本当に刀振り回せなくなるの？
と思ったら普通に振り回しててダメだった
fu6195860.jpg

>fu6195860.jpg
袴長すぎるだろ…

殿中だろうが一族郎党死罪だろうが関係ねぇ！
ってなるやつにとってはまあ裾長いのも関係ねえだろうな

これ履いてても振り回す馬鹿がちょいちょいいたんだから
そりゃ取り押さえるの容易にするためにも履かせて移動デバフをデフォにする

吉良キレた！

>吉良キレた！
キレたのは吉良に切りかかった方だよ！

ある程度偉くなると正装が長袴ではなくなるんだけどもう乱心しないだろうから制限解除するってことか

これだから鮒は…

どんだけけんかっ早いんだよ

>本当に刀振り回せなくなるの？
>と思ったら普通に振り回しててダメだった
>fu6195860.jpg
振り回すしかできないからいいんだよ
袴で動きにくいし刀も刃は入ってないしで殺せなかったんだ

子供の頃はよくズボン半分下ろして浅野内匠頭！
ってやったよね

>浅野「吉良キレた！」

あっというまにボロボロになりそうで出費痛いだろうな

浅野が裾掴んで吉良をコケさせたのが赤穂事件の真相らしいな

なんでそんなに乱心前提なんだよ…

てか暴力で解決しようとするのやめたら

それだけ気性の荒い奴ばっかりだったんだろう

江戸城登城時に脇差も含めて刀帯びさせなきゃいいのに…

>>吉良キレた！
>キレたのは吉良に切りかかった方だよ！
いや吉良の額も切れてる

吉良が一方的な被害者なのになんで喧嘩両成敗じゃないんだ！とか的外れな批判が蔓延した挙句
一方的に襲われて屋敷の人間ごと皆殺しにされたのに判官贔屓で赤穂浪士が持ち上げられて終わっちゃうの
なんかすげえグロテスクだな忠臣蔵…

>江戸城登城時に脇差も含めて刀帯びさせなきゃいいのに…
登城用の刀だから刃は入ってない
さすがに刀を取り上げるのは武士としてNGなので…

>どんだけけんかっ早いんだよ
侍って戦士階級だしそうもなるよね
平和な時代になってもたくさんいすぎだろ…！

>本当に刀振り回せなくなるの？
>と思ったら普通に振り回しててダメだった
>fu6195860.jpg
これ止める側も長袴で動きづらいから止めるの遅れるんじゃねえ？

お城で刀振り回すなよ…

吉良何したらそこまで恨まれるんだろう

武士が城でも刀を持つのは「」が職場でimgを見るようなもんだ

>吉良が一方的な被害者なのになんで喧嘩両成敗じゃないんだ！とか的外れな批判が蔓延した挙句
>一方的に襲われて屋敷の人間ごと皆殺しにされたのに判官贔屓で赤穂浪士が持ち上げられて終わっちゃうの
>なんかすげえグロテスクだな忠臣蔵…
綱吉時代だもん
まだ血生臭いの求められてた時代だから犬将軍叩かれたとこもあるし

赤穂浪士の時代は元禄だから江戸時代も初期の頃なので
まだまだ血の気の多い武士も少なくなかったんじゃないかと思われる

>吉良が一方的な被害者なのになんで喧嘩両成敗じゃないんだ！とか的外れな批判が蔓延した挙句
>一方的に襲われて屋敷の人間ごと皆殺しにされたのに判官贔屓で赤穂浪士が持ち上げられて終わっちゃうの
>なんかすげえグロテスクだな忠臣蔵…
やってること見るとただのテロなんだけどなんでもてはやされてるのかいまだにわからん

裾長いのは割と偉い人だけでしょ

>やってること見るとただのテロなんだけどなんでもてはやされてるのかいまだにわからん
主君のために仇討ちするとか今時すげー！って当時の感覚ありきだからねもてはやされたの

>やってること見るとただのテロなんだけどなんでもてはやされてるのかいまだにわからん
割と思うんだけどざまぁ系がウケる心理に近いと思う
実情がどうかじゃなくて持たざるものが持つものを討つのって楽しいんじゃないかな

>これ止める側も長袴で動きづらいから止めるの遅れるんじゃねえ？
実際遅れた
「お前らなんで助けなかったの」ってすっげえ怒られた

>武士が城でも刀を持つのは「」が職場でimgを見るようなもんだ
人間のクズの所業ということか

>>これ止める側も長袴で動きづらいから止めるの遅れるんじゃねえ？
>実際遅れた
>「お前らなんで助けなかったの」ってすっげえ怒られた
そんなご無体な

>吉良何したらそこまで恨まれるんだろう
理由ははっきりとしない
ただ役職上のやりとりでお互いに不満があったそうな

名君に尽くすのは当たり前で暗君に尽くすから忠臣って考え方があるから浅野の殿様がアレなのも拍車をかけたって説は聞いたことある

>「お前らなんで助けなかったの」ってすっげえ怒られた
あーこれは吉良が仇討ちで討たれても誰も擁護しねえわ

まず「人情で切られた側は一方的被害者」「ただのテロ」が良くないことという一見当然の心理が倫理観の発達した平和な現代人の価値観でしかない

長袴でも戦える武術が編み出されたりしてないの？

メンツを傷つけられたら死よりも辛いという世界です

>まず「人情で切られた側は一方的被害者」「ただのテロ」が良くないことという一見当然の心理が倫理観の発達した平和な現代人の価値観でしかない
まあ今の感覚で戦国時代を平和にする！って大河だっていっぱいあるし

刀を振り回すような奴は裾を切り落として暴れると思う

>>実際遅れた
>>「お前らなんで助けなかったの」ってすっげえ怒られた
>そんなご無体な
ちゃんと助けに入った人は褒められてるので本当に動きにくいんだと思う

殿中でござる！

>>>吉良キレた！
>>キレたのは吉良に切りかかった方だよ！
>いや吉良の額も切れてる
今年初めて笑った

吉良に襲いかかって殺せないのダサすぎるだろ

赤穂浪士がそろそろ討ち入りするぞって噂が立ちまくってて
既に世間の目では善悪の判断ついちゃってるのに
そんななか吉良邸てずっと待ち構えてた家臣こそ本当の忠義の鑑って評価はあるよな

江戸城内襲撃TIER表
A：松平外記(1823年)いじめてきた同僚5人を殺傷
B：豊島信満(1628年)老中・井上正就と通行人を殺害
C：稲葉正休(1684年)老中・堀田正俊を殺害
D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
E：水野忠恒(1727年)酒に酔っての犯行で殺しきれず
F：佐野くん
枠外：浅野内匠頭

よくある吉良がいびり倒してたとしても
浅野内匠頭がアレなせいで作劇しづらいよね現代では…

まあなんでこんな長いのかを合理的に推測しただけで資料で明言されてるわけじゃないっぽいし…
見た目と儀礼的側面が強いのじゃないかとも

親の敵を討つのはあったけど主君の敵を討つってのは若干無理くりだったらしいな

目上の人間なんて目下を顎で使って小姑みたいにいびって当然って時代だから
吉良を討ち果たすのは爽快だったんだろう

>赤穂浪士がそろそろ討ち入りするぞって噂が立ちまくってて
>既に世間の目では善悪の判断ついちゃってるのに
>そんななか吉良邸てずっと待ち構えてた家臣こそ本当の忠義の鑑って評価はあるよな
どうせ逃げたところで仕えるあてもないんだからどうしようもないってだけでしょ
浅野憎しで持ち上げすぎだ

こんか正装したうえに滅茶苦茶大事な儀礼の最中にどうして斬りかかったんですか？

>どうせ逃げたところで仕えるあてもないんだからどうしようもないってだけでしょ
赤穂浪士もそんなでは

>赤穂浪士もそんなでは
だから討ち入りして名を残せたんだから良かったじゃん

例えどれだけ無能だろうとむしろ無能だからこそ部下は上司に従うべしって教えてたから
上司のために報復したってのは称賛しなくちゃいけなかったからバグみたいな感じになる

あえて言うとすれば赤穂浪士の襲撃から主君を守りきって逃がす家臣がいたらそれは名声を得たかもしれんな

普通にクソ迷惑な死に方したのに一応は戦死した以上は最低限の名誉が守られちゃった本多忠朝とかも居るし
武士社会は面倒である

侍に対して偉そうにしやがってクソがよって思いながら暮らしてたとこに
侍の下っ端が顔もなかなか見れない上の人間の家に押し込んでぶっ殺して
しかも侍の面目たる忠義の御旗が立ってるので褒めても問題ないみたいな感じかな…

>あえて言うとすれば赤穂浪士の襲撃から主君を守りきって逃がす家臣がいたらそれは名声を得たかもしれんな
逃げた場合は浅野の評判が更にズタボロになるから本人が逃げないんじゃねえかな…

>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
細川さんが何をしたっていうんだ

結局暴力パワーが足りなかった方が悪い

城の中だけじゃなく常に長袴のルールにしておけば井伊直弼は暗殺されなかった

>>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>細川さんが何をしたっていうんだ
屋敷に下水を垂れ流した

暴れる前に袴を刀で切れば良くない？

>>吉良何したらそこまで恨まれるんだろう
>理由ははっきりとしない
>ただ役職上のやりとりでお互いに不満があったそうな
そんな営業と技術職の喧嘩が殺し合いに発展したみたいな…

桜田門外ノ変の護衛チームの処罰も結構差があったなーと思って確かめに行ったら（要出典）になってた

庶民にとっては最高のエンタメだから仇討ちするよう煽る煽る

忠臣蔵は変わり種ばっかり増えてきたからそろそろストレートに忠臣蔵やってるのみたいな

例の表は何年もしたら何で佐野くんだけ佐野くんなんだろうと言われそうだ

浅野の頭がおかしかったのはまず確定してたけど
それでもキレた理由を自白する前に死ぬことになったからなんで暴れたかは結局謎

>侍に対して偉そうにしやがってクソがよって思いながら暮らしてたとこに
侍としてもあっぱれ良くやったてのが主流
捕まった赤穂浪士を預かるの拒否したり
預かったけど罪人のように扱った藩は後ろ指刺されてた

忠臣蔵はいい加減新しい資料が出てどっちが悪かったのかはっきりさせて欲しい

みんなそんな厄ネタ触れたく無いから資料残ってない感

吉良は性格悪かったとか賄賂貰ってたとか言われてるけど
当時としては普通だもんな…

>侍としてもあっぱれ良くやったてのが主流
そうじゃなくて侍社会にヘイト溜めてる下級武士や町人が
上の連中を下っ端が成敗してスッキリって意味じゃねえの

能狂言や歌舞伎見るに長袴は慣れればそれなりにスルスル動ける
あの裾だから取り押さえやすくはなると思うが

就職決まってない藩士達が忠臣蔵したせいで
再就職決まってた藩士達が解雇されたりしてるのやるせない

いくら吉良が悪い理由あろうがあの場所あの場面でやらかした時点で
浅野は吉良ではなく幕府と将軍の顔にうんこ塗りたくったみたいなもんだからそりゃ死罪になるよ
でもそんなクソバカ上司のために報復完遂した時点で朱子学基準じゃ部下たちは武士の鑑扱いされるし
武士区分なのに自衛できなかった時点で吉良は武士としてダメって扱いになる

むしろ武士として暗君にも忠を尽くしたから天晴れって評価だぞ
だから武士の名誉として切腹ね

上納前提で式典等上司の持ち出しが多かったらしいから
吉良も経済的にはカツカツだったのに
金持ちの浅野が拒否ったので吉良はキレた

>>侍としてもあっぱれ良くやったてのが主流
>そうじゃなくて侍社会にヘイト溜めてる下級武士や町人が
>上の連中を下っ端が成敗してスッキリって意味じゃねえの
それで評価されたってのがそうじゃないって意味だろ
武士からも評価高かったんだから

>本当に刀振り回せなくなるの？
>と思ったら普通に振り回しててダメだった
>fu6195860.jpg
お互いやり辛いからイーブンなのだ

吉良は当時の公家や大名の日記で良い気味だ(意訳)言われてるし性格はまあよろしくなかったんだろう感

NHKでやってた忠臣蔵の解説みたいな番組では浅野内匠頭は心の病気やってて
被害妄想で吉良に斬りつけたという説が強くなってるみたいなこと言ってた

>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
こいつ…

>そんなご無体な
士道不覚悟は重罪なんですよ

吉良は高額なマナー講師みたいなもんだから好かれる理由があまり…

>吉良は当時の公家や大名の日記で良い気味だ(意訳)言われてるし性格はまあよろしくなかったんだろう感
あの手のお礼は経費として払う必要あった関係で
現代で葬儀屋が無駄に金要求しやがって！みたいな逆恨みに似たところあるから実態わかんね

>>D：板倉勝該(1747年)家紋マークを誤認してトイレで無関係な細川殿を殺害
>こいつ…
居合わせた伊達の機転が無かったら細川殿お家取り潰しコースだったのが本当酷い