別におかしくなくね？

挙動はなんとなく分かるけどテキストはその通りかなって2回読み返しちゃったからわかりづらい文章ではあると思う

それでないすべてまで読むと脳がバグる

色々安全弁ついてるけど結構ややこしい動きできそうだな…

ブロール用にデッキ組むか

ちくしょう俺は頭が悪いので群れネズミかネズミの群棲以外の使い道が思い浮かばないのだ

スタックで対象の一枚が追放されても残りはちゃんと戻ってきますよって挙動であってる？

執拗なネズミだった

>スタックで対象の一枚が追放されても残りはちゃんと戻ってきますよって挙動であってる？
他のカードは対象に取ってないから能力は解決されない(立ち消え)

食物とかサクったらネズミが出る！
下の能力は単に1体リアニでいいか…

すべてってどこ？ライブラリーとゲーム外と手札と墓地？

これが仮に
「それと同じ名前を持つすべて」
だったらどうなっちゃうの

それでない〜がないと対象を2回釣り上げようとしてるようにも読めちゃうから
このターン次に1体以上のクリーチャーが墓地から戦場に出るなら代わりにそれらは戦場に出ない　みたいなカードが新しく出た時に
墓地のAを対象にリアニします！置換効果で戦場に出ません！続いて最初のAを含めて同名カード4枚を戦場に出します！みたいな解釈されないようにとか？

墓地に存在するカードの名前を宣言するとかじゃダメ？

>墓地に存在するカードの名前を宣言するとかじゃダメ？
フィズらせて止められなくなっちゃうからダメ

英語版持ってきてくれ

こいつ自身もネズミなの気配りの達人

同じクリーチャーが相手の墓地に居たら相手の場にも出てくるのか？なんもわからん

>>墓地に存在するカードの名前を宣言するとかじゃダメ？
>フィズらせて止められなくなっちゃうからダメ
あーなんか変なテキストだと思ったけど名前宣言だと1枚追放じゃ止められなくなるのか

篩い飛ばしとか挙動としてはシンプルなんだけど5回くらい読んでもどういう挙動になるのかよく分からんかった

いいじゃん止められなくたって

fu6197960.jpg

サクったネズミも同名が墓地にいれば帰ってくるのか

>こいつ自身もネズミなの気配りの達人
あぁ本人もサクれるのかこれ

墓地で自分の名前変えられるカードってないよね？

ヴィランっぽいけど悪人はないのね

フェッチした後にこいつ出してもねずみ生まれるの偉いね

対象とする。で一回文章切っちゃうからおかしくなるんだな

ナズグル9枚戻せたら楽しいだろうな

執拗なネズミデッキの統率者として使うことを想定しすぎている能力

普通にそれと同じ名前を持つ全てでいいじゃんね

手札か場かの違いはあるけど残響する復活とほぼ同じ挙動なのにテキスト微妙に違うのなんでだ…

生贄に捧げてから釣るから生贄に捧げたやつら全員釣り上げるのも可能か…

>生贄に捧げてから釣るから生贄に捧げたやつら全員釣り上げるのも可能か…
この場合は対象指定先の一体は先に落としとかないといけない？

>fu6197960.jpg
やっぱ英語のほうがわかりやすいな

>普通にそれと同じ名前を持つ全てでいいじゃんね
その書き方だと「それ」が2回参照されてしまう

戻せる範囲はあなたの墓地でいいのかな
対象指定のとこ以外にかかってるようにみえないけど

というか日本語だとあなたの墓地から書いてねえじゃねえか

>というか日本語だとあなたの墓地から書いてねえじゃねえか
相手の墓地からも同名出てくるの激アツだな

>>fu6197960.jpg
>やっぱ英語のほうがわかりやすいな
英語わかるやつは「それと、それと同じ名前を持つそれでないすべて」でわかるし、この日本語でわからなければ英語でもわからないと思うわ

二体だったら他同名いっぱいのデッキに入れたかったな

濃厚なヒマリオで脳が焼かれそうです…

カード名を選ぶのだったら立ち消えないし分かりやすかったけど意図的に立ち消え起こるデザインにしてるんだろうな

この条件紛争と何が違うんだ？

>というか日本語だとあなたの墓地から書いてねえじゃねえか
わかりづらいよりこっちの方が問題な気がしてきた
対象は自分の墓地だけど場に戻す効果に指定が無い…

対象のクリーチャー・カードとそのカードと同じ名前の他のカード全てをあなたの墓地から戦場にタップ状態で戻す
あなたの墓地にあるクリーチャー・カード1枚を対象とする。それと、それと同じ名前を持ちそれでないすべてのカードをタップ状態で戦場に戻す
うーん

こいつもまた真のアバター

伝説の少年アンが中年になったときの姿だよ

>この条件紛争と何が違うんだ？
・・・同じに見えるな

英語の方がわかりやすいって言って英語使ってる人全然分かってなさそうな人率高い気がしてる
説明求められたらちゃんと答えられるようにしてくれ

コイツネズミなのか…

ニヴ様オールスターズかラザーヴオールスターズ墓地に置いてこの能力使ったら愉快な事になりそう

>英語の方がわかりやすいって言って英語使ってる人全然分かってなさそうな人率高い気がしてる
原文で読み上げてって言うと読み上げてくれない

>この条件キッカーと何が違うんだ？

英語版はテキストはいいけどキーワード能力が英語かつ説明ないとわかんない

まあ同じ名前を持つ他のカードでよくない？とは思う

>ニヴ様オールスターズかラザーヴオールスターズ墓地に置いてこの能力使ったら愉快な事になりそう
カード名は全部別だよ？

>英語の方がわかりやすいって言って英語使ってる人全然分かってなさそうな人率高い気がしてる
>説明求められたらちゃんと答えられるようにしてくれ
それ言い出すと日本語の方が分かりやすいっていう人も分かってない事多いから言語の問題でなくその人自身の問題になってしまうかもしれない…

対象取るところを先に書くのが日本語ﾜｶﾘﾆｸｲﾈになる元凶のひとつなのでまあ仕方ないわ

お、ラットキングだ
コイツは昔見てたアニメ版にも出てきてたな

ベータ時代からアリーナやってたからアリーナは全部英語だなぁ
逆に紙やると日本語のキーワード能力わからんことがある

>原文で読み上げてって言うと読み上げてくれない
そもそも読み上げる必要なくね？
相手が英語はヒアリングのみできるとかでもないと

>それ言い出すと日本語の方が分かりやすいっていう人も分かってない事多いから言語の問題でなくその人自身の問題になってしまうかもしれない…
究極的にはそうだけど日本語なら俺が読めるから...

>ベータ時代からアリーナやってたからアリーナは全部英語だなぁ
>逆に紙やると日本語のキーワード能力わからんことがある
結構な範囲のカード名が英語じゃないと分からないのは割とあるよな…

MTG用英語をルールに即した形で伝わるように日本語訳するとどうしても変なとこが出るけどそれが味みたいなとこあるから…

>というか日本語だとあなたの墓地から書いてねえじゃねえか
ネズミミラーで自分の墓地からネズミの群棲釣りつつ相手の墓地からも根こそぎ出せたら壮観だな…

>カード名は全部別だよ？
ディミーアの黒幕ラザーヴ指定したら百面相ラザーヴも出てくる能力じゃないのか

>逆に紙やると日本語のキーワード能力わからんことがある
漢字2文字縛りがあるから知らん単語が多くて…

トーナメントレベルのカードにならないとあんま覚えられないよね

あとは原文だと動詞が文頭に来て細かい条件があとに来るので長いテキストでもとりあえず何をするカードや能力なのか頭に入りやすいってのもある

fu6198118.jpg

残響サイクルの場合は勝手に脳が保管してくれるからな…

ファストランドの説明文とかどうにかなんないのかなって思う
新規で理解できる人いないだろ

>fu6198118.jpg
これはわかる
黒の完全に同じ色を持ってるやつを2体破壊するソ
ーサリーがややこしかったな…

>ベータ時代からアリーナやってたからアリーナは全部英語だなぁ
>逆に紙やると日本語のキーワード能力わからんことがある
ウェブスリングみたいにカタカナでいいよね

ミラディンのために！

>ディミーアの黒幕ラザーヴ指定したら百面相ラザーヴも出てくる能力じゃないのか
もしかして旧pwルールと勘違いしてる？

落魄はアホ
せめて送り仮名振って「落魄れ」にしといた方が意味が通るくらい

>この条件キッカーと何が違うんだ？
むしろどこがキッカー？

放題は英語でとかぱっと出てこない

挙動はわかりやすいけどテキストにすると変な言い回しになってわかりづらくなるカードたまにあるよね

カード名指定してリアニする形式の方がテキストはスッキリしそう

>放題は英語でとかぱっと出てこない
スプリー！
KillingSpreeみたいに連続してるみたいな意味

>もしかして旧pwルールと勘違いしてる？
全一致した名前の奴全て出すって事か理解した

>>fu6198118.jpg
>これはわかる
>黒の完全に同じ色を持ってるやつを2体破壊するソ
>ーサリーがややこしかったな…
生き写しはそもそも日本語テキストが誤訳で効果が完全に違ったから…

生き写しの凄いところは英語話者にすら通じないところだ

fu6198178.jpg
>この条件潜伏と何が違うんだ？

>生き写しの凄いところは英語話者にすら通じないところだ
アレはネイティブも翻訳者も原文の解釈が上手くできなかったって事だからな

>ファストランドの説明文とかどうにかなんないのかなって思う
>新規で理解できる人いないだろ
Unless文わかりにくすぎ

>fu6198178.jpg
>>この条件潜伏と何が違うんだ？
かつて常盤木にしようとしてた歴史を抹消したいのかと思ったら現スタンには潜伏持ちと潜伏を持たない潜伏能力持ちが共存しているので本当に意味がわからない

>挙動はわかりやすいけどテキストにすると変な言い回しになってわかりづらくなるカードたまにあるよね
そこに誤訳が混じるとこちらはもうもうお手上げだぞ
なあ生き写し

Destroy two target nonblack creatures unless either one is a color the other isn't. They can't be regenerated.

効果文じゃないけどアリーナのリスクファクターも意味が分からなかった

生き写しは挙動はわかる
原文はわかりづらい
日本語訳は誤訳も混ざってもうめちゃくちゃ
と散々だったからな

翻訳してみよう
fu6198194.jpg

>Destroy two target nonblack creatures unless either one is a color the other isn't. They can't be regenerated.
黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。

>Destroy two target nonblack creatures unless either one is a color the other isn't. They can't be regenerated.
この文を読んで挙動を解答せよって英語のテストに紛れ込ませてみたい

unless ＆ eitherとかいう英語弱者を殺すハッピーセットをつなげるんじゃあないよ

>である」でない場合
はーっうんこ！

>unless either one is a color the other isn't.
改めて見ても気が狂いそう

スパイ道具みたいに無理やり名前付与するカードって
墓地相手だとない？

ファストランドは日本語版の方がわかりやすいな
厳密には正しくないけど

スレ画は回りくどい感じがするだけで分かりにくくはないと思う

カード名が生き写しだからまだ理解しやすいが関係ない名前だったら１０割の人間が間違えるぞ

完全に一致しているならって書いたらルール的に不具合あったんだろうか生き写し

>スレ画は回りくどい感じがするだけで分かりにくくはないと思う
戻す範囲についてはわかりにくいというか未定義になってるから…

>完全に一致しているならって書いたらルール的に不具合あったんだろうか生き写し
白青と白赤の組み合わせとかであたまがばくはつするからダメ

>完全に一致しているならって書いたらルール的に不具合あったんだろうか生き写し
無色のクリーチャーを殺せなくなる？

>スパイ道具みたいに無理やり名前付与するカードって
>墓地相手だとない？
ステッカー貼られたクリーチャーは墓地に送られた状態でも有効なので墓地でも名前等は変更されるぞ
まぁスレ画で何かコンボできるわけでは無いだろうけど

>「その一方が他方のものでない色である」
まずこの時点でうｎ？となり
>でない場合
ここで頭がおかしくなる

>ステッカー
またゴミが出てきた…

>完全に一致しているならって書いたらルール的に不具合あったんだろうか生き写し
一歩立ち戻って、もう少し興味の持てそうな話にしよう。いかにしてこのカードが、こんなよじれて混乱したテンプレートになってしまったのか？　このカードは最初、単純に２体の同じ色のクリーチャーを破壊できる黒のカードだった。しかしプレーンシフトの開発チームがこれを嫌がった。多色カードに水を差すからというのだ（最初のバージョンでは、赤緑のクリーチャーと白緑のクリーチャーをこれ１枚で破壊することができた）。さらに彼らは、アーティファクトクリーチャーも殺せないようにテンプレートを変えろと言ってきた。
テンプレートチームは会議で、カードの制約についてだけ話し合い、基本に立ち返ることを忘れるという古典的なミスを犯した。M:tG語で書かれたテキストが英語としても意味を成すだろうなんて確信してしまったんだ。

茶生物殺せないようにしたせいっぽい

日常的には「AとAでないもの」って全集合になるから使わないのがよくない感じはある

差し戻されたにもかかわらず最終稿は無色茶生物殺せるのが本当に…

指示語多いと何を指してるのかぱっと見わかんね！ってなる時ある

>（最初のバージョンでは、赤緑のクリーチャーと白緑のクリーチャーをこれ１枚で破壊することができた）
これは強すぎだし生き写しじゃないだろってのはわかる
>さらに彼らは、アーティファクトクリーチャーも殺せないようにテンプレートを変えろと言ってきた。
これやっといて結局茶生物殺せるのはなんなんだよ！

「指定したカード名のクリーチャーを全てタップ状態で場に戻す」
じゃダメだったのかな

>「指定したカード名のクリーチャーを全てタップ状態で場に戻す」
>じゃダメだったのかな
デジタルでめんどくせぇから…

ぶっちゃけどのカードも実際の挙動を見てあーこういう処理をするのねって実感を得ないと身に付かない

ファストランドの翻訳許されるんだな
こういうの他にもあるのかな

>「指定したカード名のクリーチャーを全てタップ状態で場に戻す」
>じゃダメだったのかな
意図的に強めに作る(単発墓地対策に強くする)ならそう書くかもね

結局全ては英語オラクルに収束するからな…

ファストランドのアリーナ版凄いぞ
分かりにくい上に間違ってる
「2つ以下のこれでない土地をコントロールしていないかぎり」

これ実は緑じゃない？
これ緑で見たことある気がしない？？

対象取らないで名前指定だと墓地空でも今サクったネズミ戻せちゃうし結構違う

>ぶっちゃけどのカードも実際の挙動を見てあーこういう処理をするのねって実感を得ないと身に付かない
アリーナで見るとあーね？ってなるよね

>ファストランドのアリーナ版凄いぞ
>分かりにくい上に間違ってる
>「2つ以下のこれでない土地をコントロールしていないかぎり」
つまり…例えばコントロールしてるのが森山なら条件に合致するんです…？

みんな大量に釣ること考えてるけど2マナクリーチャーなんだから普通にデカブツ釣ってもいいのでは

意図はわかるからいいだろしてると
解釈の違う人が出てきて衝突するんだよな

ファストランド日本語はわかりやすいじゃんって思ったらアリーナだと訳違うのか…

>みんな大量に釣ること考えてるけど2マナクリーチャーなんだから普通にデカブツ釣ってもいいのでは
良いんだとは思う
おそらく想定してる使い方はまうまうならべてまうまう死んだらまうまうでるからまうまういけにえにまうまうを吊り上げる→以降ループなんだろうなって

>対象取らないで名前指定だと墓地空でも今サクったネズミ戻せちゃうし結構違う
自分含めてサクって自分を蘇生してくるのはそれはそれで楽しそうだ
だからまあタゲるよね

自分含めていいんだから1ターン目ネズミ2ターン目こいつ3ターン目ネズミ+切削or切削するネズミでリアニしはじめるのか

対象なし名前指定だと解決時まで何が出てくるかわからないし2段階くらい強いな

浅瀬虫とかいう鬼子
嫌いではない

>いいじゃん止められなくたって
コスト払ってるしいいだろって気持ちはあるよね

虫は食われてどんどんデカくなるのがまだ分かりやすいからな

縦にも横にも雑に伸ばせるからさっさと殺しとかないとめんどくさそう

>浅瀬虫とかいう鬼子
>嫌いではない
アイツは挙動知ってるからいいやみたいな

浅瀬蟲はトークンの現物が存在するのも大きい

大学なんて行ってられないんぬ…
ぬくもるんぬ…