どうもこうもねえよ！

サービス残業させたら！

部下に無理させる！

うちはうまく回してるのに…

それだけよ！！！

カス！

倒産したら〜？

人増やせ！！

仕事受けすぎ
受けたら事前に人手増やせ
基準は出してるんだから怒られてからどうすればとか言うな
…というか厚生労働省もそれ以外言いようがねえよ！

>人増やせ！！
長期的には増やそうとしてるけどすぐは無理だっつってんだよ！
教育もしなきゃいけないし教育するためにはそのための人手もいるだろうがよあーっ！

辞めよう！

鼻で笑ってたの方向性が思ってたのと違うな？

残業ではありません社員が無給で率先してボランティアしてくれてるんです ﾆｺｯ

仕事取ってくる量減らせばいいんじゃないか？
単価その分高い仕事取ってきて儲けは維持する
できなきゃ…

>長期的には増やそうとしてるけどすぐは無理だっつってんだよ！
>教育もしなきゃいけないし教育するためにはそのための人手もいるだろうがよあーっ！
ならパンクするまで仕事受けてんじゃねえよ！

潰れればいいじゃん

>長期的には増やそうとしてるけどすぐは無理だっつってんだよ！
>教育もしなきゃいけないし教育するためにはそのための人手もいるだろうがよあーっ！
思ったよりしっかりしてるな…？

普通はマンパワーに余裕を持たせるべきなんですよ
残業してまでギリギリなのは既に良くないんですよ

>仕事取ってくる量減らせばいいんじゃないか？
>単価その分高い仕事取ってきて儲けは維持する
>できなきゃ…
取って来る量減らすって気軽に言うけど継続的な取引あるから
じゃあこの仕事なし！
なんてできねえだろうが！
それこそ下請け法とかに引っかかるわ！

>>人増やせ！！
>長期的には増やそうとしてるけどすぐは無理だっつってんだよ！
>教育もしなきゃいけないし教育するためにはそのための人手もいるだろうがよあーっ！
移行期間で何してたの

>普通はマンパワーに余裕を持たせるべきなんですよ
>残業してまでギリギリなのは既に良くないんですよ
それは本当にそうなんだけど
管理職ではなく経営者の責任にならんかその辺は

それは暗にバレないようにやれって言っているんだ
大っぴらには言えないから遠回しな表現になってる

無能な会社は潰れて有能な会社が生き残るのが資本主義社会なので

労基は本人たちはクソブラック残業しまくりだからな…
自分達はできないことを他人にはやれと言っている

言いたくなるのはわかる
わかるがそれを考えて無理な労働をさせないよう計画するのが管理職の仕事だぜ！

>それは暗にバレないようにやれって言っているんだ
>大っぴらには言えないから遠回しな表現になってる
やるなって言ってんだよ！

>管理職ではなく経営者の責任にならんかその辺は
なるんだけど
そういうのを管理職に押し付けるのが上手い奴が経営者になるものだから

>言いたくなるのはわかる
>わかるがそれを考えて無理な労働をさせないよう計画するのが管理職の仕事だぜ！
理屈上ではわかるんだけどさあ！
実際にやれと言われると無理じゃね！？

>>それは暗にバレないようにやれって言っているんだ
>>大っぴらには言えないから遠回しな表現になってる
>やるなって言ってんだよ！
わかってますわかってますって

簡単だ
残業になるちょっと前に勤怠アプリの退勤を押すだけだ
みんなが自主的に

>それこそ下請け法とかに引っかかるわ！
えっ

即戦力になるやつが急にきてくれるならいいけど新人や未経験のやついれたら
そいつに教える負担でむしろ一時的に能率は下がるからな…

中小ブラックなんて潰れていい存在なんだからさっさと逃げましょう

>やるなって言ってんだよ！
わかってるわかってる
立場ってもんがあるしな
ちゃんと言葉の裏の意味は理解してるよ

規模不相応の仕事してるってことだからあきらめよう

やがて人は一コマめで逃げることを覚える

>理屈上ではわかるんだけどさあ！
>実際にやれと言われると無理じゃね！？
それが出来ない会社は法令違反の悪徳企業だから怒られるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

怒らないでくださいね
労基が来る会社ってマトモじゃないんですよ

ブラックだから辞めるとか倒産しろなんてのは子供だって言えるんだよ
「」さんに聞いたのは熱意と才能があると聞いたからだ
プロの仕事を見せてくれ

>無能な会社は潰れて有能な会社が生き残るのが資本主義社会なので
下っ端にとってもいい会社だけ残ってくれる方が嬉しいからなあ
ブラック企業全部百害あって一利なしのゴミです

人が辞めるから求人出して変わりの人が来てその人がある程度やれるようになるまでっていうけど
辞めるまでに人が来ればいいけど来ないよね…

>>>それは暗にバレないようにやれって言っているんだ
>>>大っぴらには言えないから遠回しな表現になってる
>>やるなって言ってんだよ！
>わかってますわかってますって
なあこれdel入れていいやつか？

バブル期に起業してその貯金食い潰して食い潰しても無理になったから人間食い潰して社長が死ぬまで生き延びようとしてるクソ会社だらけなのが今の日本だ

>即戦力になるやつが急にきてくれるならいいけど新人や未経験のやついれたら
>そいつに教える負担でむしろ一時的に能率は下がるからな…
じゃあ入れないって選択するともはや未来はない
どうすれば良いんですか！？

無理なら大っぴらに違反したらいいじゃん？
仕事辞めるより簡単だろ？

当社は図面の承認作業で膨大な時間と手戻りが発生していたが
その手のめどい人がくたばったからすさまじい速度で図面作成されるようになった
設計部署の時間外が月100時間超えてたのに
月30時間未満になったぜ！

>無理なら大っぴらに違反したらいいじゃん？
>仕事辞めるより簡単だろ？
これだよな
違反して自分より上のやつのせいにする
下で働くってのはこういうもんだ

>>即戦力になるやつが急にきてくれるならいいけど新人や未経験のやついれたら
>>そいつに教える負担でむしろ一時的に能率は下がるからな…
>じゃあ入れないって選択するともはや未来はない
>どうすれば良いんですか！？
散発的なOJTじゃなくてまとまった新人教育やれよ

フレックス制度を採用し社員たちを午後から出社させる
昼飯を食ってからみんな来るようになるだろ？
でも1時間の休憩時間は据え置きだから
大体1時間みんな自然とサービス残業するようになる

>>即戦力になるやつが急にきてくれるならいいけど新人や未経験のやついれたら
>>そいつに教える負担でむしろ一時的に能率は下がるからな…
>じゃあ入れないって選択するともはや未来はない
>どうすれば良いんですか！？
ガチャ回す感覚でね…

これで潰したら行政も潰れまくるんじゃなかろうか

>散発的なOJTじゃなくてまとまった新人教育やれよ
まとまった新人教育やるのには仕事を理解してる人間たちのまとまった時間がいるんすよ

最初から間違ってたんじゃないっすか？

>これで潰したら行政も潰れまくるんじゃなかろうか
行政は企業じゃないんで…

>これで潰したら行政も潰れまくるんじゃなかろうか
行政は労働基準法適用されないやつらだから大丈夫
法律にもそう書いてある

労働三権を制限することができるチート軍団だからな行政は…

>>散発的なOJTじゃなくてまとまった新人教育やれよ
>まとまった新人教育やるのには仕事を理解してる人間たちのまとまった時間がいるんすよ
そうですね
普通はその辺スケジュール調整でなんとかできるもんなんですよそれこそちょっとだけ残業増やしたりしてね

>これで潰したら行政も潰れまくるんじゃなかろうか
当の厚労省職員から強制労働省っていう鉄板ネタがあって〜とか得意げに言われたときは愛想笑いを捻り出すので精一杯だったよ

>>散発的なOJTじゃなくてまとまった新人教育やれよ
>まとまった新人教育やるのには仕事を理解してる人間たちのまとまった時間がいるんすよ
こんだけの期間新人教育やりますって決めてればそれは最低限で済むの
散発的にやるから被害が広がるの
あと業種によるのかもしれんが新人教育の委託やってるとこあるだろ時間食うのが嫌なら金使ってそこに頼め

労基法で守られてない人たちが頑張るしかねえな
具体的には経営者

>下っ端にとってもいい会社だけ残ってくれる方が嬉しいからなあ
>ブラック企業全部百害あって一利なしのゴミです
この手の発言するのは大概ブラック勤め

>>これで潰したら行政も潰れまくるんじゃなかろうか
>行政は労働基準法適用されないやつらだから大丈夫
>法律にもそう書いてある
というか行政はもっと人入れた方がいいよね…
若くて有能な人がどんどん使い潰されていってる

>こんだけの期間新人教育やりますって決めてればそれは最低限で済むの
>散発的にやるから被害が広がるの
>あと業種によるのかもしれんが新人教育の委託やってるとこあるだろ時間食うのが嫌なら金使ってそこに頼め
俺は経営陣がこれよくね？って言って来たのを役員巻き込んで必死に止めたんだぞ
https://www.hell-camp.com/

>これで潰したら行政も潰れまくるんじゃなかろうか
教師なんか残業通り越して自宅でもプリント作業の仕事するぞ
公には適用されないあくまで民間の為の制度だ

>労基法で守られてない人たちが頑張るしかねえな
>具体的には経営者
良いですよね名ばかり管理者
時間外手当も払わなくて済むから一石二鳥

自分(可哀想な管理職ポジ)が色々ひっかぶってどうにかする
管理職が正論(の中に混ぜた詭弁)パンチで管理職の上の上司を黙らせる
管理職がアレコレしてフレックスとかをこきつかう
の3択だよ弊社
わたしは管理職の不在時の代理(肩書きだけでおちんぎん据え置きの平社員)だからぬくぬくやってますね

>やがて人は一コマめで逃げることを覚える
というか理想はみんな一コマ目で逃げてクソみたいな会社を片っ端から破綻させることなんだよな
ただ次の受け入れ先が決まる保証がないから本当にケツに火がつくまで転職の選択肢取れないのが日本の風土っつー話で

>あと業種によるのかもしれんが新人教育の委託やってるとこあるだろ時間食うのが嫌なら金使ってそこに頼め
銀行でこれやってるけどマジで役に立たないからやめた方がええよ…

>俺は経営陣がこれよくね？って言って来たのを役員巻き込んで必死に止めたんだぞ
>https://www.hell-camp.com/
お前は偉いからそんな会社辞めた方がいいぞ！

>俺は経営陣がこれよくね？って言って来たのを役員巻き込んで必死に止めたんだぞ
>https://www.hell-camp.com/
新人教育の委託っつってんのになんで管理者養成どーたらが出てくるんだ
それはそれとしてかわいそ…

>https://www.hell-camp.com/
アドレスが不穏すぎる…

ヘルキャンプドットコム！？

少なくとも平の責任ではないよなって

管理職だからとか舐めたこと言ってないで沈んでる泥船からはさっさと引き上げたほうがいいぞ

人足りねぇところからなんとか人が増えて安定してきたら
人件費嵩んでるとか文句言ってくるやつ〜

経営陣がそれ良くねって言って来る見る目のなさは単純に先ないから辞めた方がいいぞ！

>銀行でこれやってるけどマジで役に立たないからやめた方がええよ…
当社も昔はやってたけど時間と金をゴミにしてるだけだからやめた
俺もやったけど不快なだけでまるで役に立たなかった

>新人教育の委託っつってんのになんで管理者養成どーたらが出てくるんだ
>それはそれとしてかわいそ…
新人教育コースみたいなのがある

>>あと業種によるのかもしれんが新人教育の委託やってるとこあるだろ時間食うのが嫌なら金使ってそこに頼め
>銀行でこれやってるけどマジで役に立たないからやめた方がええよ…
うちはそれ自体を事業としてやってるわけじゃないけど他社さんの人も一緒にやれますよって感じでやってる側
俺自身それを自社の新人教育として受けたんで悪いもんとは思ってないし初学者としてはちゃんと役に立つ内容だったなと思ってる
結局のところまともなものとまともじゃないものがあるっていう当たり前の話でしかない

>人足りねぇところからなんとか人が増えて安定してきたら
>人件費嵩んでるとか文句言ってくるやつ〜
この人件費ってのもっと削れるよね？

>新人教育の委託っつってんのになんで管理者養成どーたらが出てくるんだ
経営者目線ウンタラカンタラってのに感銘を受けた勘違い経営者は少なくないからね

技能研修と意識研修は別だ
それはそれとしてそんなもん持ち出してくる上が居る会社は昨今沈みかけだからとっとと逃げろ

>>新人教育の委託っつってんのになんで管理者養成どーたらが出てくるんだ
>経営者目線ウンタラカンタラってのに感銘を受けた勘違い経営者は少なくないからね
新人教育コースみたいなのがあるんよ…

技能研修は肝心の現場のやつらがモチベーション下げまくるという不利益があるんだよな…

>俺自身それを自社の新人教育として受けたんで悪いもんとは思ってないし初学者としてはちゃんと役に立つ内容だったなと思ってる
洗脳されてる…

弊社は一応かなりの大企業なんですが残業しなきゃまわらんしWチェックしながら作業しようねなんて殆ど守れていない
同業他社とカルテル組んで一斉値上げでもしないと潤沢な人員確保する金ねえよ…

>フレックス制度を採用し社員たちを午後から出社させる
>昼飯を食ってからみんな来るようになるだろ？
>でも1時間の休憩時間は据え置きだから
>大体1時間みんな自然とサービス残業するようになる
出社してた頃も昼休みは卓上用の枕持ち込んで積極的に睡眠取ってたわ
なんなら飯もすぐ食い終われるようにサンドイッチとかにしてた

予算横流しで3Dプリンター導入して治具作りまくりで効率化進めてるまぁまぁな時短になってる
銀の弾丸なんて滅多に無いからこういうのチマチマ進めるしか今のところの手が無いや

ホワイトだったはすが急な人事と性欲に負けた男が育休取るとか言い始めたのと急に転職するから辞めるってやつが重なって地獄になろうとしてて辛い

>>俺自身それを自社の新人教育として受けたんで悪いもんとは思ってないし初学者としてはちゃんと役に立つ内容だったなと思ってる
>洗脳されてる…
もう言うけどSAPってソフトの座学と基礎演習だよ
研修をなんだと思ってるのお前…

>自分(可哀想な管理職ポジ)が色々ひっかぶってどうにかする
>管理職が正論(の中に混ぜた詭弁)パンチで管理職の上の上司を黙らせる
>管理職がアレコレしてフレックスとかをこきつかう
>の3択だよ弊社
>わたしは管理職の不在時の代理(肩書きだけでおちんぎん据え置きの平社員)だからぬくぬくやってますね
まあ俺もなんとかフレックスにしてもらおうかと思ってるんだけど
これ結局深夜残業規制みたいなのに引っかからねえかなあ

新人教育業務の委託なんてまじで金と時間の無駄だからやめたほうがいいよ
中途向けコースはまぁまぁ効果あったけど

>もう言うけどSAPってソフトの座学と基礎演習だよ
>研修をなんだと思ってるのお前…
ごめんSAP使ってる時点でクソ企業なんだわ…

やぁ「」くん！
深夜二時になにしてるんだい？

>技能研修は肝心の現場のやつらがモチベーション下げまくるという不利益があるんだよな…
定着しないやつに仕込むのマジで徒労
定着に至らない魅力のなさの大半が会社レベルの待遇なのに現場で教育しながらそのギャップも埋めるとかできるか

>>もう言うけどSAPってソフトの座学と基礎演習だよ
>>研修をなんだと思ってるのお前…
>ごめんSAP使ってる時点でクソ企業なんだわ…
有名企業の名前があれこれ脳裏に浮かんだけどあれ全部クソ企業なのか…そうか…

>もう言うけどSAPってソフトの座学と基礎演習だよ
いやお前SAPって…えっマジで言ってんの

SAPは日本企業が使うシステムじゃねえよな…
あとUIがカス…

おかしいと思うだろ？
そうだよおかしいんだよ
だからおかしくないようにできるところにいるのが正しいんだよ
辞めろ

一応土日祝日は休めるけどサビ残3〜4時間が普通な上に上司が普通に土日サービス出勤してたり休日に社長になんか呼ばれたりしてて
そういうの見てるだけで転職したくなるよね

有名企業が使ってるから有効は凄い権威主義すぎる…

法律なんて破れば破るほどいいから律義に守ってる方がバカなだけだよ
ビッグモーターもといウィーカーズの未だに治ってない杜撰さ見れば分かるだろうに

労基とか厚労省関係の公共組織自体ブラックもいいとこだしどの口が…とは思う
最近ハロワであったノルマの水増しは犯人がやたら高い目標作ってた自爆案件だったけど

ホワイトなんて結局誰が泥被るかなんだから当たり前だろ

自社教育を外部公開してるタイプは割とマシ
あんまクソだとおたくこれで新人仕込んでるの？ってなるから
専業？モチベーションアップの同類

あんなの座学でやったの？マジ？

いやまあね辞めろというのは正論だそりゃ正しいですよ
しかしKPIは弊社というか部署を何とかしたいわけでして
このままだとサービス残業を部下がし出すだろうから
中長期プランは人手を増やすとして
短期としてどうしたらいいのかって話なんですよ

>有名企業が使ってるから有効は凄い権威主義すぎる…
うちもトヨタシステム採用するかあ！

いやすげぇマジもんが出てきちゃったな

何でもそうだけど座学させる会社は座学すらさせずに現場へ放り込む会社よりマシではあるよ

決まりというのは遵守するものじゃなくて違反しないように避けるものなんだよ

うちもOJTと言う名の現場放り込みタイプ（最低限の安全教育はやる）
ただマニアックな企業ゆえ即戦力が集まりがちでありがたい
車ガチガチに弄ってる奴は打率高い

>中長期プランは人手を増やすとして
>短期としてどうしたらいいのかって話なんですよ
事務系の派遣雇うしかなくね
それでそいつらに仕事押し付ける

>って話なんですよ
辞めろ
なんでその会社を維持運営していく側にい続ける前提なの

>何でもそうだけど座学させる会社は座学すらさせずに現場へ放り込む会社よりマシではあるよ
それでもさせる教材は少しは選ぶべきだと思うよ

SAPは取って変われるだけのERP製品が世に存在しないからしゃーない
Googleでさえ使わされてる究極の殿様商売だ

労働環境をよくするというお題目を信じるから駄目なんだよな
労基は労基法を守れとしか言ってない
理念を守ろうとするから矛盾にストレスを感じる

大企業がやってるから論は危険だぞ
日産がやってたから勝手に責任者のハンコ押してやった事にする書類偽造オッケーになっちゃうぜ？
まあ実際そういうことしてるとこ山ほどあるだろうけども…

>いやまあね辞めろというのは正論だそりゃ正しいですよ
>しかしKPIは弊社というか部署を何とかしたいわけでして
>このままだとサービス残業を部下がし出すだろうから
>中長期プランは人手を増やすとして
>短期としてどうしたらいいのかって話なんですよ
それを事前になんとかするのが経営や管理の仕事であって破った後にどうすればとか言い出しても
謝りまくって仕事減らしたり納期伸ばしたり外部の手入れるしかない

SAPを使えるのはSAPなんてゴミに合わせる企業体力があるからであって
SAPを使うと企業体力が増すわけじゃないんだよな…
そもそも大規模取引とか連結やるようなデカい企業じゃないとあんま意味ないし

>うちもトヨタシステム採用するかあ！
うちのパワハラ上司(故)が何かとトヨタトヨタ推しててスルーされてた
死んで良かったよマジで
離職率激下がりした

>どうしたらいいのかって話なんですよ
どうしたらよかったのかなら言えるだろうけど
どうしたらいいのかと聞かれても破綻したんだからもう無理としか

トヨタの仕事の仕方だってトヨタくらい下請け自由自在ならそりゃできますよねって

うちみたいな家族経営の会社だと労基の労の字も来たこと無いけど行政書士が上手くいじってくれてるんだろうか
逆に労働保険とかしょっちゅう電話かかってくる
支払ってくださいって

>うちみたいな家族経営の会社だと労基の労の字も来たこと無いけど行政書士が上手くいじってくれてるんだろうか
遠回しにでも一度聞いて把握はしといたほうがいいよ

というかSAP使ってて事前研修まで出してくれるような会社は普通にそこそこデカいとこでは？

うちのskyseaと勝負だ！
誰が導入したこのゴミ！！

実際残業し放題な管理職が現場仕事全部やって
管理職が壊れる前に人手を増やすしかない
根本的問題としてそもそも利益率がないと人増やしたら死ぬってのはあるんだが

>えっ何これどうしたらいいの？厚生労働省の人達何も教えてくれない…
🤓労働生産性！労働生産性ィィィィィ！

そもそも雑談のタネでもなくマジの話なんだとしたら何でこんな匿名掲示板でまじめな対策聞いてんのとしかならないし…

💡
サービスの品質を下げよう！

>短期としてどうしたらいいのかって話なんですよ
どの程度の権限持ってるのか知らんが人員増やしたりできないなら仕事量減らすしかないだろ
継続的な〜とか舐め腐った慣例にこだわってるから利益とかも伸びないんじゃないの

無理なもんを不正でどうにかしようとするより素直に無理ですってやった方がいいよ
不正は誰も庇ってくれない

お前が経営者なら必死こいて方法考えないといけないけど
ただの管理職程度じゃそもそも裁量大してないんだから社長のせいにして匙投げる以外に方法ないっすよ

行政に怒られた時点で正論を受け入れてなんとかするしかねえんだ
なんともならなければそのまま破綻だ

事業規模と社員数はどんくらいなの？

>ホワイトだったはすが急な人事と性欲に負けた男が育休取るとか言い始めたのと急に転職するから辞めるってやつが重なって地獄になろうとしてて辛い
育休憎み出したらおしまいだぞ本当に
憎むならその状況に何のサポートもよこさない体制の方だぞ

>そもそも雑談のタネでもなくマジの話なんだとしたら何でこんな匿名掲示板でまじめな対策聞いてんのとしかならないし…
いやなんか「利益は出せ残業はするな！」みたいなコテコテの状態になって面白くて…

人も減らして一般管理費も下げつつ利益を上げるたった一つの方法がある――
金融部門設立――

何をどうやっても辻褄が合わないならそもそもビジネスモデルとして成立してない可能性がある

本気で変えられるコネあるなら知らんが破綻してる時点でどうにもならんし労基なんてハイハイか対応中ですするしかねえよ

>人も減らして一般管理費も下げつつ利益を上げるたった一つの方法がある――
>金融部門設立――
社員を雇う金でビットコインを全力で買えばいいのでは？

小規模会社でトヨタ式の真似しようとするのマジでウケる

>いやなんか「利益は出せ残業はするな！」みたいなコテコテの状態になって面白くて…
面白がってんじゃねー！

年度末に通常業務と選挙対応とそもそも国が暫定予算にしたら執行できるのかとか重なってる市町村は大変そう

>💡
>サービスの品質を下げよう！
真面目にこれしか無いんじゃね？

そもそも1日の労働時間の上限は8時間ってのがバッファ込みの数字なのでは…？

労基破らないと会社が回らないなら大人しく潰れろ
社会のゴミ

労基で守られてない無限残業しても怒られない存在がいるじゃないか

でも行政なら守らなくてもいい
すべての企業を国有化して全員公務員にするのだ

人手を増やすってのは立派な考え方だけど多分上手くいかないぞ
うちもそれやろうとして見事に失敗したぜ！

みんな理論上の話で淘汰とか言うけどインフレ経済と同じで実感してみると思ったより過酷だなってなると思う

>みんな理論上の話で淘汰とか言うけどインフレ経済と同じで実感してみると思ったより過酷だなってなると思う
ていうかホワイトがホワイトでいられるのって
大抵業務を下の階層に押し付けてるからだからな…

ぶっちゃけ仕事頼む側からしても労基入るくらいいつパンクするかわからんところに頼みたくないし入ったことはすぐに広まるから仕事来なくなるよ

こういうのって管理職レベルじゃどうしようもなくない?
経営層がやんなきゃいけない話じゃねえのこれ

>人手を増やすってのは立派な考え方だけど多分上手くいかないぞ
>うちもそれやろうとして見事に失敗したぜ！
そもそも分担してどうこうなるものじゃない業務もあるしな
うちが欲してるのは100人の労働者じゃなくて1ダースのエジソンなんだ

>こういうのって管理職レベルじゃどうしようもなくない?
>経営層がやんなきゃいけない話じゃねえのこれ
俺もそう思うが現状経営者は管理職になんとかしろというオーダーを出している
こんなもん対応するから役員共が調子乗るんだよ！って俺の意見は他の管理職はあんまり聞いてくれん

うちは「俺が残業する分には問題ない」って偉い人が現場で頑張ってる…
頼もしいけどあんたらが倒れたら仕事余計大変なことになるからほどほどにしてくれとも思っている

>こんなもん対応するから役員共が調子乗るんだよ！って俺の意見は他の管理職はあんまり聞いてくれん
嫌味とかじゃなくてお前辞めた方がいいよ
まともだもん君

>うちが欲してるのは100人の労働者じゃなくて1ダースのエジソンなんだ
🤖🤖🤖🤖🤖🤖「「「オッス！！」」」

人増やすには教育に手を割かないとならん
しかし教育に回す人がいない
社員も仕事の教え方を教わってないから派遣に教えられないし
社員から教えられずにモノになった派遣もやっぱり教え方を知らない
先細りするしかねえ

うちもなんか朝から晩まで一人でずっと働いてるベテランいるな…この人が潰れたら終わりなんだろうなぁって

人入れるったってそんな簡単に入れられるならそもそもそうはなってないだろうし労働条件の改善とかからやらんと無理じゃないの
でそうなると利益率とか維持どころじゃなくなるしやっぱ詰んでるからやめた方が早いよ

>🤖🤖🤖🤖🤖🤖「「「オッス！！」」」
お前ら開発するのにエジソンが必要なんだよ！

ヒラを名ばかり管理職にすると残業規制引っかからなくなるぞ！

中小の良いところを切り捨てる作業になってくるからな労基とか経産省の言うこと聞いてると
あいつらマジでアホだから

>ヒラを名ばかり管理職にすると残業規制引っかからなくなるぞ！
裁量のない名ばかり管理職だとダメです…

>ヒラを名ばかり管理職にすると残業規制引っかからなくなるぞ！
それされたから引き継ぎと有給消化して辞めたわ
残業せずに上がった給料換算で有給取れたからわりと得したよ

>ぶっちゃけ仕事頼む側からしても労基入るくらいいつパンクするかわからんところに頼みたくないし入ったことはすぐに広まるから仕事来なくなるよ
たまにこういうの居るけど簡単に取引先変えられるのってどんな職種なの

過程はお前らが考えろ！結果は出せ！
って労基の言い分ってブラック経営者となにが違うの？
と思うことはあるけど法律だから仕方ねえ

>たまにこういうの居るけど簡単に取引先変えられるのってどんな職種なの
簡単じゃなくてもやると言うか簡単じゃないなら尚更そんなパンクしそうなところに依存したらヤバいだろ

俺みたいな人材って希少だからな…

近いうちに管理職の人も残業させないように規制しようとする動きがあるから大変だね

>過程はお前らが考えろ！結果は出せ！
>って労基の言い分ってブラック経営者となにが違うの？
>と思うことはあるけど法律だから仕方ねえ
労基が出てくるような事態なら「法律で駄目だって決まってるんだからいい加減やめろ！」だけだよ言い分

>近いうちに管理職の人も残業させないように規制しようとする動きがあるから大変だね
規制するのはいいんだけど対応方法も教えてくれねえかなあ！？

手っ取り早く中途採用すればいいのでは

結局対応のコスト払うのって現場だからな
アホらしい

じゃあ…
無くすか…法規制…

>規制するのはいいんだけど対応方法も教えてくれねえかなあ！？
それは経営者側が考えることですよ

>規制するのはいいんだけど対応方法も教えてくれねえかなあ！？
違法なことしないと無理と言うなら業として破綻してるから畳んでくれとしか言えないだろ…

今までのやり方がおかしかったから人を増やすなり仕事量を減らすなりしてまともにしようね！
以外に何があるんだ

言うは易し…

いままで人を育てて来なかったツケでは？

付き合いが長い下請けほど一ヶ月以上前に通告というルールを守って契約切っても下請法に引っかかる可能性が出てくるんすよ
とくにものづくり

>>近いうちに管理職の人も残業させないように規制しようとする動きがあるから大変だね
>規制するのはいいんだけど対応方法も教えてくれねえかなあ！？
残業に依存しない経営をするしかないのでは？

まあ法改正で今までの仕事のやり方変えろってのは理不尽だと思うよ…
発注書とか製造業ベースのテンプレ渡されても困るんすけど…

労基の基準に合わせられないぐらい無茶が常態化してるのが悪くない？
標準体重は70kgですよーって頑張ってダイエットしましょうねーって言ってるところに140kgがいてもお前はまず入院！だろ

つまりよぉ
キーエンス形態でやればいいってことだろォ

>今までのやり方がおかしかったから人を増やすなり仕事量を減らすなりしてまともにしようね！
>以外に何があるんだ
きがるに言ってくれるなあ

社員が残業したがってることもあるからな…
弊社も残業テキトー時代はめっちゃ楽に稼げたのに

まぁ新基準に合わせるのが苦痛なほどいままでのやり方がおかし過ぎたんだからまぁ着陸はキツいものになるよな

>>今までのやり方がおかしかったから人を増やすなり仕事量を減らすなりしてまともにしようね！
>>以外に何があるんだ
>きがるに言ってくれるなあ
もう散々言われてるんだよ！対応が遅いからケツに火が付いてるだけで

>もう散々言われてるんだよ！対応が遅いからケツに火が付いてるだけで
経営陣の対応が遅いのに現場の管理職と社員がどうにかすることになるのおかしいぜ！

>社員が残業したがってることもあるからな…
でも会社は残業代払いたがってないよ？

今までのツケが回ってきたんだ
悔しいだろうが苦しみ抜くしかないんだ

昨日今日の話じゃないよね？

弊社は月の残業10時間の奴と現時点で既にサブロク協定引っかかりそうな奴がそれぞれいて頭おかしくなりそう
部署ごとの人員配分どうなってんだよ

>付き合いが長い下請けほど一ヶ月以上前に通告というルールを守って契約切っても下請法に引っかかる可能性が出てくるんすよ
>とくにものづくり
下請け法で守られる側のはずなのになんかめどくなってしまったぞ…！

たとえば会社に泊まり込んで仕事して会社で寝てる時間も残業代にカウントしてくれるタイプなら喜んで働くんだけど

マジで辞めるか本気でまわりを説得するかしかないんじゃないのか

>下請け法で守られる側のはずなのになんかめどくなってしまったぞ…！
うちだ
社員3人しかいないのに発注書全部見るの！？俺らが！？ってなってる

業種次第では同情の余地もある
物流関連だったら…まあ仕方ないっすね…

>>もう散々言われてるんだよ！対応が遅いからケツに火が付いてるだけで
>経営陣の対応が遅いのに現場の管理職と社員がどうにかすることになるのおかしいぜ！
そこでどうにかするから駄目なんだよ
どうにもできないなら経営者だって対応せざるをえなくなるのにどうにかするから向こうだって動かないんだよ

経営者が自分でやればいいじゃん

>うちだ
>社員3人しかいないのに発注書全部見るの！？俺らが！？ってなってる
下請け法は10件とか20件の単価安い仕事を1日で回すみたいなスタイル想定してないからねえ…
まあ下請け法じゃなくて取適法になるんだがこれどう変わったんだろうな…

辞めたら俺のメシはどうするんだよという気持ちはわかるけれど
それで現状に過剰適応して経営陣と共依存状態になるのが最悪だからそこは気をつけなよ

規模にもよるけど経営や人事に突き上げ入れるのも管理職の仕事だと思うよ

残業駄目だから終盤作業が雑になるんだよなあうちの工場
結局次にシワ寄せが…

ベースアップはしないけど残業で稼ぐ方式の企業って結構まだあるからねえ
残業無くなったらベースアップしてくれるならいいんだが…

>辞めたら俺のメシはどうするんだよという気持ちはわかるけれど
>それで現状に過剰適応して経営陣と共依存状態になるのが最悪だからそこは気をつけなよ
つまりブラック勤めは同罪ってことだな
一緒に死ねばいい

ちょいちょいあくらつなライフハック出てない？大丈夫？

働いて稼ぎたいやつにそんなやり方したいなら独立してフリーランスになれカス
ってスタンスで物を言えるかは大事だよ

下請けデザイナーだけど新法で1日にくる発注書PDFが100枚とかになって笑ってる
誰が確認するんだよこれ

もう寝た方がいい気がする…

違法行為はしちゃだめ
それ以上でもそれ以下でもない

>労基の基準に合わせられないぐらい無茶が常態化してるのが悪くない？
>標準体重は70kgですよーって頑張ってダイエットしましょうねーって言ってるところに140kgがいてもお前はまず入院！だろ
でも現実問題として140キロなんだから仕方ねえじゃん
入院って解決策あるならいいけどさあ

事故対応する系の業種とかで業務量減らせとか言われても困るよね
誰に言えばいいんすかねこれ

労基入った事広がって潰れたとか見たこと無いから世界は広いなぁってなってる

>労基入った事広がって潰れたとか見たこと無いから世界は広いなぁってなってる
みんな物事を単純化したがるけど
倒産なんて滅多にしねえんだ

労基入っちゃった時点でその前からの人員追加とか仕事量調整とかそういう管理の仕事が正直…
上の意向とかもあるんだろうけど事前に対処しなきゃいけない仕事をやらずにここまで来ちゃっただけというか

>事故対応する系の業種とかで業務量減らせとか言われても困るよね
>誰に言えばいいんすかねこれ
事業として成り立ってないってことだな
潰すしかないですね

>上の意向とかもあるんだろうけど事前に対処しなきゃいけない仕事をやらずにここまで来ちゃっただけというか
それは本当にそう
しかし実際になってしまったから今から対応するしかない

そういうブラックを淘汰するのが目的でもあるんだから甘んじて死んでほしい

行政だってバカじゃないから何かあるなら申し立てれば聞いてくれるけど
厚労省の前に出来上がってる行列が凄まじく長いからな…

新人が集まらないのと同様代わりの下請も見つからないのである！

>そういうブラックを淘汰するのが目的でもあるんだから甘んじて死んでほしい
ホワイトも結局なんでホワイトでいられるってブラックに押し付けてるからだよ
みんなホワイト労働したら回らんのよね結局

>事業として成り立ってないってことだな
>潰すしかないですね
路線バスとかこの理屈で滅ぼしてしまえばいいのにって思う
中途半端に会社や従業員が耐えるなら行政も本腰入れないんだ

>ホワイトも結局なんでホワイトでいられるってブラックに押し付けてるからだよ
>みんなホワイト労働したら回らんのよね結局
知ったこっちゃねえ
言い訳はいいから改善しろできないなら死ね

天災とかどうしようもねえしな
ていうか国とか県は自分の領分の案件だとブラック労働させてくるからマジでゴミカス

>知ったこっちゃねえ
>言い訳はいいから改善しろできないなら死ね
その言い分が完全にブラック上司なんだよなあ

>ホワイトも結局なんでホワイトでいられるってブラックに押し付けてるからだよ
>みんなホワイト労働したら回らんのよね結局
それが良くないから改正しようねって法改正したり中小にも監査入れたりする流れになってるのよ今まさに

>知ったこっちゃねえ
>言い訳はいいから改善しろできないなら死ね
クソ経営者と全く同じこと言っとる！

>それが良くないから改正しようねって法改正したり中小にも監査入れたりする流れになってるのよ今まさに
いやでも結局法律に合わせて道が縮んだりコンクリが渇く時間が伸びたりはしてくれなくて…！

>いやでも結局法律に合わせて道が縮んだりコンクリが渇く時間が伸びたりはしてくれなくて…！
前からインフラ系は死ねってお国は言ってるし…

設備管理系も死ねって言ってるぜ！国というか県だけど！

>いやでも結局法律に合わせて道が縮んだりコンクリが渇く時間が伸びたりはしてくれなくて…！
どうしても仕方ないところは割増賃金とか労働日数減でなんとか…みたいなのも検討されてるよ

>いやでも結局法律に合わせて道が縮んだりコンクリが渇く時間が伸びたりはしてくれなくて…！
それをどうにかするのが仕事でしょ？

>どうしても仕方ないところは割増賃金とか労働日数減でなんとか…みたいなのも検討されてるよ
その割り増し賃金とか労働日削減分のコストと利益低下は国がなんとかしてくれるんですか…！？

>それをどうにかするのが仕事でしょ？
モチベーションアップ株式会社か？

>それをどうにかするのが仕事でしょ？
どっかのポスターみたいなことを言うな

んもー

その癖この時間にやるなとか言ってくるんだもんなどうしようもねぇよ

霞が関がクソなのは否定しきれないが
それはそれとして法律は守ろう！

ブラック労働はだめ
正当な賃金で健康的な時間だけ働きましょう
というか今までが違法なとこはいい加減に改善しろ
それだけだよ

とりあえずクソみてえな客が残業作るのだけは本当に何とかしてほしい
相手は既に死んでるから嫌味も言えねえし

管理側の仕事できてねえだけじゃん
なんだけどもあいつが悪いこいつが悪い始めるんだよな

>ブラック労働はだめ
>正当な賃金で健康的な時間だけ働きましょう
>というか今までが違法なとこはいい加減に改善しろ
>それだけだよ
悪法も法だから毒盃のんで死ぬしかねえんだよな…

自業自得やんけ

>管理側の仕事できてねえだけじゃん
>なんだけどもあいつが悪いこいつが悪い始めるんだよな
話聞く限り管理というか経営側レベルの話だと思われるが…

>ブラック労働はだめ
>正当な賃金で健康的な時間だけ働きましょう
>というか今までが違法なとこはいい加減に改善しろ
それがやりやすい業種とやりにくい業種があるってだけの話なんだけどな…
運送とか無理ゲーすぎる

>悪法も法だから毒盃のんで死ぬしかねえんだよな…
悪いのは法律より会社の体制やら業務量やら受注額やらだと思うが…

運送は物流二法改正したらホワイト気味だったところまでブラック化してて大変そうだよな…

>運送とか無理ゲーすぎる
送料取りまくったらいいかって言うとそれも無茶だし
本当に可哀想だと思う

>運送は物流二法改正したらホワイト気味だったところまでブラック化してて大変そうだよな…
二階の時がまだマシに見えるレベルになるとは思わなかった
水屋すら死にそう

>送料取りまくったらいいかって言うとそれも無茶だし
>本当に可哀想だと思う
三愛の八田会長がやってた料金改正運動も全然実らなかったしな…
議員まで動いてたのに無理なんだ…ってなった

ストやったら警察に逮捕された関西生コン問題とかこの世に正義はねえのか…！？

クソ会社側もそうなんだけどどっかの誰かがブラック勤めやってるからこそ維持できてる社会システムの便利さを
客側が捨てる覚悟持たないと全員ノー残時代は物理的に無理

えっあっ運送なの？
じゃあごめん

仕事量ってその会社だけの問題じゃないしな…

法律がやれっつっても500キロの道を5分で運送できるようになったりはしないですからね…

2040年――
無人トラックが実用化された社会では物流が機械に委ねられ
人を学習したロボットが煽り運転をするようになっていた――

>仕事量ってその会社だけの問題じゃないしな…
むしろ国やら県と付き合うと大体あいつらが事務仕事増やしてくるしね…
>ブラック労働はだめ
>正当な賃金で健康的な時間だけ働きましょう
>というか今までが違法なとこはいい加減に改善しろ
大体こんな言い分で結果としては書類作業が増えるっていう

なんで現場の人が働きたいって言ってるのに残業駄目なんだよ…

運送なんてこのスレで言われてるホワイト企業のホワイトさのために仕事押し付けられてる最たる業種だよな
輸送手段を低コストで必要な時に必要な分だけ負担すれば上流は楽だしその分仕事休めるし給料も上がるよね
でもそれを実現するために運送は死ぬよね

そんな構造的問題に立ち向かえって方がブラック的だろ

運送楽しそうだよなー

>運送なんてこのスレで言われてるホワイト企業のホワイトさのために仕事押し付けられてる最たる業種だよな
>輸送手段を低コストで必要な時に必要な分だけ負担すれば上流は楽だしその分仕事休めるし給料も上がるよね
>でもそれを実現するために運送は死ぬよね
効率を上げて業務時間を減らせ！
って大抵別のセクションに仕事押し付けてるだけなんやな
悲劇やな

サビ残すればタイムカードでばれないんですよ…！

通販に時間掛かるようになれば解決って話でもないからなぁ

しかたないから運送は国営化するか…そうすれば労基の対象外だし
とりあえず郵政から

勝手に残業すれば良いじゃない！

実際そんな回らないところ潰してしまえって言ってどんどん潰れたら社会とんでもないことになるよな
そこに押し付けて楽してるところばっかりだっていうのに

社会って思ったよりずっと上手く回ってるんだな…
脳死で警備してる底辺だから意識した事なかったぜ

労基違反で労働者側も処罰するようにしようぜ
そうすればみんなブラックから逃げるか上手く隠すかするだろう

>実際そんな回らないところ潰してしまえって言ってどんどん潰れたら社会とんでもないことになるよな
>そこに押し付けて楽してるところばっかりだっていうのに
一回潰そうぜって話だよ

>運送楽しそうだよなー
うーん…そう……？

>一回潰そうぜって話だよ
気軽に言うけど潰れたら戻らないものも多いぞ

「急に言われても人増やせない」って甘えてんのか？
条件を無限に良くしたら人なんて一瞬で集まるんだよ甘えてんじゃねえよ
好待遇かつ厚待遇の破格の条件で募集しろ
そのためのマイナスは会社で被れ甘えんな

>>一回潰そうぜって話だよ
>気軽に言うけど潰れたら戻らないものも多いぞ
座学での知識はともかく実際の現場で身につけるしかないノウハウの伝承がめちゃくちゃ難しいんだよな一旦崩壊すると

経済的に立場の弱い労働者はいくら権利があっても行使できない
万国の労働者よ団結せよ！

ちゃんとした仕事してた人たちが消えて
カスみたいなコンサルとか半グレのやつらがやる仕事いいよね…

>長期的には増やそうとしてるけどすぐは無理だっつってんだよ！
>教育もしなきゃいけないし教育するためにはそのための人手もいるだろうがよあーっ！
増やせなきゃ今居るのまで辞めていくか身体壊して穴開けるかになるだけじゃねぇのこれ

そんなお金ないです〜
出したら会社潰れちゃいます〜
ってその出したら潰れちゃうお金は法律無視して下の社員やバイトから搾取してきた金だろうがよ
そんな事してません！って言うなら労基も文句つけに来ねえんだよカスが

>なんで現場の人が働きたいって言ってるのに残業駄目なんだよ…
肩組みながらなっ！現場も働きたいよなっ！なっ！ｵｲｺﾗﾜｶｯﾃﾝﾉｶと見分けがつかないからですかね…

>ってその出したら潰れちゃうお金は法律無視して下の社員やバイトから搾取してきた金だろうがよ
>そんな事してません！って言うなら労基も文句つけに来ねえんだよカスが
それは社が儲かってる場合の話だろ
業務モデルから利益が出ない構造だと搾取すらできないぜ！

>>ってその出したら潰れちゃうお金は法律無視して下の社員やバイトから搾取してきた金だろうがよ
>>そんな事してません！って言うなら労基も文句つけに来ねえんだよカスが
>それは社が儲かってる場合の話だろ
>業務モデルから利益が出ない構造だと搾取すらできないぜ！
うーん
じゃあ潰れるしかねえな

>それは社が儲かってる場合の話だろ
>業務モデルから利益が出ない構造だと搾取すらできないぜ！
インフラ系大体これだから困る

>それは社が儲かってる場合の話だろ
>業務モデルから利益が出ない構造だと搾取すらできないぜ！
あの、失礼ですがその場合はマジで潰れた方がよいと言うか潰れるべきなのでは

>>なんで現場の人が働きたいって言ってるのに残業駄目なんだよ…
>肩組みながらなっ！現場も働きたいよなっ！なっ！ｵｲｺﾗﾜｶｯﾃﾝﾉｶと見分けがつかないからですかね…
その結果残業代出ないサビ残強要に変わったのは状況悪化しただけでは…

>>それは社が儲かってる場合の話だろ
>>業務モデルから利益が出ない構造だと搾取すらできないぜ！
>インフラ系大体これだから困る
でも社会に必須だし潰れるしかねえとか軽々しく言ってる奴も等しく恩恵受けまくってんだよな…

アニメ業界とかも搾取構造を暴こうと潜入したライターが
儲かってるやついねえ頭おかしいんじゃねえの！？みたいに言ってたよな…

ククク…この世に必要な仕事ほど利益率は低くなる構造なんだよお…！

>インフラ系大体これだから困る
電力は送配電系のブロックが効かなかったらマジで崩壊してた

まず一番上の存在が金を出してくれなきゃ始まらないんだよね

農家とかも儲かってないけど潰れていいのかな…

>ククク…この世に必要な仕事ほど利益率は低くなる構造なんだよお…！
医者が最底辺になっちまうー！

悪いやつがどこかで金を堰き止めているはずだ
っていう思想で省庁まで動くからマジで勘弁してほしい
強いて言うならお前ら省庁だよそれはってなる

>でも社会に必須だし潰れるしかねえとか軽々しく言ってる奴も等しく恩恵受けまくってんだよな…
いや、逆にその現状だからこそ潰れるべきじゃないの？
本当に社会に必須なら公金ぶっこんで国営で再開せざるを得ないし
国営ならさすがに労基無視する事は無いだろうしそこで初めて健全な会社になるのでは？

>国営ならさすがに労基無視する事は無いだろうしそこで初めて健全な会社になるのでは？
なに言ってんだ？
上でも散々言われてるが労働基準法を公務員は適用しなくていいんだぞ
合法的ブラックになる

国営が健全になるというナイーブで中世的な発想はやめろ

>国営ならさすがに労基無視する事は無いだろうし
>労働三権を制限することができるチート軍団だからな行政は…

水道だってそうだぞ
6070のジジイが働いてもどうにもならんくらい終わってるぞ

国が金ぶちこんでるわかりやすい業種ありますよ
介護って言うんですけど

>国営ならさすがに労基無視する事は無いだろうしそこで初めて健全な会社になるのでは？
国は下手なブラックが泣いてうんこ漏らすレベルのブラックだぞ

訪問介護の診療報酬は減らすこと決めながらこれからは在宅ケア！
とか言ってるの頭おかしくなりそうなんだけど
業者の人達は大丈夫なのかな…

>いや、逆にその現状だからこそ潰れるべきじゃないの？
>本当に社会に必須なら公金ぶっこんで国営で再開せざるを得ないし
>国営ならさすがに労基無視する事は無いだろうしそこで初めて健全な会社になるのでは？
ここまでのレスで薄々わかってたけどあんまり世の中のこと知らねえな？

>訪問介護の診療報酬は減らすこと決めながらこれからは在宅ケア！
>とか言ってるの頭おかしくなりそうなんだけど
>業者の人達は大丈夫なのかな…
全然大丈夫じゃない
近所だけでかなり事務所死んだ

ブラックは潰れろって言うならバスも電車も使うなよって話から始まるしな

タイムカード押した後なら自主的な活動はし放題なんだ

>ブラックは潰れろって言うならバスも電車も使うなよって話から始まるしな
あのすみません
バスや電車を動かしてるエネ系も使わないでください

ブラック取り締まってるはずの厚労省が一番ブラックなの笑えないんだよなぁ！

>ブラック取り締まってるはずの厚労省が一番ブラックなの笑えないんだよなぁ！
自分達ができないことを他人にはやれって言ってるからね
法的に正しくても納得感がねえ〜！！

実際農業系を企業が人雇ってできないのって労働基準法とあまりに噛み合わないからだからな…

法律は製造業のことしか考えてねえな？って思う瞬間はかなり多い

でもどこかでダメだしないとどこまでもブラックにしていくじゃん

管理監督者側は残業し放題だからカバー出来るしこの時間まで働けば深夜手当も出るぜ！かえりたい…

増大した残業がワークライフバランス軽視とされ勤怠管理の徹底管理が行われる
それへの対応で各自作業時間が増える
残業が超えたら反省文や説教が待ってるので勤怠管理で嘘を付くようになる
勤怠管理が嘘まみれになる中で文書管理の徹底化が進んで水面下で見えない残業時間が増えまくる
見かけ上は嘘の勤怠管理を見てるトップは良い感じの大本営発表をする
バカバカしくなってまともな奴から辞めていく
そしてますます残業が増える
見かけの残業時間は増えてないせいでバンバン仕事が振られて体調を崩す奴が続出
労基が入って業務改善した会社の典型的パターンねこれ

>残業が超えたら反省文や説教が待ってるので勤怠管理で嘘を付くようになる
うち今ここだわ…

公務員大体そんな感じだからね
終わってるぜー！！

残業月1時間くらいだから世の中って大変なんだなって

残業前提じゃないと回らないような企業は無い方が良いに決まってる

JTCや官僚主義の極みだよな実態に合わない業務改善で問題が余計に悪化するの

「公務員」って大雑把な括りで話す奴頭悪そうだなっていつも思う

各企業の規模に合わせた仕事量抱えろつってんだよ
法律すら守れない時点でカスでいいよ働くだけの人間視点だと

>各企業の規模に合わせた仕事量抱えろつってんだよ
>法律すら守れない時点でカスでいいよ働くだけの人間視点だと
利益率が低いインフラ系はどうしたらいいですか？

>各企業の規模に合わせた仕事量抱えろつってんだよ
その仕事量を簡単にコントロールできる業界ばっかじゃねえしなあ
うちなんか中華情勢のせいで仕事っつーか折衝業務増えまくりだし
そんなこと予測して人雇っておけって言われても予知能力者じゃねえんだからって

未来の仕事量わかるなら誰も苦労しないねんな…

怒らないで聞いてくださいね
行政が利益にならない仕事をなんも考えず増やしてくるじゃないですか

>うちなんか中華情勢のせいで仕事っつーか折衝業務増えまくりだし
>そんなこと予測して人雇っておけって言われても予知能力者じゃねえんだからって
いざって時のためにリソース余らせてると社員に還元しろ！とか株主に還元しろ！
ってほざくんだよなみんな…

営業が仕事とってきてこなすような業種ならいいが
事故とかトラブルに対応する業種だとわからんよね…

役人はスキー場に夏も働けばいいじゃんとかクリスマス以外もクリスマスと同じくらいケーキ売ればいいじゃんみたいなこと平気で言ってくるよな…

人手も増やせない残業も増やせない仕事も減らせないならもう納期おくらせてもらうよう靴舐めてくしかない

マシなとこで働けばいいのに

>でもどこかでダメだしないとどこまでもブラックにしていくじゃん
普通に人が死ぬまで行くからな…

チン上げトレンドに押されておちんぎん上げるって事は人は減らすし入れないって方向に行くだろうから今後どんどん酷くなるぞ

文明や生活レベル1回皆でせーの！でゴリッと下げてみよ？
その過程の痛みや滅びも受け入れてさ身の丈にあった暮らしと国の運営に換えようよ！
みたいなこと適当に抜かすんじゃねぇよそれで絶望すんの一市民でしかないてめえ達だぞ…

実態に合わないを言い訳にして超過労働課すなって言ってんだよたわけ

>文明や生活レベル1回皆でせーの！でゴリッと下げてみよ？
>その過程の痛みや滅びも受け入れてさ身の丈にあった暮らしと国の運営に換えようよ！
>みたいなこと適当に抜かすんじゃねぇよそれで絶望すんの一市民でしかないてめえ達だぞ…
いいよ？

いい…！

誰がどんだけキャンキャン喚いたってスレ「」にかける言葉は辞めろ以外にない
小出しの情報が増えるにつれてなおさら

>実態に合わないを言い訳にして超過労働課すなって言ってんだよたわけ
これ厚生労働省で働いてる人たちへの悪口？

>>実態に合わないを言い訳にして超過労働課すなって言ってんだよたわけ
>これ厚生労働省で働いてる人たちへの悪口？
こっちは法律上セーフだけど？

例えばなんだけど配達の無料かつ即時っぷりは確かに便利に使わせてもらってるけどもう無理やめますって言われたらですよね以外に言うことないよ
その辺はやってる側で調整してくれないと困る

タイムカードの打刻だけ済ませてから残業させられるようになって悪化したよ

>タイムカードの打刻だけ済ませてから残業させられるようになって悪化したよ
はいクソ企業

サビ残が暗黙の了解だったおまんこカンパニーだから特にメリットも無かったです

一応国も対策してて省力化投資補助金ってのがあって省力化設備に補助金でるよ

有給すらどうやって消化するんだって頭抱える事態になるくらいなら
恒久的にちょっと人が余って暇な時間があるくらいで成員揃えてたほうがいいよ、
社会的に毎日絶対欠かさずこなさないといけない業務やってて
欠員出ました今日は仕事できませんが許されない業態なのに
タイトタイト目指して常に人がカツカツなの本当によくないっすよ弊社

>その手のめどい人がくたばった
>月30時間未満になったぜ！
素晴らしい

>>>実態に合わないを言い訳にして超過労働課すなって言ってんだよたわけ
>>これ厚生労働省で働いてる人たちへの悪口？
>こっちは法律上セーフだけど？
…お疲れ様です

fu6193359.jpg
もうこれ貼られた？

なんで労基が悪者みたいな口ぶりなんだよこえーな

道交法守ったらやっていけねえんですよ！ってトラックドライバー見たらどう思います…？っていう…

というか本当の意味で労基守ってたら立ち行かないしなくなっても困る業種は別の法律があるんだよね

>道交法守ったらやっていけねえんですよ！ってトラックドライバー見たらどう思います…？っていう…
どうしてそんなに仕事を受けたんですか？

>なんで労基が悪者みたいな口ぶりなんだよこえーな
物凄くストレートに言うとおかしな会社いると思考もおかしくなるからですね

まぁ労基守ってたら立ち行かないおかしな会社が大多数なんですがこの国…

>まぁ労基守ってたら立ち行かないおかしな会社が大多数なんですがこの国…
面白そうだから守ってるとこと守ってないとこの比率とかなんかデータ見せてよ

業界が自分で過当競争して自分で苦しんでるパターン多すぎなんよ
それでいて是正しようとしたら業界成り立たなくなるぞ！とか脅しにしたってこう…

立ち行かなくても補助金でなんとかなるからいいじゃん

人は足りてるけど機材が足りてねぇのが弊社
むしろ人は余って待ってる
ちゃんと機械を買えバカ社長
現場の労力で無理やり賄うな

人足りないけど人に投資できる程稼げてないんだから
質を問えない人材しか応募来ないけどそれでも雇うしかないんですよ…！
って言いたいけどもそれでとりあえず取ったらサボり魔だったり
忘れまくる奴だったりで
難しいもんだ

>道交法守ったらやっていけねえんですよ！ってトラックドライバー見たらどう思います…？っていう…
道交法破ったら人死ぬけど労基は破っても死なねぇじゃん

>>道交法守ったらやっていけねえんですよ！ってトラックドライバー見たらどう思います…？っていう…
>道交法破ったら人死ぬけど労基は破っても死なねぇじゃん
死んだんだよ！

労基を守る立場の連中が労基に守られてないからまともな判断できなくなるのは当たり前なんよ

>>>道交法守ったらやっていけねえんですよ！ってトラックドライバー見たらどう思います…？っていう…
>>道交法破ったら人死ぬけど労基は破っても死なねぇじゃん
>死んだんだよ！
かなしいね
でも大衆は人死より目先の便利と安さの方が大事だから次の生贄を望んでいる

>>道交法破ったら人死ぬけど労基は破っても死なねぇじゃん
>死んだんだよ！
死ぬ人の桁が違うからなぁ

>というか本当の意味で労基守ってたら立ち行かないしなくなっても困る業種は別の法律があるんだよね
まさに公務員は労働基準法外なやつ

サブロク協定が出た後は普通の大手だと守って稼げないからやばい中小物流に流れるのをちょこちょこ見る
ソースは弊社

どうしたって365d24hを外せない仕事もあるけど
どうしてもじゃない物はもう24hやめるしかないんじゃないかな

外食が深夜営業やめたりスーパーが正月休みになったりしてるしな

売上は増えないけど賃金は増やして欲しいです

>中小の良いところを切り捨てる作業になってくるからな労基とか経産省の言うこと聞いてると
>あいつらマジでアホだから
出た…ダーク経営者気取り…

5年募集に応募がありませんがどうしたらいいんでしょう…？

回ってない中小なんて本来は潰れた方がいいんだが潰れたら潰れたでダメなのか俺はよく分からない

>外食が深夜営業やめたりスーパーが正月休みになったりしてるしな
小売りは盆と正月は休みでいいだろもう…

>>外食が深夜営業やめたりスーパーが正月休みになったりしてるしな
>小売りは盆と正月は休みでいいだろもう…
買い物できなくなる人も出てくるし…

>買い物できなくなる人も出てくるし…
計画的に買い物して備えてくださいね

>5年募集に応募がありませんがどうしたらいいんでしょう…？
おちんぎんを増やす

>外食が深夜営業やめたりスーパーが正月休みになったりしてるしな
外食や小売の営業時間が縮小すれば
付帯するサービス維持する人員の労働時間も変わってくるしな

条件満たせば45時間と80時間交互にできるからがんばれ

>5年募集に応募がありませんがどうしたらいいんでしょう…？
年齢層を上下とも広くする

労働関係は法律違反に対するペナルティが緩すぎるから破った方が得だよね

既に残業発生していて人増やせないのになんで新規案件受託するんだろうね…いや本当になんでだよ理屈通らないだろ

>>買い物できなくなる人も出てくるし…
>計画的に買い物して備えてくださいね
生物は持たねえよ！

弊社は毎回長期休暇明けの朝礼は連休中休日出勤してくれてありがとうから始まるぜ

>>>買い物できなくなる人も出てくるし…
>>計画的に買い物して備えてくださいね
>生物は持たねえよ！
そうだが

>生物は持たねえよ！
魚はちょっときついけど肉と野菜はやりようあるでしょ

>既に残業発生していて人増やせないのになんで新規案件受託するんだろうね…いや本当になんでだよ理屈通らないだろ
業種によっては客からの依頼が飛び込む…

>人手なんて中小だからそんな増やせないし…
人増やせ

課長以上は残業カウントしないから残業し放題なんじゃなかったっけ？

エネルギー収集に関しては原作もそんな話だったな…

>既に残業発生していて人増やせないのになんで新規案件受託するんだろうね…いや本当になんでだよ理屈通らないだろ
新規を受注していかないと次がないから…

運送業者が法律の言うとおりにしたら死んだ！ってなったらどうなるの？
物流死んでそのあとは？

>>>道交法守ったらやっていけねえんですよ！ってトラックドライバー見たらどう思います…？っていう…
>>道交法破ったら人死ぬけど労基は破っても死なねぇじゃん
>死んだんだよ！
運送業は変わったよなあリミッター付けられて高速では80キロまでしか出せないし運転手の休憩も考えて輸送考えるようになった
良いことだと思う

抱えきれないなら受けるなっていうけど拒否したら文句言いますよね

>運送業者が法律の言うとおりにしたら死んだ！ってなったらどうなるの？
>物流死んでそのあとは？
今がまさに法律通りにやって運送業の効率が大幅に落ちてる状態
アマゾンやらヤマトやら大変って話チラチラ聞くだろう？
それに合わせて各社対応してる

>>既に残業発生していて人増やせないのになんで新規案件受託するんだろうね…いや本当になんでだよ理屈通らないだろ
>新規を受注していかないと次がないから…
受託したら職場環境悪くなって更に人減るのわかっててやる…
人も賃金も増やせないなら工夫しろ！ってもうブラックの思考だよお

運送ってこれ以上対応できませんって断れるの？

責任ある立場の人たちは大変だなー
って思いながら36ギリギリの残業してる

運用や流通は仕事量減らしても荷物が減るわけじゃないから
減らせって言われてもはいそうですかと止めると破裂するからな

>既に残業発生していて人増やせないのになんで新規案件受託するんだろうね…いや本当になんでだよ理屈通らないだろ
経営者にとっちゃ現場が疲弊しようとどうでもいいし
なんか知らんけど勝手にサビ残して金稼いでくるし
受託しない理由ないだろ

>急に残業はさせるなって無理じゃない？
>人手なんて中小だからそんな増やせないし…
>えっ何これどうしたらいいの？厚生労働省の人達何も教えてくれない…
出来ない理由じゃなくどうすれば出来るかを考えるのがあなたの仕事

間に合わないならできないだけですね
となってぼんぼこつぶれてる…

>課長以上は残業カウントしないから残業し放題なんじゃなかったっけ？
残業代はつかないけど時間はカウントするよ
まともな会社ならね

運送がパンクして連鎖で潰れたらどうなるんだろうな

残業80とかでもう一人抜けたら破綻するなって状況で辞めるの気持ち良すぎるからみんなも真似してほしい

何でそんな自分は馬鹿ですって堂々と言えるんだ？
違法状態が状態化してんのはお前の会社の責任だろ人が少ないとか残業しないと仕事回せないとか管理職舐めてんな

>運用や流通は仕事量減らしても荷物が減るわけじゃないから
>減らせって言われてもはいそうですかと止めると破裂するからな
人増やせばいいだろ

>何でそんな自分は馬鹿ですって堂々と言えるんだ？
>違法状態が状態化してんのはお前の会社の責任だろ人が少ないとか残業しないと仕事回せないとか管理職舐めてんな
本当は経営者の責任でここらへん追求するのは労組の仕事なんだろうとは思う

対応できないなら潰れるしかないって言ってるやつも物流死んで自分が不便になったら何潰れてんだよとか言ってそう

>対応できないなら潰れるしかないって言ってるやつも物流死んで自分が不便になったら何潰れてんだよとか言ってそう
妄想で憤ってんの疲れるだろ

人増やすにはどうすればいいかって？
給与上げればすぐに増えるよ増えた

無能揃えてるからそうなる

営業を１人クビにして費用浮かせつつ依頼も減らせる

>対応できないなら潰れるしかないって言ってるやつも物流死んで自分が不便になったら何潰れてんだよとか言ってそう
物流はもっと不便になっても構わないし
利用者の負担はもっと増えるべき

>物流はもっと不便になっても構わないし
>利用者の負担はもっと増えるべき
俺は嫌なのでエッセンシャルワーカーは労基法対応外とかやっていいと思う

法律についていけなかった運送とコンビニは全社潰れました
あーあ

送料取って困るのは発注してる企業の経営者だけだよ

正社員はどんどんやめて雑にバイト入れて残業ばっかになっても実質人件費削減で利益上がりました万歳！してた元職場まだ残ってるかな…

>>何でそんな自分は馬鹿ですって堂々と言えるんだ？
>>違法状態が状態化してんのはお前の会社の責任だろ人が少ないとか残業しないと仕事回せないとか管理職舐めてんな
>本当は経営者の責任でここらへん追求するのは労組の仕事なんだろうとは思う
「労組禁止」

離職率も自殺率も滅茶苦茶低い公務員様からのお説教良いよね

物流はAIやロボットに任せたらいいんじゃないの？

無駄に新人ばっか増やしてるけど教育コスト分かってる？こいつら初任給高いのに自力で這い上がらせちゃダメか？みたいな気持ちはある

>離職率も自殺率も滅茶苦茶低い公務員様からのお説教良いよね
お前大丈夫か…？

人手不足になってから人増やしても教育コストと時間がかかるので余計に業務が回らなくなる
結果人が逃げて終わる

>物流はAIやロボットに任せたらいいんじゃないの？
町中でロボット配達見かけるけどアレをメインには出来ないだろうな現状だと

>物流はAIやロボットに任せたらいいんじゃないの？
アメリカだっけ物流ロボット襲われて荷物強奪されたの

人手不足？わかった外国人と知的障がい者入れるね

>人手不足？わかった外国人と知的障がい者入れるね
余計に現場回ら無くなるやつ

人雇えっていうけど国の労働力減ってる現状はどうしたら？

法律違反のまま業界にいてもらわれるとなんであの会社はいいのにこっちはダメなんだよってなるから…

>人雇えっていうけど国の労働力減ってる現状はどうしたら？
労働力自体は減ってるだけでなくなってない
単純に雇える体力が企業に特に中小は無い

そもそも経営者さんサイドが労働基準法ギリギリの8時間労働前提で運用してるのがね…

>人雇えっていうけど国の労働力減ってる現状はどうしたら？
発注者や利用者が不便を受け入れないと駄目

賃金も人も増やせないのに仕事は増やしたいって通るかそんなもん

物流は今仕事増やしたいとは言ってないと思うよ

物流に限定するなら通販でお急ぎとか当日便全廃と再配達全面有料化でだいぶマシになるはず

経営者は俺はうまくやってる！！って思考から変わらないから良くなる未来なんてないよ

まあ物価高なんとかしろって言いながら賃金出せば解決だろとか言う国民サイドにも問題がないわけでもない
賃金欲しいなら物価高は受け入れろ

仕事増やしたくないんだけどさあ！勝手にインフラが壊れて雪が降るからさあ！

>物流に限定するなら通販でお急ぎとか当日便全廃と再配達全面有料化でだいぶマシになるはず
ならないよ
そもそも発注量が多いからそこを減らさないと倉庫圧迫するだけになる

>まあ物価高なんとかしろって言いながら賃金出せば解決だろとか言う国民サイドにも問題がないわけでもない
>賃金欲しいなら物価高は受け入れろ
賃金上がらないのに物価高だけしてるから言ってるだけで賃金上がれば何も言わないと思うよ

弊社では残業を導入してないので…

>賃金上がらないのに物価高だけしてるから言ってるだけで賃金上がれば何も言わないと思うよ
ところで上がった物価以上の賃上げってどうやるので…？

>賃金欲しいなら物価高は受け入れろ
それはそう

>ならないよ
>そもそも発注量が多いからそこを減らさないと倉庫圧迫するだけになる
ドライバーが急いで届けなきゃいけない理由が無くなるのは大きい

再配達は有料にしていいと思う

>そもそも経営者さんサイドが労働基準法ギリギリの8時間労働前提で運用してるのがね…
機材メンテナンス時間とか諸々想定してない会社多分結構あるよね
そんでいざ壊れたらなんでやらなかったんだ？するされた

>再配達は有料にしていいと思う
なら時間通りこいよ

時間通りに行って家に人いそうなのに出てこなかった

再配達有料化はチャイム鳴らさずに配達したけど不在判定して有料ぶんで稼ぐみたいな事を企業ぐるみで可能になっちゃうんで
時間指定でがっつり追加料金取った上でいなかったら有料化が妥当
時間指定なし再配達は無料で再々配達になったら有料ぐらいでいい

通販の商品がなんで送料無料で自宅に届くようになったのかわからない

受け取れる自信ないなら宅配ボックスに置き配してもらえよ

体力ないなら再編されたほうがいいみたいな話も意味はあると思うけど
全部大手に纏めるくらいまで言われると大手が僻地の細かい仕事まで取る想定はだいぶ無理があるだろ…ってなる

>通販の商品がなんで送料無料で自宅に届くようになったのかわからない
客寄せでしかないよ
本来その負担は企業であるべきなのにドライバーに行ってるからな

業界丸々体制が終わってて改善した企業から不利になってくからから詰んでるパターンとかも多そう

いろんなところで無理を押して回ってるのが社会なんだと理解してしまったらもう働けない

ホワイトが無能な俺を雇ってくれるのか？

前職で当たり前と思ってやってたことが転職先で異能扱いされたのが俺だ
メールは即レスって言われて30分以内のレスしてたら君働きすぎじゃない…？しんどかったら言いなよ…？って心配された

これ問題は建築系とかでよく有るんだけど
例としてハウスメーカーの戸建て工事で社員工しか居ない電工と成果主義で土日関係ない一人親方の大工が居るせいで大工に合わせないと壁貼られちゃう電工は管理者から駄目と言われながらも土日もやることになるという…

>いろんなところで無理を押して回ってるのが社会なんだと理解してしまったらもう働けない
余裕を潰したら褒めてもらえる時期があったからなぁ…

>これ問題は建築系とかでよく有るんだけど
>例としてハウスメーカーの戸建て工事で社員工しか居ない電工と成果主義で土日関係ない一人親方の大工が居るせいで大工に合わせないと壁貼られちゃう電工は管理者から駄目と言われながらも土日もやることになるという…
使う職人の休みも考慮して調整できてない現場監督が悪い

いるよね…倉庫のスペースが無限だと思ってる奴

>ホワイトが無能な俺を雇ってくれるのか？
無能かどうかは入ってみないとわからないよ
前職ボロクソ言われても褒められるかもしれないもっとボロクソに言われるかもしれない

こういう所戦前から全くアップデートできてないなって感じるよね

管理職に押し付けるのも限界があって大前提として仕事が回らないから最終的には会社にダメージ行くんだよな…

>無能かどうかは入ってみないとわからないよ
ではなぜ面接でお祈りされるのだ？

>こういう所戦前から全くアップデートできてないなって感じるよね
戦前に精子にもなってない奴が何を分かるんだ

愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ

>こういう所戦前から全くアップデートできてないなって感じるよね
戦前にデスマーチなんてないよ…

今までずっと買い手市場だったから送料無料等が成り立ってたけど
近いうちに従業員不足による受注拒否という形で売り手市場になっていくよ
五月蝿い顧客は縁がなかったという形で排除されていく

入社したての頃毎週残業休日出勤前提のまぁまぁブラックだったから色々頑張って残業減らして休日出勤はしなくてよくなるようにしたら他部署はあんなに残業休日出勤してるのに！！って言われて評価下げられて他部署の仕事もやらされるようになったから金輪際能率化などしないと誓った
これは俺の問題ではなく評価と制度の問題です

雇った人間も全員期待したパフォーマンス出せてるとは限らない

>ではなぜ面接でお祈りされるのだ？
それこそ能力の話じゃねえじゃん

工場見てると思うけど生産ラインは残業前提で組ませるけど残業時間は減らして有給取らせろと同じ口から出てくるのでどうしたらいいんだろうねと思っている
とりあえずラインに入らない人の時間減らせるような仕組みは作ってるけど根本の解決じゃない気もする

今の日本の基盤自体が残業とか奉仕による生産性のうえに成り立ってたから残業させないようにはしますは人権として正しいんだけどいずれある程度衰退もするだろうなぁ
生産性が下がれば当然全体的な経済も下がるから人を雇うやらお給金やらも厳しくなるわけで…

>戦前に精子にもなってない奴が何を分かるんだ
イカれてた事は分かるから今こうして突かれてるんだろおじいちゃん

>イカれてた事は分かるから今こうして突かれてるんだろおじいちゃん
何がイカなんだよ

>五月蝿い顧客は縁がなかったという形で排除されていく
建築業界はその傾向が見えはじめた
バスも路線整理始めたから近いうちに物流も売り手市場になるか

>やるなって言ってんだよ！
ご安心ください
旦那の気持ちは分かってやすから
あっしらちゃんと忖度しますんで…へへへ…

車の工場の孫受けいた事あるけど
トヨタや日産の車もこういう工場のパーツ使ってるんだなあってなるくらいにはブラックだったし
管理なんて無理だよ

公務員は残業してないぞ
帰宅はなぜか夜9時すぎるのデフォだし先週は休みの日や終業後に選挙の看板立てる場所のチェックやその周りの草むしりしてたけど
一般の会社でも残業無しで回せるよ