この本でなんか理解できることあったん？

別に理解しなくていいよ

最近なのかな…？例えばどんな人？

こういう本って海外の事情とかも教えてくれてありがたいんだけど
でも海外に事情って割と話題にならねえよな何処でも

>でも海外に事情って割と話題にならねえよな何処でも
言語わからんとなぁ

あとVtuberはどういう実在性があるのかとか長く議論してるけど
俺程度のレベルがそういうの考えると余計Vは何なのか分かんなくなる

この本一体何が書いてあんの？
学ぶことなんてあんの？

よくわからない人たちを理解するための学問ではないのだろう

学にするようなほどたいそうなもんでねえだろ

人間がアニメや3Dみたいなガワ被ってるって理解も何か違うって気分にさせられる
そんな気分になるともうなんも分からん…

まぁimgやmayで起きてる事を理解する役には立たないわな

今のVtuber界把握できてる人いるの…？
好きなVでも垂れ流しで内容なんて頭に入ってないのが普通じゃない？

べつに特別なもんでもなくYoutuberの１つの形態って理解でいいんじゃねえの

ガワ被って配信する人の心理とか哲学とかを論じる本だから界隈がどうとかにはあんまり参考にならない

>べつに特別なもんでもなくYoutuberの１つの形態って理解でいいんじゃねえの
人間とは何かで哺乳類の一種って理解するようなもんだな
んでそういう考え方は割と間違っていない

芸能の学術研究自体は昔からあるから別にいいんだけど
VTuberだけが特別だなんてそんな高尚なもんでもないでしょ

なぜV絡みのいもプリスレが数百レスも伸びるかは分からない

>芸能の学術研究自体は昔からあるから別にいいんだけど
>VTuberだけが特別だなんてそんな高尚なもんでもないでしょ
本にする程度の特筆するような事情はあるんじゃねえか
高尚では無いというのは否定しないが

V粘着が株価とか言い出すのがよくわからない

>VTuberだけが特別だなんてそんな高尚なもんでもないでしょ
他の芸能と同じように学術的に見ることは出来るかなって主旨の本でしょ
帯で学問の俎上にって言ってるんだから

>最近のV界隈はよくわからない人達がいて困惑する
ふわふわしてるばい

>V粘着が株価とか言い出すのがよくわからない
所属Vやファンの人達も株価気にするのがまずあるからでしょ
でも所属Vやファンの人達が何故気にしてるのかは自分は説明出来ないけど…

分かりやすくVtuberと書いてるだけで根本はバーチャルとはって事ですんで…というやりとりももう8年近いのか

Vという現象を社会学的に見ることはできるけど
それはV界隈を知ることと関係はないしむしろ外側からみてるからできる行為

株買ってるリスナーが株価を気にするのは分かるがそこで他社とやたらと比べるのは分からん

ハードやソフトの売り上げでレスポンスバトルしてたようなのが比較対象がないので株価で争ってる

聞いたこともない潰れた企業箱の元プロデューサーを名乗る奴が偉そうにコンサルやってるのはたまに見る

BraveGroupの社長が上場しないやり方もあるみたいな事言ってるけど
どういう事か分からないくらい株分からないマン

>株買ってるリスナーが株価を気にするのは分かるがそこで他社とやたらと比べるのは分からん
単純な投資という視点で言えば同業他社の動向は気にするもんでしょ
まぁエンタメ関連に関してはそんな理屈で動いてなさそうっていうのはそうなんだけど

煮詰まったジャンルは限りあるパイを食い合う蟲毒になるから
コミュニティ間で争うのはむしろ自然っていうか
別にＶに限らずどこでも見る光景だと思う

>ハードやソフトの売り上げでレスポンスバトルしてたようなのが比較対象がないので株価で争ってる
一部界隈が一方的にやってるのを「争ってる」とは？

>聞いたこともない潰れた企業箱の元プロデューサーを名乗る奴が偉そうにコンサルやってるのはたまに見る
(いちからを知らなかったんだな…)

生身で活動してる普通のタレントだって仕事中は事務所が用意した設定を演じてたりするしな
こりん星時代のゆうこりんとか

>単純な投資という視点で言えば同業他社の動向は気にするもんでしょ
事業領域被ってればシェアとか事業の将来性とかで気にする意味もある
Vtuberって単語以外は何も被ってないような会社を比べるのはただの阿呆

>単純な投資という視点で言えば同業他社の動向は気にするもんでしょ
>まぁエンタメ関連に関してはそんな理屈で動いてなさそうっていうのはそうなんだけど
株価バトル仕掛けてるバカの話だろ

>BraveGroupの社長が上場しないやり方もあるみたいな事言ってるけど
>どういう事か分からないくらい株分からないマン
株は金を集められるのででかいことやりたいなら上場したほうが良いけどその代わり株主の影響は受ける
でかいスタジオ建てたかったカバーが上場したのもこれ
利益の範囲で出来ることでステップアップしていけば良いんじゃないっていうのがBrave社長の考えなんだと思う

>ハードやソフトの売り上げでレスポンスバトルしてたようなのが比較対象がないので株価で争ってる
いやそこらのコンテンツよりよほど赤裸々に数値比較できますがな
チャンネル登録者数、再生数、同時接続数、高評価数

>いやそこらのコンテンツよりよほど赤裸々に数値比較できますがな
>チャンネル登録者数、再生数、同時接続数、高評価数
逆にそれらの数字と同じ感覚の延長線上に株価があると思ってるから株価で数字バトルするんだよな

>>ハードやソフトの売り上げでレスポンスバトルしてたようなのが比較対象がないので株価で争ってる
>いやそこらのコンテンツよりよほど赤裸々に数値比較できますがな
>チャンネル登録者数、再生数、同時接続数、高評価数
「静かに進行するデータの汚染」

結局二次元のガワがあるだけのただの配信者だよね

あとスレ画の著者の人はXもやってて
最近組織的アンチ活動についても警鐘を鳴らしてましたね
ところでスレ画の本で1箇所だけ何故かインタビューされてないところがあって

>煮詰まったジャンルは限りあるパイを食い合う蟲毒になるから
煮詰まった結果ジャンルが細分化して棲み分けが進むパターンもあるし今のV界隈はそっちの傾向のが強そう

社会学系？

>ところでスレ画の本で1箇所だけ何故かインタビューされてないところがあって
A社B社C社
ちゃんと揃ってるだろ

>1箇所だけ
バーカ

Bravegroupって何だよって思ったけどぶいすぽの運営会社か…って他にも運営してるグループ滅茶苦茶あるな

>結局二次元のガワがあるだけのただの配信者だよね
ガワ以外の独自要素も別にないし
動画の構成要素の１部って感じでジャンルと言っていいのかも微妙なとこ

>バーカ
？

社会学系は私はこんなVを知っているってアプローチしながら歴史解説
哲学系はVってのは実在してるのかとか中の人の可能性に言及
面白い記事もあるけど大半が退屈な本

>Bravegroupって何だよって思ったけどぶいすぽの運営会社か…って他にも運営してるグループ滅茶苦茶あるな
BraveGroupの歴史は他の会社と比べても
ぶっ千切るレベルで複雑な経緯を経ているからな…
あおぎりがBraveにあったかも定義次第で変わる

Braveは多分Vtuberを芸能ジャンルと思ってるから上場しないっていうのもあると思う
芸能ジャンルの株は大変だからな

ガワ被せたキャバとホストなだけでは…
他の一般配信者と違うのはドル持ち上げのような空気があることくらいか

とりあえず全体化モッシュで（笑）

ホリプロも上場辞めたしな
芸能関係よりは代替性がある出版会社も上場しないとこ多いし

>ガワ被せたキャバとホストなだけでは…
>他の一般配信者と違うのはドル持ち上げのような空気があることくらいか
バーチャルキャバクラはいちから（現AnyColor）がやって好調だったのに上場前に突然キャストに何も告げず潰したよ

>ガワ被せたキャバとホストなだけでは…
でたなVtuberはキャバ
キャバやホストみたいな活動が可能なのはコメント少なくて丁寧に反応できる零細くらいなもんだろ

別に理解しなくても粘着なんかせず見たいやつ見て楽しんどきゃよくね？

まぁ実際キャバやホストの接客スキルがそのまま活きるしな

そりゃまぁタレント収益が柱のうちは芸能事務所でしょ

コメント拾わないVも多いからキャバみたいなサービスを求めてやってくるとがっかりするよ
キャバで嬢が一人で複数人の客相手にしてたら冷めるでしょ

>キャバやホストみたいな活動が可能なのはコメント少なくて丁寧に反応できる零細くらいなもんだろ
どっちかっていうとディナーショーみたいな感じよね

転向組も多いのに意地になって否定するのもわからん

キャバとはだいぶ違うけどホストは結構あってるよ
客が勝手に競い合うのはホストの特徴

>転向組も多いのに意地になって否定するのもわからん
バカにしてる意図が見え透けてるからでは？

>キャバとはだいぶ違うけどホストは結構あってるよ
>客が勝手に競い合うのはホストの特徴
ホストと並べるならキャバよりラウンジ嬢って感じかね

>煮詰まったジャンルは限りあるパイを食い合う蟲毒になるから
>コミュニティ間で争うのはむしろ自然っていうか
>別にＶに限らずどこでも見る光景だと思う
今のところV界隈で煮詰まってるのはにじさんじだけってことか

>ガワ以外の独自要素も別にないし
>動画の構成要素の１部って感じでジャンルと言っていいのかも微妙なとこ
ガワがあるのがマネタイズに大きく響いたりする
グッズ化もガワがあればしやすいしキャラクターIPとしての取り扱いが可能で展開しやすいからな

にじさんじみたいな犯罪者集団が平気で許されている甘い界隈

>Braveは多分Vtuberを芸能ジャンルと思ってるから上場しないっていうのもあると思う
ここ最近の買収したグループ統廃合やユニット移籍は上場しそうな雰囲気あるでしょ

キャバクラやホストって海外に無いんかな

スパチャ額で競うようなノリはとっくに過ぎてるしなぁ
既に挙がってるディナーショーとかスタンダップコメディとかの方が方向性は近いと思う

事務所辞めても転生すれば囲いから一生金毟れるからホント甘い商売だよ

>面白い記事もあるけど大半が退屈な本
こっちの方がネットの文脈とか演者とリスナーの関係とかに触れてて読みやすいかもね
fu6194314.jpg

>キャバクラやホストって海外に無いんかな
システムが同じのもあるし違うのもある
向こうのほうが本場

ぶっちゃけホロライブ見てると
ライブイベント行ってグッズ買ってでとてもじゃないけど
スパチャホイホイ投げれないと思う

スパチャ額で上位だったのが抜けたり活動の仕方を変えたりな
ただまあ基本的に新しいもの好きな奴らがハマってたからVもそろそろ中堅な文化なのではないかな

>>面白い記事もあるけど大半が退屈な本
>こっちの方がネットの文脈とか演者とリスナーの関係とかに触れてて読みやすいかもね
>fu6194314.jpg
ユリイカはまあ読み物としての性格強いだろうね
スレ画は本格的に学問とするならどこに注目できるかみたいなアプローチだったので退屈だけど意義はあるかなと

もう今はスパチャや投げ銭に重きを置いてるのはTikTokライブとかIRIAMみたいな配信アプリをメインで動いてるVぐらいよ

>>面白い記事もあるけど大半が退屈な本
>こっちの方がネットの文脈とか演者とリスナーの関係とかに触れてて読みやすいかもね
>fu6194314.jpg
ユリイカの特集は古くないか？
カスラジ系の記事も載ってるし

リアクトは17LIVE傘下になったね
fu6194323.png

>Braveは多分Vtuberを芸能ジャンルと思ってるから上場しないっていうのもあると思う
VCから借りまくってるから上場しないならどっかの大企業に買ってもらうことになるな

>>面白い記事もあるけど大半が退屈な本
>こっちの方がネットの文脈とか演者とリスナーの関係とかに触れてて読みやすいかもね
テーマが違うしな
スレ画はVtuberというカルチャーを学術面でお硬い雰囲気で取り扱おうかなって本で
それはあくまでサブカルチャーとして取り扱う本だし

混乱の元

学術系Vがここ一年で横のつながりができて一緒に遊ぶようになったの好き

>ユリイカの特集は古くないか？
2018年だからね
インタビューもゆにクリエイトとかアマリリス組とかそんなの

キャバよりシステム的にはまだ近いホストって言った方が正確なのに
あんまりホスト言う子いないよね
実際バーチャルホスト名乗ってるようなVも割といるのに

キャバ嬢って話を聞く能力が一番大事だし自分で喋るVとは方向性逆だよな

>キャバよりシステム的にはまだ近いホストって言った方が正確なのに
>あんまりホスト言う子いないよね
>実際バーチャルホスト名乗ってるようなVも割といるのに
にじさんじにいなかった？

ホストの場合は実際にVの皮被ってネットで営業してるリアル店舗あるけどそういうのは話題にしないという

これも面白かったよ
民俗学系の書店員Vが界隈のベテランや情報通を招いて今のVtuber文化を文字として遺そうって本
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fu6194333.jpg

キャバは例は知らんがホストは規制の波が強くて
ネットでグッズ販売で延命を図る店もあってすとぷりや更に普通のVっぽい分野に入りがちなんだよな

メン地下とかも新人歌い手や配信者にシフトしてきてるみたいね

豚さんブヒブヒで草

>豚さんブヒブヒで草
ほな

配信活動をするのが目的なのかマネタイズの一環として配信をしているのかでも区分けは違うよな

配信アプリで活動してる事務所の宣伝見るとVtuber始めたおかげで生活保護から脱却！とか兼業として始めましたが本業の収入を超えました！とかダンスや歌に興味なくても大丈夫です！とか色々あるわね

金儲けとしてやるならアーカイブ残らないタイプのアプリがいちばんいい

いや有料でアーカイブ残すやり方も出来るアプリの方がいい

視聴者側の投げやすさだとギフトアイテム買ってそれを画面上に表示するタイプかな
キャンペーンでお得に買い貯めできるしキッズでもコンビニ決済とかで買えるし

ちなみにその本の著者は昨年末に
特定の集団のマイナスの事象について話題に出すとものすごい量の中傷DMが来て疲弊するので距離をとっている
…が情報の収集と蓄積と構造理解は続けないといけないので非常に楽しくない
というようなポストをしたあとしばらくしてお消しになられましたよ

>というようなポストをしたあとしばらくしてお消しになられましたよ
まあ言った通り中傷DMがいっぱい来たんだろうな
そこまでぼかしても自分のことだと思うのに態度を改められないの何なんだろうな

>ちなみにその本の著者は昨年末に
>特定の集団のマイナスの事象について話題に出すとものすごい量の中傷DMが来て疲弊するので距離をとっている
>…が情報の収集と蓄積と構造理解は続けないといけないので非常に楽しくない
>というようなポストをしたあとしばらくしてお消しになられましたよ
学者の鑑すぎんだろ…
お疲れ様です

>ちなみにその本の著者は昨年末に
>特定の集団のマイナスの事象について話題に出すとものすごい量の中傷DMが来て疲弊するので距離をとっている
>…が情報の収集と蓄積と構造理解は続けないといけないので非常に楽しくない
>というようなポストをしたあとしばらくしてお消しになられましたよ
ほな

>まあ言った通り中傷DMがいっぱい来たんだろうな
>そこまでぼかしても自分のことだと思うのに態度を改められないの何なんだろうな
なるほど図星を付かれて暴れたわけだから自分たちがマイナスって自覚あるのか…

>配信アプリで活動してる事務所の宣伝見るとVtuber始めたおかげで生活保護から脱却！
最近のV界隈は良い子になりすぎてしまったので生活保護受給者くらいの
破天荒な人が来て欲しい

キャバとホストは基本で結構なお金かかるけど
Vは基本無料でお金出したい人だけってスタンスだからなんか違う気がする