B２３０

ハッサム並みの細身ちゃんか？

ポケモンのダメージ計算方式の犠牲者そのX

メタグロスもH80しかないのか...

はがねタイプは全体的にH低いの多い
トリデプスのH60はさすがにちょっと待てやってなるけど

デカパイのくせにケツがちっちゃすぎるだろ

硬いと格闘に叩き割られるシステム

いつ見ても首が動かせなさそうなデザイン

ZAで使ったけどこの図体でどこからでも死ぬから面白いよ

H70でD80だから特殊で殴られるとすごく柔いぞ！

岩消えてるけどそもそもメガシンカ前の岩要素ってどこにあったんだろうね

物理相手は思ってるより断然硬い！
特殊相手は思ってるより断然柔らかい…

はがねはなんというか
タイプ的にBD高い奴になる→ドラゴン程高い種族値にはならない→どこかにしわ寄せがくる
みたいなパターンの低H多めなんじゃないかと勝手に思ってる

鋼すらH90以上は欲しい時代が来ている

>はがねはなんというか
>タイプ的にBD高い奴になる→ドラゴン程高い種族値にはならない→どこかにしわ寄せがくる
>みたいなパターンの低H多めなんじゃないかと勝手に思ってる
もっと古いRPGのメタルスライムとかのイメージじゃないかね

>B２３０
BをAとして計算するわざとかないの？

>>B２３０
>BをAとして計算するわざとかないの？
あるっちゃあるがかくとうタイプなんでタイプ不一致っすね…

>>B２３０
>BをAとして計算するわざとかないの？
ある
あるが
ZAにない

ちなみにはがねタイプでH種族値が90以上なのはメガヒードラン（H91/B106/D141）とメガドリュウズ（H110/B100/D65）の2体だけだぜ！

ドリュウズやっぱずるくね！？

守るには不要だったが攻めるには欲しくなる岩というタイプ

>>B２３０
>BをAとして計算するわざとかないの？
あるけど威力が低い
Aも高いやつは200とか越えるのでB実数値250とかでもそんなにダメージ出ない

>ちなみにはがねタイプでH種族値が90以上なのはメガヒードラン（H91/B106/D141）とメガドリュウズ（H110/B100/D65）の2体だけだぜ！
メガシンカポケモンではが抜けてた
ドリュウズはH110なのがずるいよね実際強い

>ドリュウズやっぱずるくね！？
ドリュウズはダイオウドウと同じくHが高い代わりにBD低めのタイプなんで…

感覚的に低H高BDより高H低BDの方がほんのり嬉しいのなんでなんだろうな

>守るには不要だったが攻めるには欲しくなる岩というタイプ
ある程度硬くなれば実質攻防一体ってダイマ切ったバンギが言ってた

メガヒードランがB上げなかったのはおそらく慈悲

ドリュウズはあのぷにっとしてそうなボディが高Hの秘訣か

岩って弱点も多いんだけど耐性も地味にまあまああるよね
毒ノーマル耐性はぶっちゃけあんまり…ってなるけど

>守るには不要だったが攻めるには欲しくなる岩というタイプ
もろはマジ強いからな……

>毒ノーマル耐性はぶっちゃけあんまり…ってなるけど
ノーマルはゴースト無効だけで食っていけるから…

この地方見た目だけは強いポケモンおすぎ！

>>毒ノーマル耐性はぶっちゃけあんまり…ってなるけど
>ノーマルはゴースト無効だけで食っていけるから…
いやそっちじゃなくて岩の耐性としてのノーマル毒半減

>>毒ノーマル耐性はぶっちゃけあんまり…ってなるけど
>ノーマルはゴースト無効だけで食っていけるから…
じゃなくて岩に毒やノーマル耐性があるってことでは？

>いやそっちじゃなくて岩の耐性としてのノーマル毒半減
>じゃなくて岩に毒やノーマル耐性があるってことでは？
ごめん読み間違えました！じばくします！

>感覚的に低H高BDより高H低BDの方がほんのり嬉しいのなんでなんだろうな
まあそこは状況次第ではある
固定ダメージ技は高Hの方が耐えられるけどやどりぎとかいたみわけに弱くなったりするし
使う側としては逆に低Hの方がいたみわけ使いこなせたりもする

いわのどく耐性はよくわからない
ゴーストの毒半減と同じくもしかして生物としてみなされてない…？

H低くてもメガメタグロスやメガグソクムシャくらい数値尖ってたらまあまあ堅くなる
この2体はD方面もそれなりにあるのがいいね

岩のノーマル反減はともかく毒反減ってなんかだいぶ影薄いな

>ごめん読み間違えました！じばくします！
まきこまないで

岩の毒半減は多分絶対間違える自信ある

>岩のノーマル反減はともかく毒反減ってなんかだいぶ影薄いな
状態異常としての毒の利きも悪いとかなら普通に有用だと思うんだけど
そもそも毒ってあんま威力で殴るタイプではないから耐性が地味…

毒半減するタイプって地面以外は弱点突けるってわけじゃないから覚えにくい

毒の抜群半減は状態異常の方にも影響してくれ

毒は……なんか地味だな！
ていうかボスゴの話だと鋼で無効だから岩の耐性一個死んでるじゃん

岩鋼ってマジで相性悪いからな
白飯といちごジャムくらい相性悪い

>岩鋼ってマジで相性悪いからな
>白飯といちごジャムくらい相性悪い
なそ
にん

>ていうかボスゴの話だと鋼で無効だから岩の耐性一個死んでるじゃん
ちょっと損した気分になるだけで耐性被りって別にマイナスではないからそこまで気にならん
例えば同じく毒耐性関係で被ってるはがねゴーストなんて強耐性タイプだし

ノーマルも毒も鋼だけでなんとかなるから耐性面で役立つのは鋼岩で岩が役立つのは炎等倍化くらいだしそれも水弱点で差し引きゼロくらいあるし

ドリュウズも吹けば飛ぶ印象があるのはだいたいミラーで殴り合ってるからだろうか

ポケモンがロックカットとか殻を破るした後の姿ってどんなだろう
パルシェンくらいしか想像つかないわ

>H低くてもメガメタグロスやメガグソクムシャくらい数値尖ってたらまあまあ堅くなる
>この2体はD方面もそれなりにあるのがいいね
グソクは鋼追加で耐性めっちゃついたけど元の虫水もそれなりに半減あったから悩ましいね
というか特性なくなって気付いたけどこいつガブと素で殴り合えるぐらいには堅えな…

多分内臓が弱い

元の種族値もB180もいらないからちょっと削ってHかAに回してほしかった

メガシンカ後岩が減ってるのをあんまり知られてない気がする

>ポケモンがロックカットとか殻を破るした後の姿ってどんなだろう
>パルシェンくらいしか想像つかないわ
ゴースだこれ！

攻撃面で通りの良い岩を補わない鋼
防御面で耐性の良い鋼を補わないどころか俺も格闘苦手なんスよ（笑）で4倍弱点を作り出す岩

>ノーマルも毒も鋼だけでなんとかなるから耐性面で役立つのは鋼岩で岩が役立つのは炎等倍化くらいだしそれも水弱点で差し引きゼロくらいあるし
そしてはがねは攻めタイプとしてはお世辞にも強いとは言えず
いわは通りは良いけど命中不安で今やステロと一部専用技以外息してない期間長いからうｎ…

はがねが本当に固いとゲーム壊れちゃうから

まぁ歪に守備が硬いポケモンでも防御計算の攻撃技が出来たんだからいい時代ではあるよ

>まぁ歪に守備が硬いポケモンでも防御計算の攻撃技が出来たんだからいい時代ではあるよ
イワークくんも喜んでるよ

鋼版のボディプは強すぎるから一生配られることはない

グソクは元々物理は文句なしに硬いんだが
本編だと体力半分で帰る＋鈍足だからな

HP低いってことは多分スタミナがないんだな…
ボディパージさせても3分くらいでヘロヘロになりそう

>鋼版のボディプは強すぎるから一生配られることはない
フェアリーキラーって考えたら多少可能性あるんでは
ボディプレスより気持ち威力下げて

岩地面も4倍二つなのに不遇感無いのはどうしてだろう

グソクムシャはみずむしの独特かつそこそこ強い耐性は特性さえまともなら…ってなる

>鋼版のボディプは強すぎるから一生配られることはない
フェアリーが強いからお仕置きで配れ

>岩地面も4倍二つなのに不遇感無いのはどうしてだろう
耐えさえすれば大抵等倍以上で高威力技押し付けられるし
そもそも耐性とかどうでもいいというか一発殴らせろって奴が印象に残りやすいからじゃないかな…

>>鋼版のボディプは強すぎるから一生配られることはない
>フェアリーキラーって考えたら多少可能性あるんでは
>ボディプレスより気持ち威力下げて
威力60くらいにしておけば強くなりすぎることは無いしな

ぼちぼちタイプ相性は全面的に見直さないかな

>>鋼版のボディプは強すぎるから一生配られることはない
>フェアリーキラーって考えたら多少可能性あるんでは
>ボディプレスより気持ち威力下げて
タイプ無効無しが強すぎるからダメ

>グソクムシャはみずむしの独特かつそこそこ強い耐性は特性さえまともなら…ってなる
クソ強特性です！

>感覚的に低H高BDより高H低BDの方がほんのり嬉しいのなんでなんだろうな
例えばHが2倍になるとBDの両方が2倍になるのと同じだから

鋼でフェアリー殺しはヘビボンでいいだろ

>岩地面も4倍二つなのに不遇感無いのはどうしてだろう
水や草にあっさり処理されてるから話題にもあがらんだけでは

ゴドラはZAで大暴れできて楽しい

>ぼちぼちタイプ相性は全面的に見直さないかな
今かえたら頭がおかしくなってしぬ

はがねが悪もゴーストも半減してた時代は良かった

ZAのシステムで鈍足を救ってもらうわ
ワザプラスの仕様で一致技の強化を貰うわで
過去一恵まれてるなグソクムシャは

攻めの岩！
守りの鋼！
二つが合わされば！
どっちつかずになる

>はがねが悪もゴーストも半減してた時代は良かった
メタグロスはあれ前提のタイプだよな

フェアリーも雑だけど鋼もかなりヤケクソみたいな耐性してんだよな

>フェアリーも雑だけど鋼もかなりヤケクソみたいな耐性してんだよな
第三世代まではヤケクソだった
そこから先は普通

ツンデツンデくらいやらないと岩鋼は厳しい
逆にツンデツンデは突然変異すぎるが

防御系と言われてたあくタイプが受けとしてはあまりよろしくないになったのは少しさみしい

もっと種族値見直して欲しい
BDが100以上でHが100未満のポケモンは一律Hに+30とかさ

>もっと種族値見直して欲しい
>BDが100以上でHが100未満のポケモンは一律Hに+30とかさ
バカ！

ボスゴドラの時点で見た目の割にA低！ってなるよね

>>もっと種族値見直して欲しい
>>BDが100以上でHが100未満のポケモンは一律Hに+30とかさ
>バカ！
そんな…俺はカメックスを強くしたいだけで…

>もっと種族値見直して欲しい
>BDが100以上でHが100未満のポケモンは一律Hに+30とかさ
いいんすか…！

>もっと種族値見直して欲しい
>BDが100以上でHが100未満のポケモンは一律Hに+30とかさ
ツボツボ「うおおおおおお！！！」

>防御系と言われてたあくタイプが受けとしてはあまりよろしくないになったのは少しさみしい
でも禁伝環境の最強の受けポケモンは地面悪だから…

サザンドラのAとかCとSに15ずつくらい振り分けてもいいサザよ

コイツのH70ですら鋼全体で見ると低い方ではないというね

>>もっと種族値見直して欲しい
>>BDが100以上でHが100未満のポケモンは一律Hに+30とかさ
>ツボツボ「うおおおおおお！！！」
ＨP種族値が……
50に！

ワルビアルなんか受けとしては本当に頼りない感じなのにディンルーの野郎本当にイカれてやがる

岩鋼も耐性微妙だか氷鋼も負けちゃいないぜ
地面弱点だけでなく炎格闘4倍ってどうしろっていうんだ…

>>防御系と言われてたあくタイプが受けとしてはあまりよろしくないになったのは少しさみしい
>でも禁伝環境の最強の受けポケモンは地面悪だから…
なんすかあの特性なんすかその配分

>>ツボツボ「うおおおおおお！！！」
>ＨP種族値が……
>50に！
耐久が2.5倍に！？？！？！？！？

ボスゴは諸刃撃つマンなの思うと岩消えたのがすごく痛い
防御面は上がるけどさ…

虫草についてどう思う？

氷は氷そのものが耐性微妙だから防御寄りの数値で氷タイプ付いてるとがっかりしちゃうって言うか…

BD低いポケモンはメガシンカの数値上昇が効率良い形になる
H低くてBD高い奴はキモい種族値になる

>虫草についてどう思う？
俺好きだよハハコモリ

ディンルーよりメガカラマネロの方が合計値高いのが
目の錯覚だろって言われてるやつ好き

>>虫草についてどう思う？
>俺好きだよハハコモリ
コライドンと組んでるのは何回か見かけたことある

>ディンルーよりメガカラマネロの方が合計値高いのが
>目の錯覚だろって言われてるやつ好き
四凶は特性がインチキだし…

貧弱なHPとほんのり高い特防のやつ

>サザンドラのAとかCとSに15ずつくらい振り分けてもいいサザよ
物理技割と豊富だし龍の舞も覚えるしやろう！物理サザン！

メガはH伸びないからねえ
ここに関しては明確に元々H高い方が得

>コライドンと組んでるのは何回か見かけたことある
葉緑素と一致ソラブレはなかなか見るものがあるからな…

バンギラスの対みたいな扱いするなら種族値合計も合わせやがれ...！

まぁ600族メガシンカは両刀でもいいぐらいだろ
ヤバいのはメガウツボットとかな…

>バンギラスの対みたいな扱いするなら種族値合計も合わせやがれ...！
600族3体になっちゃうだろ！

もう全員600族でいいだろ

メガドサイドン出さないんですか？

>もう全員600族でいいだろ
むやみに数値低いポケモンはボトムライン決めて数値だけでも盛ったらいいとは思う

まさこの追加進化とブーバーンたちへのメガも待ってる

剣盾初期のダイマ切ったバンギはある意味岩弱点の恐ろしさが出てたよ
耐性あるタイプ以外で殴るとほぼほぼﾋﾟﾛﾘﾝ♪されて返しで即死攻撃が飛んでくるの
はっきり言って馬鹿かと思った

メガメガニウム来たならメガメガヤンマも来いよ

>剣盾初期のダイマ切ったバンギはある意味岩弱点の恐ろしさが出てたよ
>耐性あるタイプ以外で殴るとほぼほぼﾋﾟﾛﾘﾝ♪されて返しで即死攻撃が飛んでくるの
>はっきり言って馬鹿かと思った
ダイナックルの威力がカスだから余計に強いんだよなバンギ…

メガギガイアスとメガテラキオンも早急に頼む

バンギラスの対

攻め最強は岩/地面
守り最強は鋼/フェアリー
総合最強は鋼/フェアリー
攻め最弱は毒/ノーマル
守り最弱は岩/氷
総合最弱は草/虫

だから攻めに関しては岩は強いんだよね
鋼はタイプ別でみても最強だから特に欠点は無いけど

岩は相性はまだ置いとくにしても技の性能がなんとも頼りないというか…
威力80くらいでいいから命中100の安定わざくれ

岩はもっと使いやすい威力90くらいの特殊技出せよってオムスターが言ってた

鋼フェアリーはまあ強いは強いんだけど
なんというか物理だとじゃれつく積まないといけないし
特殊だと正直鋼は何もあてにならない（そもそもロクな特殊鋼フェアリーがいない）しで
攻撃タイプとしてはぶっちゃけめっちゃ強いと思ったことはない

>岩は相性はまだ置いとくにしても技の性能がなんとも頼りないというか…
真面目にここ数世代で一番使われた岩わざが恐らくステロであろうことがかなり終わってる

>鋼フェアリーはまあ強いは強いんだけど
>なんというか物理だとじゃれつく積まないといけないし
>特殊だと正直鋼は何もあてにならない（そもそもロクな特殊鋼フェアリーがいない）しで
>攻撃タイプとしてはぶっちゃけめっちゃ強いと思ったことはない
そこで攻撃面を種族値と特性で補ったザシアンが最強ってわけですな

ザシアンがつえーだけである
ミミッキュだってじゃれよりゴーストの部分が強いだろ

鋼フェアリーってメガクチートもザシアンも攻撃能力がイカれてたから強かったんじゃねえかってちょっと思う
マギアナは普通に対戦で使えるならかなりヤバいかなとは思うけど

はがね技はそんなに命中不安な技はないんだよな
なんで岩だけ微妙な命中に

>鋼フェアリーってメガクチートもザシアンも攻撃能力がイカれてたから強かったんじゃねえかってちょっと思う
>マギアナは普通に対戦で使えるならかなりヤバいかなとは思うけど
マギアナZAでもつよいけれど元の対戦でもソウルハートが明らかに壊れてるんでそっち側だから…

>はがね技はそんなに命中不安な技はないんだよな
>なんで岩だけ微妙な命中に
岩地面の相性補完が最強だからそれを防ぐため

フェアリーじめんの高速アタッカーは出たら絶対壊れるなって思ってる

フェアリーがつよい印象なのは種族値パワーの比重大きいと思うけどな
全体的に恵まれてるのは確かなんだが

ザシアンすらじゃれつくの10％外しからは逃げられないからあの技はなんとも

デカヌチャンの攻撃あげてほしい

>マギアナZAでもつよいけれど元の対戦でもソウルハートが明らかに壊れてるんでそっち側だから…
場にいるポケモンが倒れたら発動はヤバいよね…

>>剣盾初期のダイマ切ったバンギはある意味岩弱点の恐ろしさが出てたよ
>>耐性あるタイプ以外で殴るとほぼほぼﾋﾟﾛﾘﾝ♪されて返しで即死攻撃が飛んでくるの
>>はっきり言って馬鹿かと思った
>ダイナックルの威力がカスだから余計に強いんだよなバンギ…
ナックルやアシッドは自制できたのにジェットはさあ
そしてそのジェットに強いポケモンに価値が出てたという

物理フェアリーはじゃれつくの命中が100にでもならないと正直多少強くてもそう…で終わるよね
ソウルクラッシュだっけ？は明らかに威力不足だし

色々言われるワイボの方がマシだと思うくらい命中90は嫌い

>場にいるポケモンが倒れたら発動はヤバいよね…
実際「」のマルチで何度か戦ったけれどマジでヤバイ
とんでもねぇ火力で半減でも落とされる

>色々言われるワイボの方がマシだと思うくらい命中90は嫌い
95でギリギリ使うか…ってなるラインだわ個人的に

>>場にいるポケモンが倒れたら発動はヤバいよね…
>実際「」のマルチで何度か戦ったけれどマジでヤバイ
>とんでもねぇ火力で半減でも落とされる
ダブルマルチだと味方しんでもムムッ！Cアップ！！！するからヤバいんだよなマギアナ…

>ダブルマルチだと味方しんでもムムッ！Cアップ！！！するからヤバいんだよなマギアナ…
ええ！？ちょっとちょっとちょっと！！？！！？ってなった
あの特性幻だから許されてるレベルで犯罪すぎる
総大将とかも強いけれどかわいく見えるレベル

ワイルドボルトは反動あるのはいいからもっと威力上げろと

>鋼フェアリーってメガクチートもザシアンも攻撃能力がイカれてたから強かったんじゃねえかってちょっと思う
>マギアナは普通に対戦で使えるならかなりヤバいかなとは思うけど
クレッフィは実際超強耐性みたいな印象だったらもっとサイクル意識の型や詰みエースも出てただろうなあって所はある
割と使い捨てか残飯ループ前提ばっかだった

クレッフィはいばるイカサマの印象だなあ

>>マギアナZAでもつよいけれど元の対戦でもソウルハートが明らかに壊れてるんでそっち側だから…
>場にいるポケモンが倒れたら発動はヤバいよね…
無意識に仲間だけとか脳内変更しちゃうけど実際は全部だからね…

>メガヒードランがB上げなかったのはおそらく慈悲
B上がってたらじめん抜きで戦いたく無いな…ZA以外でもあまり

割と攻撃方面の数値高いからなクレッフィ…

>ワイルドボルトは反動あるのはいいからもっと威力上げろと
ダメデース

GOでもフェアリーはモーション長くて必殺ゲージ溜まらないけが高威力ってピーキーすぎる技メインで使いにくい

ボルテッカーは威力150にしていいから威力120の電気物理を実装するべきなんじゃないかい？
ってメガライチュウXが来るまでは思ってたよ俺

>>ワイルドボルトは反動あるのはいいからもっと威力上げろと
>ダメデース
ボルテッカーも専用技なんだったらもっと威力上げろ
150くらいあってもどうせ使うのピカチュウなんだから問題ないだろ

一応ゆびをふるで出かねないんじゃないかボルテッカー

仮に威力150にしてメガライXの特性が火力増加タイプだった場合物理電気の印象が大きく変わりそうだな

>ボルテッカーも専用技なんだったらもっと威力上げろ
>150くらいあってもどうせ使うのピカチュウなんだから問題ないだろ
語尾にメガライチュウXをつけろ

>仮に威力150にしてメガライXの特性が火力増加タイプだった場合物理電気の印象が大きく変わりそうだな
それくらいやってもメガ枠割かないといけないうえ地面で機能停止しかねないからバランスは取れてると思う

世にいる雷キャラは物理系多いのに
ポケモンの電気物理は貧弱だから困る

>世にいる雷キャラは物理系多いのに
>ポケモンの電気物理は貧弱だから困る
失礼なそれなりに粒ぞろいだろ
まあ10割くらい盛りに盛られた専用技もちなんだが

DP時代に電気物理最強と宣伝されたエレキブルの姿は悼ましかった

物理でんきは近年だとパーモットが相当好きな性能してるんだけど
アイツテラス無い世代物理でんきとしてはちょっと悲惨にならんかなってなる

>DP時代に電気物理最強と宣伝されたエレキブルの姿は悼ましかった
まあ当時は冷パン地震覚えるのは強あじではあったからね
今は輝石なくてもエレブーのがマシ扱いされかねない

ポケモンの種族値考えてるスタッフって正直ユーザーに殺されても文句言えないよな

>>DP時代に電気物理最強と宣伝されたエレキブルの姿は悼ましかった
>まあ当時は冷パン地震覚えるのは強あじではあったからね
>今は輝石なくてもエレブーのがマシ扱いされかねない
ないないそれはない

エレブーといえばダブルバトル