ウィルみたいに踏み倒せるなら別だけど基本的にはそうだね

ガキの頃神秘の蛇が最強カードだと思ってたがそんなことはあんまりなかった…

>打ち消しってどんなに盛っても3マナ以上だと使われにくいよね
今クリコマが使いにくい時代遅れの遺物って言った？
そうだね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これ使いにくすぎるだろ

大魔導師の魔除けは強いし…

でも確定カウンターも欲しくない…？
3マナ要るけど

ピッチスペルじゃない3マナ以上の打ち消しで使われてるのどれくらいあるんだろ

1UUでカンスペ＋1／1飛行なら弱い？

3マナ確定カウンターでも弱いわけだからそりゃそう
3歩先みたいに別モードがあれば使われるのが証明されてるけど

吸収は再録時もしっかり使われてたな

スレ画は流石に強い気がするぞ

スレ画は別に使いにくいカウンターではないぞ
最後の言葉に1/1飛行1体と能力誘発打消しが無料でついてるんだから数入れるカードじゃないだけでむしろ強い部類
何故か無理にでもトークンを2体以上出したくなる精神攻撃を使うプレイヤーにかけてくるだけで…

スタンで見たのだと
クリコマ・オジュコマ・シルコマ・疑惑の裏付け・最後の言葉・即時却下
くらいかなあ

>何故か無理にでもトークンを2体以上出したくなる精神攻撃を使うプレイヤーにかけてくるだけで…
余分なインクの染みがあると必要以上に弱く見えるシリーズ

理論上100体くらいトークン出るのに1体で満足するのはおかしいよなあ？！

>1UUでカンスペ＋1／1飛行なら弱い？
環境次第だけど魁渡いる今なら強いと思う

4マナじゃなあ…

打消しみたいな受け身の戦術があんま機能しないからな
デカい脅威を押し付けて対応迫らせて押しつぶすのが今のスタン

スレ画のインクの染みの絶妙に嫌なところはMOとかでスタックに乗せる順番間違えてストーム系のカードに敗北するシーンがありそうなところ

これって相手のストーム呪文の蓋として打ったら気持ち良すぎるやつ？

構えてテンポ損になると即死するからシミフラみたいな打ち消さないならこれみたいな動きが必要

自分の呪文や能力も打ち消せたらなぁ…

>自分の呪文や能力も打ち消せたらなぁ…
コーとか組み合わせたら気軽な無限トークンか…

5マナの続唱付きの好き

>これって相手のストーム呪文の蓋として打ったら気持ち良すぎるやつ？
ストーム呪文の本体を差し戻すね…
もう一回撃つね…
で逆に気持ちよくなられそう

スレ画とは色以外全然関係ないんだけどプレリで刻み群れとかいうキモい鳥にメチャクチャ殺されまくった
あいつなんなのお…

エリマキ神秘家は4マナのカウンターで活躍したな

打ち消し付きの4マナ1/1瞬速飛行つえーかなあ
2体出るなら文句なしに強かったけど…
エリマキ神秘家は夜群れの伏兵との二択を迫ったから強かったのであって

対応する範囲が広いから偉いけど強くはない

相手青くても気にせずフルタップで差し込めるし微妙に打点補助してくれるし普通に強そうな気がしないでもないスレ画

ここまで盛るなら全ての呪文と能力を追放にしろ

打ち消されない打ち消しに1/1飛行が付くと考えたらまあ悪くない

>エリマキ神秘家は4マナのカウンターで活躍したな
それはむしろ3マナ以上のカウンターで活躍したカードが7年も遡らないと無いのか…

1/1飛行が3体沸くのがレアケースすぎる…

自作自演は出来んのか

打ち消しながらクロック作る呪文づまりのスプライトが比較になるんじゃないの
3マナぐらいなら強いと思うけど

>>エリマキ神秘家は4マナのカウンターで活躍したな
>それはむしろ3マナ以上のカウンターで活躍したカードが7年も遡らないと無いのか…
3マナでいいなら三歩先でいいんじゃね

>自作自演は出来んのか
自作自演したくなるコストじゃないだろ

生き物はどんどん強くなるのになんでカウンターは弱くなるんですか
カンスペください

>>自作自演は出来んのか
>自作自演したくなるコストじゃないだろ
でも嵐の目があるならやりたいよ俺

>3マナでいいなら三歩先でいいんじゃね
三歩先は良カード過ぎた
もっとこういうのくれ

どうせなら2体以上出したいけどそういう時はだいたい出た時複数誘発とかだから脅威が消しきれてないんだよね

打ち消す対象が強くなってんなら実質打ち消しも強くなってると言える

俺の即時却下がゴミみたい…と思ったけど全部打ち消しなのか

一つ一つはすげえどうでもいい能力が大量に誘発するデッキが仮想敵に出たりしないかなあ
蔵の開放とかエスパースタックスみたいな

そんなことしてる場合かはさておき青永劫のサボタージュドローとか酷いと4つぐらいスタックにあるからそれ全部消してフェアリーいっぱい湧くんじゃないの

ゼロ除算は打ち消しでいい？
だめか…だめかも…

カウンターは抱え損にならないドローモードがあるとやっぱり便利よね

スタックに呪文や能力が複数乗る機会って思ったよりないよね

統率者では気持ちよくなれそう
他のフォーマットではどうなんだろう

>一つ一つはすげえどうでもいい能力が大量に誘発するデッキが仮想敵に出たりしないかなあ
>蔵の開放とかエスパースタックスみたいな
上陸とか良さそう

即時却下はエルドラージ絶対殺すカードだから結構役割違うよね

>そんなことしてる場合かはさておき青永劫のサボタージュドローとか酷いと4つぐらいスタックにあるからそれ全部消してフェアリーいっぱい湧くんじゃないの
打ち消して1/1が5,6体並んだら青黒ミッドはまぁまぁ止まるけど
でも全然形勢変わらんよ

たまにアリーナでｼｭﾝｼｭﾝｼｭﾝｼｭﾝｼｭﾝ…って誘発しまくるけどそれやったら気持ちいいだろうな

別のモードも付いてるけどΦアーテイもありかね

相手エンドとかにめちゃくちゃ誘発するタイプのなんかを打ち消したい

でかい方が？

>カウンターは抱え損にならないドローモードがあるとやっぱり便利よね
欲言うとカウンターとバウンスとドローのモードが揃っててほしい
クリコマだこれ

どうせならたくさん消したいよね

能力たくさん打ち消して1/1をたくさん出して逆転する状況が想像できないな

誘発処理したら誘発する系だと切り所ちょっと困っちゃう
イゼット講義さんのことだけど

あれだけ器用な三歩先でも４枚はちょっときついかな…ってなるからハードル高い

>能力たくさん打ち消して1/1をたくさん出して逆転する状況が想像できないな
この状況は全く想像できないけど打消し抱えながら行動してる相手に普通に打ち消されないカウンター+1/1飛行が刺さって勝つ状況は割と多いと思う

ソウルシスターズがすごい復権するかもしれないだろ

誤算ぐらいがちょうどいい

リビングエンドの峰の恐怖の誘発に合わせてうつとたくさん出てきて多分楽しい

>ソウルシスターズがすごい復権するかもしれないだろ
ソウルシスターズさんがビュンビュンしているタイミングでこれ撃っても
半分手遅れじゃない？

ソウルシスターズがビュンビュンしてるってことは1/1飛行じゃクロック追いつかない気はするがまあそれはそれ！

>リビングエンドの峰の恐怖の誘発に合わせてうつとたくさん出てきて多分楽しい
それは流石にリビングエンド自体を打ち消しておかないと大惨事だよ！

確定カウンターが腐ることはないんだから
用途複数にするなら非確定の方だよな

ここimgなんだけど…

打ち消しの話だからスレ画と関係ないけど質問していい？
ありがとう
気の技で追放されてコスト2になった呪文に対して
スネア撃ったら打ち消せるんです？

この呪文は打ち消されないが手札には戻される

>打ち消しの話だからスレ画と関係ないけど質問していい？
>ありがとう
>気の技で追放されてコスト2になった呪文に対して
>スネア撃ったら打ち消せるんです？
唱えるためのマナではなカードのマナ総量を見るか消せないのでは

いやまあこれは流石にメインから入ると思って刷ってるわけじゃなくて重コントロールがミラー見るようなメタだったらサイド入れるかもなぐらいの感覚のカードじゃないな

>気の技で追放されてコスト2になった呪文に対して
>スネア撃ったら打ち消せるんです？
マナ総量はいくつかの例外を除いて右上に印刷されているものが全て

>マナ総量はいくつかの例外を除いて右上に印刷されているものが全て
豆の木いいよね

ストリクスヘイヴンの秘密でいずこかから墓地に置かれた時誘発するキーワード能力が追加されて
ライブラリ破壊でスタックに10個くらい能力乗る事態が頻発するからまあ見てな

打ち消しはできないが気の技は撃てるのか

気の技とかワープの代替コストで2マナ払ってても右上が2相当じゃなければ無理よ
逆に幻獣との交わりフラッシュバックとか消せると美味しい

>豆の木いいよね
よくねえよ！

解答ありがとうございます
アゾリウスフラッシュで悪さ出来るかなとか思っていました
それはそれとしてスネア自体は有り難い

スタック上でそもそも対象に取れないカードってあるの？

スレ画は打ち消したマナ総量の数にしてほしかったね

即時却下のほうが追放してくれるから嬉しい
旋風の如き否定のほうが軽いから嬉しい
トークンがどれだけ嬉しいかかな

厳密には違うけど刹那は対象に取れないか

カウンターは撃てるとテンポ取れて撃てないとテンポ損するカードだから重くなるとやっぱり使いにくくはある
特に最近は軽くて強いカード多いしね
4マナのテンポ損カバーするカードもいろいろありはするんだけどね

>スタック上でそもそも対象に取れないカードってあるの？
刹那は唱えられないけど対象にはできるから違うか…

>スレ画は打ち消したマナ総量の数にしてほしかったね
それはやばくねえか？

身代わり合成機重ね張りされてトークン一度に何体も出されそうな時にはいいかもしれない
問題は一回止めたところで大勢に影響ないところ

能力も打ち消すから記念碑型のイゼット抗議とかだと呪文打ち消しつつ誘発してる美術家の才能も飛ばせたりはするわけか

アリーナでめっちゃ能力誘発してハイお前の負け〜って状況にコレ1枚で逆転してえなあ…

スタックに乗ってるものが対象に取れない事は無いよ
スタックに乗らずに解決されるので対象に取れないという能力はある

>スレ画は打ち消したマナ総量の数にしてほしかったね
アクセス拒否は5マナです…

普通でも2回くらいならそこそこ誘発は重なるけど3回4回となると相手にそれだけ盤面取られてるからこれ1枚でどうにかなるかは怪しいよな…

というか果敢が誘発するスペルを打ち消せば普通にスペルの1プラス果敢の数だけ出るから案外2~3体は湧きそうな気がする

>スレ画は打ち消したマナ総量の数にしてほしかったね
それだと5マナになりそう

万能の確定カウンターが3マナだから
色が増えても３マナだったら割と活躍するイメージ
４マナのカウンターってだけでそこいらの壁が大きい

>スレ画は打ち消したマナ総量の数にしてほしかったね
そういえば鳩散らしのインスタントってないんだっけ

スタック上で対象に取るのに(2)余計にかかるケアヴェクの火吹きがあるけどそういうのはあまり作らないんじゃないかな

火力やらドロースペルで目立ちたがり屋を爆発させようとしたら目立ちたがり屋をブロックで殺せる分のトークンが出るとかはあるか

序盤の打ち消しなら丁度いいのが来たし…

>スレ画は打ち消したマナ総量の数にしてほしかったね
あんまり無いだろうが能力だけ打ち消した時に何も出なくならんか

クリコマってもう戦えないの？

夢があるようで特にないカード

スネアとかピアスみたいな軽い限定打消しとスレ画みたいな微妙にアド取れる重い打消しって相性はけっこういいんだよね

打ち消しに打ち消し以外のモードつけてくれたら打ち消ししないのに…

>クリコマってもう戦えないの？
ガバ基盤の時なら採用されうる気がする

スネア来てくれるのは割とマジで嬉しい
強い2マナカード多すぎ

まあなんかエンドステップに大量に誘発する何かが積まれてるなら良いと思うけどね
とはいえ何が起こるか分からないから安いなら買うべき

ただ重い確定カウンターでも結局三歩先の方が小回り効いて丸いんだよな…
スタックいっぱい乗る環境とかならスレ画の方が強いけど

>序盤の打ち消しなら丁度いいのが来たし…
スネアはずっと見ることになるだろうな
今2マナってパワー高過ぎるし

これじゃ俺のドッペルギャングデッキが潰されちまうじゃん

クリコマは流石にスタンならやれるんじゃないか

>スタックいっぱい乗る環境とかならスレ画の方が強いけど
そういう環境にこんな重いカウンター入るかな

護法とかがアホみたいに発動する状態になってる時に
除去切りながら護法打ち消してトークン並ぶのは強そうだけど
流石にマナ重いし状況が限定的過ぎるな

スペルキャスト1回に対して複数個誘発する能力があるパーマネントが場にあると変な刺さり方するな
僧院の導師くらいしか思いつかないけど

4マナ構えて一回打ち消し撃つだけっていうのがあんまり強い動きではないからな…
そのマナ帯だと複数アクションに対応するの要求されがち

赤と緑に打ち消しされないさんがいるのに使えないカードいれるやつおりゅ？

ストリクスヘイブンでストーム再録されない限りは出番なさそう

4マナだと打ち消し構えて打ち消さなかったら他の行動ってしても足が出やすいからな

予顕ついてたのは使われてたな

複数アクション要求に関してはスネアがありがたすぎる
これでもう2マナダブルアクションに後手後手になってヒーヒー言わなくて済む…

>赤と緑に打ち消しされないさんがいるのに使えないカードいれるやつおりゅ？
はいエイヴン

>複数アクション要求に関してはスネアがありがたすぎる
>これでもう2マナダブルアクションに後手後手になってヒーヒー言わなくて済む…
先手楽士に抵抗できるのは良いなって

今だと製作費ダウニーjrの出演料だけで吹っ飛びそう

4マナのカウンターって後手だと相手の5マナ以上にしか撃てないからな
弱すぎる

対応して新しくストーム重ねられるだけだし刹那持ってないと意味無いなこの手のカウンター

5T目に5マナの動きするなら4マナ打ち消しでいいけど大抵は3マナ+2マナで2回動いてくんだよな…