割と些細な迷信を指摘するだけでも人類史に残るんで

ガリレオは命かけるのは流石にね〜わってスタンスだったな

教会も地動説を発表しただけなら文句無かったしな...

なんか本当は教会も弾圧にそこまで積極的じゃなかったみたいな話も聞いたけど
罰与えんのめんどいからちょっとだけ空気読んでくんない？みたいなノリだったんかな

地動説が正しいと証明またはそれを示唆するデータ作ってから言ってよ…という扱い

ガリレオくんは聖書の内容を俺の話に合わせて書き換えろとか言うからそりゃお前怒られるよ

異端審問は当時にしちゃ優しい方だったからな
ただ当時は地獄なので異端審問→本式の拷問付き尋問の流れで異端審問の方はまだ優しかったって比較だから現代基準だと別に優しくはないんだけども

焼かれたジョルダーノブルーノはオカルト系地動説だったんで
後発の人もそのたぐいと区別つかんしな

そもそも人類はエデンを追放された世界の果てで贖罪の日々を送ってて
救われた日に楽園へと戻れるってのが聖書の内容なんだから
今いる地球が宇宙の中心って解釈はちょっとおかしくない？って思う

アークルの海外限定だったやつがついに国内販売だけど2月ってCSM25thと同月じゃん

もうこれは信仰みたいなもんだろうし

ここの地区がとびきり民度低かったのでまずかった

>なんか本当は教会も弾圧にそこまで積極的じゃなかったみたいな話も聞いたけど
>罰与えんのめんどいからちょっとだけ空気読んでくんない？みたいなノリだったんかな
というかシンプルに天体観測がまだ精度足りなくて認定されなかった
地動説自体は聖書に光あれが初めにあるから言うほど矛盾もしてないし

>地動説自体は聖書に光あれが初めにあるから言うほど矛盾もしてないし
天動説と地動説は漢字圏での訳でヨーロッパでの元の言葉は地球中心説と太陽中心説に近いニュアンスだったらしいな

地動説弾圧ってここまで酷いものだったんだ…
→スレ画の地域の統治者が若い頃のコンプレックス拗らせて厳しめに弾圧してたのに加えて実行役として雇ってたやつが信心深い過激派だったので更に過剰になっただけ

ダーウィンの進化論がこの時代に発表されてたらすごいことになってそう

ガリレオ君は自分の論文に知人の教皇の事を無知とか書いたから怒られて絶交されただけだから
主張以前の問題だよ

地球の軌道が円ではなく楕円であることが分かるまでは地動説もまた観測事実をうまく説明できない部分を抱えていた
惑星の速度変化や位置のズレは円軌道を前提とする限り説明が難しく結果として地動説も天動説と同じくらいの補助仮説だらけにならざるを得なかった
楕円軌道の導入によって初めて地動説は理論として一貫性を持つようになった

>なんか本当は教会も弾圧にそこまで積極的じゃなかったみたいな話も聞いたけど
教会も正確な暦や星図は予測したいから天文研究はむしろ積極的に勧めてた
ただ「宇宙の真理はこうだ！神はこう宇宙を作った！」と断言されると神学の領分に入ってこられて面倒だからあくまで天文学の仮説として発表してね…というスタンスだった

ガリレオ君はアホなの…？

しかもそこまでやったガリレオも蟄居と出版禁止を命じられただけで別に処刑されてないし個人的に研究するのは見逃されてたからな…

というか地動説と天動説のどちらが正しいかを地球の中から確定させるのって言うまでもなく超難易度高いからな

>ガリレオ君はアホなの…？
どう見ても当時の教皇がモチーフだけど名前違うから別人のキャラクターです！こいつは議論が下手で頑迷！天道説を盲信しているがガリレオ本人がモチーフの地動説学者に論破されて泣きます！
フィクションなんだから許してよー教皇になる前は友達だったろー
許されなかった

>というか地動説と天動説のどちらが正しいかを地球の中から確定させるのって言うまでもなく超難易度高いからな
初期は天動説の方が実際の見え方と齟齬の少ない軌跡だったのも効いてる

>しかもそこまでやったガリレオも蟄居と出版禁止を命じられただけで別に処刑されてないし個人的に研究するのは見逃されてたからな…
そんな...ガリレオは地動説を撤回するよう仕向けられた拷問に耐え抜いた後民衆が見守る処刑台の上で「それでも地球は回っている！！」って叫んで斬首されたんじゃないんですか！？

手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…

>手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…
結果として正しい結論に至ったというだけでちゃんとした過程が無いと…

>許されなかった
カトリック教会って優しいよね…
むしろ世間との板挟みになってバランスとることに一生四苦八苦してる印象ばかりある

>手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…
なんなら正しいことも言ってないんだが
ガリレオの説だと干潮は一回しか起こらなくなる

ガリレオくんはケプラーの楕円軌道を死ぬまで認めなかったから単に美しいからって地動説信じてただけのやつ

いわゆる寺社勢力どこでも当時の知識階級の総本山なので
当時基準でみるとだいたい焼かれたほうが様子がおかしい

>いわゆる寺社勢力どこでも当時の知識階級の総本山なので
>当時基準でみるとだいたい焼かれたほうが様子がおかしい
フス戦争とか見ると現代のホモ信者が美化してるだけに見える…

>いわゆる寺社勢力どこでも当時の知識階級の総本山なので
>当時基準でみるとだいたい焼かれたほうが様子がおかしい
万人恐怖とノッブで二回も焼かれてる叡山とか
当時の宗教勢力にも公家にも総スカンであんなもん焼かれて当然じゃって言われてるだけのことなのに
宗教自体が腐敗してるゴミだからそれと戦った英雄ノッブ！
みたいな宗教アンチの神輿に担がれんの見るたびげんなりする

確かに焼かれたときの比叡山の様子はだいぶおかしい……

当時から神話や聖書の描写をそのまま信じるのは子供のする事だって感覚は知識層にはあった

>>手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…
>なんなら正しいことも言ってないんだが
>ガリレオの説だと干潮は一回しか起こらなくなる
手を洗えよの人もべつに言ってること正しくはないからな…

>当時から神話や聖書の描写をそのまま信じるのは子供のする事だって感覚は知識層にはあった
fu6193473.jpg
というか聖書にも地動説を直接否定するような文章はあんまりない

地動説を唱えてて異端として有罪になった人は歴史上3人いるけど
その内訳は
・神父でありながら最後の審判とかのキリスト教の中心教義を全否定した逆張りマン
・占星術で教会から謝礼受けておきながらその金でイスラム教徒と共謀して魔術学校建てようとした魔術師
・ガリレオ
だからみんな地動説以外のところで教会怒らせてるやつら

>・ガリレオ
端的

とはいえひっくり返せないなら過激な主張するしかねえみたいなとこもあったのかな
現代の環境活動家が馬鹿使って破壊活動してでも名を売るみたいな

怒られてるの地動説云々ではない所に問題がある奴しかいない

別にひっくり返そうとか考えずに
天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
って論文出すなら怒られなかったのかな

なんならそいつらのせいで疎まれたんじゃねえの説

学問上の事だから誰が誰を説で殴っても学問で殴り返すべきなのだみたいな優しい世界ではないので
殴ったやつはその名誉と生命をかけたガチバトルに参加するということである

>別にひっくり返そうとか考えずに
>天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
>って論文出すなら怒られなかったのかな
怒られないけどそれこそ動き自体は天動説の方でちゃんと調整してあるから笑われて終わりではある
理論的に地動説を認めさせる場合楕円運動や万有引力まで発見と証明しないといけないからハードルがクソ高い

>初期は天動説の方が実際の見え方と齟齬の少ない軌跡だったのも効いてる
まあ粗を誤魔化すための軌道の追加に次ぐ追加で長年続いたソシャゲくらいの違法建築状態だから天動説おかしくない？ってなった部分もあるんだが

>カトリック教会って優しいよね…
>むしろ世間との板挟みになってバランスとることに一生四苦八苦してる印象ばかりある
そんな教会を悪しざまに描く創作物があるらし…いやめちゃめちゃ多いけどこれキリスト教圏の人とか怒らない…！？
って思うけどキリスト教圏も昔のキリスト教を悪役にするのが好きだったりする
一体何なんだいキリスト教

惑星なんて名前から察せられる軌道観測の難しさ

教会からすると地動説天動説どっちでもいいんだちゃんと暦作って季節のイベント正しくやれるかどうかのほうが重要
楕円軌道発見するまでの地動説準拠の暦の精度天動説より酷かったからな

>一体何なんだいキリスト教
imgだって人間のゴミカスみたいな奴からえっなんで貴方のような方がこんなゴミ溜めに…みたいな人までいるけど
総体としては下の連中を基準に「」はダメ人間の集まりって評価になる
集団の評判なんて足元を見られるものなんだ

>一体何なんだいキリスト教
規模も歴史もデカすぎてクソバカも聖人もいるから仕方ない

>って思うけどキリスト教圏も昔のキリスト教を悪役にするのが好きだったりする
>一体何なんだいキリスト教
現代で目立つのは迷信に基づいて不条理にオタクな孫をいじめる祖母とかになってしまったので
スプラッタ映画で体育会系マッチョを惨殺するのと同じ動機で

>別にひっくり返そうとか考えずに
>天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
>って論文出すなら怒られなかったのかな
それがコペルニクス

ギリシアローマ経て天文学退化してんのマジウケる

>とはいえひっくり返せないなら過激な主張するしかねえみたいなとこもあったのかな
>現代の環境活動家が馬鹿使って破壊活動してでも名を売るみたいな
>>一体何なんだいキリスト教
>imgだって人間のゴミカスみたいな奴からえっなんで貴方のような方がこんなゴミ溜めに…みたいな人までいるけど
>総体としては下の連中を基準に「」はダメ人間の集まりって評価になる
>集団の評判なんて足元を見られるものなんだ
俺達「」は〜〜みたいなこと言うやつってどこでも大抵コミュの最下層のやつだしな

時間感覚なんてせいぜい数百年
数千年前なんかはもう天地創造レベルのはるかな太古
月までの距離さえ考えられないくらいの遠さって時代に天動説が正しかったら星々までの距離は数万光年数億光年とかになるってなったら常識的に間違ってると思うよな

ガリレオとかソクラテスとかなんか学者としては凄いけど人としてはどうなのみたいな人歴史上に結構いるよね
相手の学説ボコボコに論破して論文を暖炉に叩き込んで燃やすのが唯一人前で笑顔を見せる瞬間だったニュートンとか

>>別にひっくり返そうとか考えずに
>>天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
>>って論文出すなら怒られなかったのかな
>それがコペルニクス
ということはコペルニクス的発想は固定観念にとらわれず実際のデータから正しい結論を導こうというのが本来の意味になるのか

手を洗う人は手を洗う結果だけ正しくて過程がほぼ全て捏造で構成されてる
そのうえそれを理由に他の医者を業務妨害レベルで叩いて叩いて叩きまくった
だから…リンチ殺害されるのはよくないんだけど正直気持ちはわかってしまう

>ギリシアローマ経て天文学退化してんのマジウケる
天文学だけではない
進化論すらギリシャ・ローマ時代には既に提唱されていた
あくまで証拠のない推論という形なのでルネサンス以降のギリシャ・ローマ時代の文献に再注目されるまで修道院かどっかで埃を被ってたけど

>結果として正しい結論に至ったというだけでちゃんとした過程が無いと…
ちゃんとした比較実験の結果〝武器軟膏〟は科学的に正しいことが証明されました！
みなさん怪我人を治す時は薬は傷口でなく武器の方に塗ってくださいね

作中でもやってたけど理論捏ねるのはどっちの説でも余裕だし
拷問なりあったとしたら地元の問題ではある

地動説が強固になった理由としてはプトレマイオスが悪い
こいつの理論が凄くて計算方法後付けして行ったらかなり精度の高い結果を出せたからずっと長い期間これでいいじゃんになっちゃった

論破相手としてシンプリチオを作って出しただけなのに…

>ガリレオとかソクラテスとかなんか学者としては凄いけど人としてはどうなのみたいな人歴史上に結構いるよね
エジソン「記者の皆さん私はこれから感電死するという動詞を『ウェスティングハウスする』と呼ぶことに決めました！是非広めてくださいね」
ウェスティングハウスは当時テスラが務めてる電力会社の名前

というか科学は神の作った世界がどれだけ完璧かを証明するいわば作品がどれだけ伏線に満ちてるかの考察に近いので信仰と科学はセット

暗黒時代も別に暗黒じゃなくね？という現代

ガリレオの時期じゃ当時の最新機器でも証明に必要なデータ取るのに足りないって話だから衰退と関係あるか？

>というか科学は神の作った世界がどれだけ完璧かを証明するいわば作品がどれだけ伏線に満ちてるかの考察に近いので信仰と科学はセット
こういう考えの人が未だに各国各宗教にそこそこいて
偽科学を広めているのがなんともはや…

>ちゃんとした比較実験の結果〝武器軟膏〟は科学的に正しいことが証明されました！
>みなさん怪我人を治す時は薬は傷口でなく武器の方に塗ってくださいね
対照実験というのは前提条件を整えないと科学的とも言えないのでせめて何もしないのと武器に塗るのを比較してから言え
れば良かったね…

そのコペルニクスも神父だし正確な暦の名前は教会が作ったグレゴリオ暦だし
カトリック教会が天文学を軽んじてたというチ。の設定は無理あるよなあと思ってる

>暗黒時代も別に暗黒じゃなくね？という現代
暗黒時代がそもそも「残ってる史料が少なくて見えない」という意味での暗黒だし

ダークマター時代なんだ

>ダークマター時代なんだ
まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ

「役人の暴走です」

>>ダークマター時代なんだ
>まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ
いや逆にダークマターの影響と思しき現象を観測できてダークマターの間接的な観測に成功したかもしれんって昨年末に大騒ぎしてたよ

>まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ
多分無ということはないとは思うんだけどなんも見えないのでとりえずいったん考えないことにしておこう物質略して暗黒物質だもんね
だんだんなくなっていくのだわ

>そのコペルニクスも神父だし正確な暦の名前は教会が作ったグレゴリオ暦だし
>カトリック教会が天文学を軽んじてたというチ。の設定は無理あるよなあと思ってる
その二つはチ。の舞台よりも後の時代だしそもそもチ。で教会自体が天文学を軽んじてた描写はなかっただろ…？

でも正しい事を言ったのに宗教に背くから弾圧される科学者とか芸術にかまけるあまり科学を蔑ろにした時代とかあった方が面白くてぇ…

>ギリシアローマ経て天文学退化してんのマジウケる
ギリシアとローマがいつ地球の楕円起動と北極星の年周視差発見してたんです？

Zガンダムのキャラみたいな名前しやがって…

>あくまで証拠のない推論という形なのでルネサンス以降のギリシャ・ローマ時代の文献に再注目されるまで修道院かどっかで埃を被ってたけど
イスラム世界が保存しててくれていたのはラッキーだった…

もしかしたら地球も実は平らかもしれないし…

ガリレオくん真円にこだわりすぎなんだよね

理屈や統計証拠がともなわない理論って迷信と大差ないから現代から結果的に見てこの時代にこの理論はあった！正しかった！って言うのあんま意味ないんよね

最終的な決め手は正しいかどうかじゃなくて地動説の方が実用的になったからなのがなんとも…

>でも正しい事を言ったのに宗教に背くから弾圧される科学者とか芸術にかまけるあまり科学を蔑ろにした時代とかあった方が面白くてぇ…
でも科学を発展させたのはむしろ宗教の力が大きいですよね？

>もしかしたら地球も実は平らかもしれないし…
平ではないかもしれないけど半球である可能性はあるんじゃないか？

>でも正しい事を言ったのに宗教に背くから弾圧される科学者とか芸術にかまけるあまり科学を蔑ろにした時代とかあった方が面白くてぇ…
面白くてというか今現在ですら科学よりも迷信を信じる人はちゃんといるだろう…
結局のところ大集団なんて色んな人がいていろんな事を言うんだ
極端な否定もどうかと思うが極端な肯定もそれは盲信なんだよ…

>だから…リンチ殺害されるのはよくないんだけど正直気持ちはわかってしまう
正論(正論ではない)で殴るより人に寄り添って伝えろっての理解はできるんだけど難しい

科学が宗教に弾圧された！というイメージの出所は実は宗教否定したくてたまらない学者が飛ばしたデマなのおもろいよね

中世の教皇も大概とんでもねえヤツがポップするので反発されるのは仕方ない

>でも科学を発展させたのはむしろ宗教の力が大きいですよね？
宗教と宗教組織は別物だからな…そしてデカい組織はデカい成果を出すもんだ(金持ちなので)
つまり真の神とは金のことであった

>科学が宗教に弾圧された！というイメージの出所は実は宗教否定したくてたまらない学者が飛ばしたデマなのおもろいよね
ドレイパーくんはマジでさあ…

なんで歴史上の高名な学者は言ってること正しいのにクソコテすぎて酷いことに合う奴が多いんだ

実際のところ重力が存在するなら地球がほぼ平らに近くても現行と同じ運用可能なのでは？
いや実際はそうじゃないんだが

一般的に広がっている話は嘘で実はこうでしたみたいな歴史の真実系は普通に覆って来るから聞き流す程度でいいんだ

>つまり真の神とは金のことであった
もしかして最初に交換を行ったやつらが神……？

>なんで歴史上の高名な学者は言ってること正しいのにクソコテすぎて酷いことに合う奴が多いんだ
現代よりも個人の執着や才能の比重がかなり大きいので粘着気質なクソコテじゃないとそこまでやれなかった可能性は高い

>中世の教皇も大概とんでもねえヤツがポップするので反発されるのは仕方ない
「教皇にしては珍しく清廉潔白な人物」というワードが面白すぎる

作者は地動説＝弾圧！というイメージで描き始めたけど
途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな

>ガリレオくん真円にこだわりすぎなんだよね
完璧な存在が作ったもんだから真円に決まってんだろ

>>>ダークマター時代なんだ
>>まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ
>いや逆にダークマターの影響と思しき現象を観測できてダークマターの間接的な観測に成功したかもしれんって昨年末に大騒ぎしてたよ
でもダークマターでも検出出来るはずの機械で検出できんかったで

天動説は証明できる！見よこの難解な数式と図形を！！

>>ガリレオくん真円にこだわりすぎなんだよね
>完璧な存在が作ったもんだから真円に決まってんだろ
これはこれで主という存在に依存した考えというか…

徹底的にノヴァクくんから誇りを奪う最終章いいよね…

>作者は地動説＝弾圧！というイメージで描き始めたけど
>途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな
そんなことないと思うけど…

>途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな
ノヴァクさんの落とし方については美しかったと思うよ

>そんなことないと思うけど…
ポーランドをモチーフにして弾圧と地動説を絡めるのが意味不明すぎるもの

>徹底的にノヴァクくんから誇りを奪う最終章いいよね…
読者からすると薄々感じてたけどやっぱそうだよねという衝撃の真実

>作者は地動説＝弾圧！というイメージで描き始めたけど
>途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな
迫害が局所的なのとか司教個人が天文学に色々あるみたいなのは最初から匂わせてはいたじゃん！

まあ地動説裁判を基にしたフィクションならいいんじゃないの
これでキリスト教を批判するには筋が悪い
当時は天動説の方が理論上もっともらしいんだから

現代でもままある事だけどスポンサーに忖度して何かを見出してしまうってのはどうしてもあるからね…
神に捧げるのが一番楽に評価を得られるのだから完璧に見え安いものが採用されやすくなる

途中で知ったに違いないとか言われても根拠何…としか言えんぞ

まず市民の子供を地動説の勉強しただけで処刑とか局所的といっても無理がある

そもそもチは史実ベースじゃないって言われてなかったっけ

>迫害が局所的なのとか司教個人が天文学に色々あるみたいなのは最初から匂わせてはいたじゃん！
他所の地域ではそんなに迫害されてないらしいからそっちに逃げようとかやりとりあったよね

単純に地球が動いてるならなんで地上の物が全部地面に向かって落ちて人間が地球から振り落とされないの？っていうのが説明できないのと公転軌道が楕円って発想が無くて測定値との誤差の説明ができなくて天動説よりも精度が悪かったから正式な理論として採用されなかっただけで概算として使う分には便利だよね程度には評価されていた

チ。は国内のキリスト教関係者が微妙にキレ気味なの好き

天動説が正しかった時の宇宙の動き考えると宇宙ヤバすぎてなんか脳汁が出る
天動説が真の場合の世界はコズミックホラーだよ

>神に捧げるのが一番楽に評価を得られるのだから完璧に見え安いものが採用されやすくなる
見えやすいというか楕円軌道が発見されるまでは天動説の方が精度が高かったので…
見栄えの良さなら真円の地動説の方が綺麗な軌道なわけで昔の人もちゃんと考えてるのよ

>まず市民の子供を地動説の勉強しただけで処刑とか局所的といっても無理がある
むしろ大々的にやってましたの方が無理があるだろ？

>チ。は国内のキリスト教関係者が微妙にキレ気味なの好き
そりゃステレオタイプで罪を捏造したけど
これはフィクションなんだし問題ないよね？という姿勢だからな
それでいてP王国とC教というノンフィクションめいた書き方をしてるから不愉快だろう

>魚豊：まず「地動説」は、一般的に語られるようなガリレオ裁判的迫害はなくて。それ自体がウソ(物語)で、世界を勘違いしている実例です。同様に「天動説」も世界の勘違いの一種ですが、そこには人文科学と自然科学との"勘違い"の差が現れてます。
>その差とは、“物語があるかどうか”というものです。
>しかしでは何故、自然科学である筈の地動説には単に数学的記述の差異だけでなく、あらゆる種類の物語が(後世に)付随したのか、起こった事と、起こらなかった事、そのギャップを架橋する所に物語(起こり得る事)が立ち現れます。裏を返せば、語り直されることによって、印象が更新される。
>この観点は陰謀論にもつながりますが、創作や漫画を描く人間として、その作用にとても興味がありました。
インタビューでもあるけど天動説も地動説もどっちも勘違いがある事を前提で話を作り始めた訳だしね

天動説ずっと続いてたら神が作った宇宙醜くないか？煽りされちゃうんだ…

>チ。は国内のキリスト教関係者が微妙にキレ気味なの好き
C教は古い価値観で拷問して処刑してたんだって漫画だからな

>チ。は国内のキリスト教関係者が微妙にキレ気味なの好き
叙述トリックみたいに逃げ道残してるけどC教の人が弾圧してたって描写には違いないのでね

チ。自体は大筋が丸っと嘘だけど細かい時代考証は結構詰めてるから史実を知らなかったって事は無いと思うよ
まあそれが暗黒面にも繋がってるんだが

終盤に登場した司祭は布教が上手そうに見えた

地動説を広めてクレメンス教皇

>>チ。は国内のキリスト教関係者が微妙にキレ気味なの好き
>C教は古い価値観で拷問して処刑してたんだって漫画だからな
天文の学説唱えただけで処刑とか何それ知らん怖…

日本人で言うなら
例えばJ国でB教が弾圧拷問する長い歴史があったが、これはフィクションだから現実の日本と仏教とは関係ないよ
と言われても不快でしか無いだろうな

B教がおとなしい宗教ってのも結局事実をイメージで上塗りした結果では…

>日本人で言うなら
>例えばJ国でB教が弾圧拷問する長い歴史があったが、これはフィクションだから現実の日本と仏教とは関係ないよ
>と言われても不快でしか無いだろうな
作中では本当に一時期の話だしほぼ個人的にやってたってオチなのになんで長い歴史があったみたいな例えになってんだよ

むしろB教のクソムーブ割と学校で習うレベルだからな…

>インタビューでもあるけど天動説も地動説もどっちも勘違いがある事を前提で話を作り始めた訳だしね
最後に振り切った成長してるラファウみたいな人出したのも当時はあんまり好きな描写じゃなかったけど
あんまり盲信しすぎないでねってメッセージだったんだろうかね

>むしろB教のクソムーブ割と学校で習うレベルだからな…
比叡山が燃えておる！

地動説関係なく宗教による弾圧とか拷問みたいなのは普通にあったのはややこしい要素だ

>作中では本当に一時期の話だしほぼ個人的にやってたってオチなのになんで長い歴史があったみたいな例えになってんだよ
そりゃフィクションだから問題ないってやり方だから
別にB教が長期間拷問してようが構わないでしょ？

まぁ地動説を教会が迫害してたんでしょ？って印象から話作り出したのはそうなんじゃないのとは俺も思うけどね
歴史的に正しく無いじゃんって作者が気付いたのが連載中だったのか連載前の下調べ中だったのかは分からんけど思い付いたネタを現実にすり合わせる為に尻すぼみになった感は否めない

>ちゃんとした比較実験の結果〝武器軟膏〟は科学的に正しいことが証明されました！
>みなさん怪我人を治す時は薬は傷口でなく武器の方に塗ってくださいね
放置より医者に治療して貰ったほうが死ぬ時代に産まれなくてよかった

>>チ。は国内のキリスト教関係者が微妙にキレ気味なの好き
>叙述トリックみたいに逃げ道残してるけどC教の人が弾圧してたって描写には違いないのでね
現実でC教の弾圧があったことも事実っすよね

>>インタビューでもあるけど天動説も地動説もどっちも勘違いがある事を前提で話を作り始めた訳だしね
>最後に振り切った成長してるラファウみたいな人出したのも当時はあんまり好きな描写じゃなかったけど
>あんまり盲信しすぎないでねってメッセージだったんだろうかね
どっちが正解かじゃなくて考え続けることが大事だよってメッセージだと思う
だからこそ最後が「？」

これは神の権威に対する忖度であって弾圧ではない　いいね？

>そりゃフィクションだから問題ないってやり方だから
>別にB教が長期間拷問してようが構わないでしょ？
いや流石に他に例える為に内容変えるのは印象操作で明らかにおかしいのに
自分の意見の為に変えてるのに構わないって考え方はそれこそやべぇよ…
あとそれとは別にその例えで不快になる日本人は結構少ないと思うぜ

そもそもキリスト教側に不快に思わせるためにC教の設定組み立ててる訳じゃないんだから一緒とか言われても根本が違うじゃねえか

>現実でC教の弾圧があったことも事実っすよね
そうだね
ただ歴史をテーマにするならどんな弾圧があったかが重要なんだ
弾圧あったなあで使いたいなら異世界で架空の理論を発案した奴を弾圧しとけばいい

>いや流石に他に例える為に内容変えるのは印象操作で明らかにおかしいのに
>自分の意見の為に変えてるのに構わないって考え方はそれこそやべぇよ…
>あとそれとは別にその例えで不快になる日本人は結構少ないと思うぜ
チはポーランド以外で起きた事によるイメージをなぜかP国でやってるからさらに悪質だぜ

>そうだね
>ただ歴史をテーマにするならどんな弾圧があったかが重要なんだ
>弾圧あったなあで使いたいなら異世界で架空の理論を発案した奴を弾圧しとけばいい
うんだから原作ではあんなもん一時のムーブメントで引っ張り続けてるのは狂人だよってオチついたじゃん

>もしかしたら地球も実は平らかもしれないし…
もしかすると平らかもしれないけど平らであるって主張だけじゃ今の丸い地球を平らにするメリット何もないからねえ…

なんか知んないけどもしかしてガチのキリスト教徒でもいるのかこのスレ？

中世の暗黒時代イメージの元になってる出来事は大体中世には起きてないみたいな話だな

>日本人で言うなら
>例えばJ国でB教が弾圧拷問する長い歴史があったが、これはフィクションだから現実の日本と仏教とは関係ないよ
>と言われても不快でしか無いだろうな
>>作中では本当に一時期の話だしほぼ個人的にやってたってオチなのになんで長い歴史があったみたいな例えになってんだよ
>そりゃフィクションだから問題ないってやり方だから
>別にB教が長期間拷問してようが構わないでしょ？
話が噛み合ってないけどスレ画の話はC教が地動説を過剰に弾圧してる話と見せかけて狭い地域内でC教のお偉いさんの個人的な思想のせいで本来のC教の意向とは無関係に過剰な弾圧が行われていたオチだったってことは理解してる？

>うんだから原作ではあんなもん一時のムーブメントで引っ張り続けてるのは狂人だよってオチついたじゃん
P王国とC教って書き方してる時点でオチはついてないっす

そもそも完全にファンタジー世界のファンタジー物語でファンタジー宗教のC教出してるのにキリスト教どうのこうの言ってる奴はアホだけだよ
原作に1文字でもこれは現実の話って出てきたのか

原作履修済みの人はアニメ放送中に史実ではこんな激しく弾圧なんてされてたなかったみたいに言ってる人のことニヤニヤしながら見てたの？

>話が噛み合ってないけどスレ画の話はC教が地動説を過剰に弾圧してる話と見せかけて狭い地域内でC教のお偉いさんの個人的な思想のせいで本来のC教の意向とは無関係に過剰な弾圧が行われていたオチだったってことは理解してる？
そもそもの地動説を弾圧してたってエピソードがポーランドと関係ないのは知ってる？
そのエピソードを流用したいならポーランド以外をモチーフにするべきだよね

>カトリック教会が天文学を軽んじてたというチ。の設定は無理あるよなあと思ってる
チ｡でもそうじゃなかったってオチだろ

そもそもC教を利用してた個人の恨みって話だったのにそこまで読んでないのに議論に参加してる人が居る…？

おいおいついにべき論しだしたぞ

>そもそも完全にファンタジー世界のファンタジー物語でファンタジー宗教のC教出してるのにキリスト教どうのこうの言ってる奴はアホだけだよ
>原作に1文字でもこれは現実の話って出てきたのか
地動説と弾圧をテーマにしてP王国とC教という書き方をして完全にファンタジー世界と言い張るのは苦しい

戦記モノでいろんな時代のいろんな戦場のミスや成功譚が寄せ集められて主人公の活躍につながるようなもんだろ
人類の愚行！みたいなノリ

一部の暴走です記録にも残しませんみたいな話にするよって感じだったと思うんだけど

弾圧とかはしてなかったポーランドじゃないと個人的な恨みでやってましたの展開できねえじゃねえか

>その二つはチ。の舞台よりも後の時代だしそもそもチ。で教会自体が天文学を軽んじてた描写はなかっただろ…？
むしろ天文学を重視してたけど大した成果出せなかった神父のコンプレックスがあの地域での過剰な弾圧の始まりだったわけだしな

なんで主人公がどんどん変わるの
作者「大きなことが変わる時は一人の天才ではなく様々な人が関わり結果大きく変わるから」
なるほどって思った

>地動説と弾圧をテーマにしてP王国とC教という書き方をして完全にファンタジー世界と言い張るのは苦しい
だから苦しいとかじゃ無くて原作に1文字でもそう言う描写があったかって聞いてるんだよ
1文字でも例を出してみろよ

>そもそもの地動説を弾圧してたってエピソードがポーランドと関係ないのは知ってる？
>そのエピソードを流用したいならポーランド以外をモチーフにするべきだよね
弾圧してた歴史がある場所で弾圧してた話書いたらそれこそ意味ないだろ…

もしかして「後から知ってグダグダになったに違いない」とか妄言垂れてたの反論されて後に引けなくなってる…？

https://christianpress.jp/fujii0917/
キリスト教の人は最後まで読んだ上でバチバチにおキレになってて面白い

架空の国の架空の宗教の話なら実は弾圧は個人がやってただけでしたなんてオチにしない方が良かった
悪のC教を正義の地動説学者が論破しましたってした方がスッキリする

なんにしてもしゃらくさい作品増えたよな
これとかチンパンジー人間のやつとか

>架空の国の架空の宗教の話なら実は弾圧は個人がやってただけでしたなんてオチにしない方が良かった
>悪のC教を正義の地動説学者が論破しましたってした方がスッキリする
いやさすがにそこでバランス取ってかないとヤバいかな…って自制心は働くだろ

>作者は地動説＝弾圧！というイメージで描き始めたけど
>途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな
割と最初の方でノヴァが「ここの神父は天文学に詳しいから天文関係の異端弾圧がポイント高い」って言ってるから予定通りでは？

>架空の国の架空の宗教の話なら実は弾圧は個人がやってただけでしたなんてオチにしない方が良かった
>悪のC教を正義の地動説学者が論破しましたってした方がスッキリする
正義だ悪だの話じゃないでしょ

わりと正義だ悪だのの話じゃね…？

>だから苦しいとかじゃ無くて原作に1文字でもそう言う描写があったかって聞いてるんだよ
>1文字でも例を出してみろよ
おいおい完全なファンタジー世界にして問題ないならなぜ現実のポーランドと関係ない地動説の弾圧をP国とC教でやったんだ？となるが
異世界創作王国でやればいいよな？
歴史を創作に使いたいなら歴史に敬意を持つべき

妄想で作者が困ってあの展開にしたんだとか言い始めるのはいよいよヤバい人でしかないぞ

>歴史を創作に使いたいなら歴史に敬意を持つべき
素晴らしい思想だね
ちなみにその根拠は？

>おいおい完全なファンタジー世界にして問題ないならなぜ現実のポーランドと関係ない地動説の弾圧をP国とC教でやったんだ？となるが
>歴史を創作に使いたいなら歴史に敬意を持つべき
弾圧関係ない国の話だから一部の暴走ですってオチにできたんでしょ

>単純に地球が動いてるならなんで地上の物が全部地面に向かって落ちて人間が地球から振り落とされないの？っていうのが説明できないのと
これに対してはガリレオが説明して慣性の法則の元になってるし相対性理論を考慮しない慣性系変換を今でもガリレオ変換って言う

>おいおい完全なファンタジー世界にして問題ないならなぜ現実のポーランドと関係ない地動説の弾圧をP国とC教でやったんだ？となるが
>異世界創作王国でやればいいよな？
>歴史を創作に使いたいなら歴史に敬意を持つべき
1文字も例を出せないからってC教はキリスト教をモデルにしてるに違いない！！！そうに決まってる！！！！キリスト教なんだ！！！とか顔真っ赤にして言われたところで妄想乙としか

いくらなんでもキリスト教モチーフじゃないは無茶だろ

>弾圧関係ない国の話だから一部の暴走ですってオチにできたんでしょ
オチに出来たも何もそれ以外にやりようがないだけじゃない？
完全に捏造したら大問題だからな

>わりと正義だ悪だのの話じゃね…？
正義とか悪の話ではないんだよって話だよ
だから最後ラファウが悪いことしてた

イスラムならさっさと最高指導者が作者に死刑宣告して収まった話なので
対応できないキリスト教が悪い

>1文字も例を出せないからってC教はキリスト教をモデルにしてるに違いない！！！そうに決まってる！！！！キリスト教なんだ！！！とか顔真っ赤にして言われたところで妄想乙としか
C教がキリスト教をモデルにしてることを否定しないといけないなら完全に論理が破綻してるよ

なんかこの漫画やたら熱心な粘着いるよね
親でも焼かれたのかな

キリスト教じゃない事にしたいのにアーメンつったら不味いだろ！

それ以外やりようないぐらいに作ってるならじゃあ後から知ったとか言ってるのはやっぱアホなんだな

>>弾圧関係ない国の話だから一部の暴走ですってオチにできたんでしょ
>オチに出来たも何もそれ以外にやりようがないだけじゃない？
>完全に捏造したら大問題だからな
そのオチ考えてそれに合った舞台も選んでって別にごく自然なことだと思うが

んなこと言ってもモンキーランドH市に原子力爆弾投下！ってネタにしたら怒るだろ

>1文字も例を出せないからってC教はキリスト教をモデルにしてるに違いない！！！そうに決まってる！！！！キリスト教なんだ！！！とか顔真っ赤にして言われたところで妄想乙としか
妄想乙！？
聖書の文言をそのまま引用してるのにそれは無理があるよ

>んなこと言ってもモンキーランドH市に原子力爆弾投下！ってネタにしたら怒るだろ
創作話にキレてるアホ扱いで終わりですね

やっぱさぁ博愛主義のキリスト教もやってない悪事を広められるとカチンと来るわけよ
児童性虐待とかでお話を作るべきだったと思うね

>そのオチ考えてそれに合った舞台も選んでって別にごく自然なことだと思うが
ポーランドは寛容だったからそれに何も合った舞台じゃねえよ…

まとめサイトか動画で中途半端にチ。の内容理解したつもりになってる人が話のオチ知らないでレスして引くに引けなくなってるな
ノヴァクみたいだね

バチカンから新鮮な子供の骨がザクザク発掘！とかにしてあげた方が良かったのか

>>そのオチ考えてそれに合った舞台も選んでって別にごく自然なことだと思うが
>ポーランドは寛容だったからそれに何も合った舞台じゃねえよ…
だから実際弾圧あった場所でやったらそれこそ破綻したオチにしかならないでしょ

>だから苦しいとかじゃ無くて原作に1文字でもそう言う描写があったかって聞いてるんだよ
>1文字でも例を出してみろよ
fu6193473.jpg
聖書の詩篇をそのまま引用してる

創作上であれば広島も長崎も東京も直球の名指しで何度も核で吹っ飛んでると思うの

>んなこと言ってもモンキーランドH市に原子力爆弾投下！ってネタにしたら怒るだろ
そんなもんで怒ってたらロシア人キャラが原子力属性を雑に付与されることにいちいちロシア人が怒らなきゃいけなくなるわ

>>んなこと言ってもモンキーランドH市に原子力爆弾投下！ってネタにしたら怒るだろ
>創作話にキレてるアホ扱いで終わりですね
じゃあ昭和モンキー天皇がちょび髭下手くそ絵師とセックスしててもいいのかよ

>1文字も例を出せないからってC教はキリスト教をモデルにしてるに違いない！！！そうに決まってる！！！！キリスト教なんだ！！！とか顔真っ赤にして言われたところで妄想乙としか
アーメンの4文字だけで否定される事になんでそんなえらい剣幕で喋れるんだ…

>>そのオチ考えてそれに合った舞台も選んでって別にごく自然なことだと思うが
>ポーランドは寛容だったからそれに何も合った舞台じゃねえよ…
だからこそ地域として許されてたけど局地的な個人のせいだったって話になるつってんだろ！

チェルノブとかタイトルにするのはまあまあやっちゃいけないことだったとは思う

>だから実際弾圧あった場所でやったらそれこそ破綻したオチにしかならないでしょ
寛容な土地でなぜか暴走してる宗教関係者がいましたも十分破綻してるので…
地動説を弾圧するというのがポーランドとは関係ない発想なんでね

日本なんて何回も滅ぼされてるけど毎回怒ってたりしたっけ

>>むしろB教のクソムーブ割と学校で習うレベルだからな…
>比叡山が燃えておる！
武装してるんだから燃やされても仕方ないところある

>>だから実際弾圧あった場所でやったらそれこそ破綻したオチにしかならないでしょ
>寛容な土地でなぜか暴走してる宗教関係者がいましたも十分破綻してるので…
どこがどう破綻してるのか分からないんだけど

これは現実のあの国をモデルにしてるに違いないって言う人間って何で頭に「妄想だけど」をつけないんだろうね

>日本なんて何回も滅ぼされてるけど毎回怒ってたりしたっけ
滅ぼされるのは何も問題ないけど
日本人が過去に残虐でしたという話を捏造しながら広められたら嫌だと思うよ

>まとめサイトか動画で中途半端にチ。の内容理解したつもりになってる人が話のオチ知らないでレスして引くに引けなくなってるな
>ノヴァクみたいだね
イメージが流布される！つってる人にオチだけで全部許される！つったらちょっと強引じゃろ
原作最後まで読む人だけがそのオチにたどり着けるわけで流布される範囲はそれよりもっと広い

日本は怪獣に襲われ過ぎじゃない…？

作品内で説明はちゃんとつけてるけどモチーフが露骨かつネタばらしが最後だから誤解を生みやすいしそりゃ関係者はいい顔しないだろってとこはある
別に全肯定か全否定のどっちかしかないわけじゃないあるまいに

プーチン主人公にしたライドンキングも終わったしな…

>じゃあ昭和モンキー天皇がちょび髭下手くそ絵師とセックスしててもいいのかよ
ただただ不快にさせるための設定を作ろうとしてもそもそもチ。はそういう作品じゃないから対比にもならないんだよ
もっと頭使って

リアルとフィクションを同一視してはいけませんの好例

そのオチっていうのがそもそもどっちらけ過ぎるのがな
個人のせいでした！…はあ？にしかならんというか

>滅ぼされるのは何も問題ないけど
問題ないという根拠はどこ？

>どこがどう破綻してるのか分からないんだけど
その下に書いてあるけど
地動説だから弾圧するという論理がポーランドとは関係ない場所で生まれた発想だからですね

リアリティラインの問題はあるがフィクションだからな…

>問題ないという根拠はどこ？
名誉や評判を傷つけるかどうかだね

>>どこがどう破綻してるのか分からないんだけど
>その下に書いてあるけど
>地動説だから弾圧するという論理がポーランドとは関係ない場所で生まれた発想だからですね
だから個人で暴走する人がいてみたいだけどなかったことにしますねってオチなんでしょ

>>じゃあ昭和モンキー天皇がちょび髭下手くそ絵師とセックスしててもいいのかよ
>ただただ不快にさせるための設定を作ろうとしてもそもそもチ。はそういう作品じゃないから対比にもならないんだよ
>もっと頭使って
それもうお前がチー牛漫画信者なだけじゃん…

聖書に記載されてる文章と一致する！！！って言われてもそれで？としか…
少しでも被ったらうちが起源だ！！！って主張しだすのお隣の国の人みたいでみっともないから辞めたほうがいいですよ

>プーチン主人公にしたライドンキングも終わったしな…
割と普通に最後までやりきってなかった？

むしろ宗教全体で見れば許されてるけど局所的に教徒が暴走してやらかすってのは史実でも沢山あるよな…

>>問題ないという根拠はどこ？
>名誉や評判を傷つけるかどうかだね
滅ぼされる事がそれらを傷つける事がない事は担保されてないけど

日本猿もオッペンハイマーでブチギレてただろ

>アーメンの4文字だけで否定される事になんでそんなえらい剣幕で喋れるんだ…
一応ユダヤ教もアーメン言うからその4文字だけではどっちか特定できないと言えなくもない
いや旧約聖書がルーツの言葉だからあんま変わらんけども

>だから個人で暴走する人がいてみたいだけどなかったことにしますねってオチなんでしょ
なんで寛容なポーランドで他の場所で行われた地動説への弾圧を個人が暴走してやるの？としかならない
地動説だから弾圧だという固定観念は強いしそれを当てはめただけなのも問題

ある遠くの2つの物体を見ながら左右に移動すると自分の位置によって2つの物体間の距離変わるよね？
ということは地球が太陽の回り動いてるなら季節によって星座が歪むはずだよね？
でも実際は歪みは観測できないよね？じゃあ地動説って間違ってるんじゃない？

>滅ぼされる事がそれらを傷つける事がない事は担保されてないけど
実際には滅ばされてないから誤認しないが
過去に何をやっていたかはぱっとは分からないしもっともらしく書ける

楕円軌道を着想して定式化までしたケプラーがものすごい偉人なのは確かだしもっとその凄さを知られるべきだと思ってるけど
それ以上にティコ・ブラーエのヤバさが知られて欲しい

>なんで寛容なポーランドで他の場所で行われた地動説への弾圧を個人が暴走してやるの？としかならない
>地動説だから弾圧だという固定観念は強いしそれを当てはめただけなのも問題
その主張のためにはポーランドでは一切の腐敗は起こっておりません…ぐらいの扱いしないとだめだけど大丈夫か？

キリスト教に名誉なんかないやろ
有名なだけのカルトやんけ

>>だから個人で暴走する人がいてみたいだけどなかったことにしますねってオチなんでしょ
>なんで寛容なポーランドで他の場所で行われた地動説への弾圧を個人が暴走してやるの？としかならない
そこは作中でもちゃんと説明されてただろ…読めよ…

>楕円軌道を着想して定式化までしたケプラーがものすごい偉人なのは確かだしもっとその凄さを知られるべきだと思ってるけど
>それ以上にティコ・ブラーエのヤバさが知られて欲しい
そんな衒学するのはダサいよキミ

>>滅ぼされる事がそれらを傷つける事がない事は担保されてないけど
>実際には滅ばされてないから誤認しないが
>過去に何をやっていたかはぱっとは分からないしもっともらしく書ける
そこは全く関係ないので滅ぼされても大丈夫だという根拠を出してね

天動説は別にモデル化に失敗したってだけだから
地球平面説みたいな科学的プロセスを捨て去ってるガチの与太話と同列に扱われることは違う

>その主張のためにはポーランドでは一切の腐敗は起こっておりません…ぐらいの扱いしないとだめだけど大丈夫か？
弾圧がポーランドであった可能性は0じゃないから書いても良いよな！
は悪魔の証明を前提にしてるからやっちゃ駄目だ

最終章に実在人物出てきて歴史が繋がるオチなのにこれは完全にフィクションです！も無理があると思うけどな…

天動説も地動説もただの科学モデルで良い悪いじゃないんだよな
天動説を宗教にしたキリスト教がバカにされてる

>天動説は別にモデル化に失敗したってだけだから
>地球平面説みたいな科学的プロセスを捨て去ってるガチの与太話と同列に扱われることは違う
天動説もこじつけに基づくもんじゃなく一応理論化されてたけどなんで地動説の方を信じたかってそっちの方が美しいからって話だからな作中では

>弾圧がポーランドであった可能性は0じゃないから書いても良いよな！
>は悪魔の証明を前提にしてるからやっちゃ駄目だ
いやべき論の否定だから悪魔の証明じゃないよ

メタフィクションって知らねえのかこいつら

>そこは全く関係ないので滅ぼされても大丈夫だという根拠を出してね
そこが関係あるから問題と言われてるんだが

紀元前のギリシャの頃に地球のサイズある程度正確に予想してる奴もいたんじゃなかったか
キリスト教の影響でだいぶ後退しちゃっただけで

>紀元前のギリシャの頃に地球のサイズある程度正確に予想してる奴もいたんじゃなかったか
>キリスト教の影響でだいぶ後退しちゃっただけで
ほー？そのキリスト教の影響で後退ってどこからの引用だ？

>天動説を宗教にしたキリスト教がバカにされてる
？

>そこが関係あるから問題と言われてるんだが
過去がいくら捏造されてそれがどう問題だろうがそれと滅ぼされても何の問題もないという主張とは関係がないって話なんだけど…難しいか？

>それ以上にティコ・ブラーエのヤバさが知られて欲しい
ティコブラーエの観測こそそれまでの歴史の積み重ねと貴族の資金力を全てぶち込んだ科学の歴史を詰め込んだ結果なのに
チ。だと個人でできたみたいになってるのがテーマの真逆行き過ぎじゃない？って思う

架空のジョパングという国を舞台に架空のS天皇が戦争犯罪を重ねる物語を描いて
最後のオチで実はS天皇は善人ってやったら
猛烈に叩く意見と叩く奴は最後まで見てないアホって意見で荒れるのは分かる

>天動説も地動説もただの科学モデルで良い悪いじゃないんだよな
>天動説を宗教にしたキリスト教がバカにされてる
そんなことしてなかったからチ。の描写はどうなんだ？って言われてんだよ

地動説はキリスト教に弾圧されてたというデマはいっぺん世界に広まった経緯があってなんなら時代によっては教科書にまでそう書かれてたりしたので世代によって受ける印象めちゃ変わると思うチ。

>いやべき論の否定だから悪魔の証明じゃないよ
寛容なポーランドが舞台なのに
地動説は弾圧のイメージだから弾圧してるって描写を始めたら破綻以外の何物でもないんだよ

結局「美しい」地動説は天動説と同じくらい間違ってて
歪んだ楕円軌道と宇宙の中心はどこにもない万有引力と相対性原理の科学になるんだから面白い

地方であろうと天文学に関してそういう弾圧があった記録はないから基本的に全部捏造だよ

>結局「美しい」地動説は天動説と同じくらい間違ってて
>歪んだ楕円軌道と宇宙の中心はどこにもない万有引力と相対性原理の科学になるんだから面白い
ケプラーもなんで円運動じゃないんだ！？となったからな

>過去がいくら捏造されてそれがどう問題だろうがそれと滅ぼされても何の問題もないという主張とは関係がないって話なんだけど…難しいか？
名誉や評判をどう傷つけるかの問題だから
起きていないことが明らかな滅びは関係ないぞ

>地方であろうと天文学に関してそういう弾圧があった記録はないから基本的に全部捏造だよ
記録がないだけじゃん
捏造なんて言い切れる根拠はないよな？お前の妄想以外に

チ。も最初そういう指摘されてたけど結局その地方の司教の私怨でしたというオチだからな

>記録がないだけじゃん
>捏造なんて言い切れる根拠はないよな？お前の妄想以外に
魔女狩りかよ

>架空のジョパングという国を舞台に架空のS天皇が戦争犯罪を重ねる物語を描いて
>最後のオチで実はS天皇は善人ってやったら
>猛烈に叩く意見と叩く奴は最後まで見てないアホって意見で荒れるのは分かる
架空の話に怒るとかその時点でアホですね

天動説にしろ地動説にしろ昔の人頭良すぎだろ

>>地方であろうと天文学に関してそういう弾圧があった記録はないから基本的に全部捏造だよ
>記録がないだけじゃん
>捏造なんて言い切れる根拠はないよな？お前の妄想以外に
科学だろうと史学だろうと存在の証明がなければそれは存在してると言えないんだよ

>地方であろうと天文学に関してそういう弾圧があった記録はないから基本的に全部捏造だよ
いやある

ひたすら正しくない！って叫んでもそのフィクションへの向き合い方は正しいの？で返されるだけなんだ

これの後に描いたのがFACTなのは性格悪…って思ったよ

カトリックは天使や神が介在しない天体運動を許さなかった
中世よりも近世の方がその傾向は強く処刑も盛んに行われた

>ひたすら正しくない！って叫んでもそのフィクションへの向き合い方は正しいの？で返されるだけなんだ
実在の人物や団体に影響あるなら無視しちゃいかんだろ

歴史的史料がないのにあったこととか抜かすやつには歴史を語ってほしくはないかな……
フィクションなら歴史に書かれてないこと何やってもいいけどさ

>チ。も最初そういう指摘されてたけど結局その地方の司教の私怨でしたというオチだからな
そのオチまで辿り着かないと実際にP国が弾圧してたって誤解が解けないのが問題だって話だろ？

>チ。だと個人でできたみたいになってるのがテーマの真逆行き過ぎじゃない？って思う
望遠鏡の技術的進歩のこととかほぼオミットしてるからな
すごい正確な記録がありました！すごく眼がいい個人の才能です！ってなんだよ

フィクションって体でなら何言ってても文句を言われないってわけじゃないからな

>ひたすら正しくない！って叫んでもそのフィクションへの向き合い方は正しいの？で返されるだけなんだ
フィクションだから特定勢力をいくらでも悪し様に描いていいんだ！はそれは議論され続ける所だろう
そんな中永遠に叩き棒されるナチスくん

>>いやべき論の否定だから悪魔の証明じゃないよ
>寛容なポーランドが舞台なのに
>地動説は弾圧のイメージだから弾圧してるって描写を始めたら破綻以外の何物でもないんだよ
あまり知られてないが狭い意味の弾圧はシステム化した宗教改革の後の方が多いんだ…

信仰心の深さやその宗教が自身にどれだけ根深いかどうかで考え方は変わるものなのに一様にして考えるのはそれこそアホの思考だろ

科学は技術と理論の二輪だしな
現代でもJWSTで遠くまで見れるようになって理論書き換わったりしてるし

チー牛にも理解できるようにしなきゃいけないんだから個人のスーパーヒーローがいることにした方が楽なんよ

>>>地方であろうと天文学に関してそういう弾圧があった記録はないから基本的に全部捏造だよ
>>記録がないだけじゃん
>>捏造なんて言い切れる根拠はないよな？お前の妄想以外に
>科学だろうと史学だろうと存在の証明がなければそれは存在してると言えないんだよ
記録があっただけで証明になんてならないだろ

200年後トランプと習近平の友情異能バトルが大きく受けて夢女子量産されてるよ

>名誉や評判をどう傷つけるかの問題だから
>起きていないことが明らかな滅びは関係ないぞ
二つを切り分けろって話をした直後に混ぜて考えんじゃあない

>記録があっただけで証明になんてならないだろ
もちろんその通りで一級史料と呼ばれてるものはめちゃくちゃ検証されてる

作品の紹介される時にもC教が地動説が弾圧してた中で真実を追い求める人たちの話ってなるしな

>200年後トランプと習近平の友情異能バトルが大きく受けて夢女子量産されてるよ
美少女化はされないのか……

>>記録があっただけで証明になんてならないだろ
>もちろんその通りで一級史料と呼ばれてるものはめちゃくちゃ検証されてる
バカじゃね？お前言ってること矛盾してるぞ

>記録があっただけで証明になんてならないだろ
記録がないもんなんてそれ以前だろ

その時代に合わない考えや技術はいくら正しくても封印されたり禁止されたりすんだよ
丁度今AIでもめてるのがいい例
まあ最終的に地動説が主流になったようにそれも時間の問題だけどな

>架空のジョパングという国を舞台に架空のS天皇が戦争犯罪を重ねる物語を描いて
>最後のオチで実はS天皇は善人ってやったら
>猛烈に叩く意見と叩く奴は最後まで見てないアホって意見で荒れるのは分かる
架空と言いつつモデルが露骨すぎるくらい露骨だしオチどうこう以前に叩かれて当然だろそれは

そもそもなんで星の動きがそんなに大切かというと航海とかに使うという実用的な需要があって
黎明期の地動説は理論の積み上げがまだまだ浅いからその辺の実用面でかなりガタガタで実用的だった天動説と評価に差があったというのもある

>その時代に合わない考えや技術はいくら正しくても封印されたり禁止されたりすんだよ
天文学はむしろ貴族が金出してイスラム圏の本翻訳しまくったり色んな学説の論文も出版しまくってた真逆の学問なんだけどな…
占いブームに乗っかってめちゃくちゃ儲かる学問だった時代だぞ

>天文学はむしろ貴族が金出してイスラム圏の本翻訳しまくったり色んな学説の論文も出版しまくってた真逆の学問なんだけどな…
>占いブームに乗っかってめちゃくちゃ儲かる学問だった時代だぞ
どう見てもAI信者はこんな解釈するようなアホなんだぜーー！！！っていうネガキャンだろそのレス
ピュア過ぎるぞ
いや…………俺の猜疑心が強すぎるのか…？

>架空と言いつつモデルが露骨すぎるくらい露骨だしオチどうこう以前に叩かれて当然だろそれは
なんでチの悪口言ったの

天文学が金になる時代…うらやましいですよね…

>>架空のジョパングという国を舞台に架空のS天皇が戦争犯罪を重ねる物語を描いて
>>最後のオチで実はS天皇は善人ってやったら
>>猛烈に叩く意見と叩く奴は最後まで見てないアホって意見で荒れるのは分かる
>架空と言いつつモデルが露骨すぎるくらい露骨だしオチどうこう以前に叩かれて当然だろそれは
モデルが露骨だと叩かれて当然ならスレ画も叩かれて当然になっちまうだろ

>作品の紹介される時にもC教が地動説が弾圧してた中で真実を追い求める人たちの話ってなるしな
アニメの紹介がこれだしな
>15世紀のヨーロッパ某国。飛び級で大学への進学を認められた神童・ラファウ。
>彼は周囲の期待に応え、当時最も重要とされていた神学を専攻すると宣言。
>が、以前から熱心に打ち込んでいる天文への情熱は捨てられずにいた。

>ある日、彼はフベルトという謎めいた学者と出会う。
>異端思想に基づく禁忌に触れたため拷問を受け、投獄されていたというフベルト。

>彼が研究していたのは、宇宙に関する衝撃的な「ある仮説」だった――。

カトリック教会ってむしろ歴史的には学問の守護者だったね

基本的に宗教は知識の集積地だよ

そりゃ長期的に見ればな
それが腐敗してるからプロテスタントだのガリレオの時代につながるんだから役割は民衆にとってあれ？実は教会って賢くないのでは？となってるな

>猛烈に叩く意見と叩く奴は最後まで見てないアホって意見で荒れるのは分かる
モデルがあからさまだから怒るけど創作だしまあ…ってなる

結局はロケットを開発するまで待つしかないってのも気が長い話だよな

初期地動説の誤差はベースにした天動説由来の理論を変形したからであって航海とか月齢レベルだと既に天動説の誤差は十分に大きかったでしょ

>そりゃ長期的に見ればな
>それが腐敗してるからプロテスタントだのガリレオの時代につながるんだから役割は民衆にとってあれ？実は教会って賢くないのでは？となってるな
？

>カトリック教会ってむしろ歴史的には学問の守護者だったね
良くも悪くも統治に関係する部分以外は大した役割してないよ
基本的に貴族がどこに金突っ込むかに掛かってるから

>結局はロケットを開発するまで待つしかないってのも気が長い話だよな
神はいない！

聖書の一節を引用とかまでしておいて架空の国と宗教なんでぇ…はまあ通らんだろ

地球よりでかい振り子を作って登ってみれば丸いと証明できるのにな

>架空のジョパングという国を舞台に架空のS天皇が戦争犯罪を重ねる物語を描いて
>最後のオチで実はS天皇は善人ってやったら
>猛烈に叩く意見と叩く奴は最後まで見てないアホって意見で荒れるのは分かる
S天皇が一般的には別にそんなに支持されてるもんでもないから大分条件緩くなると思う

ガリレオ君ちょっと尖りすぎじゃない？

書類を集積する機能がある組織は必然的に知の宝庫になるんだ

恐竜化石の復元のあれこれとか見るに
人類はなんも進歩しない

フィクションでも何故か踏み込まないけど15〜17世紀は魔女狩りによる処刑が最も多かった時期で
カトリックだけじゃなくてプロテスタントも悪魔学（アリストテレス的悪魔）に則して火刑してた

まぁキリスト教でも普通に弾圧してる時もあるし侵略すらあったから難しい問題じゃよね…

>書類を集積する機能がある組織は必然的に知の宝庫になるんだ
メロンブックスしか思い浮かばなかった

>カトリック教会ってむしろ歴史的には学問の守護者だったね
それはない
真空の概念すら許さずあちこち蓋をして回った

>>カトリック教会ってむしろ歴史的には学問の守護者だったね
>それはない
>真空の概念すら許さずあちこち蓋をして回った
カトリックとか宗教とか関係ないよそういうの

>聖書の一節を引用とかまでしておいて架空の国と宗教なんでぇ…はまあ通らんだろ
フィクションだって言ってるからな

暗黒時代はどちらかというと近代化の時に起きてる
サヴォナローナの神権政治とかく〜これこれ！ってなるくらい暗黒の権化だがルネサンス後に起きてる

>聖書の一節を引用とかまでしておいて架空の国と宗教なんでぇ…はまあ通らんだろ
ファンタジーものでも現実の聖書からの引用なんめ珍しくもないのでは

>>>カトリック教会ってむしろ歴史的には学問の守護者だったね
>>それはない
>>真空の概念すら許さずあちこち蓋をして回った
>カトリックとか宗教とか関係ないよそういうの
パクスイスラミカぐらい知っといた方がいい

>ファンタジーものでも現実の聖書からの引用なんめ珍しくもないのでは
ファンタジーものではないからな
地動説と弾圧がテーマだ

>まぁキリスト教でも普通に弾圧してる時もあるし侵略すらあったから難しい問題じゃよね…
Ｉ教の国に侵略されたこともあるし宗教で弾圧したのかスパイを疑って弾圧したのか容易に判断はできないと思ってる

>パクスイスラミカぐらい知っといた方がいい
関係ないよ
今でも新しい学説とか出る度に喧嘩になるんだから
歴史学べ

>カトリックとか宗教とか関係ないよそういうの
カトリックが積極的に行ってきた事を関係ないとかいい始めるならスレ閉じたほうがええ

>カトリックが積極的に行ってきた事を関係ないとかいい始めるならスレ閉じたほうがええ
宗教関係なく人の習性だよ

キリスト教のせいで文明が1000年停滞してるよ
一次資料がある

宗教批判のまえに歴史と人を学びな

>ファンタジーものではないからな
>地動説と弾圧がテーマだ
師弟の受け継がれる意志と親子の愛がテーマだろ

守護者だよねに弾圧者でもあるよって具体例出すとそんなのどこにでもある！普通！してくんのもう理性摩耗してないか？

>キリスト教のせいで文明が1000年停滞してるよ
>一次資料がある
否定する一次資料も山ほどある

>宗教批判のまえに歴史と人を学びな
一部の「」は宗教と聞くとヒステリックになるからな

真空の観測できたの17世紀だからそりゃお前それまではアリストテレスさんの方支持するだろ

弾圧批判しながら弾圧するのウケるよね

>師弟の受け継がれる意志と親子の愛がテーマだろ
それやるならポーランドもキリスト教も地動説も使わずに
中世西洋風の異世界王国を舞台にしてやればいいじゃんとしかならないので

頭が弱いから反論もショボいんだな

>>パクスイスラミカぐらい知っといた方がいい
>関係ないよ
>今でも新しい学説とか出る度に喧嘩になるんだから
>歴史学べ
あー文系はすぐに珍説で揺らぐよね
科学史は高校レベルの知識でも何が珍説で何がそうでないかは即座に判断できますよ

現代でも無数に天文学や数学の学説あるけど
結局多数派が強いのは同じでしょ
それが本当かどうか明らかになるの未来なんだから

>守護者だよねに弾圧者でもあるよって具体例出すとそんなのどこにでもある！普通！してくんのもう理性摩耗してないか？
宗教弾圧の話するのにジョルダーノ・ブルーノぐらいの例出せないお前が悪い

>科学史は高校レベルの知識でも何が珍説で何がそうでないかは即座に判断できますよ
恐竜化石とかバージェスの話とか知らんのだな

>頭が弱いから反論もショボいんだな
キリスト教だしな…

相対性理論もホーキンスも最初批判されてたんだけど知らんのか

頭良い人は宗教批判なんて低次元なことしないよ

>相対性理論もホーキンスも最初批判されてたんだけど知らんのか
？
キリスト教がキチガイってことと関係ないじゃん
バカじゃね？

まあキリスト教はただの蔵書保管庫であって第一に宗教家は宗教家だから科学とかどうでもいいんすよね
だから別に本家の学者に比べると勝てないのは当たり前なんだよね

赤字だからって雑すぎだろ

>真空の観測できたの17世紀だからそりゃお前それまではアリストテレスさんの方支持するだろ
古代ギリシャの学者は別にエーテル一辺倒ではないぞ
原子論支持者の方が多いくらいじゃないか？

>頭良い人は宗教批判なんて低次元なことしないよ
じゃあこの作者はバカ…ってコト！？

>頭良い人は宗教批判なんて低次元なことしないよ
賢き者はアセンションして高次元に昇らなねばならないからな…

1500年代に地球外生命体の話をしだすブルーノさんやべえよ
やばすぎて他の科学者からも何こいつ…扱いされてたよブルーノさん

宗教批判がダメならアメリカが消滅してしまうがな

宗教なんて信じてる時点で頭悪いでしょ
チ。にかいてある

>バカじゃね？お前言ってること矛盾してるぞ
？

>宗教なんて信じてる時点で頭悪いでしょ
>チ。にかいてある
こういうキッズ結構いそうだよね

一人でやってそう〜

>宗教なんて信じてる時点で頭悪いでしょ
>チ。にかいてある
君の聖書はチ。なんだね