時限式のリスクあり強化って意味なら無意識に倣ってるのは多いんじゃねえの

デクの変速はこれ系じゃね

了解トランザム！

ギア2とかこれのパクりじゃん

めちゃくちゃパクられてるけどインフレと足切りが加速するから意外と使いづらいと思う

最終的に何倍まで耐えれるようになっているんだろう

途中でリスク無くなるやつ

時限式デメリット付き強化はめちゃくちゃ擦られてないか？
そもそも界王拳か始祖ってわけでもないだろうし

本家ですら存在消えたからな…

なのはさんも使ってたな

○倍って付けるだけで雑にインフレにも対応するのは偉いと思うけどそこまでパクる勇気ある作品は知らない

超サイヤ人が素の50倍になるなら使う理由無いもんな

>そもそも界王拳か始祖ってわけでもないだろうし
パッと思いついたのがストロンガーのチャージアップだけどもっと前からあるだろうなぁ

こういう技だすと通常時弱すぎ問題になる
相手はこの技使ってないのに同等なんだぞって

安直ではあるよね何倍の力出せるようになるとか

まずこれの元ネタがレイズナーとか聞いたけどレイズナー見た事ないから分からん

V-MAXもこれ系統か

>こういう技だすと通常時弱すぎ問題になる
>相手はこの技使ってないのに同等なんだぞって
まぁ通常時の悟空が相手より劣ってて気のコントロールでなんとか食らいついてるって方向性だったから間違ってもない

>本家ですら存在消えたからな…
超で拾われて超サイヤ人ブルー界王拳が

>こういう技だすと通常時弱すぎ問題になる
>相手はこの技使ってないのに同等なんだぞって
バフ技より釘パンチみたいに通常技を指標にした方がいいのかもな

今使っているのがそのN倍界王拳なんじゃとか言い出して途中からウヤムヤになる

スーパーサイヤ人もいいけど界王拳はSEが好き

ナッパ相手には優勢だけど決め手に欠けるとか今使ってるのがその10倍界王拳なのだとか素ではフリーザの相手にもならんみたいな
まぁまぁ頑張ってるけど界王拳抜き悟空はキツいみたいな感じだからな

時限式ブースト機能はロボットではありがちだよね

こう言う負荷系の技で後遺症とか残る展開あるのかな

自分で倍数決められるのはあまりパクられてない気がする

その後の展開見ても鳥山先生の中で瞬間的なコントロールで跳ね上げてるだけで通常時の悟空そんな強くないのでは問題はその通りだが…と受け取った方がいいと思う

これやスカウターがレイズナーの影響って話よく聞くけどソースがわからない

こういう制限付きｎ倍技がベースを鍛えることでパワーアップ展開好き

>こう言う負荷系の技で後遺症とか残る展開あるのかな
ナルトの八門遁甲とか？

フリーザとは界王拳20倍でずっと殴り合ってたから燃費の悪さはピンと来ない

>フリーザとは界王拳20倍でずっと殴り合ってたから燃費の悪さはピンと来ない
20倍でずっと殴り合ってはない
10倍で殴り合って20倍でガス欠した

>こう言う負荷系の技で後遺症とか残る展開あるのかな
レイズナーだと強制冷却で緊急停止だな

>まずこれの元ネタがレイズナーとか聞いたけどレイズナー見た事ないから分からん
もっと細かく言うとvmaxレッドパワーが元ネタ

超サイヤ人登場後の方がさらに通常時の悟空強くなったような描写は当たり前だけど自然と消えていくから数字が切り捨てられただけで強化変身路線で突っ切った作品と言えなくもない
あくまで超サイヤ人が洗練されていくんだよな…

通常時が強くなってる描写入れたら超サイヤ人になれば楽勝じゃんってなっちゃうし

DBは元気玉以降新しい技というか攻撃方法？があんまり出てこなくなってひたすら戦闘力の底上げになるのが珍しいなと思う

ブルー界王拳はブルーの負担少ないって特性あっての形態で結構好き

>ブルー界王拳はブルーの負担少ないって特性あっての形態で結構好き
気のコントロール重視形態だから繊細なコントロール要求してくる界王拳と併用出来るっての好き

まぁ大会ではやや乱発気味かなと思ったけど多分使ってもどうにもならんジレンがいるせいで他にはそんなに乱用してなかったわ

>気のコントロール重視形態だから繊細なコントロール要求してくる界王拳と併用出来るっての好き
超サイヤ人化は精神が昂ぶるから繊細な気のコントロールが要求される界王拳と併用できないって設定だけどセル戦前の常時超サイヤ人でいる特訓した悟空なら使えそう

逆に強化形態あるのに使わないのは凄い舐めプに見えちゃうからな
新ブロ映画とかが特に顕著だけど段階的に上げてくから最初から全力でやれって気になる

戦闘力は何倍にもなるが高負荷で肉体が損傷していくってロマンだよな

赤くしたら界王拳だこれ
となるけど赤くならないなら同じシステムでも真似っ子感は減る

>>気のコントロール重視形態だから繊細なコントロール要求してくる界王拳と併用出来るっての好き
>超サイヤ人化は精神が昂ぶるから繊細な気のコントロールが要求される界王拳と併用できないって設定だけどセル戦前の常時超サイヤ人でいる特訓した悟空なら使えそう
そこから3方面に行ったからまた無理になりそうなんだよねブルーになるまで

>>こう言う負荷系の技で後遺症とか残る展開あるのかな
>ナルトの八門遁甲とか？
本当に火影（柱間）以上になるなんて思ってなかったぜ

これ使う時のﾋﾞｭｲｰﾝ！(ﾋﾟｭﾛﾛｫｰﾝ！)も真似されないな

ヤムチャ天津飯ピッコロチャオズも界王様の修行受けたなら覚えなさいよ！

界王拳と超サイヤ人の併用は出来るかもしれないけど
界王拳と超サイヤ人2とは無理そう

リミッター解除的なのは割とあると思うけど

>逆に強化形態あるのに使わないのは凄い舐めプに見えちゃうからな
だから時間制限とか身体的な負担とかリスクを付けるんですね

>これ使う時のﾋﾞｭｲｰﾝ！(ﾋﾟｭﾛﾛｫｰﾝ！)も真似されないな
それ真似たら言い訳できないガチのパクリになっちゃうし

他作品がパクるより前に他のZ戦士がパクれよと思う　
あくまで気のコントロール術の一つであり血筋などの条件が一切無いって美味しい設定なのにいつまで悟空の専売特許にしとくんだよこれ

>逆に強化形態あるのに使わないのは凄い舐めプに見えちゃうからな
>新ブロ映画とかが特に顕著だけど段階的に上げてくから最初から全力でやれって気になる
後ろにフリーザがいたし倒せるなら消費無しで倒した方が良くない？
いやベジータも悟空もバトル楽しみたいだけだからそんなこと考えてないだろうけど

最近のやつも使ってたし

界王発案だけど自身も習得出来てないのって界王拳だっけ元気玉だったっけ？
界王拳なら習得無理なんじゃね？

>あくまで気のコントロール術の一つであり血筋などの条件が一切無いって美味しい設定なのにいつまで悟空の専売特許にしとくんだよこれ
少なくとも気のコントロールには定評があるクリリンと天津飯くらいには下ろしてやってもよかったよね

仙豆があるからノーリスクなのつよい

そもそも新ブロリー怒りまではブルーなら十分に勝てるレベルだからな
多分とかじゃなくてホントにそういう力関係
でもそれじゃあつまらない…今度こそこれ以上はないのですか？

>界王発案だけど自身も習得出来てないのって界王拳だっけ元気玉だったっけ？
>界王拳なら習得無理なんじゃね？
理論だけは元気玉
界王拳は界王様自身も極めきれなかった扱い

>V-MAXもこれ系統か
系統というか直接のアイデア拝借元
鳥山氏が原稿上げて郵送して一階でかーちゃんの飯食いながらメーテレ見てたらレイズナーやってて
サイヤ人に悟空を勝たせるギミックどうしようってなってる所にこれがいいやって拝借した
そのV-MAXも元をたどればマジンガーZのマジンパワーだが

>界王発案だけど自身も習得出来てないのって界王拳だっけ元気玉だったっけ？
>界王拳なら習得無理なんじゃね？
それでもラディッツ戦後の悟空程度で覚えられるならいい加減クリリンくらいは使えるようになっててもいいだろ超辺りなら

だいぶパクられてねえかこれ

>そもそも新ブロリー怒りまではブルーなら十分に勝てるレベルだからな
>多分とかじゃなくてホントにそういう力関係
>でもそれじゃあつまらない…今度こそこれ以上はないのですか？
ブロリーだから許されるけど急にサイヤ人編の戦闘力から超のインフレ特急に乗車してくるんじゃあない!

倍化の時点でちょっとありえない技だよね

100倍重力修行終えた悟空が体の頑丈さ確認してこれなら10倍にも耐えられると言ってる以上肉体の頑強さが必要らしいので地球人連中が覚えても数倍がいいとこになるのでは…

フリーザがクソ野郎ムーブかまさなければアレで落ち着いてたからな
やったぁー！成功しましたよー！

いいだろ数倍
すごい強さだぜ数倍

>V-MAXもこれ系統か
スカウターもレイズナーで見たアイテムの形してるものね

>倍化の時点でちょっとありえない技だよね
界王拳！と2倍だぁ！の違いはなんなんだ？通常の界王拳は何倍なんだ？

クリリンにせよ天津飯にせよ反動がないレベルの界王拳使ってるようなもんなんでしょ知らんけど

>もっと他作品にパクられてもいいと思う技
そもそもこれV-MAXが元ネタだったような…

>クリリンにせよ天津飯にせよ反動がないレベルの界王拳使ってるようなもんなんでしょ知らんけど
界王拳自体他のキャラがやる気の開放をもっと高レベルでやってるやつみたいなイメージ

金ピカ化ってエクスカイザーより前ってなんだろ

>クリリンにせよ天津飯にせよ反動がないレベルの界王拳使ってるようなもんなんでしょ知らんけど
普通に気を爆発させて高める技術とオーラが赤くなって身体に負担がかかるレベルまでもっと高めるのは別の技術なんだろうそれにはサイヤ人レベルの強靭な肉体が必要とか

界王様的にはこっちのが奥義なのに決め手になるのはいつも元気玉

>フリーザがクソ野郎ムーブかまさなければアレで落ち着いてたからな
>やったぁー！成功しましたよー！
👊

北斗の拳→レイズナー→ドラゴンボール

ルフィのギア2ndとかもう強化形態になる必要すらなくて
必要な時に必要な部分だけバフかけてジェットピストルとか使ってて合理的なんだけど違うそうじゃない

>金ピカ化ってエクスカイザーより前ってなんだろ
ゴッドマーズがズール皇帝倒した時
金ピカ化してソードビッカー

レイズナーのV-MAXはパワーアップ要素と使用後に動けなくなる要素に加えて、裏AIによる制御不能の暴走モードでもあるのが燃える要素の塊過ぎる…
裏AIと対話が成立した後で表のAIに尋ねると最初から知ってましたの体で使えるようになってるのも痺れる

効果時間も反動も話の都合で変動する印象が強くてなんとも意識させない作品は上手いんだろうけど

モンハンだと強化形態込みで基本みたいな調整に
漫画アニメでも結構あるわ

破壊エフェクトがAKIRAぽくなっていくドラゴンボール
思えばブロリーがベジータ叩きつけるアレもそう

>レイズナーのV-MAXはパワーアップ要素と使用後に動けなくなる要素に加えて、裏AIによる制御不能の暴走モードでもあるのが燃える要素の塊過ぎる…
>裏AIと対話が成立した後で表のAIに尋ねると最初から知ってましたの体で使えるようになってるのも痺れる
フォボスだかなんだかの裏AIがボコーダーばりばりの声なのいいよね

素の戦闘力に差がありすぎだろってなるから
やっぱ安易な倍化は敵キャラ向きの能力だなって

>界王様的にはこっちのが奥義なのに決め手になるのはいつも元気玉
元気玉は一回しか使っちゃダメって縛りを入れられる程度には禁じ手だからこっちのが格上

発想の画期的さで言えばトップは元気玉だと思うんだけどあれも直接的な元ネタあるのかな
地球や動物や仲間の力を借りるってアイデアはありふれた物だけど

ジャンプ主人公は大体この系統持ってる

>発想の画期的さで言えばトップは元気玉だと思うんだけどあれも直接的な元ネタあるのかな
>地球や動物や仲間の力を借りるってアイデアはありふれた物だけど
ミナデインとはどっちが先なんだっけ

>ミナデインとはどっちが先なんだっけ
元気玉が先

>素の戦闘力に差がありすぎだろってなるから
>やっぱ安易な倍化は敵キャラ向きの能力だなって
界王拳前提になってるゲームとか素の悟空が弱すぎる

個人が任意で簡単に撃てる技とし出してるのは珍しい元気玉

界王拳で倍加した後にかめはめ波撃っても戦闘力は変わらないっぽい
かめはめ波自体が瞬間的に界王拳みたいニキを増幅する技なのかな

まあ素のスペックから3倍してようやく釣り合う強さだったわけだからな悟空とベジータ…
インフレの代名詞になるだけはある

>ジャンプ主人公は大体この系統持ってる
バトルマンガって主人公が格上の敵になんで勝てたかをどう上手く言い訳するかなジャンルだと思うけどそう考えると界王拳と元気玉はあまりに便利すぎる

スーパーサイヤ人でいいじゃんって言われると
そうだけど違くて…違うんスよって言いたくなる魅力

>まあ素のスペックから3倍してようやく釣り合う強さだったわけだからな悟空とベジータ…
>インフレの代名詞になるだけはある
2倍位でちょっと押し負ける3倍で押せる
4倍界王拳かめはめ波食らってベジータはよく生きてたな…

強すぎる
超サイヤ人になりながら使い始めるし

>4倍界王拳かめはめ波食らってベジータはよく生きてたな…
一応ギャリック砲で軽減できてたとか
その後に小さくなった元気玉食らっても生きてるしかなりタフだ

N倍界王拳は界王拳のN倍であって戦闘力N倍じゃないだろうと当時からずっと思ってるんだが

ギア2は別に赤くなるわけじゃないのに東映が勝手に赤くして界王拳っぽくしたのはどうかと思う

界王拳一倍は何倍パワーアップしてるんだろう

>ギア2は別に赤くなるわけじゃないのに東映が勝手に赤くして界王拳っぽくしたのはどうかと思う
でもやっぱり赤いと絵面的には映えるよ
ギア4も赤みがない原作カラー見るとちょっと地味だなって思うし

これなら10倍界王拳にも耐えられるって期待させたあとに描写なく実は10倍使ってましたって肩透かしになりそうなところを絶望させるの上手いよな

｢｣達も当時はフリーザに押されてるけど悟空の10倍界王拳で逆転出来るんでしょって思ってた？

レイズナーのエアマックスはちょっと違うか

>｢｣達も当時はフリーザに押されてるけど悟空の10倍界王拳で逆転出来るんでしょって思ってた？
逆転とまではいかないだろうけど界王拳なかなかつかわねーなーとは思ってた
とっくに使ってた…

>4倍界王拳かめはめ波食らってベジータはよく生きてたな…
3倍の悟空とベジータの差ってきたねえ花火されたキュイとベジータの差と一緒だから頑丈過ぎる

>｢｣達も当時はフリーザに押されてるけど悟空の10倍界王拳で逆転出来るんでしょって思ってた？
物心つく頃には超サイヤ人になってた…

>｢｣達も当時はフリーザに押されてるけど悟空の10倍界王拳で逆転出来るんでしょって思ってた？
漫画読み進めてる時は何で悟空は界王拳出し渋って戦ってるんだよ引き伸ばしかよって思った
あっもう使ってるんだ…じゃあちゃんとオーラ出してよ分かるわけねぇじゃん…あとフリーザに勝てねぇじゃん…だった

>逆転とまではいかないだろうけど界王拳なかなかつかわねーなーとは思ってた
>とっくに使ってた…
頼む！今度こそハッタリであってくれ…！うおおお20倍だーー！く…くそったれめっ……！！！

>頼む！今度こそハッタリであってくれ…！うおおお20倍だーー！く…くそったれめっ……！！！
これフリーザが今のはなんだね？全然効いてないけど？と余裕まかすより
まあ…ある程度はダメージは与えたな…と若干効いているのわかるから余計に絶望感があったんだよな

>>頼む！今度こそハッタリであってくれ…！うおおお20倍だーー！く…くそったれめっ……！！！
>これフリーザが今のはなんだね？全然効いてないけど？と余裕まかすより
>まあ…ある程度はダメージは与えたな…と若干効いているのわかるから余計に絶望感があったんだよな
いまのはちょっと痛かったぞは怖いよね
より勝てなさそう

>>頼む！今度こそハッタリであってくれ…！うおおお20倍だーー！く…くそったれめっ……！！！
>これフリーザが今のはなんだね？全然効いてないけど？と余裕まかすより
>まあ…ある程度はダメージは与えたな…と若干効いているのわかるから余計に絶望感があったんだよな
防いだけどちょっとダメージと焦りが見えるフリーザと絶望的な表情の悟空のカットが滅茶苦茶カッコいいよねあそこ…

片手で止めたけど20倍かめはめ波止めた手は焼けてぐぬぬった顔してたしなフリーザ
ギミック的にダメージ通らないんじゃないって示されるのはまぁキツイ

悟空にとっては全て出し尽くして倒すつもりでやったのに手がちょっと怪我したぐらいだしな…

というか悟空も半分のパワーくらいは出しててくれって希望してんだよなそこ
実際は半分も出しちゃいないだから

ドラゴンボールには暴走モード的なのないよなと思ったけど大猿がそれだった

>N倍界王拳は界王拳のN倍であって戦闘力N倍じゃないだろうと当時からずっと思ってるんだが
界王拳3倍でブルマのスカウターが22000越えて爆発したのと
悟空がナッパ相手に界王拳使うまでもないで気を解放したのを8000以上だ！ってベジータが確認したのがあるから

気のコントロール技とは言うがそもそもいきなり全力戦闘の気から数倍に跳ね上げるとか言う
そんな気どこから出てくんだよ！みたいなわけわからん技だから
下手するとサイヤ人以外使えないんじゃないのか界王拳

超サイヤ人でもブルーくらい精神的に安定してないと使えない

まあ反動なくなったりしたら普通に気を高めたのとの差がよく分からないとは思う

この世界には何者かが定義した善悪の概念があるから
善の木じゃないと使えない技とかあるわけだ

トランザムは色と3倍で界王拳とシャアのダブルオマージュとなりお得

ドラゴンボール大好きなのにこういう技ないよなと思ったらガイ先生がまんまな技やってたわ
あっちはマジで負担で再起不能になっちゃったけど

>超で拾われて超サイヤ人ブルー界王拳が
対戦相手のヒットもカッコよくて超でとても好きなシーン
ヒットはハゲだけど

時限式の超強化自体は多いんだがコレ使い始めると
使っても勝てない強敵→強化される主人公→ついていけなくなる旧メンバーってインフレが凄まじく加速するからな…

>時限式の超強化自体は多いんだがコレ使い始めると
>使っても勝てない強敵→強化される主人公→ついていけなくなる旧メンバーってインフレが凄まじく加速するからな…
そして使わなくてもそこそこ戦える奴が出てくると今度は使ってる主人公の素の実力低くね？が出てくる

コレ使わないとこの世界の最上級クラスと戦えないとかさぁ…って感じになるのもだいぶマイナスポイント
作中で実力低いですとかまだ発展途上ですとか明言されてるならいいけど

黒塗りで悟空がショック受けてるシーンが結構印象的

ゴジラの20倍界王拳は本当にまんまで笑った

遡って行けば文脈的には凄まじいけど投げれば自分にもダメージがある野球漫画の魔球の系譜かも知れない

931!!!!

ふと思い返すとギニューにボコられて回復しないとフリーザ相手に手も足も出ないんだよな

>ふと思い返すとギニューにボコられて回復しないとフリーザ相手に手も足も出ないんだよな
しれっとあれ一回で数百倍強くなってるからな