まあ戦時中にジャブローまで行くのも骨が折れましたがね…

クーデター起こしやがった賊軍のエゥーゴ相手にちゃんと話し合いもしてたのがびっくりだよ

有能通り越してチート半歩手前まで行ってないかこのおじいちゃん

>有能通り越してチート半歩手前まで行ってないかこのおじいちゃん
歴史的にこういう裏方で活躍してた人はいくらでもいるけど地味だから綺羅星の英雄たちと比べて話題にならずに埋もれる

ちょっと最前線の兵士を略奪で物資調達してたジオンと違って飢えさせることもなく飯を食わせて
オデッサ作戦だと一日50万人以上の兵士にコーヒーを用意して50万人以上の兵士のうんこの世話もしてただけのおっさん

もっと自慢しろ寄生虫

エルランの裏切りにも薄々勘づいてたおじさんだ
ジャブローのモグラどもは頭がいいぞ

最初に出した時はレギュラーにする気なかったよね

クソザコ無能も後付けで神になる

やっぱギレンの野望が悪いよなぁ…

レビルとティアンムは戦死
ワイアットとタチバナはテロリストの核攻撃で戦死してツルギは行方不明
コリニーはなんかいなくなってヤージは引退
ジャミトフとブレックスは内戦で死亡してエイノーが離反
カスみたいな状況で生きてるだけすげぇよこの人は

ゴップもボッシュもネタキャラ的にちょっと話題になってたキャラなのにこういう感じになるのは大河的だな

>クソザコ無能も後付けで神になる
本編では無能みたいな描写なかったし
>やっぱギレンの野望が悪いよなぁ…

>やっぱギレンの野望が悪いよなぁ…
アニメの時点で無脳感丸出しだからこの漫画が捻じ曲げてるだけ

>レビルとティアンムは戦死
>ワイアットとタチバナはテロリストの核攻撃で戦死してツルギは行方不明
>コリニーはなんかいなくなってヤージは引退
>ジャミトフとブレックスは内戦で死亡してエイノーが離反
>カスみたいな状況で生きてるだけすげぇよこの人は
前線に出てない高官とか死ぬ方が難しいだろ

ブレックスは前線出てない…

連邦にそんな立派な高官がいるとは……プロパガンダか？

観艦式で主要な将校のほとんどが消し飛んだのが最悪すぎる

>>やっぱギレンの野望が悪いよなぁ…
>アニメの時点で無脳感丸出しだからこの漫画が捻じ曲げてるだけ
無能要素あったか？というか無能扱いできるくらいの出番あったか？

>アニメの時点で無脳感丸出しだからこの漫画が捻じ曲げてるだけ
それで実際に無能だったんですか？
感だけじゃなく

本編で木馬部隊を囮にしたのをこいつの戦果として評価するの無理やりすぎるだろ！
アムロ本人に聞いてみろ！

戦争やって前線の兵士が飯で困ったこと無いって地味に凄くね？

ただ大半が非正規軍人だったホワイトベース隊にはもうちょっと人員とかを…

クソみたいなイベント多いのに生き延びてるのは確かにそれだけでも凄いが…

>それで実際に無能だったんですか？
>感だけじゃなく
実際にはジャブロー狙って来たジオンの攻め方見てどこが狙いかすぐ看破してた

>ただ大半が非正規軍人だったホワイトベース隊にはもうちょっと人員とかを…
なんかやっていけてるし…
スレッガーさんと補給あげるからまぁ

>本編で木馬部隊を囮にしたのをこいつの戦果として評価するの無理やりすぎるだろ！
>アムロ本人に聞いてみろ！
結果的にジオンは最前線がMS不足で苦しんでるのに敵討ち部隊とか派遣するような馬鹿どもだったし結果として囮として機能したんだから戦果ではあるだろうに

兵士たちの声には全て耳を傾けたのシーンそれであってる？

前線指揮官や兵士ではないだけで大人数動かすなら絶対に必要な人材なんですよ

実験部隊をそんなに贔屓するわけにもな
ジャブローついてからは補給で困った感じ無いし

>ただ大半が非正規軍人だったホワイトベース隊にはもうちょっと人員とかを…
囮だから最悪落とされても良かった
連邦軍の本命は大量生産したジムだったから

>兵士たちの声には全て耳を傾けたのシーンそれであってる？
これ以上ないほどあってると思うぞ
当時テロリストで賊軍扱いのエゥーゴ相手に丸腰で話し合いしてる時点でかなり凄い

開戦直後ボッコボコにされたあと後方で立て直してた人がいなきゃ勝てないものね
レビルは前線の人だし

>当時テロリストで賊軍扱いのエゥーゴ相手に丸腰で話し合いしてる時点でかなり凄い
ジョニ帰にあったシーンだっけ
見落としてたから読み直したい

後方は後方で常に失脚のリスクあるもんじゃない特に連邦だと…

まあ前線で命かけてる兵士からすると安全な場所で引きこもってるだけってイメージになるのは分かる
連邦が物資に困窮しないのが開戦からずっとそうで常識になってるなら誰も感謝しないよなって

統率3
知力60
政治100
みたいなタイプ

策謀みたいなのがあったワンダースワンギレンではそのステータスが高かったそうな

無能ってより子供の味方になってくれないタイプの大人として描かれてただけで
話の都合上で説明兼ねてたんだろうけどちょっとした報告から
正確に状況も敵の目的も把握してるからアニメでもだいぶ有能よりではある

こんな蕭何みたいな奴いるわけないだろ…

本編だとレビルがめちゃくちゃ戦力集めて
オデッサ作戦から打ち上げ終戦の2か月ってとんでもないことしてるから
その無茶を支える人間は絶対に必要なんだ

強いて言うならノンデリなおっさんではあった

Zの頃って現役の軍人だったの？

>>有能通り越してチート半歩手前まで行ってないかこのおじいちゃん
>歴史的にこういう裏方で活躍してた人はいくらでもいるけど地味だから綺羅星の英雄たちと比べて話題にならずに埋もれる
どっちかって言うと他の文官系が出て来ないから本来分散されるのが集約された感じなような

アニメ(特に昔の)では「主人公に親身じゃない大人=無能」はまぁ不文律みたいなもんではある

V作戦とビンソン計画が文字通りの青天井の予算だからな

アレックス用意しようとしたのもゴップ経由なんだろうか

そういえばコリニーってどこ行ったんだ？

>そういえばコリニーってどこ行ったんだ？
不明

WB隊厄介者扱いして碌な補給もしないで囮にしてなかったっけ…？

>アレックス用意しようとしたのもゴップ経由なんだろうか
予算引っ張ってくる仕事だし
将来必要なものに投資なら絶対に一口噛んでるはず

>WB隊厄介者扱いして碌な補給もしないで囮にしてなかったっけ…？
補給はしてる
正規兵増やしてどうにかしろって意味だと違うが

予算計上が仕事なら強化人間とかアホみたいな事してる連中は差し止めろよ

>WB隊厄介者扱いして碌な補給もしないで囮にしてなかったっけ…？
塩が足りないのは倉庫に被弾したせいで囮にはしたけど補給は充分してただろレビル主導には見えるけど

>予算計上が仕事なら強化人間とかアホみたいな事してる連中は差し止めろよ
ティターンズの予算に文句言えるほどの権力は無かったんだろう

>WB隊厄介者扱いして碌な補給もしないで囮にしてなかったっけ…？
それはレビルの意向でもある
ソロモンあとは即座に技術部投入してＭＣやってるから
ソロモンまでは扱いが厳しい

少なくともアニメ版の時点の設定だと前線にはジムすら出せてなかったんだからジャブロー到達時点ではWB隊が連邦軍の中で一番経験豊富なMSパイロット連中だし正規兵補充してもしょうがないって部分はある

強化人間とかは不透明だしティターンズは独自開発とかしてるから口出しは無理

>有能通り越してチート半歩手前まで行ってないかこのおじいちゃん
設定のあったいろんな上級士官や政治家がいろんな作品でネタにされていった結果残ったこの人が
最終的に政争勝ち残ったことになったな…？で生まれた超有能政治家

>ソロモンあとは即座に技術部投入してＭＣやってるから
>ソロモンまでは扱いが厳しい
地上でも敵陣の真ん中マチルダ隊に強行突破させたりGアーマー届けたりしてただろ

>無能要素あったか？というか無能扱いできるくらいの出番あったか？
ミライさんにデリカシーのない言葉を投げかけているし
それまでのホワイトベースクルーが会ったろくでもない連邦兵の親玉なんて大したものじゃない
まんまとジオンにでかい顔させているのはこいつも一因だろうが
少なくともここまで持ち上げられるほどとは思わないね

いいだろ参謀本部だぜ

準備されてたとはいえ一年戦争の途中からすげえ勢いでGM出してくんのはさすがの連邦の国力

ちょうどジムの配備始まって
正規兵は地上各地に分散と宇宙への終結向けてで暇がない

>いいだろ参謀本部だぜ
エアコンが快適だぜ

WBを囮にしたのは冷酷ではあって無能ではねーだろ

>ミライさんにデリカシーのない言葉を投げかけているし
デリカシーと有能無能は別問題
>それまでのホワイトベースクルーが会ったろくでもない連邦兵の親玉なんて大したものじゃない
本人と何の関係もない
>まんまとジオンにでかい顔させているのはこいつも一因だろうが
その理屈で言うと連邦軍人は全員無能だ

>少なくともここまで持ち上げられるほどとは思わないね
作中のキャラのセリフでありそう

>>クソザコ無能も後付けで神になる
>本編では無能みたいな描写なかったし
>>やっぱギレンの野望が悪いよなぁ…
なんなら独戦の時はゴップとガルマがめっちゃ強いキリングとバスクはカス

いい歳の大人になってもまだ「主人公やそれに近しい人に嫌味な人＝無能な悪役」という感覚で生きてる人はいる

>地上でも敵陣の真ん中マチルダ隊に強行突破させたりGアーマー届けたりしてただろ
そこはレビル側の意見だし激戦区放り込んでるのもレビル
レビルからの扱いもWB部隊はひどいって話

アニメの描写は無能というより食えないタイプって感じだったな

アニメだから仕方ないけど有能扱いのレビルの行動も無茶すぎる

>その理屈で言うと連邦軍人は全員無能だ
その通りだろ後の歴史でも証明されている
この人なりに頑張っているなんて言ったって
結局のところずるずると影響力を落としていく一因でしかないのに
ことさら持ち上げるのもアホ臭いわ

>いい歳の大人になってもまだ「主人公やそれに近しい人に嫌味な人＝無能な悪役」という感覚で生きてる人はいる
そりゃなろう系とか受けるわ

オデッサ参加すべしはレビルからだな
そこからラル編のエピソード始まる

宇宙世紀の蕭何みたいな奴？

>アニメだから仕方ないけど有能扱いのレビルの行動も無茶すぎる
後付ではあるけどスレイヴ・レイス隊もレビル管轄だし割と黒いジジイ

空白なキャラだから好きに使っただけだよな

無能と断定するシーンがないのとガンダム自体がただのロボットものから戦記としての要素も強くなっちゃった結果軍政屋の需要が一手にスレ画に集まったから…

まず一年戦争後半の連邦の無茶苦茶なスケジュールを考えると当時の軍政屋が無能ってのは無理がある

そうか生き残ってる名有り将校自体が限られるのか…

無能認定する根拠が作品内で提示されてる証拠とかじゃなくて
あくまで主観に基づく好き嫌いなのはガンダムを全力で楽しんでる感あって正直嫌いじゃない

>いい歳の大人になってもまだ「主人公やそれに近しい人に嫌味な人＝無能な悪役」という感覚で生きてる人はいる
逆にこいつのおぜん立てが有ってこそだろで主人公たちの功績奪おうとする人が♂タイプのジジイでもあるぞ

塩が足りないぞ

>空白なキャラだから好きに使っただけだよな
まあオリジンとかでも盛られてるからちょうどそういうの描きたいねってなった時に便利なんだろう

一人でどうにかなる世界じゃないのはシャアやギレンでも証明してるしゴップ無能にするのはそこそこ難しいと思う

>一人でどうにかなる世界じゃないのはシャアやギレンでも証明してるしゴップ無能にするのはそこそこ難しいと思う
それこそゴップの下にも有能な将校がたくさんいてその上で成立した成果だろうしな

TV版と劇場版で結構違うんじゃなかった？
それはエルランか

ミライさんの父が存命なら…ってのと厄介ものって嫌味いっただけのキャラだし…
あとはどう見てもジャブローのモグラそのものの見た目だし…

ホワイトベースをおとりとして使いつぶすなら
ジャブローに受け入れずに別のとこで隠れとけって命令出せばよかったのに
ジャブローの入り口を見つけさせるのもおとりの使い道のうちだったのか

>まず一年戦争後半の連邦の無茶苦茶なスケジュールを考えると当時の軍政屋が無能ってのは無理がある
ジオンの兵器開発会社は軒並み有能だな…

>塩が足りないぞ
食糧庫に被弾したからであって補給が無いからって訳では…

本編だけなら無能って印象は無いが裏方キャラって印象も無いしな

ファースト時代ってジオンに奇襲受けてから新兵器開発配備して逆撃してるわけで
強行スケジュール完遂できた時点で連邦は無能扱いが無理あるんだよね

>そうか生き残ってる名有り将校自体が限られるのか…
はい
前線担当はみんな死んだ
センチネルでは予備役すら投入するくらいにグリプスまでで死んだ

>ホワイトベースをおとりとして使いつぶすなら
>ジャブローに受け入れずに別のとこで隠れとけって命令出せばよかったのに
>ジャブローの入り口を見つけさせるのもおとりの使い道のうちだったのか
宇宙で囮に使うつもりだったし安全に宇宙に出すには一回ジャブロー来させて補給しないといけなかったんだろう多分

マジでガトーの核テロで主要な生き残りがほぼ全滅したからな

>逆にこいつのおぜん立てが有ってこそだろで主人公たちの功績奪おうとする人が♂タイプのジジイでもあるぞ
単なるバイプレーヤーの活躍の話を「功績を奪おうとしてる」って発想になるのがもう怖えよ
お前の頭の中では功績の奪い合いの政争が起こってるのか？連邦軍か？

木馬にはむしろみんな頑張って補給してくれてる

>ジオンの兵器開発会社は軒並み有能だな…
ジオニックはデマゴーグでツィマッド潰しにくる卑劣な連中だし…

連邦兵士が弾と飯に困った話はないからな

>ホワイトベースをおとりとして使いつぶすなら
>ジャブローに受け入れずに別のとこで隠れとけって命令出せばよかったのに
>ジャブローの入り口を見つけさせるのもおとりの使い道のうちだったのか
囮として使いつぶすのはデータ上げさせたあとじゃないの？
メディアによっては時期に差があるけど

>連邦兵士が弾と飯に困った話はないからな
そういや漂流してるみたいなシチュ以外で見た事ないな
その事実がスレ画に生きてくるのか…

ジャブローでボロクソ言ってはいるけど
ホワイトベースのオーバーホールの手配してるからな

>木馬にはむしろみんな頑張って補給してくれてる
木馬肯定派も否定派も物理的に救援無理な期間超えたら十分以上に支援してくれるよね

>木馬にはむしろみんな頑張って補給してくれてる
ちょいちょいマチルダさんが持ってきてくれてるよね

ジョニ子ちゃんとパーティーに連れだったら自動的に敵対勢力炙り出せるの効率的で好き

ジャブローでブライトミライに聞き取りした以外の出番を覚えていない

ジオンもそんなに飯がないって話は無くない？
マが頑張ってた？

>囮として使いつぶすのはデータ上げさせたあとじゃないの？
>メディアによっては時期に差があるけど
アムロの戦闘データはそもそも棚ボタを有効利用しただけで目的じゃなかったと思う

連邦が無能感を出してくるのZからって印象があるな

>ジオンもそんなに飯がないって話は無くない？
飯より先に人が…

>木馬にはむしろみんな頑張って補給してくれてる
補給人員がスレッガー一人なのに文句言ってるから別にそんなことは無いよ…

>ジオンもそんなに飯がないって話は無くない？
>マが頑張ってた？
北米に関してはガルマが頑張ってただろうな
他はどうだろう
マはあくまで大佐だしはそこまで広い裁量持ってないと思うが

>一人でどうにかなる世界じゃないのはシャアやギレンでも証明してるしゴップ無能にするのはそこそこ難しいと思う
アムロもシャアもギレンも結局のところ戦乱をおさめることのできない無能や腐った大人でしかなくて
ギリギリの所でやっていくしかないって描写されているのに
ことさらこいつを美辞麗句で褒めるのは違和感しかねえよ

>そうか生き残ってる名有り将校自体が限られるのか…
レビルが割とやばい人なの考えたらバスクもまだ出世したんだろうし
ほんとにライバルたちが勝手に死んでいった感じがある

PS2ギレンの野望だとスーパーイヤナ人だったのにすごい出世だ

>連邦が無能感を出してくるのZからって印象があるな
ガチで連邦自体が生きるか死ぬかまで追い詰められたの一年戦争くらいだからまああの頃は無能感出す余裕も無かったんだろう

でも金髪ロリツインテ愛人囲ってるしなぁ…

あとテレビ版だとパーツ在庫怪しい所あって
そこもマチルダさん運んできたからな
特注パーツ山盛りだぜ

>一人でどうにかなる世界じゃないのはシャアやギレンでも証明してるしゴップ無能にするのはそこそこ難しいと思う
矛盾してねえか？

KOEIみたいに今新しいギレンの野望作られたら内政性能上げられてそう

>PS2ギレンの野望だとスーパーイヤナ人だったのにすごい出世だ
むしろそういうとこで無駄に凹まされた反動が今の扱いって感じする

無能なのはジオンの系譜が悪過ぎるというか…

>ジオンもそんなに飯がないって話は無くない？
本編でその手の描写あった記憶がないんだよなー
ガンダム爆破できる時限爆弾あるならそれ弾頭に使えやとは思ったが

>なんなら独戦の時はゴップとガルマがめっちゃ強いキリングとバスクはカス
独戦は提案も穏健で政治とか作戦に関する能力高くて便利なんだよね…
当時は気づかなかったが

独戦ゴップぐらいのバランスが好き
もしくは映画のククルスドアンの島ぐらいの

>マはあくまで大佐だしはそこまで広い裁量持ってないと思うが
むしろなんか統合整備計画だの地球圏での諜報機関の元締めだの色々仕事させてる割になんでオデッサ司令官なんてやらせてたんだろうなって…いや重要拠点ではあるんだろうけどさ…

>ジオンもそんなに飯がないって話は無くない？
>マが頑張ってた？
攻めた先で奪って食ってたんじゃね？

近年の持ち上げは過去の反動って言うよりは単に他に生きてる高級将校居ねえなってだけではあると思う
無能にするより有能にした方が面白い話作れるし

連邦の腐敗描写はZZがすごかったな
ティターンズで火傷したばっかなのになんだおまえら

>>ジオンもそんなに飯がないって話は無くない？
>本編でその手の描写あった記憶がないんだよなー
>ガンダム爆破できる時限爆弾あるならそれ弾頭に使えやとは思ったが
なんかこう足首の内側とか外から当てられる場所じゃないとこに設置しないといけないやつなんだよ

人不足はWBだけの話じゃねえから人を寄越さないからクソ！は違うんじゃねえの？
逆にパイロットはリュウくらいしか死んでないWBは戦死率が異常に少なく見えるだろ

08だけどトップの部隊は食詰めたし
補給周りはちょくちょく話はある

>近年の持ち上げは過去の反動って言うよりは単に他に生きてる高級将校居ねえなってだけではあると思う
>無能にするより有能にした方が面白い話作れるし
オリキャラ出すより生き残ってる有能の方が角は立たないよね

>連邦の腐敗描写
Vガンではもう軍の形ろくに保てなかった印象
一部の軍人だけで頑張ってる

>攻めた先で奪って食ってたんじゃね？
奪ってたって話も特に聞かないから連邦側の補給だけが特に優れてたって印象も無い

そもそも海路押さえて制空権まで取ってたジオンが補給戦細い訳がないんだ
そんな状況でも前線の連邦兵を充分喰わせてた手腕がすごいって話で

>08だけどトップの部隊は食詰めたし
アイツらはそういう補給体制ぶっ壊れたところで逃げ出してきただけだし…

本編でジオンの食事描写っていうとうまい水をくれくらいしかパッと出てこない

攻める側はあらかじめ準備してる
攻められる側は後出しでの対応求められるから無能では無理って感じだろ

ゲーム関連だと連邦は手厚いサポートで動いてる

>そもそも海路押さえて制空権まで取ってたジオンが補給戦細い訳がないんだ
>そんな状況でも前線の連邦兵を充分喰わせてた手腕がすごいって話で
制空権はなんか微妙じゃなかったっけ？

>奪ってたって話も特に聞かないから連邦側の補給だけが特に優れてたって印象も無い
まあ印象は無かろうとスレ画の漫画でいい感じに補給できてたって話なんだからそうなんだろう

初代に出てくるジオン兵って派遣されてきたお偉いさん直属とか最重要拠点のやつとかだしな…

ジオンは戦線拡大しすぎて補給おっつかないとは聞いたことあるけど…

MS（笑）みたいな連邦軍人多い中まっさきにV作戦に予算つぎ込んでくれた時点で相当な有能だろう

>まあ印象は無かろうとスレ画の漫画でいい感じに補給できてたって話なんだからそうなんだろう
連邦側の兵站が無能だったって話ではなくて連邦側だけが優れてるって印象はないって話

>>近年の持ち上げは過去の反動って言うよりは単に他に生きてる高級将校居ねえなってだけではあると思う
>>無能にするより有能にした方が面白い話作れるし
>オリキャラ出すより生き残ってる有能の方が角は立たないよね
有能じゃなきゃ生き残れないから死んだ描写のない奴の株が上がるのはまあ納得ではある

コロニー落とされた直後のジオン進出から連邦組織立て直しまでの間はボロボロだったろうと思う

>有能じゃなきゃ生き残れないから死んだ描写のない奴の株が上がるのはまあ納得ではある
出てこないからこそ有能みたいなのもあるよね

90年代のゴップ描き下ろせみたいな風潮なんだったんだ

>本編でジオンの食事描写っていうとうまい水をくれくらいしかパッと出てこない
難民の母娘にホイと物資を与えるくらいに
こいつら余裕あるなって感じる描写の方が記憶にある
故郷に着いたら更地になってたインパクトも強いが

ジオンはどちらかというとやられたあと散り散りになって取り残されてる系が結構あってその辺の撤退や移動の計画力や指揮力に問題あるんかなって感じはある
オーストラリア方面軍はだいぶ前々から限界見えて撤退前提の作戦の仕込みやってたから纏まって撤退出来てるけど

無能だったらグリプス〜ネオジオン抗争の間でひっそりと死んでるだろうから以降の時代に出すなら必然有能だったという扱いにした方が無難だ

>90年代のゴップ描き下ろせみたいな風潮なんだったんだ
そんなコアすぎる風潮が…！？

>90年代のゴップ描き下ろせみたいな風潮なんだったんだ
>やっぱギレンの野望が悪いよなぁ…

ゴップ描き下ろしピンナップ！

>ジオンはどちらかというとやられたあと散り散りになって取り残されてる系が結構あってその辺の撤退や移動の計画力や指揮力に問題あるんかなって感じはある
エルランが内通してるから大丈夫！って戦力偏らせた挙句負けたら味方に言わずに逃げたマが悪いよ…

なんだよゴップの描き下ろしって
マイクロビキニでも着せるのか

>難民の母娘にホイと物資を与えるくらいに
>こいつら余裕あるなって感じる描写の方が記憶にある
ガルマの融和路線の統治のおかげで現地人との関係良くてそのあたりの補給は安定してたんじゃない？北米軍

生き残ってるネームドの偉いやつ
って言うとまじでこいつくらいしか思い浮かばないからな

>ゴップ描き下ろしピンナップ！
本当にジョニ帰でしかやらなそうな特典やめろ

ジャブローでミライさんにお父様によろしく的な話ししてたけど
ヤシマ重工のご令嬢が戦火の真っ只中で操縦士してるってヤバいよね

困難な中で地球から宇宙までの裏方を仕切ったから有能だけど配下の文官や有能な事務方があってのこと
ただ作劇的にそこは描かれないので有能さが個人に集約されて見えてるってことでは

無能評価は戦闘数値のみ参照で階級高いと邪魔になるシステム採用したゲームが大体悪い
本編時点じゃ有能無能評価できるほど出番のあるキャラでもないし

>マイクロビキニでも着せるのか
今の時代その手のはAIで手軽に作れるから困る

つまり味付けし放題なキャラの一人って事じゃん？

>エルランが内通してるから大丈夫！って戦力偏らせた挙句負けたら味方に言わずに逃げたマが悪いよ…
エルランあれアムロが見つけなくても泳がされてた空気あったしマは割とガッツリ負けてるよな…

コーウェンのGP計画もゴップの許可通ったんだろうか

連邦のお偉いさんってほとんど映像化されてないよねそもそも

一年戦争時点だと仕事できる人もっといたんだろうけど0083〜Zあたりで連邦軍人ガッツリ減ったからな…

>生き残ってるネームドの偉いやつ
>って言うとまじでこいつくらいしか思い浮かばないからな
なんか良い感じに有能っぽいシーンしかなかった割にギレンの野望の評価が良くないアントニオカラス中佐とか…

>>マイクロビキニでも着せるのか
>今の時代その手のはAIで手軽に作れるから困る
最低だなX

派閥で足引っ張りあってんの連邦よりジオンの方だよね

ゲームでステータス高かったら前線に出されちゃうじゃん

有能も無能もどっちも後付けだから公式で無能描写が多ければ無能扱いして有能描写が多くなれば有能扱いするだけよ

しゃーねーだろ敵エースを引きつけては撃破してザビ家の人間まで戦士させてジャブローまで帰ってくるんだから

アムロが実際にあった人達はお偉いさんほとんどいないしな

戦争始まってだいぶ経ってるのに
無茶なルートで進軍したWBで塩が足りないのが不満で上がる程度には普段から飯ちゃんと出来てたって事だからな…

有能な官僚がたくさんいただけじゃ描写に困る
有能なリーダーは欲しい

レビルとティアンムという二大功労者が戦死してるというね

まあ初代のTVでの描写は試作MAの実戦テストに
司令であるマクベとキシリアが乗り込んでるとか
冷静に見るとだいぶ無茶苦茶だしな

>本編で木馬部隊を囮にしたのをこいつの戦果として評価するの無理やりすぎるだろ！
>アムロ本人に聞いてみろ！
囮遊撃部隊として酷似したのはレビル将軍だもんな！

>派閥で足引っ張りあってんの連邦よりジオンの方だよね
マ如きがなんであんな偉そうなんだろう…

マが引き継ぎ無しで脱出したって話本編であったっけ？
ジオフロ小説版から？

レビルがあまりにもタカ派すぎる…

>マ如きがなんであんな偉そうなんだろう…
キシリアの肝いり

>ゲームでステータス高かったら前線に出されちゃうじゃん
（MSに乗せられがちなレビル将軍）

有能だったかもしれないけど登場して即死んだから盛りようもない紅茶ことグリーンワイアット

>戦争始まってだいぶ経ってるのに
>無茶なルートで進軍したWBで塩が足りないのが不満で上がる程度には普段から飯ちゃんと出来てたって事だからな…
塩が足らないのは飯ちゃんと出来てないってことじゃないのか？

>派閥で足引っ張りあってんの連邦よりジオンの方だよね
めちゃくちゃ大事な時に割れやがった！

>>ジオンもそんなに飯がないって話は無くない？
>>マが頑張ってた？
>北米に関してはガルマが頑張ってただろうな
>他はどうだろう
>マはあくまで大佐だしはそこまで広い裁量持ってないと思うが
マと言うかキシリア配下の部隊は割と食料とかに苦労してる描写ないな…

>>戦争始まってだいぶ経ってるのに
>>無茶なルートで進軍したWBで塩が足りないのが不満で上がる程度には普段から飯ちゃんと出来てたって事だからな…
>塩が足らないのは飯ちゃんと出来てないってことじゃないのか？
日本語難しいね〜

ピンポイントで塩貯蔵庫に穴あくことある？

兄弟喧嘩で殺しちゃうからな…

劇場版のコイツ出てる間だけ哀戦士中断する演出好き

>塩が足らないのは飯ちゃんと出来てないってことじゃないのか？
塩が足らないのはたまたま倉庫に被弾しちゃったからだよ
倉庫一つ潰されて塩が足りなくなる程度（そこからの補充は塩湖での岩塩確保くらい）で済むくらいには食材他にも貯めれてたとも言う

>>無茶なルートで進軍したWBで塩が足りないのが不満で上がる程度には普段から飯ちゃんと出来てたって事だからな…
>塩が足らないのは飯ちゃんと出来てないってことじゃないのか？
あのルートで補給は無茶だよ！

>有能だったかもしれないけど登場して即死んだから盛りようもない紅茶ことグリーンワイアット
アルビオンに闇取引見つかって即座に芝居打ってムサイ沈めてシーマ逃そうとしたのはシーマから評価高かった気がする

>劇場版のコイツ出てる間だけ哀戦士中断する演出好き
政戦がメインの人だからな…

>兄弟喧嘩で殺しちゃうからな…
戦後にこれ知ったジオン兵ブチ切れても許されるよ

>ピンポイントで塩貯蔵庫に穴あくことある？
物資が均等になくなる方がおかしいと思う

>有能だったかもしれないけど登場して即死んだから盛りようもない紅茶ことグリーンワイアット
とりあえず自分の紳士感に酔ってる感じだからシーマの境遇知ったら厚遇はしてくれそうな感じがある

自炊してるととりあえず塩かけときゃ美味え！ってなるくらいには塩使うからな…

>戦後にこれ知ったジオン兵ブチ切れても許されるよ
親父を謀殺してることの方がバレたら揉めるかと

Zの時ならともかくそれ以外の連邦の派閥よくわからん…

>>派閥で足引っ張りあってんの連邦よりジオンの方だよね
>めちゃくちゃ大事な時に割れやがった！
兄妹それぞれにバッチバチの派閥あるの厳しいって！

>劇場版のコイツ出てる間だけ哀戦士中断する演出好き
憎しみで殺しあいしてない人達だからね

>Zの時ならともかくそれ以外の連邦の派閥よくわからん…
レビルとコジマは仲悪い

>>戦後にこれ知ったジオン兵ブチ切れても許されるよ
>親父を謀殺してることの方がバレたら揉めるかと
親父が勝手に講和しようとしてたの知られても揉めるんじゃないか？

つーかエゥーゴってどこに消えたん？
逆シャアでアムロもブライトもなんか普通に連邦の人だし

>連邦の腐敗描写はZZがすごかったな
>ティターンズで火傷したばっかなのになんだおまえら
最近見た逆シャアも凄かった
まあそれくらいじゃないとロンドベルが普通にシャアの企み阻止しちゃうだろうけど

ジャブロー攻められた時にひえ〜みたいな反応してたら間違いなく無能と描かれてることになるんだが
なんか余裕っぽい感じでホワイトベースは厄介者だねえ…ってやってるから少なくとも妙な度胸はあるように見える

>>Zの時ならともかくそれ以外の連邦の派閥よくわからん…
>レビルとコジマは仲悪い
レビルの視界に映ってるかどうかもわからない格下の小物なのになんなんだろうなアイツ…

>>>派閥で足引っ張りあってんの連邦よりジオンの方だよね
>>めちゃくちゃ大事な時に割れやがった！
>兄妹それぞれにバッチバチの派閥あるの厳しいって！
全員母親が違うとかあればその親族が派閥になるからな
王族によくあるやつ

>つーかエゥーゴってどこに消えたん？
>逆シャアでアムロもブライトもなんか普通に連邦の人だし
普通に連邦軍に戻った

なんか雑にギニアスに嵌められて葬られたユーリ達って立場は本来かなり上だよね？

>親父が勝手に講和しようとしてたの知られても揉めるんじゃないか？
派閥争いがさらに激化するわけだね？

>兄妹それぞれにバッチバチの派閥あるの厳しいって！
後からわかる兄弟仲取りもってただろうガルマの重要性

まともな将校死にすぎてアレな人間でも偉くなれた結果の腐敗加速かもしれない

なんとか家が多すぎるよジオン…

>ジャブロー攻められた時にひえ〜みたいな反応してたら間違いなく無能と描かれてることになるんだが
>なんか余裕っぽい感じでホワイトベースは厄介者だねえ…ってやってるから少なくとも妙な度胸はあるように見える
攻撃が何処に集中してるか見抜いてるしな

ジョニ帰のスレ画のシーンのしばらく後にレッドの上司の上司とお互いの理念とか思想を語り合うシーンあるんだけどマジで伊達に一年戦争からずっと生き延びてねえや…ってくらいオーラがあるのがいいよね…

>レビルの視界に映ってるかどうかもわからない格下の小物なのになんなんだろうなアイツ…
トレーズに全く言及されない程度の存在なのにメチャクチャ本人はトレーズ意識してる暗黒の破壊将軍みたいなもんだろ

>つーかエゥーゴってどこに消えたん？
>逆シャアでアムロもブライトもなんか普通に連邦の人だし
連邦のティターンズ嫌い閥だから連邦に戻ったよ
反連邦組織の看板掲げてたじゃねえか！と怒った人たちはネオジオン行ったり在野のテロ屋になったり

>>>戦後にこれ知ったジオン兵ブチ切れても許されるよ
>>親父を謀殺してることの方がバレたら揉めるかと
デギン派のレス
>親父が勝手に講和しようとしてたの知られても揉めるんじゃないか？
ギレン派のレス

>なんか雑にギニアスに嵌められて葬られたユーリ達って立場は本来かなり上だよね？
昔はマがヨーロッパ方面軍司令官なのかと思ってたけどどうもアイツかビッターがヨーロッパの司令官らしい

>まともな将校死にすぎてアレな人間でも偉くなれた結果の腐敗加速かもしれない
バスクなんかは実際その隙ついてジャミトフが出世させた存在では

宿主あってこその寄生虫だよって台詞好き

>トレーズに全く言及されない程度の存在なのにメチャクチャ本人はトレーズ意識してる暗黒の破壊将軍みたいなもんだろ
ヴァルダーはトレーズに認知はされてるが…

>つーかエゥーゴってどこに消えたん？
>逆シャアでアムロもブライトもなんか普通に連邦の人だし
ティターンズ消滅で一緒に自然解体したんじゃないのか

>なんとか家が多すぎるよジオン…
ZZで後半になって急にグレミーが派閥を率いてたの
当時はよく意味がわからなかったぜ

なんかお貴族様の家が複数あるからなジオン…
しかもそんなに建国から時間経ってないのにもう没落貴族サハリン家とかある…

>>>>戦後にこれ知ったジオン兵ブチ切れても許されるよ
>>>親父を謀殺してることの方がバレたら揉めるかと
>デギン派のレス
>>親父が勝手に講和しようとしてたの知られても揉めるんじゃないか？
>ギレン派のレス
ザビ家は全体的に報連相が足りてない…

コスモ貴族主義か？

>コスモ貴族主義か？
半世紀くらい早くない？

クベ家は名門？

>>コスモ貴族主義か？
>半世紀くらい早くない？
歴史は繰り返すから…

強火ジョニー・ライデン信奉者「スペースノイドの希望を示したザビ家を認めない世界はぶっ壊す」

>>コスモ貴族主義か？
>半世紀くらい早くない？
アイツら一年戦争前から活動してるっぽいし…

>司令であるマクベとキシリアが乗り込んでるとか
>冷静に見るとだいぶ無茶苦茶だしな
ギャグみたいな流れだけど実際シャアを退けてるから
普通の兵士に命令しても死んで来いって言うようなもんだし
地球侵攻の兵士にはマクベのカリスマすごかったんじゃないかと思ってる

一番長いコロニー在住者でも79年が限度なのに何を持って名家と称しているのか…
地球在住時代に偉い家だったらそもそも地球から出てきてないだろうし…

>なんかお貴族様の家が複数あるからなジオン…
>しかもそんなに建国から時間経ってないのにもう没落貴族サハリン家とかある…
宇宙世紀始まる前からのお貴族様…でもねえんだよなあの辺

コジマ隊長じゃなくてイーサン・ライヤーじゃないかな
レビルと仲悪いっていうか敵視しているの

貴族の真似事しだしたのって公国になった後？

ジオンの貴族関係は割と謎だよね

宇宙出身者の幹部クラスががエゥーゴに参加してそのまま上を牛耳って腐ったとかじゃないんですかね

上の方のレスにもあったけど主人公に親身にはなってくれないし命賭けて前線に出てるわけでもない肥え太ったお偉いさんっていういけ好かないキャラとして作られてはいるけど
だからといって無能な情けないヘタレみたいには描かないのが流石は富野流石はガンダムみたいな話なんじゃないかなと

>貴族の真似事しだしたのって公国になった後？
少なくともザビ家とラル家が後継者争いしてたからサイド3時代から

>一番長いコロニー在住者でも79年が限度なのに何を持って名家と称しているのか…
>地球在住時代に偉い家だったらそもそも地球から出てきてないだろうし…
宇宙にコロニーを打ち上げて人類の生存圏を宇宙まで広げたから宇宙世紀が始まったので
それまでの宇宙開拓期間は相当に長期間だったのでは

偉い人が前出て矢弾に身を晒せってのも前時代の価値観よのう

ダイクンに近かった奴らがなんか貴族ぶってる感じなのだろうか

宇宙世紀58年で独立宣言してるから国に属する諸々はどんなに長くても30年いってないからな

>偉い人が前出て矢弾に身を晒せってのも前時代の価値観よのう
偉い人はむしろ前出ちゃいけないんですよ指揮官なんだから
そうですよねシャア大佐

棄民コミュニティの中でリーダーシップを発揮した人が自然と担がれていった的なイメージはある

>偉い人が前出て矢弾に身を晒せってのも前時代の価値観よのう
ミノフスキー粒子が悪い…

貴族主義なんてやってる奴らと考えるとむしろ自然な事ではある

>>偉い人が前出て矢弾に身を晒せってのも前時代の価値観よのう
>偉い人はむしろ前出ちゃいけないんですよ指揮官なんだから
>そうですよね総帥

まあ明治維新後の華族みたいなもんじゃね？

>宇宙出身者の幹部クラスががエゥーゴに参加してそのまま上を牛耳って腐ったとかじゃないんですかね
ZZの腐敗上層部なんかはそんな感じだったと思う
メッチャームチャとか

>>>偉い人が前出て矢弾に身を晒せってのも前時代の価値観よのう
>>偉い人はむしろ前出ちゃいけないんですよ指揮官なんだから
>>そうですよね総帥
シャア・アズナブル出るぞ！

宇宙に出ると懐古主義やりたがるのは人のサガなんですかね

>>>>偉い人が前出て矢弾に身を晒せってのも前時代の価値観よのう
>>>偉い人はむしろ前出ちゃいけないんですよ指揮官なんだから
>>>そうですよね総帥
>シャア・アズナブル出るぞ！
サザビー出ますサザビー発進！！

ZZのムーン・ムーンみたいな秘境の蛮族レベルまでなったコロニーもあるし…

>そうですよねシャア大佐
>>そうですよね総帥
同一人物じゃねえか…

政争っていうのか

頭がポンポン死んでいくのは実務官僚が頭抱えるやつだな

F91の連邦兵とかヤバいくらい酷かったな
あれは閃ハサ書いてた影響なんですかね…
突然連邦が悪者になった印象受けた

よし！大佐を回収して離脱…
>シャア・アズナブル出るぞ！

>宇宙世紀始まる前からのお貴族様…でもねえんだよなあの辺
宇宙世紀始まる前からのお貴族様で率先して宇宙出てたのってマーセナスさんくらいじゃねえかな

コジマは大隊長の方だな
終盤に何か理解ある上官になった方

まあ80年もあればなんかしらそういうのも出てくるんだろ…

アムロの実家でやさぐれ連邦兵がのさばってたのはどう説明するんだろ

デリカシー云々で言ったらデリカシーあるやつ数えたほうが早い作品だろ…

超光速通信とかないと宇宙戦争時代は光の限界の関係で偉い人が前に出ないといけなくなるのはまぁ妥当だろ

>アムロの実家でやさぐれ連邦兵がのさばってたのはどう説明するんだろ
そういう人たちもいるってことでしょ
全部後付けが必要と思ってる？