マジノ線色んなとこでバカにされてて凄いよね

実際バカなことやってるんだからしょうがない

マジノ線がこんなに簡単に越えられるなんて

ドイツにベルギーへ領土侵犯させてまで迂回させたわけだからマジノ線自体は役目を果たしている

最初に知ったのゴルゴ13だったな…

>ドイツにベルギーへ領土侵犯させてまで迂回させたわけだからマジノ線自体は役目を果たしている
お伺い立てたんじゃなくて侵犯なの！？

まぁ当時のイケイケドイツなら侵犯するだろ

もっと広範囲に展開できてたら良かった？

実際ベルギー中立侵犯がやばすぎてアメリカが一気に参戦に傾いたからな

マジノ線に関してはフランスは常識内でよくやってる
ドイツが常識というか国際法破りだっただけで

かと言って要塞建てなかったら普通に独仏国境を突破されて終わってたと思う

負けてる以上こういうネタは成り立たんよ

普通は通らない攻めにくいルートを通らせたわけだから
一応役割は果たせてる

>ドイツにベルギーへ領土侵犯させてまで迂回させたわけだからマジノ線自体は役目を果たしている
問題はマジノ線に注ぎ込みすぎて迂回してきたドイツに備える戦力を準備してなかったことだな

仕方ないじゃんベルギーとの国境にも造ろうとしたらベルギーが見捨てるのか！ってけおるんだもん

>もっと広範囲に展開できてたら良かった？
作る予算がね
あと当時のフランス政治って抗ドイツか親ドイツかどっちで行くかめちゃくちゃgdgdしてたんで
マジノ線の戦略が違っても結局負けてたんじゃないかな

準備はしてたよ
ドイツ軍はベルギーの平原部に突進してくると想定してそこに防衛線を展開した

ベネルクスに手をだすとイギリスがキレる

マジノ線は防御陣だからな
本国で戦争なんてさせねぇぞの備え
本命はベルギーに侵攻してそこで戦うことだから
ベルギーはそれはちょっと……って言ってるけど英仏はベルギーで戦うの前提にしてるぜ！

>>ドイツにベルギーへ領土侵犯させてまで迂回させたわけだからマジノ線自体は役目を果たしている
>問題はマジノ線に注ぎ込みすぎて迂回してきたドイツに備える戦力を準備してなかったことだな
戦力予備までベルギーに突っ込んでたんだよなぁ…

先大戦で若者死にすぎて厭戦ムードがすごかったって事情もある

ベルギーなんか道路だろのドイツは通してあなたのお友達殺せたら何もしないよぉ！って言ってた
ベルギーなんか戦場だろのフランスはベルギーが渋ってようがなにしようがベルギーに展開して戦うって作戦だけ立ててた
ベルギーかわいそ

フランス人はバカだけど美大落ちに載せられてフランスに攻め込んだドイツ人が悪いよ

>先大戦で若者死にすぎて厭戦ムードがすごかったって事情もある
それこそ労働力が足りなくなるぐらい死んだからな！

国土が塹壕戦とかいうあれの戦場になった影響がでかすぎるんだよね
いまだに立ち入りできない場所あるんだぞあそこらへん

>ベルギーなんか道路だろのドイツは通してあなたのお友達殺せたら何もしないよぉ！って言ってた
>ベルギーなんか戦場だろのフランスはベルギーが渋ってようがなにしようがベルギーに展開して戦うって作戦だけ立ててた
>ベルギーかわいそ
そもそもラインラント進駐後に中立宣言してフランスの介入拒否った末路なんだよなぁ

>先大戦で若者死にすぎて厭戦ムードがすごかったって事情もある
それを利用して「さっさとドイツに降伏しようぜー！」って思想広めてたスパイもいるんだよなフランス…

>ベルギーなんか道路だろのドイツは通してあなたのお友達殺せたら何もしないよぉ！って言ってた
>ベルギーなんか戦場だろのフランスはベルギーが渋ってようがなにしようがベルギーに展開して戦うって作戦だけ立ててた
>ベルギーかわいそ
まあベルギーから侵攻して来たならフランスがわざわざ領地内に入れる義理もないからな…
ベルギー自体がドイツと戦えやって話だし

こんな要塞にマジノなっちゃってどうするの

そもそも黄作戦自体が博打に勝った話でしかない

やはりベルギー国境線にも要塞を展開か…

安易とドイツの侵略を許すベルギーさん側にも問題はある
いや全面的にベルギーが悪いフランスは常に正しい

>やはりベルギー国境線にも要塞を展開か…
これやるとベルギーがキレるよ

>>やはりベルギー国境線にも要塞を展開か…
>これやるとベルギーがキレるよ
ほなベルギーで戦争するしかないか…

ぶっちゃけポーランド侵攻中に英仏に真面目に殴られたら2正面になって崩壊しかねない博打ではあったよね

ただしマジノ線がなかったらなかったでそっちから攻撃がありそう

まだ万里の長城とかの方がマシ

>>>やはりベルギー国境線にも要塞を展開か…
>>これやるとベルギーがキレるよ
>ほなベルギーで戦争するしかないか…
今トランプがデンマークと戦争してでもグリーンランド取りたがってるのってコレよね…

普通に考えてやるわけないじゃんってことやったドイツがキチガイ過ぎただけだからな

>>もっと広範囲に展開できてたら良かった？
>作る予算がね
>あと当時のフランス政治って抗ドイツか親ドイツかどっちで行くかめちゃくちゃgdgdしてたんで
>マジノ線の戦略が違っても結局負けてたんじゃないかな
ダラディエ以後は抗ドイツ一本だけど前大戦の経験から英仏が協力してようやく五分なのが分かってるのでイギリスの顔も立てないといけないのが足を引っ張りすぎる

マジノ線ってマジレスのほうれい線の事だと思ってた

フランスが馬鹿にされる一番の要因ってマジノ線迂回されたじゃなくて降伏早すぎたせいだと思ってる

>ベルギーはそれはちょっと……って言ってるけど英仏はベルギーで戦うの前提にしてるぜ！
なんでアルデンヌが速攻で抜かれてるんですか…どうして…

マジノ無かったら正面から殴られて普通に負けてたのでは…

マジで宣戦布告したのにさっさと交戦しなかったのが悪い

>マジで宣戦布告したのにさっさと交戦しなかったのが悪い
ちょっとザールラント侵攻したぞ
そのまま引っ込んだけど

>>ドイツにベルギーへ領土侵犯させてまで迂回させたわけだからマジノ線自体は役目を果たしている
>問題はマジノ線に注ぎ込みすぎて迂回してきたドイツに備える戦力を準備してなかったことだな
準備してたよ

フランスの理由として私被害出したくないバァーーンもあると思う

ベルギーはむしろ国境線に要塞求めてたはず

>ぶっちゃけポーランド侵攻中に英仏に真面目に殴られたら2正面になって崩壊しかねない博打ではあったよね
まあラインラント進駐あたりから延々賭けやってるみたいなもんだし...

>ベルギーなんか道路だろのドイツは通してあなたのお友達殺せたら何もしないよぉ！って言ってた
>ベルギーなんか戦場だろのフランスはベルギーが渋ってようがなにしようがベルギーに展開して戦うって作戦だけ立ててた
>ベルギーかわいそ
結局ベルギーさんはどうなっちゃったんですか？

？？？「ベルギーがアメリカのものにならない限り世界は平和にならない」

ぶっちゃけ当時のフランスの国民事情考えるとコンクリートで兵力補うしかなくない？

一次大戦踏襲しすぎてベルギー戦線での膠着にこだわりすぎただけだぞ

昔の軍事って子供でも分かりそうな瑕疵あって面白いよね

>昔の軍事って子供でも分かりそうな瑕疵あって面白いよね
わかってなさそうなレスが多いな

>>ぶっちゃけポーランド侵攻中に英仏に真面目に殴られたら2正面になって崩壊しかねない博打ではあったよね
>まあラインラント進駐あたりから延々賭けやってるみたいなもんだし...
（英仏もまた戦争やりたくはないからここは譲歩するだろう…多分）が多すぎる！

逃げる機構ついてない飛行機に乗せたりね

フランスはWWIで立派に肉壁の仕事こなしてるから言われるほどカエル野郎のザコではないのだ…
ちょっと30年代からの戦略が全体的にズレててゴミみたいな兵器を量産してクソほども役に立たなかっただけで

実際に戦争して勝つ勝たないじゃなくて「うちを攻めるの普通にめんどくさいから攻めない方がいいですよ！」ってアピって攻めさせな方向にする方が賢いからね
まあ攻められたんだけど…

>フランスの理由として私被害出したくないバァーーンもあると思う
安全保障条約って戦争をさせない為の物だから
実際に戦争始まっちゃったらそりゃ及び腰になるわな
なんでポーランド守る為にフランスが痛い目見なきゃならんのだと

>昔の軍事って子供でも分かりそうな瑕疵あって面白いよね
うんうんそうだね
君は賢いね

ドイツがポーランド食った後まやかし戦争しばらく続けて講和という歴史IFはありえただろうか？

>（英仏もまた戦争やりたくはないからここは譲歩するだろう…多分）が多すぎる！
譲歩するした

>昔の軍事って子供でも分かりそうな瑕疵あって面白いよね
同じ武器持ってるなら先に攻撃したほうが勝てるよね

古今東西共通して人間は先のない戦略を取る相手には短期的に弱いって弱点があるのだ

これやった側のドイツが大西洋の壁に金注ぎ込みまくってやっぱ役に立たなかったんだから歴史は繰り返す

恋愛メインかぁ…

>ドイツがポーランド食った後まやかし戦争しばらく続けて講和という歴史IFはありえただろうか？
そもそもメヘレン事件とかいう大ポカがなければ第二次シュリーフェン・プランでゴー！する可能性はあったけど一次大戦の焼き直しじゃないっすかね

8ヶ月ファニーウォーやってて
本格的な侵攻開始から約1ヶ月で降伏はまぁ早いよな

普通に考えて大国同士が戦争するメリットなんか無いからなんかいい感じに止まるはず！

>>（英仏もまた戦争やりたくはないからここは譲歩するだろう…多分）が多すぎる！
>譲歩するした
Here is the paper！

🤖重要拠点の近くに要塞作ればいいのに…

>フランスが馬鹿にされる一番の要因ってマジノ線迂回されたじゃなくて降伏早すぎたせいだと思ってる
マルセル・デアくんがさぁ…

>ドイツがポーランド食った後まやかし戦争しばらく続けて講和という歴史IFはありえただろうか？
ヒトラーおじさん石油欲しいマンだったから無理

>ドイツがポーランド食った後まやかし戦争しばらく続けて講和という歴史IFはありえただろうか？
多分無理
ドイツは既に戦争経済とメフォ手形のクソ踏み倒しシステムが破綻寸前だしそもそもソ連に食糧輸入融通してもらってなんとかなってた程度に国内もガタガタだったから

ぶっちゃけちょっとボタンがかけ違ってたらドイツが負けてたのでは？

>ぶっちゃけちょっとボタンがかけ違ってたらドイツが負けてたのでは？
実際負けたじゃん

仏独どっちかが倒れることはあっても講和は無いだろ

仏のコレは馬鹿って言いたくはないな
戦争はルール無用とはいえ絶対アウトな奴だしコレ…

ベルギー国境沿いにもほんとは要塞伸ばす予定だったのが
ベルギーの猛反対で頓挫してるからベルギーも悪いところある

ドイツがああいう動きをするって事前知識があったらそりゃ違う方法取れるけどさぁ…みたいな

WW1でもドイツはベルギー経由してフランス速攻で落とそうぜ！ってやった
事前の根回ししてないけどまぁドイツ軍が領内通行するの許してくれるだろ…って侵入したら何故かガチギレしたベルギー軍に抵抗された
そのせいで開戦初日からドイツ軍の計画狂ってその間にフランスは民間タクシーまで大量に使って動員して防衛準備整えたから最後までパリ落とせなかった

>ぶっちゃけちょっとボタンがかけ違ってたらドイツが負けてたのでは？
そうだよ
ズデーテン割譲もチェコ進駐もポーランド侵攻も連合国を相手にするには軍隊としての準備は全く足りてなかったから

>ドイツがああいう動きをするって事前知識があったらそりゃ違う方法取れるけどさぁ…みたいな
そもそも黄作戦自体がほぼ事故というかベルギーに作戦計画書落っこちるとかいう大ポカから始まってるからな

>ベルギー国境沿いにもほんとは要塞伸ばす予定だったのが
>ベルギーの猛反対で頓挫してるからベルギーも悪いところある
いやまぁベルギーの反対も分かるよコレ…

>8ヶ月ファニーウォーやってて
>本格的な侵攻開始から約1ヶ月で降伏はまぁ早いよな
制空権取られて自軍の指揮もヤバい状態でパリを火の海にしてまで戦う奴は狂人か勝てる目を見つけた天才だけだ

>そもそも黄作戦自体がほぼ事故というかベルギーに作戦計画書落っこちるとかいう大ポカから始まってるからな
おもしれ…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

そら誰も予想できんわ

>WW1でもドイツはベルギー経由してフランス速攻で落とそうぜ！ってやった
>事前の根回ししてないけどまぁドイツ軍が領内通行するの許してくれるだろ…って侵入したら何故かガチギレしたベルギー軍に抵抗された
>そのせいで開戦初日からドイツ軍の計画狂ってその間にフランスは民間タクシーまで大量に使って動員して防衛準備整えたから最後までパリ落とせなかった
フランスからしたらなんで同じ事してんだよ…ってなるわな

結局ダンケルクで敵主力の殲滅も出来ず
BOBで謎のロンドン空襲固執したりで空軍も壊滅し
海軍はまあ順当にボコボコにされ
海路を封鎖され隣国は同じく資源のない枢軸の仲間か仮想敵国のソ連ぐらいしか残ってないあたり詰んでたよねドイツは
イギリスを降伏させる方法がない

>フランスが馬鹿にされる一番の要因ってマジノ線迂回されたじゃなくて降伏早すぎたせいだと思ってる
迂回されることは想定内だからベルギーに戦力まわしてたんだしな
ボロクソにやられて戦力なくなったならまだしも予備戦力あったのに降伏早すぎる...

WW1後のフランスって年金の支払いとかヤバそう

>焼け焦げた文書を机の上に置かれ尋問を受けた。ヘーンマンスは時間を稼ぐため、ベルギー兵にラインベルガーをトイレに行かせるよう申し出た。わずかな時間が取れたラインベルガーは、近くにあったストーブに文書を押し込もうとした。ストーブのふたを開けるとき、彼は手をやけどしたためその痛みから叫んだ。その声を聞き、驚いて戻ってきたベルギー軍の担当者によって文書はストーブから取り出され、ラインベルガーらとは別の部屋に保管されることになった。
コントかよ

>ドイツがポーランド食った後まやかし戦争しばらく続けて講和という歴史IFはありえただろうか？
そのルートだと独ソ戦はどうなっていただろう
アメリカ参戦の恐れはなくなるからソ連との開戦はなしか少なくとも史実より先延ばしになっていただろう
そして日本の南印進駐もなくなるからハルノートもなくだいぶ様子が違ってくるにゃあ

なんでイギリス攻略頓挫してからソ連攻めたんです？

チャーチルとペタンの話好き
fu6193021.jpg

>>フランスが馬鹿にされる一番の要因ってマジノ線迂回されたじゃなくて降伏早すぎたせいだと思ってる
>迂回されることは想定内だからベルギーに戦力まわしてたんだしな
>ボロクソにやられて戦力なくなったならまだしも予備戦力あったのに降伏早すぎる...
朝イチでレノー君からの直電で叩き起こされてフランスは負けました…って連呼されるチャーチルは可哀想すぎて好き

アメリカ目線で見てるから最終的に勝ったからいいじゃんで済むけどフランスから見ると負けでしかない…

フランスは戦車もたくさんあったのでちゃんと戦ってたらどうにかなった

>>ドイツがポーランド食った後まやかし戦争しばらく続けて講和という歴史IFはありえただろうか？
>多分無理
>ドイツは既に戦争経済とメフォ手形のクソ踏み倒しシステムが破綻寸前だしそもそもソ連に食糧輸入融通してもらってなんとかなってた程度に国内もガタガタだったから
フランス取って食料問題解決！イギリス取るのに失敗して石油足りない！ソ連を取れば石油＆鉄問題解決！無敵ドイツ帝国爆誕！みたいな流れだしな

>なんでイギリス攻略頓挫してからソ連攻めたんです？
そのままだと戦争経済の崩壊が自明だったからですかね…
ついでにジェノサイドで占領地の経済機構や労働力も自発的に減らすという意味不明なことやってたし

戦いに負けたけど戦争に負けた訳じゃない！

>ついでにジェノサイドで占領地の経済機構や労働力も自発的に減らすという意味不明なことやってたし
それは食料がないから

>フランスの反応
>1月12日の朝、フランス総司令官モーリス・ガムラン大将は軍事情報担当のルイ・リヴェ大佐と軍指揮官らで会議を開いた。
>リヴェはベルギーからの情報に懐疑的だった。
>しかしガムランはたとえそれが誤情報であったとしても、フランス軍のベルギー進駐のきっかけになる良い機会だと考えていた。
>ガムランは1941年にネーデルラントでドイツ軍に対し決定的な攻撃をする予定であったが、中立であるベルギーが障害になっていた。
>そのため、この機会にベルギーへ進軍しフランスやイギリス側へ味方につけてしまえば、今後の計画がすんなりいく。
>また、もし本当にドイツ軍が攻めてきたとしても、それより前にベルギーへ進軍し地盤を築いておくことは本当に望ましいことだった。
>ガムランはこの機を逃さぬため、即座に軍に対しベルギーへ進軍するよう命じた。
ひでぇ

>フランス取って食料問題解決！イギリス取るのに失敗して石油足りない！ソ連を取れば石油＆鉄問題解決！無敵ドイツ帝国爆誕！みたいな流れだしな
なんか同じ時期に極東の方で似たようなことしてる国がいるな…

>>ついでにジェノサイドで占領地の経済機構や労働力も自発的に減らすという意味不明なことやってたし
>それは食料がないから
バイオダイナミック農法とかやってるからだよ

fu6193020.jpg
昔マジノ線観光で見に行ったけど
数十メートルの地下に何キロもトロッコ線路つきの通路が張り巡らせられてて想像よりだいぶ規模でかいなってなった

こんなもん後出し孔明みたいなもんで当時は機甲部隊での超長距離侵攻とかしてくると思わないんすよ

>昔マジノ線観光で見に行ったけど
いいなぁ

大規模な要塞って兵士たちがその中で生活できる地下街みたいなもんだしね

>アメリカ目線で見てるから最終的に勝ったからいいじゃんで済むけどフランスから見ると負けでしかない…
それをきっちり勝ちとした外交は馬鹿にするんじゃなくて見習うべきだと思うの

マジノ線はマジですごいんすよ…
本当に堅牢だし内部の補給もしっかりして線路引いて内部の物流や兵器に食糧人員をスムーズに移動させることができて予算も派手にイカれるほど使った
横の森とか他の国通ってきただけで

>フランスは戦車もたくさんあったのでちゃんと戦ってたらどうにかなった
車はあってもドイツの電撃戦食らって前線で何が起きてるか把握出来ない＆前線の軍に指令が伝わらないという…

>こんなもん後出し孔明みたいなもんで当時は機甲部隊での超長距離侵攻とかしてくると思わないんすよ
まさかアルデンヌの森を無理やり突破してくるとは...

>フランスは戦車もたくさんあったのでちゃんと戦ってたらどうにかなった
無理
フランスはボロボロにされる前(ボロボロにはされてるけどもそこまでというか)に負けたから良かったまである

>>フランス取って食料問題解決！イギリス取るのに失敗して石油足りない！ソ連を取れば石油＆鉄問題解決！無敵ドイツ帝国爆誕！みたいな流れだしな
>なんか同じ時期に極東の方で似たようなことしてる国がいるな…
戦争相手に援助してる国（戦争相手より遥かに強大）に追加で宣戦布告します！
最初の相手との決着の目処も付いてないけど！
は何故…？ってなる
長期化すればまず負けますってわかっていながら一撃講和論とかいう細い糸に頼って破滅に突っ込むとか

>>フランス取って食料問題解決！イギリス取るのに失敗して石油足りない！ソ連を取れば石油＆鉄問題解決！無敵ドイツ帝国爆誕！みたいな流れだしな
>なんか同じ時期に極東の方で似たようなことしてる国がいるな…
因みにバクー油田とっても輸送手段ないのも同じだった

このフランスの早期降伏が仏印進駐に繋がるわけですね

フランスイタリアはダメージ少ないうちに負け認めたから復興もかなり早い

パリは燃えているか

>フランス
うｎ
>イタリア
おい

>>フランス
>うｎ
>>イタリア
>おい
すっげえ即負けたから戦後もいいポジになれたじゃん？

>フランスイタリアはダメージ少ないうちに負け認めたから復興もかなり早い
イタリアは北部はドイツがふざけんなって進駐してきたせいでかなりの激戦に…

イタリア側からはマジノ線抜けてないから機能自体はしてるんだよな

イタリアは内戦してるし鉛の時代も経験してるんだよなあ
後者は昭和終わりまで続いてるし

hoiでフランス以外の大国とかいくつも都市を占領しないといけないから大変だけど
フランスはちょっと占領すればすぐに降伏してくれるから好き

スレ画描いたやつ令和の時代に牟田口の戦後がどうたらとか言ってるんだよな
高木のフィクション小説諳んじてそう

資源を確保するための戦争のために資源がいるのだ

>>>フランス
>>うｎ
>>>イタリア
>>おい
>すっげえ即負けたから戦後もいいポジになれたじゃん？
血みどろの内戦やってマフィアが横行する羽目になったんだよなぁ

イタリアは結局ナチの介入受けたから一抜けしようとした連中も結構死んでるんだよな
カンピオーニとか

フランスは徹底抗戦してもドイツにはどっちにしろ負けてる
余力残して他の国にドイツ任せて戦後に全賭けはあの時点で取れる選択ではかなり最善

おめぇ怖い？いや全然？マインドのフランス野郎たちはどこに消えたんだ

マジノ線が失敗って言われるとじゃあどうすれば良かったんです？

>イタリアは結局ナチの介入受けたから一抜けしようとした連中も結構死んでるんだよな
>カンピオーニとか
そもそも別に抵抗してないイタリア兵を虐殺するナチがヤバすぎる

連合側で降伏してるとこだとギリシャが意外な粘りを見せたりしてて凄い

>フランスは徹底抗戦してもドイツにはどっちにしろ負けてる
>余力残して他の国にドイツ任せて戦後に全賭けはあの時点で取れる選択ではかなり最善
あの時期ずっと戦争続いてそのままドイツ負けたからあんまりドイツ統治下の話って聞こえてこないんだけど
ドイツの占領下ってどんな状況だったんだろ

イタリアはなんかドイツと揉めてドイツが負けたから俺たちの勝ちだ！！
みたいな雰囲気になってる

>おめぇ怖い？いや全然？マインドのフランス野郎たちはどこに消えたんだ
何故ダンツィヒのために死なねばならないか？

>>フランスは徹底抗戦してもドイツにはどっちにしろ負けてる
>>余力残して他の国にドイツ任せて戦後に全賭けはあの時点で取れる選択ではかなり最善
>あの時期ずっと戦争続いてそのままドイツ負けたからあんまりドイツ統治下の話って聞こえてこないんだけど
>ドイツの占領下ってどんな状況だったんだろ
普通に収奪経済で滅茶苦茶だけど

戦後のパリの知識人には深刻なトラウマが発生してるんですよ！
輸出出来るぐらい知識人が居るのは国力が保存できた証拠？でもね…

イタリアが一抜けしたみたいな変なイメージってどっから来たんだろうな
その後二年近く内戦やってんのに

俺の言った通りになったろ？

フランスとしてはベルギーが戦場になればそれで良かったんだろうけどベルギーは戦場になりたくないからそりゃ通すよね

>おめぇ怖い？いや全然？マインドのフランス野郎たちはどこに消えたんだ
戦争で全部死んだ

>おめぇ怖い？いや全然？マインドのフランス野郎たちはどこに消えたんだ
やっこさんたち戦列歩兵の概念と共に機関銃の的になって死んだよ

>おめぇ怖い？いや全然？マインドのフランス野郎たちはどこに消えたんだ
ナポレオンが消費してWW1がトドメを刺した

>普通に収奪経済で滅茶苦茶だけど
ポゥ！ランドが酷かったのは聞こえてくるけど他の国もドイツ負けるまでそんな感じだったのかな

フランスはアカのサボタージュも活発だったから内側がまずボロボロなんよ

>イタリアが一抜けしたみたいな変なイメージってどっから来たんだろうな
>その後二年近く内戦やってんのに
ヘタリアだろ

>フランスはアカのサボタージュも活発だったから内側がまずボロボロなんよ
サボタージュの本場はやっぱすげぇや

ベルギーが軟弱だったのが悪い

>>普通に収奪経済で滅茶苦茶だけど
>ポゥ！ランドが酷かったのは聞こえてくるけど他の国もドイツ負けるまでそんな感じだったのかな
なんでちょっとマイケル・ジャクソンなんだよ

パリでドイツ相手に協力的だった人たちが戦後リンチされたぐらいには普通に恨み買ってたよ

ナチスのパリ入城の時に共産主義者は旗振って歓迎してたっつうからな
当時はまだソ連と蜜月だったから…

大勢亡くなって国がボロボロになったからイギリスもフランスも戦争怖くなってドイツに舐められてラインラント進駐とか色々やってきても強く言えなくなっちゃう

たぶんズデーテンの時点で殴ってたらドイツそこで死んでたよな
チェコも多分死ぬだろうけど

>ナチスのパリ入城の時に共産主義者は旗振って歓迎してたっつうからな
>当時はまだソ連と蜜月だったから…
そもそもMR協定あったからね

>ナチスのパリ入城の時に共産主義者は旗振って歓迎してたっつうからな
>当時はまだソ連と蜜月だったから…
独ソ戦が始まったら外国人SSにフランス人がどんどん参加していったから手のひら返しはすごいぞ

チェコスロバキア解体ショーの始まりや

>たぶんズデーテンの時点で殴ってたらドイツそこで死んでたよな
>チェコも多分死ぬだろうけど
ポーランドで動かないのにチェコで動く理由ないしな
そもそもミュンヘン会談も別にチェコスロバキア単独で開戦する事も出来たけどシロヴィーが芋引いたし

出た…ベルギー道路

左派と右派が互いに暴力を使って権力を確保しようとする
一次大戦後の独仏である

キチゲのドイツと陸続きなの周辺国本当可哀想
2回もやらかしてるのに良く今EUの盟主面を許してるなって思う

独立してからのベルギーの戦歴ゴミカス過ぎて逆に凄いよ
なんでまだ地図上に存在しているんだい？

オランダ「大変だねアンタら（ｽﾞｽﾞｰ」

ヘタレといえばデンマークの半日での降伏が最速だけどそっちは全然有名じゃないな

>大勢亡くなって国がボロボロになったからイギリスもフランスも戦争怖くなってドイツに舐められてラインラント進駐とか色々やってきても強く言えなくなっちゃう
いやルール占領までは別にフランスも殴る気まんまんだったけど国際社会が怒ってきたから…

>独立してからのベルギーの戦歴ゴミカス過ぎて逆に凄いよ
>なんでまだ地図上に存在しているんだい？
緩衝地帯

>独立してからのベルギーの戦歴ゴミカス過ぎて逆に凄いよ
>なんでまだ地図上に存在しているんだい？
一次大戦のベルギーはクソ耐えてるんだよなぁ

>独立してからのベルギーの戦歴ゴミカス過ぎて逆に凄いよ
>なんでまだ地図上に存在しているんだい？
ドイツにもフランスにも対岸を取られたくないイギリスの地政学的な理由で何度も復活させられている

ベルギーなんて実質フランスだろ？フランス語喋るし
けど昔は神聖ローマ帝国諸侯なんだよな…じゃあドイツか…

>独立してからのベルギーの戦歴ゴミカス過ぎて逆に凄いよ
>なんでまだ地図上に存在しているんだい？
確かに2回も負けたドイツがまだ領土残ってるの不思議だよな

ベルギーはあまりにも人工国家すぎてオランダ人とフランス人とドイツ人が入り乱れていて国家としてのまとまりがないときいた

おかしい…独立したての頃は西洋でもトップクラスの先進的国家だったベルギーが…

ベルギーは誰のだ

>ベルギーは誰のだ
オラんだ！

横通ったら横っ腹を撃たれるんじゃないのか
何のための要塞なんだ

ベルギー側にも要塞立てようとしたら俺たちを見捨てるつもりかと怒られたという

>ベルギーはあまりにも人工国家すぎてオランダ人とフランス人とドイツ人が入り乱れていて国家としてのまとまりがないときいた
ムスリム移民が増えて過激派の巣窟になってるみたいな話も結構前に聞いたな

>ベルギー側にも要塞立てようとしたら俺たちを見捨てるつもりかと怒られたという
じゃあベルギーも要塞作ったら良かったのに

>>ベルギーは誰のだ
>オラんだ！
ネーデルラント出来た！

>>ベルギー側にも要塞立てようとしたら俺たちを見捨てるつもりかと怒られたという
>じゃあベルギーも要塞作ったら良かったのに
作ってたぞ

HoIの実況で「ケツからゴディバをブリュッセルして許しを乞うでしょう」とか言われてて酷かった

オランダの星型要塞がまあまあ機能してたんだっけか
いやベルギーの話か？まあどっちも同じようなもんか…

ドイツが勝った世界の「」って結構いるんだな

>ドイツが勝った世界の「」って結構いるんだな
カイザーライヒかな？

>ドイツが勝った世界の「」って結構いるんだな
？
ユトランド沖海戦の決定的勝利が決め手になって中央同盟の勝利に終わっただろ？

フランスってあんなに広いのに今でも人口6000万人くらいなんだね
世界大戦で若者死にまくった影響今でもあるんかな

ベルギー降伏からパリ陥落までの流れを見てると一度崩壊した戦線を立て直すのは難しいんだなと

>フランスってあんなに広いのに今でも人口6000万人くらいなんだね
>世界大戦で若者死にまくった影響今でもあるんかな
三十年戦争で人めちゃくちゃ死んだドイツ諸侯達がナポレオンの時代までその影響尾を引いてたってんだからまあそらあるだろうな

中立国になるんなら完全武装しないと誰も守ってくれないし
また壁になることすら当てにしちゃだめだぞという教訓にはなった

そもそもドイツが他国に侵略しないルートはなかったの?

第一次世界大戦の教訓を活かして作ったのがマジノ線だから常識的な戦争だったら大活躍してたはずなんだよ
なんか常識無視して電撃戦してきた

>そもそもドイツが他国に侵略しないルートはなかったの?
ポーランド見捨てた時点でないっすね…
悪い成功体験を与えるとどんどん暴力でどうにかすればいいに傾くだけだよ
現実でもアレがそうなってるだろ

>そもそもドイツが他国に侵略しないルートはなかったの?
メフォらない　右派(ナチ)と左派((共産主義者)が私兵を持ち出して喧嘩しない
つまり世界恐慌の怒らない世界線かな？

>そもそもドイツが他国に侵略しないルートはなかったの?
ドイツ人の生存圏を確立するのが公約だったから政権交代回避以外ルートはないだろう

ナチスの経済政策も将来的に侵略して戦争経済する前提というか
政権取らせた時点でもう戦争しか待ってない

ヴェルサイユ体制の打破とか言い出してる時点でどないすんねんすぎるからな

そもそもドイツ帝国の目標が無理難題では

歴史の先生がもしイギリスが敗れるとしたらオランダを敵に回した時と言ってたな
海流とかが原因でオランダからイギリスが一番狙いやすいとか

社会ファシスト論って言ってスターリンがソ連内の政敵追い落とすために世界中の共産主義者巻き込んだ理論があって
社会民主主義者はナチスみたいな極右よりも共産主義者にとっては優先して排除するべき敵とされたんですね

>歴史の先生がもしイギリスが敗れるとしたらオランダを敵に回した時と言ってたな
>海流とかが原因でオランダからイギリスが一番狙いやすいとか
ナポレオンがオランダ直轄地にしたけど負けたぞ
海軍はオランダ沿岸から出てないけど

八十年戦争とかのオランダ海軍凄かったからな…

三日後戦力百倍だかんな！

マジノ線自体は究極の防護によって最大限フランス陣営側の人命を守り枢軸国側を撃退するというちゃんとした物だけど
究極の防護を達成したがゆえにその防護線を全ての国境線に張り巡らせることは不可能だったから
こんな狭い森の中を大兵力で進軍してくることは不可能だろってアルデンヌ地方の森は
予算の優先順位で放置というか侵攻が確認されたら遊軍を差し向けてカバーすることにせざるを得なかった
無限の予算と無限の資材があれば…

必死にWW2後はドイツの軍備やら骨抜きにしようとした結果EUはドイツが盟主として牛耳る結果になったんだけどなんでドイツはそんなにうまくいったんだ？

>必死にWW2後はドイツの軍備やら骨抜きにしようとした結果EUはドイツが盟主として牛耳る結果になったんだけどなんでドイツはそんなにうまくいったんだ？
なんだかんだドイツってEU諸国の中では優等生側だから？
あと軍備骨抜きにするって軍事力無くなる代わりに軍事費を他に回せるってメリットもある
戦後日本の経済成長もその辺関係してそうだし

降伏したけどパリを火の海にしなかったフランス
ベルリンをボロカスにするまで降伏しなかったドイツ

>必死にWW2後はドイツの軍備やら骨抜きにしようとした結果EUはドイツが盟主として牛耳る結果になったんだけどなんでドイツはそんなにうまくいったんだ？
ドイツはユーロで得してる側だから
逆にギリシャみたいな国は損しがち

>必死にWW2後はドイツの軍備やら骨抜きにしようとした結果EUはドイツが盟主として牛耳る結果になったんだけどなんでドイツはそんなにうまくいったんだ？
いうても西ドイツ軍は精強な軍隊だったろ
そもそもドイツというものがまともにまとまっていればそれだけのパフォーマンスがある国だってこと

ドイツが地理的に脆弱性あるから軍備増強したい→周りの国もドイツが軍備整えてるから危機感持ち始める→周りが軍備整えてるからドイツが危機感覚え始める→起爆で2回大戦やってるのが欧州
だからWW2以後に徹底して宥めて軍備に力入れなくていいからね〜約束するね〜ってやってたら軍事費を経済に回せた
そして今ドイツが軍事頑張らなくていいという約束は撤廃されまた風船が膨らみ始めている

機甲部隊が森を突破出来るほどの技術進化想定してなかったっての関係ある？
それともこの時代じゃ普通に想定内でベルギーの領土侵犯まではしないだろ…ってだけだった？

身の丈に合わない独自外交したがるフランスと長らく病人だったイギリスに比べて戦後西ドイツは恵まれてた

ぶっちゃけ日本だって東京落とされたら即降伏するしフランスを笑えないよね

>ぶっちゃけ日本だって東京落とされたら即降伏するしフランスを笑えないよね
本土に決戦すらやらずに降伏したからもっと酷いよ

>機甲部隊が森を突破出来るほどの技術進化想定してなかったっての関係ある？
>それともこの時代じゃ普通に想定内でベルギーの領土侵犯まではしないだろ…ってだけだった？
想定内ではあったから一応補強しとくか…位のプランはあった
間に合わなかった

勝てば官軍ってことにしても畑で兵士が取れるソ連みたいにされても末端は地獄だしな

>ドイツが地理的に脆弱性あるから軍備増強したい→周りの国もドイツが軍備整えてるから危機感持ち始める→周りが軍備整えてるからドイツが危機感覚え始める→起爆で2回大戦やってるのが欧州
>だからWW2以後に徹底して宥めて軍備に力入れなくていいからね〜約束するね〜ってやってたら軍事費を経済に回せた
>そして今ドイツが軍事頑張らなくていいという約束は撤廃されまた風船が膨らみ始めている
今回のドイツはEUの盟主だからなぁ
案外大ドイツ帝国が成立するかもよ

結局国際法破ってマジノ線越えて正解だったの？

その後ドイツがどうなったかを見たら解るんじゃないですかね

綿密に構築された防衛線ってすごいよね
最近だとアルツァフ防衛戦でオハニャン線が敵を迂回させることに成功してる
後方がガラ空きで首都間近の主要都市占領されて敗退したけど

>たぶんズデーテンの時点で殴ってたらドイツそこで死んでたよな
晩年のピウスツキはナチスを先制攻撃したかったみたいだね
フランスが逃げたので後に両国は滅亡した

WW1の後フランスがドイツ許さんかんな！ってなったからというけどWW1のフランスって元々ドイツがそうなるような責任とかあったっけ

最近WW1の影響で禁酒法が出来たりした事を知った
歴史って変なとこで繋がってて面白いね

>WW1の後フランスがドイツ許さんかんな！ってなったからというけどWW1のフランスって元々ドイツがそうなるような責任とかあったっけ
毒ガス使いまくりの塹壕戦なんてやってりゃ憎悪が醸成されるには十分じゃないか

>今回のドイツはEUの盟主だからなぁ
>案外大ドイツ帝国が成立するかもよ
大ドイツ帝国させないためのアメリカ警察だったけどもう放り投げて野盗になったからね
今はまだ宇露でゴチャゴチャやってるけど宇崩壊したらもうふざけてる場合じゃないしたぶんそれ見越してもう準備してるもんな

>マジノ線が失敗って言われるとじゃあどうすれば良かったんです？
ドイツみたいに国土に地雷撒いときゃいいんじゃねーかな

>ぶっちゃけ日本だって東京落とされたら即降伏するしフランスを笑えないよね
日本は重慶爆撃しても中国を降伏させられなかったカスみたいな歴史あるし

>降伏したけどパリを火の海にしなかったフランス
>ベルリンをボロカスにするまで降伏しなかったドイツ
東京大空襲に地方は原爆2発落とされるまで降伏しなかった日本

>東京大空襲に地方は原爆2発落とされるまで降伏しなかった日本
国民がやる気満々だから…
どうしてでしょうね…

占領後もフランスのレジスタンスみたいな活動すらない日本だからな
軍と新聞社ラジオ局が煽らなければ愛国心すら怪しいだろう