だって頭開くとか馬鹿言ってるし…

孟徳好きだけどボロカス言われても仕方ない要素はかなり沢山あると思う…

功罪両方ともデカすぎる

三国志の時代に麻酔っぽいもの作ってた華佗マジすごいと思う
その記録から本当に麻酔作った華岡青洲も凄すぎる
そんな偉人を殺した孟徳…

でも三国志の時代に頭割いて治療するしかないですね
って言われたらこいつ余を殺そうとしてる！って思っても仕方ないのでは

当時の知識で言ったら頭開いたらｼﾝｼﾞｬｳでしょ！！！
ってなっても仕方ないとこはあると思う…

ORIGINS2は開幕元化くんの天命変化しないといけないのか…

現代人感覚だとあの時代に麻酔と切開手術にまで辿り着いてたとか惜しむ気持ちしかないよな…

関羽は耐えたけど？

拙者は肘を治療されても全く痛くなかったが？

曹でクリアしてから元化の正体判明するな…

DLC見るに俺くんが孟徳の事どう思ってるかうかがい知れるのが面白かった

頭に穴開けた手術痕は大昔の南米とかにもあったんで成功率はともかく中国でも実例あったかも知れん

華佗が当時としてはあまりにも先進的すぎるんよ

元化くんの親父の方が史実の華佗だったりしません？

大人しく従っておけば魏は滅んで無かったかもしれないのになまぁそれはないだろうが

調べると華佗すごいなってなる
この人死ぬの人類の損失すぎるでしょ

医療書残そうとしたけど牢番に燃やされたのがマジもったいねえ…

関羽はできましたよ？
腕と頭を一緒にするなボケ！！
はそりゃ正しい

久々に方天戟使ってるんだけどはじき返しの猶予短くない？

1500年後でもまあまあこいつ殺す気だ余！って人がいっぱいいるだろうから曹操は責められない

俺くんがやるって言えば出来たかもしれない

https://www.eisai.co.jp/museum/curator/saijiki/150828s.html
華岡青洲縁の地去年行ってきたけど
元化くん(華佗)の名前が何度も出てきてマジすげえなってなる

腕の一本くらいならまぁいいけど頭はちょっと勇気がいるかもね

頭が痛い余！
治して欲しい余！
えっ頭割る！？
こいつ余を殺そうとしてる余！

>俺くんがやるって言えば出来たかもしれない
曹操の頭を執刀する俺…

俺だって現代で医者に頭開かないと治んないですねって言われたら絶対泣くし当時ならまぁ怒るのも普通か…

三国志の華佗の記録から麻酔作った華岡青洲も化け物すぎる…

鶏肋の件より殺す理由はわかりやすいが…

華佗は生まれるの1700年くらい早かった

>鶏肋の件より殺す理由はわかりやすいが…
楊修は鶏肋は最終的な口実のきっかけだっただけで色々それまでに殺す理由重なってたやつだから…

でもさぁ手術の提案されただけでお医者さん殺しますか普通？

麻酔の話題する病院のホームページとかで割とボロクソ言われてたりするから酷い曹操

毒に犯された腕を切開する！？
まあその間碁でも指してればええか…してた関羽は演義だったか

江戸時代になってちゃんと麻酔として仕上がるくらいには元化くんの麻酔術って精度高かったんだな
えっ！そんな偉人を殺しちゃったの！？

>毒に犯された腕を切開する！？
>まあその間碁でも指してればええか…してた関羽は演義だったか
関羽が死ぬちょっと前だからそのタイミングもう死んでるしね華佗

怖い余
fu6204132.jpg

>麻酔の話題する病院のホームページとかで割とボロクソ言われてたりするから酷い曹操
医者からしたら許せんだろそりゃ…

(まあ拙者は肘を切開しても痛くはなかったが…)

あとゲームではクールキャラ扱いされがちだけど史実の行動見てると感情に抑えのきく人ではなさそう

向こうで曹操があんまプッシュされない理由の一つであるエピソードだよね

>華佗は生まれるの1700年くらい早かった
儒教が大戦犯過ぎた

>怖い余
>fu6204132.jpg
ヒーッてなってる周りの人で笑う

>俺くんがやるって言えば出来たかもしれない
曹操の頭に手刀を振り下ろそうとする俺君
死ぬ気で止める元化くん

でも儒教が悪いみたいなとこもあると思う

ひょっとして華佗二人居たの？

こいつは余を殺そうとしている！！！！１！！１１！！！

開頭手術が具体的に理論化されたのって19世紀も終わりそうな頃だから
ぶっちゃけそれより前の時代の人間は頭開くとか頭おかしいだろって思っても仕方ないところはある…

いや提案されただけでビビって殺した曹操が悪い

怒って断るだけならまあ仕方ないけど
殺すまではやりすぎ

>あとゲームではクールキャラ扱いされがちだけど史実の行動見てると感情に抑えのきく人ではなさそう
無双の曹操は昔から美化の方向がちょっと変な気はする

医学以外だと書の価値もまだ低い時代
鍾繇の書も後年価値が高まった

華岡青洲の史跡巡ると華佗関連のエピソードも見れるからオススメだよ
知れば知るほど孟徳はさぁ…ってなる

コイツすげえなとコイツマジ…が両方来るタイプの英雄

ORIGINS2でここら辺のエピソードどうするんだろうなって思う

昔の無双曹操は冷徹だけどよく激昂していた気がする

偉大なところはマジで偉大なんだけどな孟徳…

華佗ぶっ殺しただけでもだいぶマイナスポインツだよなそのレベルの天才だった

医者ではなく儒家として評価されたかった華佗自身と時代の相性が文字通り死ぬほど悪かった部分もある

>向こうで曹操があんまプッシュされない理由の一つであるエピソードだよね
やったことはすごいけどスケベと虐殺とこれでマイナス要素でかすぎる

>怖い余
>fu6204132.jpg
お皿持ってる人かわうそ…

>こいつは余を殺そうとしている！！！！１！！１１！！！
現代でも副作用がきつくて有効な薬やめちゃうとか癌を外科手術怖いから受けないで治そうとかする患者は割といるから…

宛城はマジで大ポカすぎる…

知れば知るほど二枚目扱い無理じゃね？と思う

>あとゲームではクールキャラ扱いされがちだけど史実の行動見てると感情に抑えのきく人ではなさそう
そのあたりは最強武将伝が一番史実に近いと思ってる

>>あとゲームではクールキャラ扱いされがちだけど史実の行動見てると感情に抑えのきく人ではなさそう
>無双の曹操は昔から美化の方向がちょっと変な気はする
信長君ポジだからさ…

無双曹操の一番笑えるのは人妻寝取って焼き討ちされたんじゃなく普通に力で奪ったら焼き討ちされた事になってる宛城だと思う

まぁ俺も全身麻酔した時にこれ俺殺されるかもしれないんだよな...って少し思ったから心に曹操が居るのかもしれない

>毒に犯された腕を切開する！？
>まあその間碁でも指してればええか…してた関羽は演義だったか
正史だと執刀は華佗じゃないけど手術中平然と酒飲んだり肉切ったりしてた

>昔の無双曹操は冷徹だけどよく激昂していた気がする
岸野ボイス曹操はわりとキレるイメージあるよね

>ORIGINS2でここら辺のエピソードどうするんだろうなって思う
劉備も孫権もアレな一面が見え出すから…

どう考えても罠だけど余の目で確かめる余
うおっ逃げられない余
息子二人死んだけどまあいい余
典韋が死んで悲しい余

>劉備も孫権もアレな一面が見え出すから…
権はまだ先じゃね？

😭典韋ー！

>開頭手術が具体的に理論化されたのって19世紀も終わりそうな頃だから
>ぶっちゃけそれより前の時代の人間は頭開くとか頭おかしいだろって思っても仕方ないところはある…
つまり医学の進歩が2000年近く遅れたということである

仮にじゃぁ手術頼むよ！で成功してたら歴史変わってたのかな

>どう考えても罠だけど余の目で確かめる余
>うおっ逃げられない余
>息子二人死んだけどまあいい余
>典韋が死んで悲しい余
実家に帰らせていただきます！！！

無双だと劉備が人情家キャラやる対比でツォツォはクールで冷静なキャラ付けずっとされてる印象
正史でも演義でもまあまあクソコテだから無双のキャラ付けが異端まである

よくねぇよ！離婚だ離婚！！！！

画像って曹操なの！？
カタログでたまに顔見てたけど無双の呂布だと思ってた

麻沸散の調合は難しいし消毒の概念にたどり着くのにここから1600年かかるわけだから
薬飲んで休んでおくことのほうが生還率高かったという事実もあるぞ

儒教に染まった国でも音楽家は割と社会的地位が高かった

令和最新無双操

正史だと曹操様は私の事を身分の低い医者としか見ない…妻が病気だってことにして故郷に帰ろう…したら
曹操にバレて拷問の末に殺された

>画像って曹操なの！？
>カタログでたまに顔見てたけど無双の呂布だと思ってた
無双の呂布がこんな頭大人しいわけないだろ！

>仮にじゃぁ手術頼むよ！で成功してたら歴史変わってたのかな
スレでも言われてるけど先進的ではあるけど基礎技術は時代相応だから普通に失敗して死んでる可能性も十分あり得そう

>画像って曹操なの！？
>カタログでたまに顔見てたけど無双の呂布だと思ってた
オリジンは三国志前半なのでみんな若い

無双では頭痛い痛いしないよね

紫鸞殿
曹操殿の出血が酷いので一度遠くまで離れてからまた近付いて下さい

まぁよく対比されてた戦国無双の信長よりは変なキャラ付けではないから…

>曹操にバレて拷問の末に殺された
拷問は明らかに見せしめやら私怨やら入ってますよね？

>まぁよく対比されてた戦国無双の信長よりは変なキャラ付けではないから…
で…あるか

>正史だと曹操様は私の事を身分の低い医者としか見ない…妻が病気だってことにして故郷に帰ろう…したら
>曹操にバレて拷問の末に殺された
曹操酷くない？

>儒教に染まった国でも音楽家は割と社会的地位が高かった
儒教の儀式に音楽は不可欠だったからな

麻酔っぽいものが人類史に出てきたのってこれが初なの？
何か中南米とかそこらの怪しい儀式とかに出てきてそうなイメージあるけど

>>正史だと曹操様は私の事を身分の低い医者としか見ない…妻が病気だってことにして故郷に帰ろう…したら
>>曹操にバレて拷問の末に殺された
>曹操酷くない？
ひどいよ
上にもある通り医学史紹介する時にボロカスに言われるレベルだよ

>画像って曹操なの！？
>カタログでたまに顔見てたけど無双の呂布だと思ってた
操だよ
fu6204171.jpg

>オリジンは三国志前半なのでみんな若い
まぁ曹操は黄巾の時点でそろそろ三十路なくらいおっさんなんだけどね…

>つまり医学の進歩が2000年近く遅れたということである
浄水設備とかアルコールや無害なメスとかが2000年かかって産まれたからほいほいできる時代になったとも言えるから…

>正史でも演義でもまあまあクソコテだから無双のキャラ付けが異端まである
おかしな味付けなんて演義がいっぱいやらかしてるからこの程度問題ない

華佗の医学書ちゃんと後世に残ってたら
人類史が大きく変わってそうな気がする

冷酷な俺様系みたいに女性向けコンテンツでされる時も大分面白いと思う曹操

息子の病気が治らない余〜😭
名医を殺した馬鹿はどこだ余〜😭

>操だよ
>fu6204171.jpg
キモ

>息子の病気が治らない余〜😭
>名医を殺した馬鹿はどこだ余〜😭
おめえだよ！！

医者の扱いがクソ扱いな時代ってすごいよね

>麻沸散の調合は難しいし消毒の概念にたどり着くのにここから1600年かかるわけだから
>薬飲んで休んでおくことのほうが生還率高かったという事実もあるぞ
近代以前の死亡原因なんて大体栄養失調だから
画像みたいに十分飯食える上流階級は下手に弄らず休んでるのが最適解なのはある

医者にキレて殺すとかリアル無惨様かよ

>医者の扱いがクソ扱いな時代ってすごいよね
面倒なことにクソみたいな医者が多い時代でもあるからな

>何か中南米とかそこらの怪しい儀式とかに出てきてそうなイメージあるけど
中南米の文明って15世紀くらいからしか細かく確認出来てねえんだ
ちなみにマヤアステカでは儀式のトランスのためにケツからアルコール摂取してたよ

結局ずっと頭痛に悩まされたんだよな曹操

蒼天航路の孔明は普通思いつかないアレンジ

>>オリジンは三国志前半なのでみんな若い
>まぁ曹操は黄巾の時点でそろそろ三十路なくらいおっさんなんだけどね…
古代じゃ三十路なんてもう老人の入り口ぐらいなんだろうけど
今基準だとまだまだ若いじゃんってなってしまう

>>正史だと曹操様は私の事を身分の低い医者としか見ない…妻が病気だってことにして故郷に帰ろう…したら
>>曹操にバレて拷問の末に殺された
>曹操酷くない？
後に自分で後悔するくらいには酷い

originsシナリオ班がどうやって曹操が悪くない感じにするのか気になるところ

>>正史だと曹操様は私の事を身分の低い医者としか見ない…妻が病気だってことにして故郷に帰ろう…したら
>>曹操にバレて拷問の末に殺された
>曹操酷くない？
判断が遅い

麻酔ない時代はとにかく酒を飲ませて酔わせてから切開や
力で患者を無理矢理抑えて手術とかやってたぞ！

>ちなみにマヤアステカでは儀式のトランスのためにケツからアルコール摂取してたよ
fu6204183.jpg
これか…

全三国志メディアで爺扱いの張昭より曹操の方が歳上なんだよな…

曹操こういうのちょいちょいあって後にやっちまった...って後悔してそうなんだよな

>>医者の扱いがクソ扱いな時代ってすごいよね
>面倒なことにクソみたいな医者が多い時代でもあるからな
今みたいに免許やらもない時代だからな…

>>ちなみにマヤアステカでは儀式のトランスのためにケツからアルコール摂取してたよ
>fu6204183.jpg
>これか…
この顔どこかで…

>蒼天航路の孔明は普通思いつかないアレンジ
宇宙人孔明こそ意味不明だったけどもくどい余されて地に足ついてからはまぁ

>originsシナリオ班がどうやって曹操が悪くない感じにするのか気になるところ
董卓ですら気骨はある感じの悪役にできたんだしまったく悪くない風にはしないにせよなんとかなるだろう

>全三国志メディアで爺扱いの張昭より曹操の方が歳上なんだよな…
まあ孫権とトムジェリやってるあたりは曹操が死んでだいぶ後だから…

年齢の話ならそれこそ元化くんがおかしいんだけどな！

>麻酔ない時代はとにかく酒を飲ませて酔わせてから切開や
>力で患者を無理矢理抑えて手術とかやってたぞ！
現代に生まれてよかった

紫鸞殿
もうおっさんなんだから無理は禁物ですよ

正直曹操が悪いことややらかしやってても怒る奴はいないというか曹操ファンでも許容しそう

originsってオリ主なんだっけ
デフォ名とかあるの

>冷酷な俺様系みたいに女性向けコンテンツでされる時も大分面白いと思う曹操
冷酷だけどエッチは大好きなら加点ポイントかもしれない

>年齢の話ならそれこそ元化くんがおかしいんだけどな！
元化ですよって名乗られた時は同名のオリキャラを疑ったよ…

曹操カッとなりがち

>originsってオリ主なんだっけ
>デフォ名とかあるの
デフォは無名
本名は別途ある

英雄色を好むって曹操の為にあるみたいな言葉だよな…

史実元化くんって嫁いるんだよな
俺がいながら…嫁とイチャイチャしてたのか…

丹薬を勧める道士兼医者はかなりあくらつ

余の息子とほぼ同い年だからな孫権

>正直曹操が悪いことややらかしやってても怒る奴はいないというか曹操ファンでも許容しそう
でもここでたまに曹操というか曹一族全肯定するヤツが湧くことがある…

大丈夫？水銀飲む？

史実が創作の自分を刺してくる孟徳

>英雄色を好むって曹操の為にあるみたいな言葉だよな…
そもそも語源が曹操だったんじゃなかったっけ？

一蘭のラーメン食ったら傷が治る俺くんもおかしいよ

>曹操カッとなりがち
孫権も酒でなりがち

40代のイケオジに見える賈詡
60超えてた

>>正直曹操が悪いことややらかしやってても怒る奴はいないというか曹操ファンでも許容しそう
>でもここでたまに曹操というか曹一族全肯定するヤツが湧くことがある…
ゆ、許された…

曹操は怒りのラインがよく分からないんだよな

患者が激痛で暴れる記録とかあるからな昔の手術

>>英雄色を好むって曹操の為にあるみたいな言葉だよな…
>そもそも語源が曹操だったんじゃなかったっけ？
いや語源は劉邦だよ
色々皮肉ではある

曹操がどれくらい悪いかというと曹魏が天下統一できなかったのはだいたい曹操の徐州虐殺に遠因があるくらい曹操が悪い

>曹操は距離感のラインがよく分からないんだよな

>ゆ、許された…
お前も正直何晏の被害者みたいな側面はあるから…

華佗は演義のオリキャラじゃないのかとなった一人

医術の歴史を知れば知るほど過去に転生したくねぇ〜…ってなる

実際開頭手術できたとしても術後が怖すぎるな…

>曹操は怒りのラインがよく分からないんだよな
>>ゆ、許された…
>お前も正直何晏の被害者みたいな側面はあるから…
でもこいつら豚ですよ豚！

人集め大好きなくせに
雑に殺すのがなんでなのってなる

>人集め大好きなくせに
>雑に殺すのがなんでなのってなる
いざ自分のものにしたら何か違ったから...

>人集め大好きなくせに
>雑に殺すのがなんでなのってなる
なまじ有能なのが集まるせいでその辺から生えてくると思ってる

>医術の歴史を知れば知るほど過去に転生したくねぇ〜…ってなる
日本の戦国時代でも傷が開いた所に馬の糞詰めたとか信じられん話あるからな…

華佗｢関羽殿は肘の手術しましたよ？｣
曹操｢肘と頭じゃ訳が違うだろ！いい加減にしろ！｣

賈詡に司馬懿とよく曹操や曹否と適度な距離感保てたな…ってなる奴が多すぎる

まあ当時なら医者という名のペテン師いっぱいいただろうしな

>曹操がどれくらい悪いかというと曹魏が天下統一できなかったのはだいたい曹操の徐州虐殺に遠因があるくらい曹操が悪い
後漢末期なんて人命がチリより軽いイメージしかないけど流石に虐殺はやっぱダメなのか

>実際開頭手術できたとしても術後が怖すぎるな…
南米で出土した人骨とか見るに運が良く傷口からの感染逃れられれば思ったより予後は良いよ！

>賈詡に司馬懿とよく曹操や曹否と適度な距離感保てたな…ってなる奴が多すぎる
カクなんて仇そのものなのにしれっと立ち回ってるからな…

古代中国だからすぐ殺すんだな…ってエピソードと古代中国なのに倫理観がめちゃくちゃ現代並みだな…みたいなエピソードが同時に存在していて狂う

>>まぁよく対比されてた戦国無双の信長よりは変なキャラ付けではないから…
>で…あるか
これはこれで超然としてて好きなんだよな

>>実際開頭手術できたとしても術後が怖すぎるな…
>南米で出土した人骨とか見るに運が良く傷口からの感染逃れられれば思ったより予後は良いよ！
傷口感染リスクさえ回避出来たら案外何とかなるんだな
でも頭部で傷口感染するの想像したくねえ…

賈詡はあの時代に長生きしたというだけでもすげえ

>華佗｢関羽殿は肘の手術しましたよ？｣
>曹操｢肘と頭じゃ訳が違うだろ！いい加減にしろ！｣
罪人とかで試してみようとかなさらないので？

>>実際開頭手術できたとしても術後が怖すぎるな…
>南米で出土した人骨とか見るに運が良く傷口からの感染逃れられれば思ったより予後は良いよ！
…殺したのはアレだけど拒否したのは正解だな！

>賈詡はあの時代に長生きしたというだけでもすげえ
それもあんな事やっといてだからな

>南米で出土した人骨とか見るに運が良く傷口からの感染逃れられれば思ったより予後は良いよ！
穿頭術自体は治療法として確立してたっぽいんだよな
世界規模で気軽に頭開き過ぎだろ…

>人集め大好きなくせに
>雑に殺すのがなんでなのってなる
実際昔の中国で有能な人材を粛清せずに他所にリクルートするのを許したら
リクルート先の国を強くしまくってこっちがボコボコにされたってケースがあるから殺すのは選択肢の一つではあるのよ

>運が良く傷口からの感染逃れられれば
あまりにも運頼みすぎる

拙者全然痛くないけど？って見栄を張るのが実に雲長だなって

殺菌の概念が一般に理解されたのなんて人類史で言えば本当に最近だからな

開頭手術自体は行けるかもな…という反面ちゃんと頭痛直せるのかは疑問ではある

>開頭手術自体は行けるかもな…という反面ちゃんと頭痛直せるのかは疑問ではある
だがあわよくば…華陀ならば？

麻酔って結構最近だよね

中国の医療といえば漢方になっちまった

>賈詡に司馬懿とよく曹操や曹否と適度な距離感保てたな…ってなる奴が多すぎる
賈詡は曹丕からも気に入られてんのマジでおかしいよ…
張繡はネチネチ言われまくって気に病んで死んだのに…

>世界規模で気軽に頭開き過ぎだろ…
万に一つの可能性をかけてやるしかないってシチュは世界全般でたくさんあったんだろうなぁ

>originsシナリオ班がどうやって曹操が悪くない感じにするのか気になるところ
人妻と乱痴気騒ぎして典韋死ぬとこも割と綺麗めに演出されてんだよな

>人集め大好きなくせに
>雑に殺すのがなんでなのってなる
そこらへんは人間が好きという権力者らしくコレクター気質が強いのかなって思う
曹操は良くも悪くも欲が強い

頭が痛いなら頭に問題があるのでは？開いてみるのでは？って思考するやつはまあいるだろうな

>殺菌の概念が一般に理解されたのなんて人類史で言えば本当に最近だからな
手を洗えおじさん「教会は手洗った？」

頭の中なんて鼻水作るだけなんだから別に穴開けてもいいんじゃね？

>日本の戦国時代でも傷が開いた所に馬の糞詰めたとか信じられん話あるからな…
武田家臣の甘利信忠が怪我に効く(迷信)という馬の糞汁を薬として飲むのを嫌がる同僚に対してまず自分が飲んで見せて元気づけたという逸話好き
優しいんだけど多分臭くて不味いうんこ汁飲んでも薬の効果としては特に何もなかった

中国の医術といったら漢方と鍼治療のイメージだなあとお香

曹操操作で超強化されてる元化と戦闘するステージにでもするか…

かなり豪快に漂白しつつもキモいやつには描いているんだよな…

>人妻と乱痴気騒ぎして典韋死ぬとこも割と綺麗めに演出されてんだよな
ぶっちゃけあれは鄒氏にドハマリした結果罠に嵌まったって方が数段マシな描写だと思う…

賈詡は黙ってて評価されるから鶏肋の真逆なんだよな

古代ギリシャの医術とかアポロンやアスクレピオスみたいな神頼みだもんなあ

>頭の中なんて鼻水作るだけなんだから別に穴開けてもいいんじゃね？
古代エジプト人来たな…

世界初の麻酔手術のタイトルは日本人のものになる訳だから中国人としても悔しいだろうな

華佗伝が載ってる方技伝に占い師も載ってる時点で医師の扱いもなんとなくわかる
華佗の弟子の伝はちょっと仙人要素入ってるし

賈詡ってめっちゃ有能だったんじゃ？

脳打って脳内出血して圧がヤバいだと一か八か穴開けて排出するになるのはまあわかるし帝王切開の始まりもそんなんだろう

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/a/070400041/
古代開頭手術の話で頭に穴あけるのあんま痛くないそうだ
俺ならおしっこチビる自信ある

子供の頃は関羽や張飛や孔明カッコいい！と現実と地続きの話だなんて露も思わなかったのに大人になると後継ぎどうするか？あー劉表や袁紹思い出しましたねーとか国にいたら何起きるか分からんから反乱治めに行くついでに時間稼ぐか…みたいな話で現実と地続きだわ…ってなるから面白い

ローマのドラマの開頭手術は
じゃあこれ噛んで我慢して
からのゴーリゴーリだったから大丈夫麻酔あるから！とか言われても信じられないの仕方ないと思う

人間なんて結局見たものしか信じられないから…

>華佗伝が載ってる方技伝に占い師も載ってる時点で医師の扱いもなんとなくわかる
長い間祈祷と医術は同じラインにいたからな

>賈詡ってめっちゃ有能だったんじゃ？
それは疑う余地ないだろ！！
裴松之は座ってろ

>賈詡ってめっちゃ有能だったんじゃ？
はい
なんなら素行悪いぜみたいに書かれてることがしたたかに生き延びた功績そのものみたいな

顕微鏡でようやく微生物の概念が広まるくらいだし…

女にうつつ抜かして不意打ち喰らって大敗→アホすぎるけど理解はできる
罠と分かっていて突っ込んで案の定大敗→何考えてんのこいつ

>罠と分かっていて突っ込んで案の定大敗→何考えてんのこいつ
何とかなると思った

>罠と分かっていて突っ込んで案の定大敗→何考えてんのこいつ
ほら…孟徳はよく優劣読み違えるからさ…

>曹操がどれくらい悪いかというと曹魏が天下統一できなかったのはだいたい曹操の徐州虐殺に遠因があるくらい曹操が悪い
曹操は再評価される前は悪人の代名詞だったから近年行き過ぎた再評価を落ち着かせるために悪行がまた見直された感じ

曹操の頭痛の原因が何だったのかも気になるよね実際は虫歯とかかもしれないし

>罠と分かっていて突っ込んで案の定大敗→何考えてんのこいつ
こんな余にも理解のある有能な部下君がいます

信じられないものを見る目の惇兄

ここまで来ると曹操マゾなんじゃねぇの

古代ギリシャはヒポクラテスが紀元前4世紀に病気って神や呪いのせいじゃなくて自然的発声じゃない？まで辿り着いてるのが凄い

呂布に追っかけられたり馬超に追っかけられたり定期的に命の危機に陥る男

>古代中国だからすぐ殺すんだな…ってエピソードと古代中国なのに倫理観がめちゃくちゃ現代並みだな…みたいなエピソードが同時に存在していて狂う
👴死んだら妻も一緒に殺す風習とか野蛮だからやらなくていいよ
👨流石我が父

👴やっぱ死んだ後さみしいから俺死んだら俺の妻達殺しといて息子よ
👨はい…

💀
👨ボケた後の世迷言とか正気じゃない発言だから守んなくていいよ

頭痛の原因特定は難しすぎる…

>>罠と分かっていて突っ込んで案の定大敗→何考えてんのこいつ
>こんな余にも理解のある有能な部下君がいます
うーｎ…頭下げて頼んできた袁紹のとこ行くね…

>頭痛の原因特定は難しすぎる…
現代でも要因が多すぎて特定難しいもんな…

>頭痛の原因特定は難しすぎる…
現代でも良くわからんからな

効果のない俗習が多すぎてキリスト教会が手洗いしたら病気減るよとか明らかに根拠ない俗習でしょとか言ってしまう程です

>曹操は再評価される前は悪人の代名詞だったから近年行き過ぎた再評価を落ち着かせるために悪行がまた見直された感じ
人物評価ってのは行ったり来たりしてだんだんバランス取れてくんだな

風邪とか頭痛とか意外と良くなる症状が未だに特定難しいよね

>>曹操は再評価される前は悪人の代名詞だったから近年行き過ぎた再評価を落ち着かせるために悪行がまた見直された感じ
>人物評価ってのは行ったり来たりしてだんだんバランス取れてくんだな
よくわからなくなってきた劉禅

某漫画のお陰でスーパードクターKADAのイメージが離れない

>効果のない俗習が多すぎてキリスト教会が手洗いしたら病気減るよとか明らかに根拠ない俗習でしょとか言ってしまう程です
コロナが流行ってた時神社の手水が全部アルコールになってたの
理にかなってるけど何とういかこう…ってなったの思い出す

開頭じゃなくてバファリンの処方で済ませておけば…

>よくわからなくなってきた劉禅
暗愚Tierでまだまだ上が大量にいるのどうかしてる…

>古代ギリシャはヒポクラテスが紀元前4世紀に病気って神や呪いのせいじゃなくて自然的発声じゃない？まで辿り着いてるのが凄い
紀元前3世紀には地球の円周算出してるしスゴイね古代ギリシャ人

若い頃から慢性頭痛持ちだったけど65まで生きてんだよな曹操…

>開頭じゃなくてバファリンの処方で済ませておけば…
優しさで頭痛が治るか！ってキレられて殺されるるんだ…

でも葛根湯は既にあるんだよな…

阿斗ちゃんには評価がブレるほどの自主性が無さすぎる

暗君ランキングはスナック感覚で大量殺戮しないと審議すらしてもらえないからな

いいとこ:なにもしなかった
悪いとこ:なにもしなかった

古代ギリシャ人の哲学や数学や医学は大分頑張ってたと思う

>でも葛根湯は既にあるんだよな…
ちょうど二日前葛根湯のお世話になったよ
おかげでDLCを義によって起動する事が出来たよ

バファリンは原因を根治するんじゃなくてただの痛み止めだから...

劉禅は凡君と暗君の境目をフラフラしてる程度だから暗君側として見てもかなりの上澄みというか
中華は暗君の底が突き抜けてるから…

>古代中国だからすぐ殺すんだな…ってエピソードと古代中国なのに倫理観がめちゃくちゃ現代並みだな…みたいなエピソードが同時に存在していて狂う
日本の戦国時代でさえ曲直瀬道三が現代っぽい倫理観で毛利元就に直接訴え尼子の城兵領民を救う一方で秀吉の干殺しがあるからな…

>暗君ランキングはスナック感覚で大量殺戮しないと審議すらしてもらえないからな
ランクインするなら忠言受けて諸葛亮殺してからようやくスタートに立てるかってところだからな

多くの宗教で身を清めろと言ってるんで衛生と健康の関係は経験則的に知られてはいたんだろうけどね

単純に劉禅が何してようがもう無理じゃね？ってのもあるからな

無双曹操は綺麗にしすぎてこいつが天下取ればいいじゃんになりがち

劉禅に蜀がこれ以上魏に抵抗し続ける意味を問われる俺…

>阿斗ちゃんには評価がブレるほどの自主性が無さすぎる
諸葛亮や蔣琬たちがいたら大丈夫だった
いなくなったので大丈夫じゃなくなった
周りの言うがままになるだけという陳寿の評価通りになってしまう！

>単純に劉禅が何してようがもう無理じゃね？ってのもあるからな
無双劉禅は夢見るより現実見ようぜ…ってキャラしてるよな

実際父親からは息子じゃなくて孔明がトップなっても全然OKよ？って言われるくらいだしそう言われるほどならもう全部あいつ一人でいいんじゃないかなってなる気持ちも分かる

功臣を殺すとか妊婦の腹をかっさばくみたいな暴君基本セットの話よりもオリジナリティ溢れる残虐逸話があると暴君感が増す

劉禅じゃなくても順当に行くと無理な状況ではある

劉禅の評価は「周り次第で良くも悪くも染まる」という正史の評価で完成している感がある

北伐？
まあ孔明がやりたいって言うなら…
あ？
今お前孔明の悪口言った？

それでも建国の意義考えたら北伐止めるに止められない悲しさよ

>無双曹操は綺麗にしすぎてこいつが天下取ればいいじゃんになりがち
力がある国土もある人もいる
でも降伏した対象にひどい事もしたし虐殺もしたし帝も即傀儡化して信用がないから抵抗する人がいる
このバランスが曹魏の特徴で面白いところだと思ってるけどよく漂白される

孔明はあのままトップになっても過労死したんじゃないかという気がする

>無双夢幻袁紹は綺麗にしすぎてこいつが天下取ればいいじゃん

DLCでオチに頭痛い余ネタで孟徳キモ…ネタに持ってきたのちょっと爆笑した

劉備が甘やかしたわけでも諸葛亮が甘やかしたわけでもなさそうなのに
あんな商家の二代目みたいなのが出来上がるんだから人の教育というものはわからない

妊婦の腹切り開くのが暴君基本セットとかハードル高くねぇ！？

>>単純に劉禅が何してようがもう無理じゃね？ってのもあるからな
>無双劉禅は夢見るより現実見ようぜ…ってキャラしてるよな
次がいつ出るかはわからんけど声どうなるだろうなー…

阿斗ちゃんは斉の景公の同類だと思う

取り扱う時代の範囲的に面白くなるか不安なORIGINS3でも
劉禅との絡みはめっちゃ見てみたい

劉禅は諸葛亮死後に諸葛亮愚弄した李邈を処刑したのと北伐論者の陳祗を寵愛し姜維を擁護していたところには自我を感じる

>劉禅の評価は「周り次第で良くも悪くも染まる」という正史の評価で完成している感がある
陳寿の評はそうだけど正史だけでも暗君とか結構な言われようで
当時から評価が高くないのも伝わってくる

曹操は求心力も遠心力も強い…
迷ってる人を昔のやんちゃで押し出しちゃってる感はある

>劉禅は諸葛亮死後に諸葛亮愚弄した李邈を処刑したのと北伐論者の陳祗を寵愛し姜維を擁護していたところには自我を感じる
まぁ十代半ばで親父亡くしてからはほぼ父親代わりみたいなとこあっただろうしな

オリジンズ2の蜀の天命変化は龐統で
こいつ居れば何もかも変わる

董允死んで次に任用するのが黄皓ってのはちょっと

優秀な人材も激減
国是として北伐はしないといけない
待っても国力差は開く一方
そこから始まる大きめのミスしたら即終わる綱渡り

>オリジンズ2の蜀の天命変化は龐統で
>こいつ居れば何もかも変わる
法正もいたらちょっと強すぎるよな

劉禅はまぁ平時でかつ臣下がまともなら問題ない方だから…
蜀が平時であった時がなくろくな人材もいなかっただけで

法正と龐統が生存してる所は確かに見たいな…

>>オリジンズ2の蜀の天命変化は龐統で
>>こいつ居れば何もかも変わる
>法正もいたらちょっと強すぎるよな
ここに孔明もいたらそりゃもう強い
減っていく…

>陳寿の評はそうだけど正史だけでも暗君とか結構な言われようで
>当時から評価が高くないのも伝わってくる
求められていたものは劉備の後継だから
そういう尺度だと論外って扱いもまあ仕方ねえかな…

劉禅以上の暗君と呼ばれる司馬衷も司馬乂が司馬衷の保護に成功して以降は皇帝としての意識が芽生えた感じの逸話がいくつかある

酒とオネーチャンが大好きだけどアル中や性病で死ぬわけでもないのが
ボンクラはボンクラなんだけどいまいち暗君の才能の無さを感じる

法正は戦死じゃないからどうすれば…
ってところに元化くん生存天命変化がスーッと効いてこれは…

>法正と龐統が生存してる所は確かに見たいな…
7ifがこれだった記憶がある
夷陵のif展開の条件が法正生存

俺に劉備を求められても無理だろ…というのは多分にあるだろうな…

仕方ないとはいえ評価するのは正直難しい劉禅と仕方ないというには評価するのが正直難しい曹丕で対比が美味しい

黄皓と家が隣だったけど特に好かれも嫌われもしなかったとかいう意味のない逸話がある郤正好き