ノエル先生みたいな一般代行者だと持て余す
スレ画みたいな外れ値だと何かと便利
結果つよつよ代行者＝黒鍵になる！

新しい武器考えるのも面倒くさいし

黒鍵使ってる奴が特殊な例ばっかだから…
黒鍵マニアに黒鍵マニアマニアにモチベゼロやり込み勢という

でも黒鍵出てくると盛り上がるよね

黒鍵使わない代行者達は何が武器ですのん？

ビートたけしが黒鍵使いばっかじゃねかって言いそう

>黒鍵使わない代行者達は何が武器ですのん？
ハルバード

>新しい武器考えるのも面倒くさいし
事件簿に黒鍵じゃない奴いたろ

懐に大量に仕込める使い捨て武器って外連味あるし…

アニメ化にあたって映像映えってマジ大事だからな

カラボーさんのことなら黒鍵+魔眼じゃなかったっけ

アニメで見ると本当に突然キレた感がすごい

普段は大量に収納可能で状況に応じて展開できる近接兼投擲武器なんて結論武装にならない理由がわかりませんよ
貴方もそう思うからこそ黒鍵を使っているのでしょうセルバンテス神父？

こいつ代行者ですよの記号としてもこいつツワモノですよの記号としても優秀すぎるんだよね

古いタイプの武器だから敬虔な信徒タイプが使い勝手無視して好むのはわかる
何でシエル先輩あんな好きなの

>アニメで見ると本当に突然キレた感がすごい
恥を知りなさいッ！埋葬機関の方々と一緒にするとは！

>古いタイプの武器だから敬虔な信徒タイプが使い勝手無視して好むのはわかる
>何でシエル先輩あんな好きなの
強い人が何使っても強い上であの人の趣味

ハンザや言峰のカソック揺すって見るとめっちゃジャラジャラ黒鍵落ちてきたりするのかな

>ハンザや言峰のカソック揺すって見るとめっちゃジャラジャラ黒鍵落ちてきたりするのかな
まぁ理論上柄の部分だけ大量にあるのは間違いない

使い捨ての割に確か燃費悪くてそれこそジャラジャラレベルだとシエルクラスじゃないとキツいみたいな記憶あるけどどうだったかな

もしかしてまっとうに戦うとものすごい塩試合みたいな戦闘スタイルになるのか…？

なんかで言及されてたのか忘れちゃったんだけど
なんで正義の味方は特に才能とかないのにわざわざクソ使いにくい銃使ってんのみたいな話があったな
黒鍵もそうであえて使いにくいのを使うことがステータスなんだろう

貫通とか燃焼とか属性エチャント出来るのも便利

>貫通とか燃焼とか属性エチャント出来るのも便利
それ出来るのシエルぐらいでは…

出来るヤツには便利！

かっけぇよな黒鍵…

>もしかしてまっとうに戦うとものすごい塩試合みたいな戦闘スタイルになるのか…？
メルブラのシエル先輩が強い動きするとわりとそうなってた記憶がある

・投擲用なので本来斬り合うものではない
・刃は魔力で生成できるが当然魔力使う
・上記の理由等で扱いが難しい

スレ画の人強いよね…もしかして噂に聞く埋葬期間の所属かな？

侍だって戦場じゃ刀はサイドアームだし…

マーボーも令呪使ってムキムキ刃黒鍵やってたけど逆に長さを増したりとかも出来るんだろうな

令呪パワーでめっちゃぶっとくなるのいいよね…

>スレ画の人強いよね…もしかして噂に聞く埋葬期間の所属かな？
😡

だってお前だって自分の小説で代行者出すなら黒鍵持たせたいだろ？
そんなのが20年も続けば黒鍵使いだらけになるんですね

属性エチャント出来るなら切嗣の起源弾みたいに起源エチャントとかも出来たりするのかなぁ

憧れの埋葬機関の人が使ってる武器俺も使いてえ！みたいなファンボ的なやつだったりしないの？

きのこが続けて黒鍵使いだしたのが悪い

街を封鎖してたハイレグ女性陣も…？

>なんで正義の味方は特に才能とかないのにわざわざクソ使いにくい銃使ってんのみたいな話があったな
切嗣のことなら
「性格が歪んでるので業界で評判良くない変な銃ばっかり持たせてる」
と虚淵が言ってたことはある

>きのこが続けて黒鍵使いだしたのが悪い
確かに言峰使わなければシエル専用になってそう

>強い人が何使っても強い上であの人の趣味
本気でやる時は銃だしな…

>憧れの埋葬機関の人が使ってる武器俺も使いてえ！みたいなファンボ的なやつだったりしないの？
うーん…ノエルは大体そう

白鍵はないの

灰錠ならあるよ

>スレ画の人強いよね…もしかして噂に聞く埋葬期間の所属かな？
そこのクソ屍は腐った口を閉じてくれる？
ああごめん腐敗してるから顎が閉じられないんだよねごめんね死ね

言峰も本気出すと普通に殴り出すしな

柄だけでも結構嵩張らない？
スマホくらいのサイズでしょ？

>投擲用なので本来斬り合うものではない
黒鍵はヘルシングの神父の武器のパクリなんじゃ〜〜〜！

>柄だけでも結構嵩張らない？
>スマホくらいのサイズでしょ？
プロの人たちは柄を持ち歩かずなんか聖書のページ媒体にして召喚するから

多分ファリア神父も使ってたんだろうな

>>投擲用なので本来斬り合うものではない
>黒鍵はヘルシングの神父の武器のパクリなんじゃ〜〜〜！
fateにそのまま出てきても違和感ないしな…

あんな投げるのに向いてないの良く投げられるよね
この人シエル先輩が使ってる投げ方はできるの

かっこいいからな黒鍵…

>・投擲用なので本来斬り合うものではない
>・刃は魔力で生成できるが当然魔力使う
>・上記の理由等で扱いが難しい
魔力がある程度あって戦闘スタイルが近接主体だったらわりとアリではある…のか？
フィジカルつよつよの死徒相手に近接戦やろうとするようなやつがどれくらいの割合でいるのかわからんけど…

因みに徹甲弾並みの威力をたたき出すのはシエルパイセンの力が単に強いから

言峰が使いだしちゃったからにはもうね

>プロの人たちは柄を持ち歩かずなんか聖書のページ媒体にして召喚するから
それ出来るのシエル先輩クラスじゃないっけ…？

>それ出来るのシエル先輩クラスじゃないっけ…？
プロの人だからあれ…
言峰綺礼クラスは無理

Q黒鍵って良い武器じゃん！
✕シエル先輩が強いだけなため

>言峰綺礼クラスは無理
じゃあ大抵の神父の服は柄でめっちゃゴツゴツしてるのか…

>>プロの人たちは柄を持ち歩かずなんか聖書のページ媒体にして召喚するから
>それ出来るのシエル先輩クラスじゃないっけ…？
十分上澄みレベルの言峰でもSNだと普通にケースに入れた刃付きを持ち運んでたのでそう
zeroだと有り余ってる預託令呪バンバン使ってるけど

牽制の遠距離攻撃用くらいにはなるんじゃないかな
もっといい遠距離武器ありそうだけど…

かっこいいつえーと思って見てたけど
それが全く足元に及ばない埋葬機関怖すぎる

>あんな投げるのに向いてないの良く投げられるよね
>この人シエル先輩が使ってる投げ方はできるの
鉄甲作用は高レベルの技だしキツイと思う
ていうかそもそもあんな黒鍵ばかすか作れるのは人間魔力工場だけで普通は投擲にあんま使いません

>かっこいいつえーと思って見てたけど
>それが全く足元に及ばない埋葬機関怖すぎる
リメイクの方の設定だとマジで戦闘規模が違いすぎる…

>因みに徹甲弾並みの威力をたたき出すのはシエルパイセンの力が単に強いから
素で吸血鬼のほぼ27祖より耐久力が高いし魔力もエリート魔術師の10倍以上の人間（仮）様だ

>じゃあ大抵の神父の服は柄でめっちゃゴツゴツしてるのか…
あのゆったり丈長のコートの裏側に収納しまくれるだろうしまあ…

埋葬機関ってキアラが上位なんだっけ？

>>それ出来るのシエル先輩クラスじゃないっけ…？
>プロの人だからあれ…
>言峰綺礼クラスは無理
綺礼をプロの人達に入れない括りは無理あるからもうちょい言葉選べ

ちなみにリメ後シエルのあの派手な戦闘描写だからサイボーグは足元にも及ばないんだ！と思っている人も一定数いるが
あんなに描写盛られるリメ前から普通に足元にも及ばないとサイボーグは言っている

聖書から黒鍵生成できるクラスの人は黒鍵使わん方が強いってヤツだな…

>>言峰綺礼クラスは無理
>じゃあ大抵の神父の服は柄でめっちゃゴツゴツしてるのか…
大抵の神父はそもそも黒鍵使わんのだ

代行者といえば黒鍵ですよね！

イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ

黒鍵なんてだっせーよな！今のはやりは銀の弾丸に聖別済みの銃火器だぜ！

>埋葬機関ってキアラが上位なんだっけ？
キアラは3位だけど順位＝実力というわけではない
末席のシエル先輩も対吸血鬼においてはトップと言われてるので

強さを盛られるたびに本気を出せばそのシエルパイセンも軽くねじ伏せるアルクのヤバさとそのアルクを殺せる直視の魔眼の異常さが際立つ

>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
平凡なやつは物語にならん

>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
ノエルぐらいでも割と頑張ってるんじゃないか？

まほよの人も腕前的には使えるんだろうけどどうかな…まほよ2が出れば分かるか

黒鍵以外にこれといった通常武器が思い浮かばねえ

>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
ノエルとかスナオ

リメイクプレイしてそうそうこれが埋葬機関のネームバリューに相応しい戦闘よってニコニコ顔の「」ンザ一定数いたからな…

ガントレット状の黒錠より長ものの黒鍵の方がアクションで映えるだろ

>代行者といえば黒鍵ですよね！
関連作品手掛けるライターはみんなそう思ってそう

>>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
>ノエルぐらいでも割と頑張ってるんじゃないか？
ノエルはシエルと組んでるから長生き出来てるだけだぞ

ゴルフ場を清める奇跡こと火葬式典も黒鍵じゃないと出来ない！たぶん

逆に言えば埋葬機関の基準として見れるのがキアラさんなら一応生前の英霊とか神霊クラスには安定して勝てる存在ではないのか

正直ノエル未満のやつは任務で即死してそうだし…

>強さを盛られるたびに本気を出せばそのシエルパイセンも軽くねじ伏せるアルクのヤバさとそのアルクを殺せる直視の魔眼の異常さが際立つ
直死があまりにやばすぎる

シエル先輩といえばパイルバンカーじゃないんですか！
なんなんですかあの変なレーザー弓！

>>代行者といえば黒鍵ですよね！
>関連作品手掛けるライターはみんなそう思ってそう
ファンもそう思ってるぞ

>>代行者といえば黒鍵ですよね！
>関連作品手掛けるライターはみんなそう思ってそう
三田先生はちゃんと灰錠出したし…

>埋葬機関ってキアラが上位なんだっけ？
キアラさんみたいな真性悪魔をボコボコに殺してる人が埋葬期間の下の順位にいるから
階級は多分強さ順ではない

>>代行者といえば黒鍵ですよね！
>関連作品手掛けるライターはみんなそう思ってそう
(いやあ黒鍵使うのなんて変態か変態に脳みそ焼かれてるような奴だけでちゅよ…)

>>>それ出来るのシエル先輩クラスじゃないっけ…？
>>プロの人だからあれ…
>>言峰綺礼クラスは無理
>綺礼をプロの人達に入れない括りは無理あるからもうちょい言葉選べ
プロの人たちってのは埋葬機関級ってことでは…

>正直ノエル未満のやつは任務で即死してそうだし…
実際平凡な代行者はすぐに死ぬから仕方ない

fateの関連作品作る人間が黒鍵に憧れてないわけがないのである！！

>>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
>ノエルとかスナオ
スナオは結構強い方じゃなかったっけ...もう記憶が朧げだが

シエルもシエルで黒鍵以外の武器もヤバいから底が見えない
なんだよ第七聖典の戦闘車両って

>キアラさんみたいな真性悪魔をボコボコに殺してる人が埋葬期間の下の順位にいるから
あれは聖母マリアの預言による異能みたいなもんで殴り合って祓うわけじゃない

>逆に言えば埋葬機関の基準として見れるのがキアラさんなら一応生前の英霊とか神霊クラスには安定して勝てる存在ではないのか
二十七祖がピンキリだけどだいたい普通のサーヴァントくらいでそれを何体も封じてる連中だからな

>>>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
>>ノエルとかスナオ
>スナオは結構強い方じゃなかったっけ...もう記憶が朧げだが
四次元ポケットみたいな特殊能力あるけど代行者見習いであんま強くない

>>ハンザや言峰のカソック揺すって見るとめっちゃジャラジャラ黒鍵落ちてきたりするのかな
>まぁ理論上柄の部分だけ大量にあるのは間違いない
柄(聖書のページ)だから携行性と隠蔽性は最強なんだよな

>基本的には使われないマニアックな武器
という設定自体もバヨネットのパクリだったかどうか思い出している…

>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
そんな都合の良い奴いるわけないだろ
野良で居たわってのがいつもの流れだしな

一応設定変更入ったかわからないけどリメイク後だと実体剣の黒鍵なさげなんだよな
少なくともノエル先生でもちゃんと刀身形成する形での黒鍵が使える

ノエル先生ですらゆるっ死ぬ
あの街化け物多すぎない？

マリオはどのくらいの強さなの

埋葬機関所属じゃなくても代行者ってだけで
教会の裏方としては上澄みなはずなんだが

めちゃくちゃ使いにくいとはっきり名言されてるのにみんな使ってる謎の武器

下級死徒ですらモブ代行者が束になっても勝てないし
その一つ下の夜魔ですら手に負えないというとんでもないパワーバランス

>イレギュラーばっかなせいで平凡がわからねえ
イレギュラーな人が代行者になるんよ

そもそもシエ先くらいになると恐らく黒鍵なんかで遊ぶより直接殴る蹴るしたほうが多分早い

黒鍵見た後に灰錠見るとそりゃこっち選ぶよなってなる
リーチ以外目立った欠点がない

>逆に言えば埋葬機関の基準として見れるのがキアラさんなら一応生前の英霊とか神霊クラスには安定して勝てる存在ではないのか
CCCキアラは元々普通に油断して殺されるのが基本ルートで罷り間違い続けた結果がCCCルートだから安定とは程遠い存在だし
埋葬機関入りしたサバトで悪魔化した月姫世界キアラについても強さなんてまだ一切語られてないから基準にしようとするだけ無駄

二十八祖が強すぎるのか埋葬機関が強すぎるのかわからんけど相対的にサーヴァントって弱くね？

>そもそもシエ先くらいになると恐らく黒鍵なんかで遊ぶより直接殴る蹴るしたほうが多分早い
魔術使ってよ先輩

>下級死徒ですらモブ代行者が束になっても勝てないし
>その一つ下の夜魔ですら手に負えないというとんでもないパワーバランス
下っ端のモブは本当に常人に毛が生えた程度のもんなんだろう

真性悪魔ってマジでなんなの！？教えて知恵留先生！

>二十八祖が強すぎるのか埋葬機関が強すぎるのかわからんけど相対的にサーヴァントって弱くね？
祖を1人増やすな

スゲー極端な話をすると埋葬機関が出てくるような型月作品よりサーヴァントが出てくる作品の方が需要あるから増えようがないというか

>>そもそもシエ先くらいになると恐らく黒鍵なんかで遊ぶより直接殴る蹴るしたほうが多分早い
>魔術使ってよ先輩
雑なのだ

>めちゃくちゃ使いにくいとはっきり名言されてるのにみんな使ってる謎の武器
敬虔で長生きしてる代行者は使ってるという設定で作中に出る代行者はなってすぐ死ぬようなのは一部以外居ないからメイン武器として使えるみたいな塩梅

>>二十八祖が強すぎるのか埋葬機関が強すぎるのかわからんけど相対的にサーヴァントって弱くね？
>祖を1人増やすな
たぶんロアの熱烈なファンボ

>二十八祖が強すぎるのか埋葬機関が強すぎるのかわからんけど相対的にサーヴァントって弱くね？
サーヴァントと一括りにするにはピンキリすぎるからなんとも

生臭坊主のくせに埋葬機関だけには滅茶苦茶謙虚だよね…

>>そもそもシエ先くらいになると恐らく黒鍵なんかで遊ぶより直接殴る蹴るしたほうが多分早い
>魔術使ってよ先輩
でもあいつの魔術は雑だからなぁ〜俺ならもっと上手く使ってやれるのに

>そもそもシエ先くらいになると恐らく黒鍵なんかで遊ぶより直接殴る蹴るしたほうが多分早い
旧メルブラでも武器使わない方が強いって言われてたなそういや

>二十八祖が強すぎるのか埋葬機関が強すぎるのかわからんけど相対的にサーヴァントって弱くね？
祖は一人一人が神霊だと思えばいい
もちろん神霊にも言えるけど実力はピンキリではあるがだいたい権能レベルの力はある

いやサーヴァントも神霊級とか出せば釣り合うよ！？
問題は普通は神霊級の鯖なんて呼べないことだが

>二十八祖が強すぎるのか埋葬機関が強すぎるのかわからんけど相対的にサーヴァントって弱くね？
祖は冠位の死徒だから比べるなら冠位の英霊だろうな

人間が作った兵器程度の攻撃力って人類の兵器強いな

黒鍵を一人前に使いこなすまで十年かかるから黒鍵使いこなせてると生存期間が長いやり手という印象をつけられるし黒鍵が格好いいというのもある

>生臭坊主のくせに埋葬機関だけには滅茶苦茶謙虚だよね…
生臭でも信仰心自体はちゃんとあるんだろうな

ノエルが黒鍵使ってるのは師匠のゴリ押しだから？

ロアはキモいし祖としての品位？に欠けるので番外

まあそれこそロアと山の翁とかだったら互角に戦いそうだもんな

>埋葬機関所属じゃなくても代行者ってだけで
>教会の裏方としては上澄みなはずなんだが
直接死徒ぶち殺しに行く(行ける)上澄み代行者の話で本当の一般モブ代行者は数で囲んで当たらない銃器で面制圧しかできないっぽいんだよね

蒼崎祖父ぶった斬った詠梨神父のこともっと教えてよきのこ！

冠位や神霊サーヴァントが比較対象だと思う祖

エロ修道女の配下たちはナニモンなの…？

というかちゃんと出番のある祖が少なすぎて強さについては何とも言えねぇ

>ノエルが黒鍵使ってるのは師匠のゴリ押しだから？
シエルが教えられるのが黒鍵だから使ってるんだと思う
スナオもシエルの知人だし熱烈な布教を受けたのかもしれない

>生臭坊主のくせに埋葬機関だけには滅茶苦茶謙虚だよね…
草野球で活躍してたら君メジャーリーガー？って絡まれたような物って例えはキレたくなる気持ちが少し分かるかもしれない…

一目で代行者ってわかる武器を殆ど使われないって設定するって根本的に頭が悪いといいうか馬鹿だと思う

通常の聖杯戦争とかそこらへんで呼べる鯖はまぁそりゃあね…
フルスペックでもないし

まあサーヴァントも宝具だと神霊級魔術規模のランクのものは高けりゃあるんで基礎性能の差はあるにしても宝具は通用するみたいな感じではありそう

まず厳密にはサーヴァント＝英霊ではないのがややこしいところだ
サーヴァントは英霊を現実に降ろすためにスペックダウンしたようなものだからな

推定考案者の剣僧べ・ぜが27祖になってシエルの師匠になってるのは何があったんだ

二十七祖も神霊クラスと言うと凄く思えるがテノチと良い勝負と言うとなんか面白くなる

プリヤ士郎も柄だけの黒鍵を言峰から数十万で買って刃を魔力で作ってたはず

>ノエルが黒鍵使ってるのは師匠のゴリ押しだから？
師匠使いこなせない人にゴリ押しで自分好みの武器押し付けるタイプじゃないから恐らくただの真似

その二十七祖ですら正面から当たると勝てないという万全状態アルク

黒鍵って何本持ち込めるんだよ‥‥生成とかしてんのあれ？

メルブラの投擲モーションがカッコいいからチクショウ！

あの地味に嵩張りそうな柄を何本も持ち歩かなきゃいけないのも嫌だな…

>エロ修道女の配下たちはナニモンなの…？
原作でも一切触れられないので何も分からん

>二十七祖も神霊クラスと言うと凄く思えるがテノチと良い勝負と言うとなんか面白くなる
あいつ無駄に強いからな…
ＯＲＴ足止めできる祖がどんだけいるんだって話よ

吸血鬼のサーヴァントをだせば凄く強いのでは？

むしろ埋葬機関って信仰心あんま関係なくね？
シエル先輩もそこまで信仰心あるタイプじゃないでしょ

>二十七祖も神霊クラスと言うと凄く思えるがテノチと良い勝負と言うとなんか面白くなる
荒ぶるメストリアパンが祖に通じるって言われたらまあ理解はする

>推定考案者の剣僧べ・ぜが27祖になってシエルの師匠になってるのは何があったんだ
先代の祖をぶっ殺した時に継承しちゃったんじゃないかと思ってる
前三位に血を吸われたゼルレッチみたいに

サーヴァント呼び出せるくらい人理が強い世界だと死徒がそんなに強くないとか逆に死徒がやたら強くて27祖が残ってる様な世界だとサーヴァント呼べないんだか弱くなるんだかって設定昔なかったっけ？

あんま詳しくないけど黒鍵って剣だから使いやすくない？

>吸血鬼のサーヴァントをだせば凄く強いのでは？
余は

ノエルですらヴローヴ配下のモブ吸血鬼共ソロ虐殺できるから一般代行者よりは強いんだよなぁ

祖＝原理血戒持ちなんでみんなテクスチャを上書きする特異点の種持ちなんですよ
そんなのが27個ウヨウヨしてるあの世界やばいしそんなのを3個もゲットしてるシエル先輩もヤバい

>>生臭坊主のくせに埋葬機関だけには滅茶苦茶謙虚だよね…
>草野球で活躍してたら君メジャーリーガー？って絡まれたような物って例えはキレたくなる気持ちが少し分かるかもしれない…
確かにウザいな…

後継者クラスになると真祖すら受け付けないらしいからこの辺りになるとパイセンでも勝てないレベルなんじゃないかな

一言に祖といってもヴローヴレベルなら普通のサーヴァントでも相手できそう

>むしろ埋葬機関って信仰心あんま関係なくね？
>シエル先輩もそこまで信仰心あるタイプじゃないでしょ
現状だと主への愛よりは異端への殺意重視って感じだな

>吸血鬼のサーヴァントをだせば凄く強いのでは？
余はアレではないのだ…

黒鍵投げて相手の動き止めて浄化
このムーブがかっこよすぎるのがズルい

>あんま詳しくないけど黒鍵って剣だから使いやすくない？
まず前提として剣がそんな使いやすくないってのと
魔力にすごい依存するからあれ

>黒鍵は基本的には使われないマニアックな武器の割にみんな使い過ぎでは？
マニアックな武器だよって情報開示まで結構長かったからそのせいはあると思う

ベゼが使う場合はまた別の可能性があるけど神秘の規模だとカルヴァリアとエクスカリバーが同規模だからエアとかそのラインなら一応奥の手枠と対抗できる可能性はありそう

旧作の祖と比較されてた宝具のエクスカリバーやゲイボルクも神霊級やそれに近い扱いだし意外とこの辺はまだ有用じゃねえかな

>黒鍵って何本持ち込めるんだよ‥‥生成とかしてんのあれ？
柄から精製してるから持ち運びしやすいんじゃ無かったっけ？

スレ画は2Bみたいな美女4人も侍らせてるのズルすぎる

死徒は流水に弱いからテノチは特攻取れると思うよ

>黒鍵って何本持ち込めるんだよ‥‥生成とかしてんのあれ？
上に書かれてる通りパン屋の娘だったり預託令呪頼りのアホ魔力あれば聖書のページから刃を持ち手から生やせる
そうじゃないSN言峰とかは普通に刃付きをケースに入れて持ち運んでる

>余は
正確には風評被害の人じゃなかったっけ

>黒鍵って何本持ち込めるんだよ‥‥生成とかしてんのあれ？
刃生成はしてる
柄だけ基本ジャラジャラ携帯してる
上澄は聖書から作る

>あんま詳しくないけど黒鍵って剣だから使いやすくない？
クソでかい投げナイフで重心が偏ってるから振って使うのにはあんまり向いてない

リメイク設定だと埋葬機関も祖もやばすぎる

>サーヴァント呼び出せるくらい人理が強い世界だと死徒がそんなに強くないとか逆に死徒がやたら強くて27祖が残ってる様な世界だとサーヴァント呼べないんだか弱くなるんだかって設定昔なかったっけ？
現行で残ってる
英霊召喚が実証できないほど人理が弱い原因は恐らく原理血戒（存在するだけで世界を乱す27個の特異点）が地上にあるせい

属性的にテノチやガウェインはまあ死徒に特攻入るまであると思う

>一言に祖といってもヴローヴレベルなら普通のサーヴァントでも相手できそう
あのヴローヴは血液使い果たした超弱体化状態だから

>死徒は流水に弱いからテノチは特攻取れると思うよ
というか都市って概念そのものが人理の守護者そのものだし死徒特攻よ

>死徒は流水に弱いからテノチは特攻取れると思うよ
湖って流水に入るんです？

>あんま詳しくないけど黒鍵って剣だから使いやすくない？
重心が先端に偏ってて刃がないので剣としては論外に近い

黒鍵と灰錠があるから白の名がつく武器もあったりしそう

今だにほとんど設定しか公開されてない埋葬機関…

>あんま詳しくないけど黒鍵って剣だから使いやすくない？
あれそもそも刃の先に重心あって投げる為の作りになってるから普通に振り回すのには癖ありすぎるって設定なんすよ

>吸血鬼のサーヴァントをだせば凄く強いのでは？
このどこに出しても恥ずかしい最高最低の無能サーヴァントがーッ！

黒鍵の刀身生やしたり使うだけなら素人もできる(美遊兄とか)

>>一言に祖といってもヴローヴレベルなら普通のサーヴァントでも相手できそう
>あのヴローヴは血液使い果たした超弱体化状態だから
それにあいつの異能って足切り性能が異常に強いタイプだからな

>そうじゃないSN言峰とかは普通に刃付きをケースに入れて持ち運んでる
例外的なzeroのキリツグ戦はアニメだとあれ地の文ないとわかりづらいよね

…もしかしてFakeイシュタルって本気出しても埋葬機関相手に殺されて終わるの？

言峰が聖骸布とか使ってれば

まず代行者自体が神の教えに背いてるからね
競技にないから第八秘跡というくらいだし..

>一言に祖といってもヴローヴレベルなら普通のサーヴァントでも相手できそう
普通のサーヴァントだとマスターが死んじゃう
抑止力に単独で呼び出されてるならいけそう

>吸血鬼のサーヴァントをだせば凄く強いのでは？
死徒と別物なのよね

教会の最強な部分は隠蔽能力だから…

>サーヴァント呼び出せるくらい人理が強い世界だと死徒がそんなに強くないとか逆に死徒がやたら強くて27祖が残ってる様な世界だとサーヴァント呼べないんだか弱くなるんだかって設定昔なかったっけ？
あるよ
正確に書くと英霊が召喚できるぐらい人理が強いと人理の否定者である死徒は弱くなっていくので二十七祖は成立しない
逆に二十七祖が成立するぐらい人理が弱いと人理の守護者たる英霊が召喚するのが難しくなる
ただしアルクとシエルだけはどの世界でも強さが同じと明言されてる

ノエル先生でも頁から黒鍵作れるけど魔力が必要と言われてるから魔術回路がないとそもそも黒鍵使えないのと威力も魔力の量で左右されるから仮に両者の技量が同じした場合でもシエル先輩が投げるのとノエル先生が投げるのではだいぶ変わるっぽい

あいつ本来原理を継げない下級死徒が無理矢理継いだ上で海を渡って資産使い果たしてる状態だからな...
それでも能力規模は健在

>>ノエルが黒鍵使ってるのは師匠のゴリ押しだから？
>師匠使いこなせない人にゴリ押しで自分好みの武器押し付けるタイプじゃないから恐らくただの真似
街灯立ちするしノエルサマーするしシエルへの意識が凄い

>まず代行者自体が神の教えに背いてるからね
>競技にないから第八秘跡というくらいだし..
トライアスロンならぬセブンアスロンでもやってんのか聖職者どもは

>>吸血鬼のサーヴァントをだせば凄く強いのでは？
>死徒と別物なのよね
死徒・吸血鬼・吸血種
ぜーんぶ別！

祖がアステカ面子やインドラや伊吹辺りと比較になると思うと怖すぎる

>…もしかしてFakeイシュタルって本気出しても埋葬機関相手に殺されて終わるの？
格上の神秘はそれだけで格下の神秘に対する強烈な防御になるし何よりサーヴァントは宝具が超番狂わせ製造機

聖堂協会も銃火器が鬼強え！っていう時代の流れで装備が変わってる
銃火器と灰錠が基本兵装で黒鍵は持ってると玄人ぶれるお守り的サブウェポンくらいまで地位が落ちてる
今の黒鍵は原理主義者でよほど敬虔な使徒(おそらく言峰のこと)かシエル先輩みたいなマニアくらいしかいないとされてる

ワラキアの夜が最初に観測されたのはヴラおじ統治下の時代だったよな確か

月姫世界は原理血戒とそれに伴う27祖の存在のせいで人理が定着しておらず英霊の座が存在せず英霊召喚すらできないからな…

核爆発なら起こせるんですか？まじ？
サーバント超えてない？

>あのヴローヴは血液使い果たした超弱体化状態だから
まあ血液あると炎状態で騎士としての技量も出てこないのでむしろそっちのが対処しやすいというか分かりやすく使いこなせてないだけともいう

>>黒鍵って何本持ち込めるんだよ‥‥生成とかしてんのあれ？
>柄から精製してるから持ち運びしやすいんじゃ無かったっけ？
聖書のページから作れる

fu6191942.jpg
一般代行者に人気があるのはガントレット型の灰錠って武器らしい

よーし新規の真祖生やそう

特に遠慮してないアルクェイドとタイマンして正面から撃破した大金星は今後出ないと思う

つまりシエルって神霊クラスの鯖相手に割と勝てるってこと？
そのへんの才能ある村娘ヤバくない？

>>>吸血鬼のサーヴァントをだせば凄く強いのでは？
>>死徒と別物なのよね
>死徒・吸血鬼・吸血種
>ぜーんぶ別！
それでもヴラドぐらいになると死徒では？　
と思われる程度には死徒っぽいやつになる

イシュタルは無理だよあんなの
シエルだって死徒相手だからめちゃくちゃ強いのであって現代に顕現した神霊そのものは相性が悪い

>>>一言に祖といってもヴローヴレベルなら普通のサーヴァントでも相手できそう
>>あのヴローヴは血液使い果たした超弱体化状態だから
>それにあいつの異能って足切り性能が異常に強いタイプだからな
ヴローヴの異能で足切り食らうのはマスターや無関係の一般市民でサーヴァントにはダメージ入らないと思う

カプさばだと死徒版も出てるけど人気でないって設定なのも分かるわ
皆吸血鬼よりもキラキラした英雄の方が良いもんね…

弱体化ORT数分止める耐久見せたから祖と張り合える方の鯖疑惑あるテノチ面白すぎる

>核爆発なら起こせるんですか？まじ？
>サーバント超えてない？
核兵器ぶちこんだときと同じくらいのダメージを吸血種に入れられるってだけで核規模の破壊を行えるわけではない

fate世界に埋葬機関って存在するんだっけ

シエル先輩はホントになんで普通にパン屋やってたか分からん逸材だから…

イシュタルは人間の作った武装ほぼ無効化できるしな

シエルはやばいよ
元々の性能がやばいのに祖倒して得た原理複数持ちとか

>fate世界に埋葬機関って存在するんだっけ
メンバーは存在してるけど組織があるかはわからん
ひむてんもFakeってことになったし

>…もしかしてFakeイシュタルって本気出しても埋葬機関相手に殺されて終わるの？
fakeイシュタルは存在するだけで世界を魅了して物理法則を捻じ曲げてくるから埋葬機関でもちょっと怪しい

というか異聞帯の王とかははっきり言って上位の祖と同レベルだろうし

>シエル先輩はホントになんで普通にパン屋やってたか分からん逸材だから…
生まれ変わりだっけなんかの

>つまりシエルって神霊クラスの鯖相手に割と勝てるってこと？
>そのへんの才能ある村娘ヤバくない？
一応吸血鬼には特攻あるからねシエル
神霊クラスの27祖相手に出来るのはある意味人間の英雄が特攻で神を殺すみたいなもんだ

>>>>一言に祖といってもヴローヴレベルなら普通のサーヴァントでも相手できそう
>>>あのヴローヴは血液使い果たした超弱体化状態だから
>>それにあいつの異能って足切り性能が異常に強いタイプだからな
>ヴローヴの異能で足切り食らうのはマスターや無関係の一般市民でサーヴァントにはダメージ入らないと思う
だから普通のサーヴァントでも相手できるって文脈だよ

>fate世界に埋葬機関って存在するんだっけ
ないよ
Fate世界にハンザがいてもFakeみたいなバトルは出来ないって設定でもある

>正確には風評被害の人じゃなかったっけ
>よーし新規の真祖生やそう
真祖は既にアルクとアルトルージュぐらいしか残ってません…
なんでかっていうとアルクが暴走したときにほとんどの真祖はぶっ殺されて生き残った真祖は27祖の真祖狩りで狩りつくされてるので…

>弱体化ORT数分止める耐久見せたから祖と張り合える方の鯖疑惑あるテノチ面白すぎる
カーマちゃんとかもそうだけどFGOでギャグキャラやってる連中でも冷静に考えたらめちゃくちゃ強いな…？って奴らがそこそこいる

>シエル先輩はホントになんで普通にパン屋やってたか分からん逸材だから…
なのでFateであろうと悲劇が起こらなかろうと代行者ルートに行く

月姫世界は普通に考えればお先真っ暗なんだけどヒトが生き残ってるからセーフなのか剪定できないほど人理が弱ってるのか

>弱体化ORT数分止める耐久見せたから祖と張り合える方の鯖疑惑あるテノチ面白すぎる
被害考えなきゃヴローヴくらいなら水で押し流して殺せるだろアイツ

アルクもシエルも死徒じゃないから強さは据え置きだよなそりゃ

>あいつ本来原理を継げない下級死徒が無理矢理継いだ上で海を渡って資産使い果たしてる状態だからな...
>それでも能力規模は健在
そもそも原理血戒フル活用した祖のバトル描写が一つもないのである

>つまりシエルって神霊クラスの鯖相手に割と勝てるってこと？
スターシエルならともかくただのパンもろくに焼けないパン屋の娘程度じゃ相性で勝ってる訳でもないし普通に無理だよ

代行者はあくまで死徒などに対して強いのであって英霊相手は普通に無理
神霊クラス相手だと埋葬機関でも真っ向勝負は避けたいんじゃないかな

>fate世界に埋葬機関って存在するんだっけ
特にしない理由もないしするんじゃない？

まず対魔力とかどのレベルで働くのかという問題もある
人の神秘との相性の悪さという話から魔術使ってくる場合はともかく異能は対魔力Aでも無理な気はしないでもない

埋葬機関ってなんだっけ…

>弱体化ORT数分止める耐久見せたから祖と張り合える方の鯖疑惑あるテノチ面白すぎる
そもそもあいつ設定上異様にヤバいもん
神霊パワー二柱分上乗せした精霊種だぞ

>fate世界に埋葬機関って存在するんだっけ
少なくとも1位のノイ枢機卿は存在するな

明らかに話について来れてない素人おるやん

Fakeの世界観はきのこの気遣いにより双方の綱引きが中間ぐらいな塩梅の世界
先に教えておいてあげてよと思いますが4/1の時点で死徒マスターだったんで手遅れではあるがー！
27祖周りとかは先に教えておいてあげてよと思いますが

>そもそも原理血戒フル活用した祖のバトル描写が一つもないのである
というか原理血戒の設定ができてからマトモに登場した祖があいつくらいでは

魔力で編めるから使い捨てるのに便利とは言うけど
代行者なら普通に死徒に効く武装持ち歩けば良いのでは？

>月姫世界は普通に考えればお先真っ暗なんだけどヒトが生き残ってるからセーフなのか剪定できないほど人理が弱ってるのか
逆だ
そんなお先真っ暗な世界でも必死に足搔いて生きてるから人理にとっても一つの世界の在り方として残す価値がある
少なくとも異聞帯に選ばれるような詰み方はしてないし

>カーマちゃんとかもそうだけどFGOでギャグキャラやってる連中でも冷静に考えたらめちゃくちゃ強いな…？って奴らがそこそこいる
キングエリザって相当やばい気がするんだけどなんかよくわかんない

>埋葬機関ってなんだっけ…
地球の敵に対する対抗機関

>明らかに話について来れてない素人おるやん
アニメで新規が増えたのならいいことだ

メルブラでの話によるといまでもごく稀に真祖が生まれてくるらしいが純度が低すぎて全然弱いらしい

吸血鬼って太陽に弱いとかニンニク十字架と弱点多い雑魚ってイメージある
型月吸血鬼ってなんであんな強いんだよ

>明らかに話について来れてない素人おるやん
素人質問で恐縮ですがっ！

>魔力で編めるから使い捨てるのに便利とは言うけど
>代行者なら普通に死徒に効く武装持ち歩けば良いのでは？
死徒と戦うこと想定してなかったら持ち運びに便利な武器だけで戦うことになるじゃろ

>真祖は既にアルクとアルトルージュぐらいしか残ってません…
だいたい狩りつくされたってだけで普通に残ってる
500歳ちょっとのルヴァレが真祖によって生み出された死徒だから

>月姫世界は普通に考えればお先真っ暗なんだけどヒトが生き残ってるからセーフなのか剪定できないほど人理が弱ってるのか
別に剪定編纂基準で言えばお先真っ暗ではない
エクステラマテリアルで剪定例にメルブラが使われてたので別に剪定が発生しないこともない

月姫は剪定できないくらいアラヤが弱った世界なんじゃね

>先に教えておいてあげてよと思いますが4/1の時点で死徒マスターだったんで手遅れではあるがー！
>27祖周りとかは先に教えておいてあげてよと思いますが
想定が2008の四月馬鹿の時点だってんなら二次創作者に先に教えておいてもクソもないだろ

>>シエル先輩はホントになんで普通にパン屋やってたか分からん逸材だから…
>生まれ変わりだっけなんかの
シエルのスペックはロアの転生先であることとは一切関係ない
いや厳密に言えばそのスペックの高さで転生先になってしまったとかはあるが

そもそもテノチは強さだけならポカニキが太鼓判押すレベルで強いんだぞ

>吸血鬼って太陽に弱いとかニンニク十字架と弱点多い雑魚ってイメージある
>型月吸血鬼ってなんであんな強いんだよ
吸血鬼はそのイメージ通りだよ
死徒は吸血鬼と呼ばれるものの一つだからね

>魔力で編めるから使い捨てるのに便利とは言うけど
>代行者なら普通に死徒に効く武装持ち歩けば良いのでは？
サブウェポンというお守りで持つのが多いという話なのでそもそも黒鍵とメイン武装どっちも持ってる場合が多いんだと思う
黒鍵は持ち運び便利だから装備しない理由はなさげ

鉄甲作用ってどうやってるのアレ…
純粋な技術で出来るもんなのアレ…

>アルクもシエルも死徒じゃないから強さは据え置きだよなそりゃ
原理とかセブンが無いのは弱体化だけど結局それを使う本体が強いから強いのが先輩だもんな

>魔力で編めるから使い捨てるのに便利とは言うけど
>代行者なら普通に死徒に効く武装持ち歩けば良いのでは？
そうだよ
だから他の連中は別の武装だよって話が既にされてる

型月自体〇〇は例外的なんですよ〜っていうのが頻出して例外のほうがよく出てくるみたいなことが多い
聖杯戦争も基本的なクラス剣槍弓術殺騎が全部揃うのは珍しいみたいな設定だけど大抵の聖杯戦争は全部揃ってる

>想定が2008の四月馬鹿の時点だってんなら二次創作者に先に教えておいてもクソもないだろ
商業になった時点でだよ

>Fakeの世界観はきのこの気遣いにより双方の綱引きが中間ぐらいな塩梅の世界
>先に教えておいてあげてよと思いますが4/1の時点で死徒マスターだったんで手遅れではあるがー！
>27祖周りとかは先に教えておいてあげてよと思いますが
どうせきのこチェック入るから適宜指摘入れれば良いと思ってたんだろう...

>明らかに話について来れてない素人おるやん
分かってないことを思い込みで断言しようとしないならむしろいいことじゃない

シエル先輩はもちろん強いけど神霊クラスの祖に勝てるのは吸血鬼特攻の武装を持ってるからなので
神霊に勝てるかと言われると無理だ

シエルだって本気出す時は第七聖典持ち出してるだろ
真面目に月姫を読みなさい

逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな

>吸血鬼って太陽に弱いとかニンニク十字架と弱点多い雑魚ってイメージある
>型月吸血鬼ってなんであんな強いんだよ
実は色々あって弱点付与されたドラキュラ以降の話で元々そんな弱点ないからな吸血鬼は…
それはそれとしてニンニクが弱点なのはマジでドラキュラ以前からずっとだけど

そもそもリメイク前から黒健ってマニアックな武器って言われてたしな…

ゼットンがすごい強いくらいしか覚えてない

シエル先輩の超早口解説によると
・黒鍵は教会の最初期の武装だった
・攻撃力が魔力に比例する、まともに扱えるようになるまで10年かかる
・魔力おばけのシエル先輩はメンテナンス不要で何百本も持ち歩けるから超便利！って豪語してるけどそんなのは例外でしかない
・産業革命以降には銃器がお手軽に強いって理由で凋落していく
・現在の地位は「お守り代わりに持っていると通っぽい」サブウェポンでメイン運用するのは敬虔な信徒くらいのマニアックな武器
・現在の教会の標準兵装はガントレット型の灰錠

>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
運命力というある意味最強の力があるからな

>吸血鬼って太陽に弱いとかニンニク十字架と弱点多い雑魚ってイメージある
>型月吸血鬼ってなんであんな強いんだよ
低級の死徒はパブリックな弱点にけっこう影響されたりする
高位のやつや真祖にとっては影響も薄いが

>魔力で編めるから使い捨てるのに便利とは言うけど
>代行者なら普通に死徒に効く武装持ち歩けば良いのでは？
アサルトライフル持ってるけど別に拳銃も持ってていいだろ

>吸血鬼って太陽に弱いとかニンニク十字架と弱点多い雑魚ってイメージある
>型月吸血鬼ってなんであんな強いんだよ
死徒もイメージ通り太陽と流水とキリスト教の力に弱いぞ
アルクもニンニクを食うと卒倒する

>聖杯戦争も基本的なクラス剣槍弓術殺騎が全部揃うのは珍しいみたいな設定だけど大抵の聖杯戦争は全部揃ってる
一時期二次創作で流行ったな…小聖杯戦争

魔性に特攻みたいな宝具ある奴も結構いるからなサーヴァント

何食ったら虞美人に真祖設定混ぜようと思うんだろうな

>どうせきのこチェック入るから適宜指摘入れれば良いと思ってたんだろう...
あとがきでほぼ毎回ぐえーってなってるの笑うけど
きのことしては譲れないライン以外は自由にやって欲しいんだろうな…ってのを他のスピンオフでも感じる
ゲームでスタッフがグラ作ったから理由でっちあげた時とかも

>弱体化ORT数分止める耐久見せたから祖と張り合える方の鯖疑惑あるテノチ面白すぎる
まあ、テノチティトランでトラロックでウィツィロポチトリなんだからアステカの主神クラスよ
イシュタルと比べても超えるんじゃないかな
なので大半の祖には勝つんじゃね？

>>聖杯戦争も基本的なクラス剣槍弓術殺騎が全部揃うのは珍しいみたいな設定だけど大抵の聖杯戦争は全部揃ってる
>一時期二次創作で流行ったな…小聖杯戦争
北尾さんちで無限に見た

>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
それこそ聖人系とかならあり得るんじゃない？

それこそ現代の一般魔術師が最古の英雄王相手に勝てるくらいだし
運命が味方すれば祖だってただの一般人にだって殺せる

>代行者なら普通に死徒に効く武装持ち歩けば良いのでは？
まっとうな死徒は弾丸を見てから避けるのがデフォなので聖別したステゴロ系武装のがいい
雑魚なら銃でいいから多くは銃器を持ってる

アルクェイドも耐久値が高いからあまり影響ないだけで吸血鬼の弱点は一応効いてるんだよな

>何食ったら虞美人に真祖設定混ぜようと思うんだろうな
ちなみにあいつは真祖とは全く関係ないぞ！

>>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
>それこそ聖人系とかならあり得るんじゃない？
サーヴァントで聖人！これは最強の組み合わせだ！

吸血鬼(死徒)
吸血鬼(伝承の怪物)
吸血鬼(吸血幻想種)
同じ言葉に意味被らせるのやめろ！

>>>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
>>それこそ聖人系とかならあり得るんじゃない？
>サーヴァントで聖人！これは最強の組み合わせだ！
らぶ…？

>シエル先輩はホントになんで普通にパン屋やってたか分からん逸材だから…
単に誰が最初に目をつけるか早い者勝ちレースで生まれる前に目をつけたロアが勝ったからロア覚醒するまでの間パン屋やれてただけ…

>アルクェイドも耐久値が高いからあまり影響ないだけで吸血鬼の弱点は一応効いてるんだよな
「なんかだるーい」レベルまで抑えられるだけで太陽光も効いてはいるからな

>運命が味方すれば祖だってただの一般人にだって殺せる
3D酔いするからバーチャルボーイやらせれば楽勝だぜ

まあサーヴァントなら宝具で殴っても死徒殺せるから宝具の効果で不死殺しとかあるなら割とさっくり殺せる可能性もある

>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
ブラム・ストーカーとか召喚すればいい

>>想定が2008の四月馬鹿の時点だってんなら二次創作者に先に教えておいてもクソもないだろ
>商業になった時点でだよ
元々の焚書云々の話の時点でfakeに言及して設定に組み込んであるし伝え済みだろ

偽とはいえ本物の教皇と同等クラスの威光を出せるヨハンナは死徒に対して滅茶苦茶強い疑惑はある

>聖杯戦争も基本的なクラス剣槍弓術殺騎が全部揃うのは珍しいみたいな設定だけど大抵の聖杯戦争は全部揃ってる
三騎士固定でいつもの四騎がスターターセットではあるが入れ替え枠
みたいな感じだったんだろうけど後続はだいたい基本守ってるからあんまり珍しくないな…になってるね
冬木でもわかってるのは三次ぐらいかEX枠いたの

>アルクェイドも耐久値が高いからあまり影響ないだけで吸血鬼の弱点は一応効いてるんだよな
そもそも型月における吸血鬼の祖が真祖だから…

>>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
>それこそ聖人系とかならあり得るんじゃない？
やっぱりマルタさんあたりがステゴロするとホーリーパワーで死徒の内臓消し飛ぶのかな

>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
5次三騎士クラスは別格としてそれ以下でも宝具の相性次第で27祖側が負けることは普通にあるという設定は今も生きてんのかは知らんがあった

昔きのこがよくやってた鯖や死徒の戦力を戦闘機に例えるやつ
全然強さが伝わらないんだよな

TYPE-MOONって社名のせいでじゃあその候補にあったファンキー太陽とは…？ってなるのがダメだった

>>何食ったら虞美人に真祖設定混ぜようと思うんだろうな
>ちなみにあいつは真祖とは全く関係ないぞ！
朱い月の影響は受けてないけど地球の精霊ではあるから真祖とは種違いの姉妹みたいなもんだな

>>何食ったら虞美人に真祖設定混ぜようと思うんだろうな
>ちなみにあいつは真祖とは全く関係ないぞ！
地球産の似た機能を持った精霊って共通点があるから従姉妹くらいの関係性はあるだろ

なんか聖人系って格闘強いイメージが

>>逆にサーヴァントの方が純粋な実力低くても死徒に特攻入る現象とかもあり得んのかな
>それこそ聖人系とかならあり得るんじゃない？
やっぱりヨハンナさんと未確認の愛 ぶっ壊せ☆らぶらぶはぁと大石像のらぶらぶはぁと大石像は人理の防人なんだ…！

>5次三騎士クラスは別格としてそれ以下でも宝具の相性次第で27祖側が負けることは普通にあるという設定は今も生きてんのかは知らんがあった
あるかないかでいえばそりゃあるだろとは思うけどね

>TYPE-MOONって社名のせいでじゃあその候補にあったファンキー太陽とは…？ってなるのがダメだった
notesの範疇にはなかっただけで太陽の最強種とか頭脳体の設定もあったんだろうな...

>昔きのこがよくやってた鯖や死徒の戦力を戦闘機に例えるやつ
>全然強さが伝わらないんだよな
よっしゃ街一つぶっ潰してこーいのRTAやらせたら戦闘機と同スコアくらいってイメージでいいと思う

>なんか聖人系って格闘強いイメージが
近接がなぜかゴリラな聖女たち

例外が無い聖杯戦争って一番格が高い家の魔術師が一番希少な触媒で召喚した三騎士のどれかで順当に優勝ってなるだろうから…

パイセンとアルクは地球産の精霊という枠では同じだから異父姉妹ぐらいの関係だぞ

アブラハムの宗教における主ってさ...

>昔きのこがよくやってた鯖や死徒の戦力を戦闘機に例えるやつ
>全然強さが伝わらないんだよな
火力の話をしてるわけではないだろうから余計にややこしいあれ

>昔きのこがよくやってた鯖や死徒の戦力を戦闘機に例えるやつ
>全然強さが伝わらないんだよな
それはまあ街を破壊できる規模だけど魔力という燃料が必要だから補給が必要で戦闘機と同じで載せる武器によって破壊規模変わるという感じなのでサーヴァントは強いけどマスターありきの制限がありますよというのが多分いいたい

27祖もピンキリだろうし

>なんか聖人系って格闘強いイメージが
大体ヤコブのせい

虞美人は製造目的らしきものが無さそうな精霊っていうよくわからんタイプ

太陽の最強種も多分いるんだろうけどファンキー太陽のせいで変な印象しかないもう

絶賛消耗中のエンハウンスとかヴローヴならエクスカリバーで消し飛ぶとは思う

じゃあわかりやすくロアを殺せそうなサーヴァントを考えてみようよ
巌窟王…？

>なんか聖人系って格闘強いイメージが
実際格闘強いからな
現実でも

シエル先輩は聖書持ち歩けば入国審査に引っかからないんですよ！すごいでしょ黒鍵！ってアピールしてた

>27祖もピンキリだろうし
ピン(ORT)キリ(ヴローヴ)

>虞美人は製造目的らしきものが無さそうな精霊っていうよくわからんタイプ
あれは地上を律するためのごく一般的な受肉精霊だな

>埋葬機関ってなんだっけ…
人間時代のロアが作った組織

確かにギャグキャラだけどテノチ27人が人理の敵になったら俺は泣くよ

因みに設定上パイセンも空想具現化を使えるはずである
本人が使えるかどうかわかってるのかは知らない

サーヴァントが戦闘機云々の話って質問の意図としては戦闘力の話っぽいけど
回答は兵器の運用の話になってるからよく分からんことに

>27祖もピンキリだろうし
最低ラインで祖どころか後継者にも満たないヴローヴが都市破壊クラスでしょ
なんならfate世界の上級死徒は神霊クラスとガチれるし

パイセンとかヴラドさんみたいなその…アレな方々はアレ属性とサーヴァントの枠組みが合わさってるから相性どうなってるんだろう…

ORTはもう祖じゃないから

>じゃあわかりやすくロアを殺せそうなサーヴァントを考えてみようよ
>巌窟王…？
巌窟王は生前にロアを殺したことでその霊基にロア特攻が含まれていることは知っているな？…しらん

>>27祖もピンキリだろうし
>ピン(ORT)キリ(ORT以外)

>むしろ埋葬機関って信仰心あんま関係なくね？
>シエル先輩もそこまで信仰心あるタイプじゃないでしょ
聖霊の父とは無縁の人外は排斥しようとする辺りその辺の信仰心は相応にはある
魔力を祈りの力と言い換えるのは欺瞞だろと思ってるだけ
fu6192009.jpeg

埋葬機関の順位が強さじゃないならなに基準だこれ

仕様上ゲイボルクなんかもなんだかんだ今でも祖に通用しそうな気もする

月の王だった吸血鬼が地球の意志に詐欺プレゼンして自分の眷属を作らせたのが真祖で
それと似たような製造ラインで別途に地球が作ったのが虞美人とかの精霊って認識でいいんだろうか

宗教自体が武力ダメみたいな教義多いから聖人系の偉人は必然的に武器を持てず素手になってしまう

ロアが埋まるのでネタになったのって瓦礫だっけ土砂だっけ何だったかな…

>ORTはもう祖じゃないから
前五位の原理血戒を丸ごと飲んでるから祖のまま
犬はそういうのもないので外れた

>シエル先輩は聖書持ち歩けば入国審査に引っかからないんですよ！すごいでしょ黒鍵！ってアピールしてた
あんたらの組織の権限警察超えてるじゃないですか…

当時月姫やってた時に直死でしか存在消せなそうなロアも刺してブッ殺せるやべー武器持ってたんだ先輩！？ってビビったの覚えてる
蜃気楼の相打ちルートは見ててクソ辛いから見返しづらいのが欠点

テノチばかりネタになるけど二十七祖が小野小町一人分になるのも結構面白い絵面

シエル先輩もその気になれば50tパンチくらいは普通に放てるので
信仰心とはすなわち筋力だ

メルブラの第七シエルがガンガン魔術使うスタイルなの好き

上級死徒の方が強いですけどマルタやゲオルギウスの方が特攻入りますよって言われたらまあ納得はする

>埋葬機関の順位が強さじゃないならなに基準だこれ
死徒対策担当としての実務能力じゃない？
祓ったり封印したりでもいいんだからカチコミが強くなくてもいい

>黒鍵は基本的には使われないマニアックな武器の割にみんな使い過ぎでは？
代行者自体強くないと生き残れないようだから
黒鍵使うような戦闘力高いやつらが生き残ってるとか？

ロアも転生ガチャ依存で死なないのが強みだから微妙に強さ議論し辛え

>ORTはもう祖じゃないから
ORTはむしろ祖であることが明確になったぞ
ちゃんと納得できる理由ができたからな

>月の王だった吸血鬼が地球の意志に詐欺プレゼンして自分の眷属を作らせたのが真祖で
>それと似たような製造ラインで別途に地球が作ったのが虞美人とかの精霊って認識でいいんだろうか
逆でパイセンの方が古い
その製造ラインを利用して朱い月が詐欺プレゼンして作らせたのが真祖

魔力を祈りの力に言い換えるの普通に面倒っぽいというか魔術使う教会系の人間は大体魔力と言い出す

>あんたらの組織の権限警察超えてるじゃないですか…
デカい場所の入国審査とかよりも権限がおっつかないこまごまとした場所では便利そうだなとは感じる

真祖含む地球の触覚は死徒みたいに人理を否定するわけではないけど人間が好き放題するのを抑える役回りでもあるっぽい

シエル先輩で負けたから強くてもパン屋ってよくねーな…って思って家柄も重視するようになったんだっけピアニスト

>月の王だった吸血鬼が地球の意志に詐欺プレゼンして自分の眷属を作らせたのが真祖で
>それと似たような製造ラインで別途に地球が作ったのが虞美人とかの精霊って認識でいいんだろうか
時期的にはパイセンみたいな平凡な精霊じゃダメだったから朱い月の力を借りたくさい
パイセン型じゃ頭脳体レベルの端末が作れないんだろうな

>>黒鍵は基本的には使われないマニアックな武器の割にみんな使い過ぎでは？
>代行者自体強くないと生き残れないようだから
>黒鍵使うような戦闘力高いやつらが生き残ってるとか？
別に黒鍵は強さの証ではないというか灰錠使いでハンザと同格の代行者もいるよ

>ORTはもう祖じゃないから
プラ犬と間違えたか？

>ロアが埋まるのでネタになったのって瓦礫だっけ土砂だっけ何だったかな…
モノを殺した時のことなら瓦礫かな

その詐欺プレゼンってなんなのっていうのが
今エルメロイの冒険でやってる話っぽいのよね

弱体化してたけどORT止めたりユニヴァースだけどシエルとバトルした扱いだったりテノチが指標になる構図が狂ってる

まてここまでの理屈だとBBちゃんも二十七祖上位クラスってことになるぞ

>今エルメロイの冒険でやってる話っぽいのよね
新刊まだ読んでねぇなあ…読まなきゃ

むしろシエル先輩以外全部土地の権力者にしか転生してないのでは
シエル先輩の身体に目が眩んで家柄を放り投げた

>上級死徒の方が強いですけどマルタやゲオルギウスの方が特攻入りますよって言われたらまあ納得はする
ジェスターVS警官の逆になるんだろうなって

ムーンセルの権能をフルに使えるなら十分祖の上位レベルだとは思う

祖は神霊クラスと言われるけどその中でも1桁台はさらに強力
魔法使いやらアルテミットワンやらタイプアース候補やら規格外中の規格外ばっかになってくる

>まてここまでの理屈だとBBちゃんも二十七祖上位クラスってことになるぞ
BBちゃんというかムーンセル自体が次元違いのスペックだ

>>ORTはもう祖じゃないから
>ORTはむしろ祖であることが明確になったぞ
>ちゃんと納得できる理由ができたからな
27祖の条件が決まるまではまあ入れ替え制だから先代殺したし吸血種っぽいから祖でいいんじゃないっすかねという雑な認定だったからな…

ジェスターも戦闘系サーヴァントの宝具受けたら流石に負けるからやっぱ宝具って強いな…

>今エルメロイの冒険でやってる話っぽいのよね
ズェピアといいバトルが楽しい…

>まぁ理論上柄の部分だけ大量にあるのは間違いない
言峰のは刃もついてる奴だよ
柄だけ持ってて刃を魔力で形成できる奴は上澄みのおかしい奴だ

>ムーンセルの権能をフルに使えるなら十分祖の上位レベルだとは思う
あれはもう月の頭脳体だからね

>まてここまでの理屈だとBBちゃんも二十七祖上位クラスってことになるぞ
大元のムーンセルが元々とんでもねえ代物だろ今更何言ってんだ

>まてここまでの理屈だとBBちゃんも二十七祖上位クラスってことになるぞ
そこはまあ疑問の余地はないだろ
ギャン泣きが似合う女だろうと強いことは強い

祖と比較されそうな鯖がギャグみたいって言われるけど
その辺の連中が人間で友好的でギャグやってくれてるのありがたいまであるっていうか

Fate世界だとマリスビリーも真祖の存在は肯定されないって言ってるし抑止力働いてるんでしょ

というかEXTRA系列の世界に限ればムーンセルが今のタイプ・ムーンだからな
その代行者なら祖にも等しいと言っていい

カレー先輩みたいによほどの魔力量がなければ黒鍵はわざわざ選ぶ理由のない扱いにくい武器で
教会の最初期の聖典武装だからっていう理由で敬虔な信者が頑張って使えるようにしてるとかそんな感じのやつ

>ロアも転生ガチャ依存で死なないのが強みだから微妙に強さ議論し辛え
そもそも27祖扱いされた初代並のスペックに転生出来たことが一度も無い
エレイシアですら届いてない

>>まぁ理論上柄の部分だけ大量にあるのは間違いない
>言峰のは刃もついてる奴だよ
>柄だけ持ってて刃を魔力で形成できる奴は上澄みのおかしい奴だ
あいつ映画とかで柄だけの黒鍵普通に持ち運んでるぞ

>言峰のは刃もついてる奴だよ
zeroの時は回収令呪があるからやれてただけだしね

旧一位だったけどこいつそもそも主人の真似事してるだけのビーストだからな…
という事で外されてしまったプライミッツマーダー

>むしろシエル先輩以外全部土地の権力者にしか転生してないのでは
>シエル先輩の身体に目が眩んで家柄を放り投げた
基本的に才能なんて知識で埋められるから家柄の方が大事って考えだったからねロア
エレイシアに転生したら「うお…この才能破格すぎ…姫君倒せるんじゃね？」ってなったけど

ソロモンとゼル爺どっちが強いのとは今思ってる

祖の序列は強さ順ではない(16の黒翼公がトップクラスだったりする)
埋葬機関の序列が強さ順だと言われたことはない(旧6位候補のダウンは戦闘力皆無)
色々ややこしいね

祖どころかムーンセルの能力ってざっと太陽系に及ぶレベルって解説なんで…

>ジェスターも戦闘系サーヴァントの宝具受けたら流石に負けるからやっぱ宝具って強いな…
その英霊の代名詞
英霊によっては神代の頃に使ってた最強の武器だぜ？

>>>まぁ理論上柄の部分だけ大量にあるのは間違いない
>>言峰のは刃もついてる奴だよ
>>柄だけ持ってて刃を魔力で形成できる奴は上澄みのおかしい奴だ
>あいつ映画とかで柄だけの黒鍵普通に持ち運んでるぞ
刀身ついてんのは士郎に渡した奴だけだな

聖人関係は完全にギャグキャラなヨハンナさんが西洋圏だとめちゃくちゃ強くね？ってなるのが頭おかしくなりそう

フォウ君って何もなの？
ビーストだから単独顕現あるのに月姫からの繋がりで死徒にはなってないの？

>ソロモンとゼル爺どっちが強いのとは今思ってる
魔術戦ならソロモンで魔法ありならゼルレッチのイメージ

この人シエルに会ったら跪いたりするんか

宝具が凄いんじゃない扱ってるやつがトゥトゥいから効いてるんだよ

死んだだの牙を抜かれただの言われてたのにちょっとアニメでそれっぽい話するだけで結構月姫語りたがる「」出てくるもんだね

>ソロモンとゼル爺どっちが強いのとは今思ってる
正直前準備次第で変わるんじゃね

祖もだけどサーヴァントの方が本当にピンキリだからなぁ
キリの方の実例だとアンデルセンとか

>祖の序列は強さ順ではない(16の黒翼公がトップクラスだったりする)
>埋葬機関の序列が強さ順だと言われたことはない(旧6位候補のダウンは戦闘力皆無)
>色々ややこしいね
祖の序列はあくまで朱い月に死徒にされた順番っぽいしな
一番新しいコーバックが西暦直前

>むしろシエル先輩以外全部土地の権力者にしか転生してないのでは
>シエル先輩の身体に目が眩んで家柄を放り投げた
それともまたちょっと違う
今まで前提に組み込んでた家柄を偶には条件から外してみるか…でトライしてみたらなんか引き当てちゃったのがパイセンだ

>祖と比較されそうな鯖がギャグみたいって言われるけど
>その辺の連中が人間で友好的でギャグやってくれてるのありがたいまであるっていうか
月姫フォウくん人間殺しまくってるモンスターだからな

Zero言峰はマジでつええから

メルブラでも強いからな黒鍵…

そういや荒耶も近接戦なら現代のどんな人間にも敵わないって話だった

ぶっちゃけ灰錠の方が玄人武器に見える

>フォウ君って何もなの？
>ビーストだから単独顕現あるのに月姫からの繋がりで死徒にはなってないの？
そもそも死徒だった瞬間はない
旧設定でもアルトルージュのマネして血を舐めてるから吸血種というクソ雑認定だし

最終的な終焉があるなら殺せる直死って他の設定がインフレするごとにすげーとなる偉大な魔眼だな

>この人シエルに会ったら跪いたりするんか
シエル単独というよりは埋葬機関のファンボだから最上位の礼は尽くすかと

StayNightで言峰自身がヤベー奴はその場で刃を形成するが自分はそこまでじゃないって言ってるぞ

>聖人関係は完全にギャグキャラなヨハンナさんが西洋圏だとめちゃくちゃ強くね？ってなるのが頭おかしくなりそう
ていうかキリスト教圏内なら無類の強さを誇る
信仰心が強いほど自然とヨハンナの前に膝をつくレベルなので場合によっては戦いにすらならない

>メルブラでも強いからな黒鍵…
基本格ゲーで飛び道具が強くないわけがない

リメイクでネロカオスの出番なかったの悲しいけどそりゃそうだよな
なんでこいつが中ボス枠だったんだよってくらい強すぎる

>フォウ君って何もなの？
>ビーストだから単独顕現あるのに月姫からの繋がりで死徒にはなってないの？
単独顕現と死徒には何の関係もないけど何の話だ

>死んだだの牙を抜かれただの言われてたのにちょっとアニメでそれっぽい話するだけで結構月姫語りたがる「」出てくるもんだね
当時月厨と呼ばれていた時代のファンもここなら相当いても納得っていうか…

人理が否定されたからこそ化け物が誕生しても排除されないんだ

>ジェスターも戦闘系サーヴァントの宝具受けたら流石に負けるからやっぱ宝具って強いな…
あいつ自身が人間が使ってるから人理を否定する自分は有利とれてるだけで英霊が使ってたら結果は違うよって言ってるしなあそこ…
単純なスペックとか以前に存在として人と英霊でまず差がある

>フォウ君って何もなの？
>ビーストだから単独顕現あるのに月姫からの繋がりで死徒にはなってないの？
霊長殺しのガイアの獣
Fate世界ではビーストになれるってだけで月姫世界では元気にアルトルージュのペットやってる
死徒ではないしリメイクでは祖からも外された

>懐に大量に仕込める使い捨て武器って外連味あるし…
普通は刃の部分もついたままなんじゃ無かったっけ
魔力で刃を作ってるシエル先輩が異常なだけで

埋葬機関は戦力がやばすぎて下手なこと出来んやろ…

メルブラは先輩が頭おかしいんだよ

>Zero言峰はマジでつええから
zero峰でもせいぜいスレ画くらいじゃないの？

祖の序列は実力順じゃないとされるがそれはそれとして本来の実力だともっと上の順位狙えるとされるスミレや上位十番は通常概念で倒せないみたいな設定もあるから割とブレはある

ソロモンは全能使う気なら魔法使いもいけるんじゃね

二十七祖はギャグあんまやってくれない人多そうでちょっと…

逆に月姫世界のマーリン何してんのあいつ

>>メルブラでも強いからな黒鍵…
>基本格ゲーで飛び道具が強くないわけがない
たまにすげー弱い飛び道具あるけどプレイしてる身からするといらつくだけだしな…

>ぶっちゃけ灰錠の方が玄人武器に見える
代行者ってなんか格闘技使う奴が多いので具足タイプのほうが相性がいいというのもあるんじゃないかな

>月姫フォウくん人間殺しまくってるモンスターだからな
ベーコンくれる優しいおじさんとか居なかったのか

リメ版のシエルは真面目に災害みてぇな火力してるからな…

>>祖の序列は強さ順ではない(16の黒翼公がトップクラスだったりする)
>>埋葬機関の序列が強さ順だと言われたことはない(旧6位候補のダウンは戦闘力皆無)
>>色々ややこしいね
>祖の序列はあくまで朱い月に死徒にされた順番っぽいしな
>一番新しいコーバックが西暦直前
朱い月の最初の従者にして最古参の白翼公が第十七位なのでそれも薄い

スレの中で同じ話を何度繰り返すつもりだ
せめて4日間くらい待て

fu6192054.jpg

>死んだだの牙を抜かれただの言われてたのにちょっとアニメでそれっぽい話するだけで結構月姫語りたがる「」出てくるもんだね
ソシャゲで展開止まりがちだけどリメイクもあるし…

>リメイクでネロカオスの出番なかったの悲しいけどそりゃそうだよな
>なんでこいつが中ボス枠だったんだよってくらい強すぎる
27祖なのもそうだけど不死の理由が単純に命がいっぱいあるってのが邪魔すぎる

>StayNightで言峰自身がヤベー奴はその場で刃を形成するが自分はそこまでじゃないって言ってるぞ
なら長い間の内に多少設定変更されたんじゃないのぶっちゃけ言峰が黒鍵の刃作れるか否か程度のことはまるで重要なこともなかろう

>二十七祖はギャグあんまやってくれない人多そうでちょっと…
人間が遭遇した時点で死だろ…

>>Zero言峰はマジでつええから
>zero峰でもせいぜいスレ画くらいじゃないの？
言峰は埋葬機関を除けば代行者トップクラスと言われてるからまあハンザと同レベルかそれ以上だろう
SN峰だと流石に下がるだろうけど

>ぶっちゃけ灰錠の方が玄人武器に見える
格闘の延長で使える灰錠は標準装備にふさわしいんだわ
黒鍵はシエル先輩自身も剣じゃなくて弓矢みたいなもんだから威力は魔力次第だし構造的に古臭いからこれ以上の進歩が望めないって言ってる

てかゼルレッチってソロモンの弟子だよな確か

>リメ版のシエルは真面目に災害みてぇな火力してるからな…
雑だからダメ

人理よわよわ♡臭い死徒湧き過ぎ♡
ホイ埋葬機関その他諸々という大雑把なバランス認識はしてるけど細かく見ると桜井先生にまとめて欲しくなる

死徒にされた順番というより各死徒が授かったイデアブラッドの製造番号だと思う
だから最初の死徒が一番目で朱い月が二番

>てかゼルレッチってソロモンの弟子だよな確か
ゼルレッチとソロモンって戦ったらどっちが勝つんだろうな

>Zero言峰はマジでつええから
令呪ブーストずっこい！！

全盛期言峰を原作者（きのこ）は過大評価し過ぎでは？

>>Zero言峰はマジでつええから
>zero峰でもせいぜいスレ画くらいじゃないの？
ケリィ戦のzero峰はスレ画よりは上だと思われる
ハンザよりも旧設定シエルの方が強くてその旧設定シエルに迫るのがケリィ戦のzero峰だから

>リメ版のシエルは真面目に災害みてぇな火力してるからな…
文字通り天変地異起こすやつがあるか馬鹿！

直死の魔眼に転生できてよかったねロアくん！

>>Zero言峰はマジでつええから
>zero峰でもせいぜいスレ画くらいじゃないの？
令呪の山プラスケリィへの執着レベル込みのメンタルの言峰ならワンチャンシエルに届き得るかもねくらいの感じ

>フォウ君って何もなの？
>ビーストだから単独顕現あるのに月姫からの繋がりで死徒にはなってないの？
ビースト�W比較の権能を持つ魔獣キャスバリーグまたの名を霊長の絶対殺人者プライミッツマーダー
月姫世界では第九位のアルクの姉アルトルージュのペットをしてる
昔の設定だと主人の真似して血を吸ってるからこいつも祖でいいか…？という超雑な設定で祖1位の座についていたが
やっぱ真似事してる奴はダメだなという事で外された

fu6192061.jpg
カルヴァリアの星の攻撃範囲を都内で例えるとこれぐらいだからまあまあ天変地異だな

そりゃその弊害でケイネスが化け物になったからな

ORTはコピー能力持ちなの判明したし死徒の性質も模倣した可能性あるな

先輩は黒鍵に術式仕込んでるからただ投げてるだけじゃなくて副次効果が酷いからな

zero峰も通常時と余剰令呪継承時で差がかなりあるからな

>fu6192054.jpg
あいつ

教授は中ボスだけどロアより強いみたいな与太話聞いた覚えあるけどいつの話だったかな…

第二位のsixさんの設定は分かる時来るんだろうか

>直死の魔眼に転生できてよかったねロアくん！
シエルに比べるとその後2人はちょっと…

>宝具が凄いんじゃない扱ってるやつがトゥトゥいから効いてるんだよ
実際狂信者ちゃんの宝具はしっかり効いてるからな...

サーヴァントと死徒のバランスが違うFake世界ではzero峰よりスレ画の方が強いよ
第6階梯の時点でサーヴァント級が死徒でスレ画は第3階梯まで戦える怪物だから
ただスレ画もFate世界だとあんな強さにはならないって解説

>リメ版のシエルは真面目に災害みてぇな火力してるからな…
27祖ボコりまくりになったのはいいけどバルトメロイの戦果どうするんだろ

>逆に月姫世界のマーリン何してんのあいつ
別に何もしてないんじゃないの実は座と特に関係ない青王はアヴァロンから食べログ食べ歩きでホイホイ現世に出てこれるくらい関係ないし
他のサーヴァントは特殊な扱いなのに青王だけちゃんと本編時空に出ててアルクとヒロイン対決してるの頭おかしくなりそう

>メルブラは先輩が頭おかしいんだよ
セブンスヘヴン気持ち良すぎてああいうタイプの超必あるキャラいると絶対使っちゃう

ビーストになれる才能と祖は両立しないんか？

>>fu6192054.jpg
>あいつ
…ちょっと待った
アンリマユっていうのは──────

黒鍵は普通の剣じゃなくて投擲に特化した形状だからまあ使いにくい

>サーヴァントと死徒のバランスが違うFake世界ではzero峰よりスレ画の方が強いよ
>第6階梯の時点でサーヴァント級が死徒でスレ画は第3階梯まで戦える怪物だから
>ただスレ画もFate世界だとあんな強さにはならないって解説
正直諸々の描写見るとジェスターが上級にしては弱くないかってなる

まあきのこがその時握ってる旬のネタが盛られて強くなるから
10数年後は今度はサーヴァントがもう一回り盛られるかもしれん

>令呪の山プラスケリィへの執着レベル込みのメンタルの言峰ならワンチャンシエルに届き得るかもねくらいの感じ
一応ワンチャンじゃなくてその状態なら勝てると明言してる
状況設定がそもそもだいぶ都合いいからね

旧月姫の27祖周りの設定がかなりふわっとしていたのを整理してちゃんとした結果フォウくんはただのヤバい畜生になったんだよね

>全盛期言峰を原作者（きのこ）は過大評価し過ぎでは？
あの時のzero峰ならシエルも超えるじゃなくて比肩し得る的な表現だからまあまあ議論の余地は残してる

>その旧設定シエルに迫るのがケリィ戦のzero峰だから
さすがにZeroの令呪垂れ流しでもそこまで強くないよ
あの辺は明確に格が違う

>第二位のsixさんの設定は分かる時来るんだろうか
やっこさん今第一位だよ

>fu6192061.jpg
>カルヴァリアの星の攻撃範囲を都内で例えるとこれぐらいだからまあまあ天変地異だな
規模意味わかんなくて笑う

リメイク版って27祖の空席ないからバルトメロイの設定も変わってるでしょ

>fu6192061.jpg
>カルヴァリアの星の攻撃範囲を都内で例えるとこれぐらいだからまあまあ天変地異だな
23区が死んじゃった！

>第6階梯の時点でサーヴァント級が死徒でスレ画は第3階梯まで戦える怪物だから
この設定見るとなんで滅んでないんだよ月姫世界ってなる

ガチャから死ぬほど引いた思い出のせいで黒鍵弱いイメージしかない

>>>メルブラでも強いからな黒鍵…
>>基本格ゲーで飛び道具が強くないわけがない
>たまにすげー弱い飛び道具あるけどプレイしてる身からするといらつくだけだしな…
斜め下に撃つから微妙なシオンの銃撃のことを呼びました？

もうFake版メルブラ出そう

そろそろ出るだろ
白扉

>>第6階梯の時点でサーヴァント級が死徒でスレ画は第3階梯まで戦える怪物だから
>この設定見るとなんで滅んでないんだよ月姫世界ってなる
滅んだらね…自分たちの餌もないの

人類滅ぼしたら死徒も餌無くなっちゃうし…

ちょっと身体が強いだけの四季はハズレ寄りだよな
家柄パワーも行使できない事考えると大外れだな

>第二位のsixさんの設定は分かる時来るんだろうか
アルズベリの儀式がフランス事変の本番かつ星を神代回帰させるもので星を殺す毒でThe Dark Sixの蘇生で第六魔法に繋がる準備っぽい
復活して祖を束ねるってのは文字通り参加した祖の原液六つを取り込むんじゃねえかな

ジェスターはシンプルな死徒じゃないのが逆に足引っ張ってそう

>ビーストになれる才能と祖は両立しないんか？
原理血戒さえ取り込めば祖扱いされる
月姫世界ではサーヴァントが召喚されないのでビーストが成立しないというだけの話

>昔の設定だと主人の真似して血を吸ってるからこいつも祖でいいか…？という超雑な設定で祖1位の座についていたが
>やっぱ真似事してる奴はダメだなという事で外された
雑に加入させられて雑に脱退させられてる…

>全盛期言峰を原作者（きのこ）は過大評価し過ぎでは？
全盛期言峰(令呪たっぷり)なので評価されてるのは令呪だ

>…ちょっと待った
>アンリマユっていうのは──────
全然この手の事に詳しくなかった士郎が頑張って勉強したあとの台詞だってことが忘れられがちなやつきたな…

シエルのが圧倒的に強いけどあの頃の言峰ならシエルにも勝てるとコンマテのキャラクター別対談で言ってるから割と余地なく評価してはいるよきのこも

>>その旧設定シエルに迫るのがケリィ戦のzero峰だから
>さすがにZeroの令呪垂れ流しでもそこまで強くないよ
>あの辺は明確に格が違う
いや上でも言われてるけどその状況設定限定でシエルにワンチャン届くってきのこが明言してるのよ

死徒は強さばかりで恐れられるが
その本質は人間以外の食事をできない弱い生き物だということを忘れないてください
人間みたいな雑食としての強みを失ってるの

真祖が人間だけを滅ぼす兵器のはずだったのに
月の侵略者の器にされてしまったから硬直してるのが月姫だから

>リメイク版って27祖の空席ないからバルトメロイの設定も変わってるでしょ
ナルバレックのキルスコア3も一個減った
バルトメロイは２の時系列でアルズベリに赴いて2体狩るんじゃねえかな

旧設定の三騎士なら二十七祖相手でも安心して見守れるみたいなのが現設定だとfate世界の上級死徒相手ぐらいになったのかなと感じる

>ちょっと身体が強いだけの四季はハズレ寄りだよな
>家柄パワーも行使できない事考えると大外れだな
ハルオくんもクソみたいな化け物のせいで人生ぶっ壊されて泣いてるよ
というか本当に救い無い被害者よな…

fgoの案件に娘がそんな理由で行くのかよ…！してたズェピアが本気で発狂する月姫世界はヤバ過ぎる

>もうFake版メルブラ出そう
アシスト大量に使える署長

>ちょっと身体が強いだけの四季はハズレ寄りだよな
>家柄パワーも行使できない事考えると大外れだな
実際能力もロア化の恩恵と被り気味だから普通にハズレだよね
志貴への執着も強いから十全にロアの目的に邁進もしづらい

月姫ファンってFate人気のついでにかろうじて出番与えてもらってるだけなのに何かと頑張ってマウント取ろうとするよね

ぶっちゃけ言峰に負けるシエルが大したことないなって

逆に言うと他の埋葬機関も同レベルの災害起こせるんだよな
キアラはまあそうだろうけど先輩から名指しであいつおかしいと言われてるアンドレイは一体何者なんだ…

>>全盛期言峰を原作者（きのこ）は過大評価し過ぎでは？
>あの時のzero峰ならシエルも超えるじゃなくて比肩し得る的な表現だからまあまあ議論の余地は残してる
シエルにも勝てるだよ
きのこの妄言は

逆に秋葉は鬼一師匠並と牛若がいうぐらいには盛られてる

下手な対立煽りすなー！

逆説的に特にメンタル面に追加のないアヴァロン切嗣ってそれをする条件が限定的なのは同じでも理論上旧シエル先輩に勝てるんだよな
いやまあ起源弾あるからロア蘇生なしなら勝ち目は明確なんだけど

>>ちょっと身体が強いだけの四季はハズレ寄りだよな
>>家柄パワーも行使できない事考えると大外れだな
>ハルオくんもクソみたいな化け物のせいで人生ぶっ壊されて泣いてるよ
>というか本当に救い無い被害者よな…
そしてそれ以上に救いない被害者なのが志貴だ
槙久はクソ

>ビーストになれる才能と祖は両立しないんか？
ビーストも結局サーヴァントと同じアラヤ側だから月姫だと成立するか怪しい

>ぶっちゃけ言峰に負けるシエルが大したことないなって
旧シエルはマジで弱い
ナルバレックとメレムの見立てでは不死抜きじゃアインナッシュに負ける

>下手な対立煽りすなー！
最初からいたと思うよこいつ

>ちょっと身体が強いだけの四季はハズレ寄りだよな
>家柄パワーも行使できない事考えると大外れだな
四季は本人の強みが死徒の強みと被って無駄になっちゃってるのがね…

最近コピペ系荒らし横行してて赤字で露骨なの見ると逆に久々な気持ちになる

>逆に言うと他の埋葬機関も同レベルの災害起こせるんだよな
>キアラはまあそうだろうけど先輩から名指しであいつおかしいと言われてるアンドレイは一体何者なんだ…
多分体術で天変地異起こせるんだろ

>>…ちょっと待った
>>アンリマユっていうのは──────
>全然この手の事に詳しくなかった士郎が頑張って勉強したあとの台詞だってことが忘れられがちなやつきたな…
というかそもそも正義とは何かずっと青臭く悩み続けた人生で法曹界に行こうと迷走してた奴だから善悪二元論については別に勉強前から知っててもおかしくないと思うよ

当時のシエルと今のシエルでまた別の話題だからめんどくさくないこれ？

>旧設定の三騎士なら二十七祖相手でも安心して見守れるみたいなのが現設定だとfate世界の上級死徒相手ぐらいになったのかなと感じる
流石に三騎士＝英霊だと人理が強いはずのFATE世界なのに死徒強すぎにならん？

赤字になって急に露骨なの来て笑う

>逆に言うと他の埋葬機関も同レベルの災害起こせるんだよな
>キアラはまあそうだろうけど先輩から名指しであいつおかしいと言われてるアンドレイは一体何者なんだ…
名前がかっこいいよね
アンドレイ・ゴッドビバーク

>>旧設定の三騎士なら二十七祖相手でも安心して見守れるみたいなのが現設定だとfate世界の上級死徒相手ぐらいになったのかなと感じる
>流石に三騎士＝英霊だと人理が強いはずのFATE世界なのに死徒強すぎにならん？
間違えた英霊＝上級死徒

月姫リメイク後のシエルでも言峰には敵わないの？

シエル先輩が大規模魔術行使してるところに起源弾撃ったら大爆発起きそう

旧設定の三騎士はアルトリアエミヤクーフーリンだったんだろ多分

ビーストは人類への愛で権能を持って生まれる事だから
既に人理を否定してる権能持ちがいる月姫世界で無用の存在

そもそもビースト認定してるのが人理っぽいから人理弱い世界だとビーストになるような怪物でもビーストに認定されないんじゃね

ビーストって人類の淀みから生まれる存在だから死徒とは普通に相容れないと思われる

旧シエル先輩も人としては強かったと思うよ人としては
新シエル先輩はもう人の規格で扱うのがおかしいからさ

英霊って言っても第五次基準と木っ端英霊まで含めてのとで全然違うから

>正直諸々の描写見るとジェスターが上級にしては弱くないかってなる
そもそもなんで死徒のくせに街に巣食って吸血しまくり死者出しまくりのバイオハザードやって大量の兵隊と残機用意せず単身で戦うんだって話だし
そりゃ大して動きできない

ステイナイトの三騎士は宝具ほ強みがまだあるしどこまで格差ない……いやどうだろ？

言峰の強さのイメージは概ねゼロアニメ

>月姫リメイク後のシエルでも言峰には敵わないの？
言峰じゃ足元にも及ばないくらいになった
同じく代行者最高峰のハンザが埋葬機関と比較にもならないから