るおもちゃとして消費してる奴らに言われたくない
百合が男の玩具にされすぎてるのはいいのか…？
女性のためのものならともかく

20年前とかと違って今は百合嫌いには生きづらい社会なんだろうとは思うが
それで荒らしていい道理にはならないからな

>同性愛嫌悪が原動力っていうのもかなり違う気もする
普通にホモも淫夢やおとわっかをネタにしてるから同性愛嫌悪とは離れたところにあると思う

>>今オタクやってて現実の同性愛（淫夢）切り離すのってハードル高くね
>淫夢ではしゃいでるのって同性愛嫌悪が原動力じゃん
>全然違うだろう
嫌悪というよりおもちゃだと思いますよあれ

>>>異性愛者の百合作家でもLGBT運動肯定とか普通にやってるよ
>>そういうのは人によって色々な目線があるので
>>あんまり代表として扱わない方が良い
>でも有名どころの作家は大体やってる印象あるわ
そりゃ活動家ばっか見てるからだろ

百合嫌いが百合と認めたくない時よくこういう議論に持ち込みがち

>百合オタクってやっぱ浅瀬の性癖の中では一番めんどくさい人種だと思う
ルーパチした？

半裸になって今私が履いてるものは？って問いかけるだけでイギリス国民大興奮なんだから男の裸は笑いが取れるんだよなぁ

おっ通用しないから露骨になってきたな

同性愛扱う作品が自分の性癖と合致してるからって現実のLGBTの活動を支援みたいなのは逆に失礼な気がして積極的にはできない

>女女の百合を含めたお話が好きなのであって現実の同性愛には一切触れないでいいです
ミーは現実ベースの社会人百合とかも好き！
社会における同性愛者の苦労とか普通にテーマとして興味深いしな
きのう何食べた的な

>そりゃ活動家ばっか見てるからだろ
活動家のほうがクオリティ高い百合を描くのが悪い

こいつの中ではもっと百合と百合好きが叩かれる流れになるはずだったのかな…

>>女女の百合を含めたお話が好きなのであって現実の同性愛には一切触れないでいいです
>ミーは現実ベースの社会人百合とかも好き！
>社会における同性愛者の苦労とか普通にテーマとして興味深いしな
>きのう何食べた的な
そういうのも面白いよね

そういえば淫夢の誰かと誰かも百合だって言われてたな

>百合オタクってやっぱ浅瀬の性癖の中では一番めんどくさい人種だと思う
いまはコミュニティにすらシュバってくる百合嫌いの方が厄介だよ

>ミーは現実ベースの社会人百合とかも好き！
>社会における同性愛者の苦労とか普通にテーマとして興味深いしな
>きのう何食べた的な
それは結局現実の同性愛ではなくあくまで現実ベースの創作だからな…

>そういえば淫夢の誰かと誰かも百合だって言われてたな
え…！？

>>そりゃ活動家ばっか見てるからだろ
>活動家のほうがクオリティ高い百合を描くのが悪い
お…おう…

>>同性愛嫌悪が原動力っていうのもかなり違う気もする
>普通にホモも淫夢やおとわっかをネタにしてるから同性愛嫌悪とは離れたところにあると思う
見下しに基づく玩具扱いが一番近い

>>>シスターフッドは全然恋愛含まない場合もあるからブロマンスの女性版として扱うのは無理ある
>>ブロマンスって恋愛含むの…？
>ロマンスの意味を調べなさる
>わざわざ分類してるのはキスや性行為みたいな直接的な行動はしないけど感情的には両想いみたいな状態だと思う
と思うって言われたところで言葉としては恋愛と差別化した関係に対する使われ方が主流だよ

しょーもな

友情よりは重いけど恋愛はしてない感じでえみたいなのでしょブロマンス

百合姫のアニメ化作家も活動家になる？

>いまはコミュニティにすらシュバってくる百合嫌いの方が厄介だよ
水星でそいつらのキチガイっぷりは心底実感したわ
何年経ってもグチグチ言い続けてるしあの人ら一生あのままなのかな

主張は巣でやれとかずっとズレたこと主張してるからな

>ゴジラシンゴジラマイゴジみたいな社会派っぽい感じの背伸びした感じがすげえ好きなんだ
>平成ガメラとかも好き
コピペ来たな…

同性愛だけの話じゃないけど作者の思想的な意思表示がこの作品にはあるのだろうがそういう現実とのリンクは切り離してその作品単体として楽しむ
というスタンスも間違いではないと思う

ホモでもレズでもケモナーでもロリコンでも他人の性癖を無責任にネタにするのは俺は好きではない

>友情よりは重いけど恋愛はしてない感じでえみたいなのでしょブロマンス
ホームズとワトソンみたいなやつのことだしな

活動家というかレズ当事者の方がそりゃリアリティ追求できるもんな
田亀先生のホモ漫画のクオリティが高いのと一緒

>>女女の百合を含めたお話が好きなのであって現実の同性愛には一切触れないでいいです
>ミーは現実ベースの社会人百合とかも好き！
>社会における同性愛者の苦労とか普通にテーマとして興味深いしな
>きのう何食べた的な
それはそれでひでえ消費の仕方してるというか
興味深いの名の下に動物見てる扱いに近いんじゃねえかな…

恋愛絡んでたら普通にゲイとかホモとかBLとか言うしな

>>>女女の百合を含めたお話が好きなのであって現実の同性愛には一切触れないでいいです
>>ミーは現実ベースの社会人百合とかも好き！
>>社会における同性愛者の苦労とか普通にテーマとして興味深いしな
>>きのう何食べた的な
>それはそれでひでえ消費の仕方してるというか
>興味深いの名の下に動物見てる扱いに近いんじゃねえかな…
？

>主張は巣でやれとかずっとズレたこと主張してるからな
巣でやっててもなぜか乱入してくるんですけど…

お互いのためなら命を懸けられてでもキスはしなくて〜くらいが理想

申し訳ないけどブロマンスはリポビタンDのCMみたいなイメージがポップアップしてくる…

>活動家というかレズ当事者の方がそりゃリアリティ追求できるもんな
>田亀先生のホモ漫画のクオリティが高いのと一緒
女性のBLのクオリティ全部に漬け物石投げるような真似をするんじゃない

自分は男同士の友情として摂取してるけど
こいつらさすがに仲良すぎじゃね…？とか距離近くね？とか
男しか周りにいねえな…？みたいなふとした違和感に気づいた時は
これがブロマンスなのかなと思う

>ホモでもレズでもケモナーでもロリコンでも他人の性癖を無責任にネタにするのは俺は好きではない
それは確かなんだけど
虹裏はかなり雑に色々やってるところだからここで言うと説得力が薄れる！

>申し訳ないけどブロマンスはリポビタンDのCMみたいなイメージがポップアップしてくる…
あれは普通にただの相棒くらいの感じじゃない？

>>友情よりは重いけど恋愛はしてない感じでえみたいなのでしょブロマンス
>ホームズとワトソンみたいなやつのことだしな
えーBLじゃん

原作でキスして欲しくないけど二次創作ではそういうのがたくさん見たい

>>活動家というかレズ当事者の方がそりゃリアリティ追求できるもんな
>>田亀先生のホモ漫画のクオリティが高いのと一緒
>女性のBLのクオリティ全部に漬け物石投げるような真似をするんじゃない
当事者の方が追求しやすい土台があるってだけで非当事者が総じてクオリティ低いとは一言も書かれてなくない？

今期やってるラノベ原作の百合アニメも作家がLGBTやフェミニズム活動肯定してるよね

BLの金字塔はポーの一族って感じだったけど今だとブロマンスよりになるかな

>ミーは現実ベースの社会人百合とかも好き！
>社会における同性愛者の苦労とか普通にテーマとして興味深いしな
>きのう何食べた的な
きのう何食べたはBLだからファンタジーじゃねえか

レズと百合の違いはバルキリーと板野サーカスの違いみたいなもんだろう

>>>友情よりは重いけど恋愛はしてない感じでえみたいなのでしょブロマンス
>>ホームズとワトソンみたいなやつのことだしな
>えーBLじゃん
原作のワトソンは妻帯者だが

いいよね…いいしてるところに乗り込んできて私これ嫌い！してるやつが自治してる気でいるのがタチ悪いんだな

原作でキスまで行かれるとちょっと引くというか…

>原作でキスして欲しくないけど二次創作ではそういうのがたくさん見たい
それはそう

でも薔薇もホモもやおいも肉体関係あるし…

>女性のBLのクオリティ全部に漬け物石投げるような真似をするんじゃない
取材を綿密にしないとリアリティは無いだろそりゃ

>原作でキスまで行かれるとちょっと引くというか…
作品による

クオリティがどうっていうけど
それ百合漫画というかレズビアン漫画なのでは…

まあ一般的に恋愛モノなんて基本は女が見るものだし
女向けに売りたいなら男×女か男×男の方が売れるからね

>>女性のBLのクオリティ全部に漬け物石投げるような真似をするんじゃない
>取材を綿密にしないとリアリティは無いだろそりゃ
荒木飛呂彦は吸血鬼でスタンド使いみたいなこと言われてもさ

>原作でキスまで行かれるとちょっと引くというか…
私はウェルカムです
けどこれも好みの問題よね
作品的にこれはちがくない？ってなるときもあるし

>原作でキスして欲しくないけど二次創作ではそういうのがたくさん見たい
俺は99%ないと思いつつもしも原作でキスしたら拍手で歓迎する派

私これ嫌い！ﾊﾞｧｧｧﾝは誰にも求められてない

>クオリティがどうっていうけど
>それ百合漫画というかレズビアン漫画なのでは…
リアリティ=クオリティに話がすり替えられてる

百合に向ける感情は例えるならナルトとサスケはお互い妻子持ちだけどやっぱお互いをいちばん特別に思い合ってほしいって気持ちと同じなんだ

エロ要素なし百合だとほんのり慕う心とかそういうのほしい

指入れたら百合
入れてなかったら友情だよ

>百合に向ける感情は例えるならナルトとサスケはお互い妻子持ちだけどやっぱお互いをいちばん特別に思い合ってほしいって気持ちと同じなんだ
わかるってばよ…

結局百合にキスまでいくのは求めてないって層が一番多い気がする

キスまでいったら百合じゃないなら結構な百合作品がアウトになりそうだ

ナルサスはまあブロマンスなのかな…

田亀漫画とか淫夢とかのたとえは一旦おいとこうよ！な！

>荒木飛呂彦は吸血鬼でスタンド使いみたいなこと言われてもさ
俺は男だがゲイじゃないからゲイの生活や苦労なんて全く分からんぞ
女なら尚更分からんと思う
レズでも同じことが言える

百合はなんかキャラの性的指向を頑なに明かさないことの方問題にしてほしい

>百合に向ける感情は例えるならナルトとサスケはお互い妻子持ちだけどやっぱお互いをいちばん特別に思い合ってほしいって気持ちと同じなんだ
そういう側面の百合もあれば24時間いちゃらぶしろってなる百合もあるってだけの話だ

仲の良い女の子同士が性的接触無しでイチャイチャしてるのが百合って考えてる層が一番多いのかね

百合は尊いものだ
穢れがあったらそれは百合では無い

軽くチュッくらいなら行ける！

>結局百合にキスまでいくのは求めてないって層が一番多い気がする
キスまでやるなら二次創作がいいな
でも裏設定とかでやろうと思えばキス出来るとか言われたらちょっと嬉しくなるかも

キスの有無の話とナルサスの話をされると（あいつらキスしてる側だしな…）と思ってしまう

>百合はなんかキャラの性的指向を頑なに明かさないことの方問題にしてほしい
どこが問題なのか分からない

>レズと百合の違いはバルキリーと板野サーカスの違いみたいなもんだろう
雑誌薔薇族の編集長が「ゲイが薔薇族ならレズは百合族だ！」と冗談で発言したのが定着しただけなので意味に変わりは無い

>結局百合にキスまでいくのは求めてないって層が一番多い気がする
女の子がいる空間を見たいんであって同性愛まではいらねーって層が多層なのはその通りだろ…

のけぞりアクメまでは百合

>>荒木飛呂彦は吸血鬼でスタンド使いみたいなこと言われてもさ
>俺は男だがゲイじゃないからゲイの生活や苦労なんて全く分からんぞ
>女なら尚更分からんと思う
>レズでも同じことが言える
勘違いされがちだが漫画=作者の意見ではない
また作者の言いたいことや主題は別に存在する
同人ならともかく

>百合は尊いものだ
>穢れがあったらそれは百合では無い
それは穢れの定義にもよる

いや普通に友達同士でもキスするし指も入れるでしょ
気にする方がレズ隠しなんじゃないの

レズは嫌だけどバイならいいみたいな人もいるし

>百合は尊いものだ
>穢れがあったらそれは百合では無い
心は尊いけど身体が穢れてる作品多いな…

>キスの有無の話とナルサスの話をされると（あいつらキスしてる側だしな…）と思ってしまう
ダメだった

百合は好きだが
まどマギは百合とか言ってるやつは同性同士の友情まで否定しないで欲しい

>いや普通に友達同士でもキスするし指も入れるでしょ
>気にする方がレズ隠しなんじゃないの
セフレ？

>>百合はなんかキャラの性的指向を頑なに明かさないことの方問題にしてほしい
>どこが問題なのか分からない
問題じゃね
着替えとかでこいつ裏ではいい思いしてんだなって判明するとなんかキモいし
マクロスのホモとかそれで配慮の結果女子更衣室OKみたいになってたもの

少なくともハズビンホテルの二人はバイとビアンで百合ではないし…

>いや普通に友達同士でもキスするし指も入れるでしょ
>気にする方がレズ隠しなんじゃないの
おめーのかあちゃん友達とそんなことしてたのかよ

>雑誌薔薇族の編集長が「ゲイが薔薇族ならレズは百合族だ！」と冗談で発言したのが定着しただけなので意味に変わりは無い
恋愛も友情も含めた広いジャンルの名前の由来ってだけで百合の定義にあんまり関係ないよなこれ

百合判定してくる「」がやってきて荒れてるケースがまず無いから反応に困る
デカパイそういう意見もあるよね！位でスレは進むので…

IDマン今度はキス以上は求められてない方向で荒らすことにしたんだ？

>百合は好きだが
>まどマギは百合とか言ってるやつは同性同士の友情まで否定しないで欲しい
別に相反してなくないか？

成人したらレズ

>百合は尊いものだ
>穢れがあったらそれは百合では無い
こんなこと言ってた潔癖な少女が年上のはしたない女に誘惑されて自己嫌悪しながら好きになっちゃうんだよね

ほむらがまどかに向ける感情も単なる友情だよな

>少なくともハズビンホテルの二人はバイとビアンで百合ではないし…
あいつら付き合ってるんじゃなかった！？

いやキスも肉体関係もあって欲しいけどでも結婚まで行くのはファンタジー感出ちゃってモヤモヤするだけで…

>勘違いされがちだが漫画=作者の意見ではない
>また作者の言いたいことや主題は別に存在する
>同人ならともかく
意見や主題じゃなくてリアリティだぞ
ゲイのリアリティなんか俺には全くわからんよ

>百合は好きだが
>まどマギは百合とか言ってるやつは同性同士の友情まで否定しないで欲しい
否定してないよ
別に百合と友情は両立するので…

>>荒木飛呂彦は吸血鬼でスタンド使いみたいなこと言われてもさ
>俺は男だがゲイじゃないからゲイの生活や苦労なんて全く分からんぞ
>女なら尚更分からんと思う
>レズでも同じことが言える
作品書く人は大抵わからなかったら調べるんじゃねぇかな…

>百合判定してくる「」がやってきて荒れてるケースがまず無いから反応に困る
>デカパイそういう意見もあるよね！位でスレは進むので…
何所でも急にやってくるのは頭のおかしな人扱いされてるだけで
別に肯定はされてるわけじゃないと思う…

百合と友情は同じ！とか言ってるやつはキャブ翼の腐女子と一緒なんだよ