1基が1発でMSを落とすわけじゃないから単体の火力はそんなでもないんじゃないか
死角から撃ってくるから怖いだけで

ビームスプレーガンの6割だってさ火力
よくわかんねえな

もつガキファンネル

ファンネル1発自体の火力はそんなでもない確実にビームライフル当てる方が威力はある
ただハマーンクラスになると狙いが正確なんで脅威
プルシリーズは数による飽和攻撃だしね

こんなちっちゃいの落とすやつがいるらしいな

>1基が1発でMSを落とすわけじゃないから単体の火力はそんなでもないんじゃないか
>死角から撃ってくるから怖いだけで
でもユニコーン見てるとジェガンのシールド貫通するくらいの威力あるぜ

>>1基が1発でMSを落とすわけじゃないから単体の火力はそんなでもないんじゃないか
>>死角から撃ってくるから怖いだけで
>でもユニコーン見てるとジェガンのシールド貫通するくらいの威力あるぜ
クシャトリヤのが強いだけじゃ？
あれ小型クインマンサだし

小説のガンダムUCだとクシャトリヤのファンネルは関節など脆い部分に当てないと効果が薄いと説明されているけど
映像的に見栄えよくないから大威力になったんだろうな

的確に弱点を狙ってくるから怖いんだぜ！って設定なんだがだいたいどこに当たっても貫通してる気もする
そのせいでフィンファンネルの凄さとかもパッと見じゃ伝わりにくいし

単発の出力がビームスプレーガンより弱くても連続して照射すれば問題ないって考えかね

改めて考えるとファンネルの撃つビーム自体は射程めちゃ短そうだ

こんなちっちゃいのに何発も撃てるの酷くない？

落とさないと充電してまた出てくるの怖すぎる

>こんなちっちゃいのに何発も撃てるの酷くない？
一応キュベレイのは単発や2発ぐらいしか撃てないって設定ではある

ZZの最後はZZにキュベレイのファンネルの攻撃が全く効いてなかったからな…

>ZZの最後はZZにキュベレイのファンネルの攻撃が全く効いてなかったからな…
キュベレイもなんかハイメガ耐えてるんですお！

これがエルメスに代表されるようなビットであればデカい分推進剤も多く積めるし何よりジェネレーター搭載で動くからビームの威力も高くできるんだけどね

>ビームスプレーガンの6割だってさ火力
>よくわかんねえな
スプレーガンの威力がまずわからん…

UCアニメだとスタークさんが動き止めずに真っ直ぐ突っ込んでファンネル対策してたよ
まぁハマーン様とかは密着まで持ってっても普通にファンネル当ててくるんだけども

>これがエルメスに代表されるようなビットであればデカい分推進剤も多く積めるし何よりジェネレーター搭載で動くからビームの威力も高くできるんだけどね
デカい分落としやすそう

戦いに必要なのは一撃で戦闘不能にできる威力ではないんだよな…
エルメェスレベルならまだしも

威力だけ求めるなら一発で戦艦を落とせる有線メガ粒子砲が最強よ

フィンファンネル強すぎ！

>UCアニメだとスタークさんが動き止めずに真っ直ぐ突っ込んでファンネル対策してたよ
>まぁハマーン様とかは密着まで持ってっても普通にファンネル当ててくるんだけども
クワトロのあれは密着して止まっちゃってたのがイカンと思うのよねハマーンとキュベレイの射撃精度の高さはありきだけど

設定や文章だと整合性やリアリティ考えるけど映像だとかっこよさ優先だからな

>エルメェスレベルならまだしも
男らしそう

>クワトロのあれは密着して止まっちゃってたのがイカンと思うのよねハマーンとキュベレイの射撃精度の高さはありきだけど
過去の経験上密着すれば撃てないはずだったし…

アムロにあれやられた時シャアは何もできなかったからな…ジオングハンドだから仕方ないけども

一年戦争でアムロにやられた時のをシャアがやろうとしたらダメだったって奴だからな百式のは

>威力だけ求めるなら一発で戦艦を落とせる有線メガ粒子砲が最強よ
…

有線メガ粒子砲ってエネルギー供給も本体からなの？

キュベのファンネル描写はブワァーではなくなんか回転するかの様な動きが好き

>有線メガ粒子砲ってエネルギー供給も本体からなの？
収納時に給電タイプじゃない？

>>ビームスプレーガンの6割だってさ火力
>>よくわかんねえな
>スプレーガンの威力がまずわからん…
まず威力以前に媒体によってビームスプレーガンがふわっとしすぎてる…

エルメスのビットはエネルギー切れしたら相手にぶつければいいのが実証されたからな
なんかでけぇなあれ…

ファンネルから出てるのはレーザーだからビームとはまた違う威力なんだろう

>設定や文章だと整合性やリアリティ考えるけど映像だとかっこよさ優先だからな
確か小説UCで宇宙ではわずかな時間でもMSの軌道を変えずにいるのは止まっているのと同じ事だ
というシーンがあったけどアニメでやると凄いジグザグ動いてカッコ悪そう

>過去の経験上密着すれば撃てないはずだったし…
結果的に一年戦争末期時点の有線メガ粒子砲砲とグリプス戦役時点＆それ以降のファンネルの性質的な違いを如実に表した結果になったよね

>なんかでけぇなあれ…
GQuuuuuuXのあれは本編よりかなり小型化してるぞ
元々はガンダムの7割のぐらいある

>>設定や文章だと整合性やリアリティ考えるけど映像だとかっこよさ優先だからな
>確か小説UCで宇宙ではわずかな時間でもMSの軌道を変えずにいるのは止まっているのと同じ事だ
>というシーンがあったけどアニメでやると凄いジグザグ動いてカッコ悪そう
ユニコーンガンダムが赤い光をＡＫＩＲＡのバイクみたいに引きずってそんな感じに動いてたけど格好良かったよ

>確か小説UCで宇宙ではわずかな時間でもMSの軌道を変えずにいるのは止まっているのと同じ事だ
小説Zでも言ってた気がする

モビルスーツが固いかどうかは大体脚本次第

フィンファンネル以前のファンネルはレーザーで威力が低めなんだったか
隠匿性と引きかえにメガ粒子砲を発射する攻撃力を得たのがフィンファンネル

百式の手足を一発でもぎ取る威力

ビームコーティングとかも出てきたから普通にファンネルぶつけて爆破が楽なんじゃなかろうか

>ビームコーティングとかも出てきたから普通にファンネルぶつけて爆破が楽なんじゃなかろうか
ファンネルミサイルできた！

>ビームコーティングとかも出てきたから普通にファンネルぶつけて爆破が楽なんじゃなかろうか
なのでファンネルミサイルが出てきたわけですね

>ビームコーティングとかも出てきたから普通にファンネルぶつけて爆破が楽なんじゃなかろうか
クシーのファンネルミサイルが最強ってことか

後年のファンネル系武装は単体ても大型で殺意が高い

>クシーのファンネルミサイルが最強ってことか
クシーのやつより拾ったシュツルムファウストの弾頭使ってるクシャのやつの方が強そうじゃね？

ファンネルミサイルは強いだろうけどコスパクソ悪そうなのがな…

>ファンネルミサイルは強いだろうけどコスパクソ悪そうなのがな…
そもそもファンネルにコスパがどうとか考えてないだろう

ファンネル使えない人用の疑似ファンネル作るほど流行ってたのにF91の時代には完全に淘汰されてるの悲しい

>>過去の経験上密着すれば撃てないはずだったし…
>結果的に一年戦争末期時点の有線メガ粒子砲砲とグリプス戦役時点＆それ以降のファンネルの性質的な違いを如実に表した結果になったよね
劇場版でシャアがファンネルのことビットって言ってるの地味に好きな改変

でもあの小さいサイズにMS撃破できる武器と脳波受信できる端末と高速で動き回れるスラスター詰め込めるの地味にズルいとは思う
これ出来るんなら全身ビーム砲のMSとかそこまで難しくないわ

>クシャトリヤのが強いだけじゃ？
>あれ小型クインマンサだし
ファンネルの性能は本体性能関係ないだろ…

モブに向けてファンネル使うシーン地味にあんま無いからな

キュベレイのファンネルは出力ないから的確に関節とか狙ってるんじゃないっけ
クシャトリヤも実は複数機で同じ部分に照射するとかで出力不足を補ってる感じ

何で廃れたかの設定ってなんかあんのかな使いにくいとか？

>何で廃れたかの設定ってなんかあんのかな使いにくいとか？
コンピューター補助も込みで対ファンネル戦術が浸透した
UC冒頭のスタークジェガンみたいなことやれば対処できちゃうしね

ファンネルはレーザー攻撃でビーム兵器よりも1/4程度の威力しかないしファンネル1機の火力なんてたかが知れてる
複数で蜂の巣にしてMSが撃破できる程度の威力で火力そのものは大したことがない
それよりも回避困難で長距離でも攻撃仕掛けてくるオールレンジな射程が武器

クシャトリヤのファンネルも特別強くは無い
スタークジェガンの腕アーマーに防がれてるし

>何で廃れたかの設定ってなんかあんのかな使いにくいとか？
シンプルに小型MSじゃ小さくてサイコミュ積むの大変とかはある

フィンファンネルはわかりやすくバカでかいからあれで火力なかったらこまる

ファンネルの方がMSより推力高い場合以外は最悪円周機動するとファンネルそのものは対処出来るしな
まあ本体が普通に動くだろうからどのみち感はある

>クシャトリヤのファンネルも特別強くは無い
>スタークジェガンの腕アーマーに防がれてるし
スタークジェガンの腕アーマー>ファンネル>ジェガンの盾>ナックルバスター

結局使い手を選ぶのが最大のネックだと思う
一般兵でも自由自在に扱えるようになってれば廃れなかった

あくまで牽制とか目くらましくらいなはずなのになんかいつの間にかめちゃくちゃ強い武装みたいな扱いされてる…

ゲンガオゾの雷様砲とかリグコンティオのショットクローとかVの時代まで行くとサイコミュ誘導兵器復活するけどファンネルじゃなくてそれなりに大型で高火力な端末そうするする方向に行ったね

準サイコミュのインコムユニットは火力はファンネルよりも格上だけど操作数が少なくて1基とか2基が限界だからさ
有線であるっていう性質上ランダムマニューバ行動を複数で取ると線が絡まって本末転倒だからな

そもそもファンネルの強みを活かせるのが一騎当千のパイロットしかいないしあんま関係ないんじゃない？

ほわ…？

>あくまで牽制とか目くらましくらいなはずなのになんかいつの間にかめちゃくちゃ強い武装みたいな扱いされてる…
これは間違いなくスパロボのせい
必殺武器扱いだからしゃーねえけど

本来は死角からチクチク撃ってイテテなんだこいつらクソ！ってなってる隙にMS本体の武器で攻撃して撃破
みたいな運用するものだよねファンネル

>準サイコミュのインコムユニットは火力はファンネルよりも格上だけど操作数が少なくて1基とか2基が限界だからさ
インコムってそんなに火力あったっけ？

真面目に考えるとこの小ささに受信機やら可動用の燃料やらも詰め込まなきゃいけないからめっちゃ可動時間短いから半ば使い捨てになるし火力も出せないはずだからそりゃ廃れるわってなる

再利用可能にした逆シャアの頃のとか進歩はさせてたんだけどね

>何で廃れたかの設定ってなんかあんのかな使いにくいとか？
使えるやつが数えるほどしかいない

>真面目に考えるとこの小ささに受信機やら可動用の燃料やらも詰め込まなきゃいけないからめっちゃ可動時間短いから半ば使い捨てになるし火力も出せないはずだからそりゃ廃れるわってなる
いっそ有線にした方が本体で引っ張れるから燃料も節約できるしジェネレーターも不要になって強いのでは

新訳でビームコンフューズ出てくるまでカミーユがファンネル撃墜できて無いこと考えるとZガンダムクラスの性能でもファンネル撃ち落とすのは厳しい感じがある

>再利用可能にした逆シャアの頃のとか進歩はさせてたんだけどね
キュベレイから再利用可じゃなかったっけ？
逆にνとかヤクトは再利用不可だし

ナラティブのインコムは火力高そうではある

>インコムってそんなに火力あったっけ？
インコムって要するに有線サイコミュ兵器なんでジオングの手ビームと一緒
ジオングの5連想ビーム砲は1斉射でサラミスを粉砕するほどの火力がある
有線ビーム砲は本体ジェネレータからのエネルギー供給を受けてるんで本体出力が高ければ火力が段違いに高い

>インコムって要するに有線サイコミュ兵器なんでジオングの手ビームと一緒
違うよ

ジオングの指ビームは一撃でサラミス撃沈してたけど
オールレンジで遠くに手飛ばしてるときは伝送ロスで威力落ちたりすんだろうか

なによりもこんなもんが大火力持ってるってなっちゃうとそれこそめちゃくちゃ硬いMAとか戦艦とかにニュータイプとファンネル積みまくったやつが最強みたいになりかねない

>違うよ
同じだっつの

>ナラティブのインコムは火力高そうではある
まあインコムも大型化すれば火力は高い

有線サイコミュはケーブルで繋がってるだけでビームが本体供給かはまちまちだぞ

>なによりもこんなもんが大火力持ってるってなっちゃうとそれこそめちゃくちゃ硬いMAとか戦艦とかにニュータイプとファンネル積みまくったやつが最強みたいになりかねない
いいじゃんそれで！

そういや人工知能なりコンピューターなりが独自に判断して自動攻撃する無人砲台って出ないよねガンダムシリーズ

インコムはサイコミュ兵器じゃないよ

射出→移動→照準→発射のステップ踏まないといけないから戦闘中使うのは中々難しいと思ってる
事前に展開しておいて殺し間作る装備みたいな

>真面目に考えるとこの小ささに受信機やら可動用の燃料やらも詰め込まなきゃいけないからめっちゃ可動時間短いから半ば使い捨てになるし火力も出せないはずだからそりゃ廃れるわってなる
なのでミサイルにするぜー！

>>違うよ
>同じだっつの
全然違うよ

何発もビーム撃てるとかおかしくね
エネルギーどこに詰まってるんだよ

ジオングとか👈️ビームでMSも戦艦も消し飛ばすのに…

Gジェネでしか見たこと無いから映像作品では違うのかもしれないけどインコムは動きおかしくね？
こんなの1機でも線絡まるだろって挙動してるけど

まず有線サイコミュと準サイコミュのインコムは別物ってとこからだが

みんなが思うインコムはSとかMKⅤとかドーベンのリレーインコムだから

>みんなが思うインコムはSとかMK�Xとかドーベンのリレーインコムだから
ジオングの腕をインコム扱いしてるのは聞いたことねえな

>何発もビーム撃てるとかおかしくね
>エネルギーどこに詰まってるんだよ
凄い雑に言うと細かい機構全部切り捨てて数発分のバッテリーとビーム発射機能だけ残した使い捨てビームピストルみたいな感じ

インコムってオールドタイプでもファンネルまがいの事できますって兵器の事じゃねえの？

サイコミュ兵器はサイコミュで制御してればサイコミュ兵器だからな…
逆に言うとサイコミュで制御してないならたとえオールレンジ兵器でもサイコミュ兵器とは呼べないわけだ

>何で廃れたかの設定ってなんかあんのかな使いにくいとか？
・そもそもの話使いこなせるパイロット（NTor強化人間）が貴重
・高コストなのに使い捨て上等みたいな兵装なので運用しづらい
・とりあえず散弾ぶっ放して面制圧すればええんやみたいな対ファンネル戦術の研究が進んで絶対強い存在ではなくなった

有線兵器としての完成形はテイルブレードな気がする

ジオングの指ビームはサンボルだとリリーちゃんがちょっと動かしたら鼻血だしてたな

>サイコミュ兵器はサイコミュで制御してればサイコミュ兵器だからな…
>逆に言うとサイコミュで制御してないならたとえオールレンジ兵器でもサイコミュ兵器とは呼べないわけだ
一番でかいサイコミュ兵器はパイロット乗ってない状態のサイコかな

設定と違ってアニメ内でごん太ビームを連続で撃ってたりもする

フィンファンネルってMS撃破してたっけか…？
記憶が曖昧だ

>フィンファンネルってMS撃破してたっけか…？
>記憶が曖昧だ
基本的に敵がファンネル出してきた時のカウンターにしか使ってない

>パトゥーリア
>いいじゃんそれで！
おにぎり作る型じゃないか君は

>なによりもこんなもんが大火力持ってるってなっちゃうとそれこそめちゃくちゃ硬いMAとか戦艦とかにニュータイプとファンネル積みまくったやつが最強みたいになりかねない
ガデラーザだこれ

キュベレイのファンネルはレーザーって書いてある文章読んだ記憶あるけど
クインマンサとかゲーマルクは多分メガ粒子砲だよね？

>キュベレイのファンネルはレーザーって書いてある文章読んだ記憶あるけど
>クインマンサとかゲーマルクは多分メガ粒子砲だよね？
気分次第…

そもそもサイコミュの基本的な使用用途って操縦の補助じゃなかったっけ？
初出はビット兵器機体だけど

アムロはファンネル使うより自分で撃破した方が早いからな…

>有線兵器としての完成形はテイルブレードな気がする
それとテンタクラーロッド
射撃込ならジークアクスのキケロガも設定云々は置いといて描写面は強かった

>新訳でビームコンフューズ出てくるまでカミーユがファンネル撃墜できて無いこと考えるとZガンダムクラスの性能でもファンネル撃ち落とすのは厳しい感じがある
そもそもZの頃はファンネルがモニターに映らねえんだ
だからNTじゃないパイロットは何もない虚無から攻撃が飛んでくるように見える
それがUCの頃になるとちゃんとモニターにオブジェクトとして出るようになってる

ファンネルで撃破したシーンだけまとめたやつとか見たい
ファングは結構記憶に残ってるんだが…

インコム頭に収めるせいで小さいから火力も低そう

サイコマシーンって表現大好き

>インコムはサイコミュ兵器じゃないよ
ちがくねえよ！
まあ正確にはインコムユニットは有線サイコミュ兵器が進化したものだけど本質的には一緒
インコムも有線サイコミュも准サイコミュ兵器で一般人でも使用可能のサイコミュ兵器なんだよ
まず最初に有線サイコミュ兵器が作られて最初に装備してたのがブラウブロなんだけどこの頃はニュータイプ以外が有線サイコミュを使う場合はコパイロットが乗り込んでメインパイロットとは別にガンナーとして有線だけ操作に専念して動かすことが可能だった
作中でもブラウブロは最初シムス中尉とメカマンが乗り込んで操縦してんだろ
んで有線サイコミュっていうのは準サイコミュっていわれるだけあってNTなら脳波コントロールで操作も可能なの　その場合NT一人で機体操縦と脳波操作を行える
わかりやすい例だとジオングでジオングはNTのシャアが乗り込んで一人で操縦してたけどあれは実は二人乗りの機体で胴体にメインパイット頭部にサブパイロットが乗って操縦と操作を別々に行えるんだよ
なんでシャアは最初ジオングの胴体に載ってたのに途中でパイスー着て頭部に乗り換えたのかってのはそのせい

>そもそもサイコミュの基本的な使用用途って操縦の補助じゃなかったっけ？
>初出はビット兵器機体だけど
サイコガンダムが初じゃない？あれサイコミュないと動かせないんじゃない？

>そもそもZの頃はファンネルがモニターに映らねえんだ
>だからNTじゃないパイロットは何もない虚無から攻撃が飛んでくるように見える
まあ高速戦闘中に小さいハエみたいなもの目視できねぇよな

無線サイコミュ＝ファンネルやビット
有線サイコミュ＝↑を有線で繋いだもの
インコム＝↑を機械的に再現した準サイコミュ

有線サイコミュとインコムは違うだろ

機械的に再現したものだから準サイコミュでもなんでもないんじゃないかサイコミュ全く必要ないわけだし

>なんでシャアは最初ジオングの胴体に載ってたのに途中でパイスー着て頭部に乗り換えたのかってのはそのせい
別のやつが頭に乗ってたの？

壁際に押し込んでこれでビットは使えまい！とイキる劇場版Zシャア好き

無線・有線サイコミュ＝NTや強化人間じゃないと使えない
インコム＝オールドタイプでも使える
だから全然別物だ

>>そもそもサイコミュの基本的な使用用途って操縦の補助じゃなかったっけ？
>>初出はビット兵器機体だけど
>サイコガンダムが初じゃない？あれサイコミュないと動かせないんじゃない？
エルメスの時点で脳波操縦のはず

ブラウブロがサイコミュ積んでたはず

>ブラウブロがサイコミュ積んでたはず
サイコミュを機体制御に使ってるかどうかって話じゃないの？

キシリアの説明でもブラウブロとジオングはサイコミュを部分的に取り入れてるだからエルメスと違ってこいつらは脳波操縦では無いと思われる

んでインコムってのは有線サイコミュを進化させたもので有人で操作可能だったものをAIによる有線コントロールによって可能になった準サイコミュのことをいうの
なので一般パイロットでも操縦に専念しながら有線操作はAIに任せて攻撃を行えるようになった
だけど準サイコミュなんでちゃんとNTパイロットや強化人間は一人で操縦と操作を脳はコントロールで行えるの
インコムユニットの最初の例がノイエジールの有線クロームアームでこれはNTじゃないガトーがAI補助を受けて操作してるもの
後は準サイコミュ兵器としてハンマハンマの有線アームなんかも出てくるがこれもインコムユニットで強化前のマシュマーでも操作できてる

カオスガンダムめいたミサイルポッドポッドにすれば火力と再利用が両立できるのでは

有線サイコミュ：脳波コントロールではあるが端末の操作がミノフスキー通信ではなく有線制御によるもの
準サイコミュ：パイロット（OT）の脳波をサンプリングして「この脳波の時は動作A、この脳波の時は動作B…」といった具合にコンピュータ側が脳波パターに対応した端末操作をやってくれる

>別のやつが頭に乗ってたの？
いやシャアはNTとして乗り込んでるから一人だよ
これ使えんの？って整備兵に聞いて大佐のNT能力は未知数です保証できませんって有名なやり取りがあるでしょう

>いやシャアはNTとして乗り込んでるから一人だよ
>これ使えんの？って整備兵に聞いて大佐のNT能力は未知数です保証できませんって有名なやり取りがあるでしょう
じゃあ頭に乗り換えたのってサイコミュ関係無くね？