二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1768794948858.png-(1837 B)
1837 B26/01/19(月)12:55:48 ID:dd5TrC7ENo.1393950553そうだねx1 15:14頃消えます
最近気になったのがこの国の人いきなり出てきて元からこの土地に住んでましたから我々の国ですが?
って感じで居着いてたんだけどどっから生えてきたんだろ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/19(月)12:56:26No.1393950742+
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ジャップだもんなぁ…
226/01/19(月)12:56:32No.1393950768そうだねx19
スレッドを立てた人によって削除されました
日本語が怪しいな
326/01/19(月)12:57:09No.1393950923そうだねx33
古事記の話だって分かりにくいよ!
426/01/19(月)12:57:30No.1393951028+
そこいらの国と違って文書で歴史が残らないスタイルだから
526/01/19(月)12:57:43No.1393951093+
神様がSEXしてる横でなんか生えてきたのが日本人だ
以上
626/01/19(月)12:58:21 ID:dd5TrC7ENo.1393951286そうだねx9
>古事記の話だって分かりにくいよ!
えっそんなに?
でも実際古事記とか日本書紀読んでたら神様が国作りました〜から始まって神様の家族の話してたらいきなり人間いっぱいいるからこれどのタイミングから発生したんだってならない?
726/01/19(月)12:58:27No.1393951316+
古事記を史実だと思ってる
826/01/19(月)12:58:36No.1393951358そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
国旗スレdel
926/01/19(月)12:59:12No.1393951508+
移住した頃に記録が残る文化がなかったからわかんにゃい
最古の貝塚とか特定できないのかな?
それがあればそこが起点だよね
1026/01/19(月)12:59:35No.1393951639そうだねx8
日本人類がSUSHIから生まれた事は知っているな?
1126/01/19(月)12:59:58No.1393951736+
日本と中国がくっついてた時に入ってきて帰れなくなった人たち
1226/01/19(月)13:00:09 ID:dd5TrC7ENo.1393951794+
>古事記を史実だと思ってる
史実とかじゃ無くてなんかいきなり元からいましたって感じで登場して来るからこれ何があったんだろうなって
1326/01/19(月)13:01:10No.1393952046+
考えたこと無かったけどそういえばいつのまにか居て人間の話にスライドしていくな
1426/01/19(月)13:01:33No.1393952145+
古事記の表記ではどこまでが神様でどこからが人間あつかいなの
1526/01/19(月)13:02:01No.1393952249+
>そこいらの国と違って文書で歴史が残らないスタイルだから
それじゃまるで日本人は文字文化の無いウホウホじゃないですか
1626/01/19(月)13:02:05No.1393952259+
>神様がSEXしてる横でなんか生えてきたのが日本人だ
出歯亀民族ってことか…
1726/01/19(月)13:02:56No.1393952483+
国産みしたのは高天原で
天岩戸とか色々な神代のイベントやったのはまだ天上だっけ?
1826/01/19(月)13:04:06No.1393952776+
天尊降臨でニニギノミコトが降りてきて舞台は地上に…ってなった頃にいつに間にか他に人間も生えてる感じだっけ
1926/01/19(月)13:05:33No.1393953122+
天津神はゲームでよく出てくるから知ってるけど
国津神って名前だけであんまどんなキャラなのかよくわかんない
2026/01/19(月)13:06:08No.1393953243+
遺伝的にはアイヌや琉球人に連なる縄文の血統が最初に日本列島に到達して
そのあと中国人に連なる渡来系というか弥生系がやってきて混血同化したという感じっすね
血の濃さは縄文:弥生で1:3くらいですな大和民族は
2126/01/19(月)13:06:22No.1393953300+
>天津神はゲームでよく出てくるから知ってるけど
>国津神って名前だけであんまどんなキャラなのかよくわかんない
天津神はキン肉マンの神々
国津神はザ・マン
2226/01/19(月)13:07:05No.1393953462そうだねx4
>天津神はキン肉マンの神々
>国津神はザ・マン
ノリで設定が変わるキン肉マンで例えないでくれ!
2326/01/19(月)13:07:13No.1393953498そうだねx1
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キッショい在日のスレ増えたな…
2426/01/19(月)13:07:58No.1393953676そうだねx1
神話とかでいきなり日本人生えて来る
ってよく言われるけど
実は科学的にもなんかいきなり生えて来るぞ
fu6186286.jpeg
農耕民族と放牧民族いきなり生えて来るの突然変異過ぎる
2526/01/19(月)13:08:20No.1393953748+
スレッドを立てた人によって削除されました
みんなピリピリしないでしののんのおっぱいでも見て落ち着きなよ
2626/01/19(月)13:09:14No.1393953940そうだねx5
なんか国旗に過剰反応して古事記とかの話ができない人がいる
2726/01/19(月)13:09:28No.1393953989+
遺跡からみるに10万年前にはもうご先祖様はこの国で暮らしてた
2826/01/19(月)13:09:49 ID:dd5TrC7ENo.1393954062+
>神話とかでいきなり日本人生えて来る
>ってよく言われるけど
>実は科学的にもなんかいきなり生えて来るぞ
>fu6186286.jpeg
>農耕民族と放牧民族いきなり生えて来るの突然変異過ぎる
たまたまそういうのが効率がいいと気付いただけだ!
2926/01/19(月)13:09:58No.1393954087+
ドラえもんが連れてきたんだよ
3026/01/19(月)13:10:35No.1393954228+
セックスしたら日本大陸産むのはまんこどうなってるんだよって気になってしょうがない
3126/01/19(月)13:10:44No.1393954261+
>たまたまそういうのが効率がいいと気付いただけだ!
イノベーションとかも短期間で発生して爆発的に発展するもんな
3226/01/19(月)13:11:07No.1393954343+
遺伝子から見る研究だと渡来人も複数地域の複数グループが時期を分けて来てるみたいだし混血国家よね
3326/01/19(月)13:11:10No.1393954366+
割とたまに古書物知識ある「」いたりするけど
古事記とか日本書紀とかああいうのってどっかで読めたりするもんなのん?
3426/01/19(月)13:11:19No.1393954395+
>セックスしたら日本大陸産むのはまんこどうなってるんだよって気になってしょうがない
かき混ぜたらできたんじゃなかった?
3526/01/19(月)13:11:23No.1393954427+
>セックスしたら日本大陸産むのはまんこどうなってるんだよって気になってしょうがない
日本列島産んだ国産みってそういうのじゃ無くてなんか混ぜてたらできたんだよ!?
3626/01/19(月)13:11:36No.1393954478そうだねx1
>古事記とか日本書紀とかああいうのってどっかで読めたりするもんなのん?
現代語訳が普通に売られてるし漫画もあるぞ
3726/01/19(月)13:11:41No.1393954495+
>古事記とか日本書紀とかああいうのってどっかで読めたりするもんなのん?
まんが古事記のふしぎとかで
3826/01/19(月)13:11:45No.1393954513+
>古事記とか日本書紀とかああいうのってどっかで読めたりするもんなのん?
子どもの頃のに学校の図書室で漫画で読む〜みたいなやつなかった?
3926/01/19(月)13:11:51No.1393954532+
棒でかき混ぜたら生まれたってそういう
4026/01/19(月)13:11:56No.1393954551+
>古事記とか日本書紀とかああいうのってどっかで読めたりするもんなのん?
青空文庫
4126/01/19(月)13:12:10No.1393954593+
昔は関東に人口が集中してた
fu6186298.jpg
4226/01/19(月)13:12:35No.1393954694+
>昔は関東に人口が集中してた
>fu6186298.jpg
この頃の気候ってどうなんだろうね
4326/01/19(月)13:13:18No.1393954833そうだねx1
元からいろんなの混ざりすぎてるから日本人ってなんなの?となる
4426/01/19(月)13:13:43No.1393954907+
祖先が神で神が祖先だったから要するにあのへんの登場人物ぜんぶ神じゃないのか
4526/01/19(月)13:13:54No.1393954939+
大学受験レベルの知識で恐縮だけど古事記とか日本書紀の前に存在したとされる旧辞とか帝紀がどんなものか気になる
4626/01/19(月)13:14:08No.1393954992+
>元からいろんなの混ざりすぎてるから日本人ってなんなの?となる
むしろ海隔ててるから全然混ざらんぞ
4726/01/19(月)13:14:38No.1393955103そうだねx2
>>セックスしたら日本大陸産むのはまんこどうなってるんだよって気になってしょうがない
>日本列島産んだ国産みってそういうのじゃ無くてなんか混ぜてたらできたんだよ!?
いやあってる天沼矛で作ったのはオノゴロ島だけ
そこを本拠地にして神パワーセックスの結果列島産んでる
fu6186309.png
4826/01/19(月)13:15:16No.1393955240+
見た目割と違う人多いけど沖縄とかと本土で人種違ってたりするのかしら?
4926/01/19(月)13:15:36No.1393955309+
東北や関東に人がいっぱいいた時期って要するに暑かったのか?
5026/01/19(月)13:15:45No.1393955345そうだねx1
>天尊降臨でニニギノミコトが降りてきて舞台は地上に…ってなった頃にいつに間にか他に人間も生えてる感じだっけ
イザナギの冥界くだりの時にイザナミがお前の民を日に千人殺してやる!じゃあ千五百人増やすわ!辺りにはもう生えてる
5126/01/19(月)13:15:50No.1393955364+
アフリカからわざわざここまで来たん?
離島に?
すごくね?
5226/01/19(月)13:15:50No.1393955367+
>祖先が神で神が祖先だったから要するにあのへんの登場人物ぜんぶ神じゃないのか
神様の時代から移り変わるよ
っての明確にするため神様一旦引き払って天孫降臨で降り立って天皇家作ったはずなのになんでか他の人間もいっぱい居たって感じじゃなかったっけ
5326/01/19(月)13:16:05No.1393955420+
人間もそうだけど日本語どこから生えてきたの?
俺が知らないだけで最新研究では解明されてたりする?
5426/01/19(月)13:16:09No.1393955435+
南の島から移住した説好き
5526/01/19(月)13:16:24No.1393955484+
イザナミイザナギは別に初代神とかでもないのがよくわからない
天地開闢ってなんだ
5626/01/19(月)13:17:08No.1393955662+
記紀では先住者はふつーにいたし神統も高天原出身に限定してないので神様は八百万いる
そんで科学的には人類起源はアフリカで間違いなさそうだから全員渡来人よ
5726/01/19(月)13:17:08No.1393955664+
>イザナミイザナギは別に初代神とかでもないのがよくわからない
>天地開闢ってなんだ
この辺に国って概念あるから作っといて
5826/01/19(月)13:17:11No.1393955671+
小舟一隻あれば意外と人間は海を渡れるってすごいね人類
5926/01/19(月)13:17:22No.1393955717+
>アフリカからわざわざここまで来たん?
>離島に?
>すごくね?
直通じゃなくて何世代も隔ててちょっとずつちょっとずつ移動していった結果だからな
人種までまるごと変わるくらいの時間だ
6026/01/19(月)13:17:24No.1393955724+
>人間もそうだけど日本語どこから生えてきたの?
>俺が知らないだけで最新研究では解明されてたりする?
東南アジア系がベースじゃないか
6126/01/19(月)13:17:47No.1393955808+
>人間もそうだけど日本語どこから生えてきたの?
>俺が知らないだけで最新研究では解明されてたりする?
されてないよ
6226/01/19(月)13:17:50No.1393955820そうだねx4
>人種までまるごと変わるくらいの時間だ
すごくね!?!?
6326/01/19(月)13:18:08No.1393955895そうだねx8
>すごくね!?!?
すごいね
6426/01/19(月)13:18:09No.1393955903+
>小舟一隻あれば意外と人間は海を渡れるってすごいね人類
たぶんだけど渡れなかった人の方がずっと多いと思うよ
6526/01/19(月)13:18:31No.1393955994そうだねx2
>>アフリカからわざわざここまで来たん?
>>離島に?
>>すごくね?
>直通じゃなくて何世代も隔ててちょっとずつちょっとずつ移動していった結果だからな
>人種までまるごと変わるくらいの時間だ
そもそもアフリカ系っていうかマジで大地が移動するくらいの途方もない年月かけてるからアフリカ系って分類も違くねとはなる
6626/01/19(月)13:18:40No.1393956031+
天津神回りの話的には今いる大体の日本人は元いる人種じゃなかったり?
6726/01/19(月)13:18:40No.1393956035+
>>小舟一隻あれば意外と人間は海を渡れるってすごいね人類
>たぶんだけど渡れなかった人の方がずっと多いと思うよ
遣唐使やってた頃ですら死にまくってるからな
6826/01/19(月)13:18:49No.1393956063そうだねx6
卑弥呼すら中国の記録に頼ってる辺りマジで文化発展の違いを感じる
6926/01/19(月)13:19:49No.1393956264+
言われてみれば人間作るフェーズが存在しないんだな日本神話…
7026/01/19(月)13:20:17No.1393956375+
>たぶんだけど渡れなかった人の方がずっと多いと思うよ
インドネシア台湾から海流使って当時の船で沖縄目指す実験10回だか20回だかやって成功したの1回だもんな
7126/01/19(月)13:20:33No.1393956430+
歴史には尊敬の念を抱かずにはいられない
クソチャイナのやつですらも積み重ねられた歴史には敬意を持つ
7226/01/19(月)13:20:38No.1393956456+
>って感じで居着いてたんだけどどっから生えてきたんだろ
俺は江戸時代からの奈良の家系だけどDNA見たらインドネシアあたりの島から来たDNAだったよ
そういうのは速筋が強いんだって
他はロシアから来たり、中国、朝鮮半島から来たり、いろいろあったよ
縄文時代より前の移住の話で
7326/01/19(月)13:20:43No.1393956470+
>天津神回りの話的には今いる大体の日本人は元いる人種じゃなかったり?
大地作った時に発生したボウフラみたいな扱いなのかな
7426/01/19(月)13:20:59No.1393956534+
>言われてみれば人間作るフェーズが存在しないんだな日本神話…
知恵の実食って追い出されるか!
7526/01/19(月)13:21:03No.1393956548+
まあ一艘辿り着けばそっからワンチャン増えるから…
7626/01/19(月)13:21:29No.1393956659+
>知恵の実食って追い出されるか!
ユーラシア大陸横断やべえ〜
7726/01/19(月)13:21:35No.1393956690+
石長姫の寿命が縮む時の話で神から人間になる辻褄合わせはしてるなーと思ったけど人間生む話はないのか…
7826/01/19(月)13:21:59No.1393956772+
>卑弥呼すら中国の記録に頼ってる辺りマジで文化発展の違いを感じる
土地が豊かだったという事もある
資源が豊富で争いごとがなかったら発展スピードは緩やかになるからな
7926/01/19(月)13:21:59No.1393956773+
国内遺跡の古い奴は2万年以上昔のがあるから人自体はだいぶ昔からいた
8026/01/19(月)13:22:00No.1393956777+
基本は対馬経由とかなんだろう
8126/01/19(月)13:22:23No.1393956856+
>石長姫の寿命が縮む時の話で神から人間になる辻褄合わせはしてるなーと思ったけど人間生む話はないのか…
最初から居た人はどこからか来てどこかへと消えた
8226/01/19(月)13:22:27No.1393956877+
神様が降りてったらなんかいたのが日本人
って印象
8326/01/19(月)13:22:36No.1393956904そうだねx1
逆算するとせいぜい紀元前1000年とかだから意外と最近よね神代
8426/01/19(月)13:22:53No.1393956971+
>天津神回りの話的には今いる大体の日本人は元いる人種じゃなかったり?
むしろあの書き方だと今いる大体の日本人は元々いる人々で天津神が後から来た感じだろ
それでお前らの代表者と話させろよ国譲りしろよってオオクニヌシさんに詰め寄るんだから
8526/01/19(月)13:22:53No.1393956972そうだねx2
縄文系と弥生系で元の人種違くない?って研究されてるぐらいだぜ
8626/01/19(月)13:22:54No.1393956974+
文字がないからどうしようもない
古事記も文字ないから漢字で無理やり書いたし
8726/01/19(月)13:22:54No.1393956975+
とりあえず日本書紀が書かれた前も中国大陸では戦争や飢餓や天災がたくさん起きてて、起きるたびに日本に移住しに来た人は多かったんじゃね?
弥生人とか中国系が多いし
8826/01/19(月)13:22:56No.1393956981+
>まあ一艘辿り着けばそっからワンチャン増えるから…
近親相姦は遺伝的に良くないって話あるけど人類の始祖とか考え出すとそのへんよく分からなくなる
8926/01/19(月)13:23:08No.1393957026+
国を産んだ神様の更に前の神すらどっかからやって来てるからみんな渡来人だよ
9026/01/19(月)13:23:14No.1393957047そうだねx1
>>>小舟一隻あれば意外と人間は海を渡れるってすごいね人類
>>たぶんだけど渡れなかった人の方がずっと多いと思うよ
>遣唐使やってた頃ですら死にまくってるからな
日本海は滅茶苦茶荒れるから…
近代軍事史においても影響あるくらい荒海
9126/01/19(月)13:23:20No.1393957074+
>基本は対馬経由とかなんだろう
そう考えられてた
想定以上にいろんなトコから入ってきてた
9226/01/19(月)13:23:42No.1393957148+
日本書紀でも天皇は大和の人じゃなくて宮崎の人なんだよな
大和民族って名前つけたの誰だよ
9326/01/19(月)13:23:48No.1393957168+
>そう考えられてた
>想定以上にいろんなトコから入ってきてた
人間って逞しいな!
9426/01/19(月)13:24:19No.1393957293+
南洋の海洋民族の航海技術がヤバすぎるからそっち方面からも多分大分来てるよね
9526/01/19(月)13:24:23No.1393957308+
アフリカから出発した人類が東アジアまで来たと思うと感慨深いものがある
そもそも人種ってどうやって分化していったのか知らないけど住んでいるうちに肌の色や体格が地域によってローカライズされたのかな
9626/01/19(月)13:24:32No.1393957351+
日本神話以前の土着神話もあったんだろうけどもう知りようがない
9726/01/19(月)13:24:45No.1393957393+
言葉はどこから来たのか気になる普通に考えたら中国だろうけど中国でも昔は統一できてないし広いし色々あるよね
9826/01/19(月)13:24:52No.1393957413+
>人間って逞しいな!
バイカルカムチャッカルートは暖房器具も防寒具もない時代によくそこで生きてたな…ってなる
9926/01/19(月)13:24:58No.1393957442そうだねx2
こう言って語るのは楽しいけど何故かしっかり調査はされない日本史のあれこれ
具体的な理由は主にゴッドハンド
10026/01/19(月)13:25:00No.1393957450+
イザナギが単為生殖で1日1500人産んでたからな
10126/01/19(月)13:25:12No.1393957495+
>人間って逞しいな!
動植物や虫もすごいぞ
生物はすごい
10226/01/19(月)13:25:15No.1393957500+
>バイカルカムチャッカルートは暖房器具も防寒具もない時代によくそこで生きてたな…ってなる
実は当時は暖かいみたいな話だったりしないのかな
10326/01/19(月)13:25:19No.1393957523+
もとを辿ればみんなアフリカ人!
10426/01/19(月)13:25:32No.1393957566+
愛媛ってそんなに由緒正しい地名なのか…
10526/01/19(月)13:25:45No.1393957617そうだねx1
>もとを辿ればみんなアフリカ人!
よしまずアフリカ人の定義から始めるか
10626/01/19(月)13:25:47No.1393957634そうだねx1
>こう言って語るのは楽しいけど何故かしっかり調査はされない日本史のあれこれ
>具体的な理由は主にゴッドハンド
新発見してもゴッドハンドみたいなんが勝手に埋めてた可能性があるからなんの調査資料にもならないってのマジで酷いと思う
10726/01/19(月)13:25:48No.1393957636そうだねx8
>こう言って語るのは楽しいけど何故かしっかり調査はされない日本史のあれこれ
>具体的な理由は主にゴッドハンド
未だにそれ擦ってるのネットだけだよ
10826/01/19(月)13:25:51No.1393957653+
>こう言って語るのは楽しいけど何故かしっかり調査はされない日本史のあれこれ
>具体的な理由は主にゴッドハンド
歴史の破壊者めぇ!!
10926/01/19(月)13:25:54No.1393957662+
>天津神はゲームでよく出てくるから知ってるけど
>国津神って名前だけであんまどんなキャラなのかよくわかんない
天津の神が渡来神で国津の神が土着神という認識をしている
サガスカーレットグレイスで言うと星神が天津の神で冥魔が国津の神と解釈したがまあ知らん
11026/01/19(月)13:25:59No.1393957673+
神話からでもあの地域とこの地域のパクってミックスしてね?とかから色んな事がわかったりするしな
11126/01/19(月)13:26:04No.1393957686そうだねx1
>実は当時は暖かいみたいな話だったりしないのかな
流氷じゃなくて海峡全凍結で渡ってたらしいから今より寒いんじゃないか
11226/01/19(月)13:26:11No.1393957706+
今知られてる歴史ってどれくらい正しいのかなあみたいなことを考えたこともあった
11326/01/19(月)13:26:19No.1393957732+
有力な氏族がうちの祖神も書けや!したエピソードもたぶん多い
11426/01/19(月)13:26:43No.1393957811+
>こう言って語るのは楽しいけど何故かしっかり調査はされない日本史のあれこれ
>具体的な理由は主にゴッドハンド
ゴッドハンド理由じゃ無くてそれを理由として調査する意味が無いって言って予算出さない方が原因だしな
11526/01/19(月)13:27:03No.1393957886+
>神話からでもあの地域とこの地域のパクってミックスしてね?とかから色んな事がわかったりするしな
古事記の内容は大体が中国古典のパクリという話があった気がする
11626/01/19(月)13:27:05No.1393957892+
遠い遠いご先祖様から連綿と受け継がれてきたんだな
ごめんなご先祖様
11726/01/19(月)13:27:05No.1393957894+
なんでイザナギノミコトまでオルフェウスしてるのとか類型ってあるよな
11826/01/19(月)13:27:16No.1393957923+
>今知られてる歴史ってどれくらい正しいのかなあみたいなことを考えたこともあった
何だかんだ人が増えて書物が残ってる辺りからはそれなりに正しいんじゃないかな
それ以前?知らん
11926/01/19(月)13:27:26No.1393957958+
>神話からでもあの地域とこの地域のパクってミックスしてね?とかから色んな事がわかったりするしな
イザナギとオルフェウスでシンクロニシティ起こしてんのちょっと面白い
12026/01/19(月)13:27:29No.1393957971+
>流氷じゃなくて海峡全凍結で渡ってたらしいから今より寒いんじゃないか
そもそも現代でもイヌイットとか居るしな
12126/01/19(月)13:27:46No.1393958045+
>なんでイザナギノミコトまでオルフェウスしてるのとか類型ってあるよな
洪水伝説はともかく人間考えることは大体同じ
12226/01/19(月)13:27:51No.1393958065そうだねx2
>イザナギとオルフェウスでシンクロニシティ起こしてんのちょっと面白い
みるなのタブーは世界中にある
12326/01/19(月)13:28:08No.1393958129+
>>基本は対馬経由とかなんだろう
>そう考えられてた
>想定以上にいろんなトコから入ってきてた
牛や豚も結構な距離を泳いで島に行ったりするからな…
人は小舟あるんだしそりゃうん千年あれば失敗の山の上にいろんなルートから到着できそうである
12426/01/19(月)13:28:08No.1393958131そうだねx1
>流氷じゃなくて海峡全凍結で渡ってたらしいから今より寒いんじゃないか
…逞しいな!
12526/01/19(月)13:28:10No.1393958136+
>遠い遠いご先祖様から連綿と受け継がれてきたんだな
>ごめんなご先祖様
ご先祖様の時代にもろくでなしはいたしそういうのは当然のように死にまくって途絶えてた
恥じることはない
12626/01/19(月)13:28:18No.1393958169+
>なんでイザナギノミコトまでオルフェウスしてるのとか類型ってあるよな
それくらい昔から愛する人に会いたい気持ちは強く死は覆せない覆してはいけないという結論があったのだ
12726/01/19(月)13:28:24No.1393958186そうだねx2
>>こう言って語るのは楽しいけど何故かしっかり調査はされない日本史のあれこれ
>>具体的な理由は主にゴッドハンド
>新発見してもゴッドハンドみたいなんが勝手に埋めてた可能性があるからなんの調査資料にもならないってのマジで酷いと思う
それはなんも知らないのにゴッドハンドを使ってただ考古学を面白おかしく誇張してるだけだ
新発見がされたら必要以上の裏付けと調査が必要になったのは確かだけどなんの調査資料にもならないってことはない
12826/01/19(月)13:28:24No.1393958188+
>>>>小舟一隻あれば意外と人間は海を渡れるってすごいね人類
>>>たぶんだけど渡れなかった人の方がずっと多いと思うよ
>>遣唐使やってた頃ですら死にまくってるからな
>日本海は滅茶苦茶荒れるから…
>近代軍事史においても影響あるくらい荒海
とはいっても縄文海進以前だと気候や海路的にはむしろ過去7000年より
穏やかな時期の方が長かったみたいではあるが(海底堆積物からわかる)
https://link.springer.com/article/10.1007/s00367-025-00818-4
12926/01/19(月)13:28:43No.1393958246+
ハデス真似てツクヨミ作ったのはいいけどさ
フェードアウトして出てこなくなる所まで真似しなくていいんだよ!?
13026/01/19(月)13:28:49No.1393958261+
>南洋の海洋民族の航海技術がヤバすぎるからそっち方面からも多分大分来てるよね
何だっけディズニーでやってたな
13126/01/19(月)13:29:03No.1393958303+
そこら辺に神いるのおすぎ!
13226/01/19(月)13:29:03No.1393958308+
今ポリネシアにいる人たちなんかもあそこまでたどり着いたの紀元後じゃないっけ今の通説は知らないけど
13326/01/19(月)13:29:49No.1393958463+
>最近気になったのがこの国の人いきなり出てきて元からこの土地に住んでましたから我々の国ですが?
>って感じで居着いてたんだけどどっから生えてきたんだろ
リアルの話じゃないのか
台湾からしょぼい船で沖縄までいける!って結構前に実証してたけどその後どうなったか知らん
13426/01/19(月)13:29:57No.1393958484+
>ハデス真似てツクヨミ作ったのはいいけどさ
>フェードアウトして出てこなくなる所まで真似しなくていいんだよ!?
何なら元ネタのハデスの方が出番クソ多い
ツクヨミさんすぐ消える…
13526/01/19(月)13:29:59No.1393958495+
>何だかんだ人が増えて書物が残ってる辺りからはそれなりに正しいんじゃないかな
>それ以前?知らん
偽書もモロモロと出てくるから信用できるレベルってなると近現代だな
13626/01/19(月)13:30:21No.1393958568+
>ハデス真似てツクヨミ作ったのはいいけどさ
>フェードアウトして出てこなくなる所まで真似しなくていいんだよ!?
ハデスとツクヨミに類似性ねぇだろ
13726/01/19(月)13:30:22No.1393958573そうだねx2
「」ってたまに博識すぎひん?
13826/01/19(月)13:30:30No.1393958604+
なんか天津神が守り神で国津神は大体敵!ってイメージ
13926/01/19(月)13:30:33No.1393958609+
偽書は偽書でネタとして見る分には楽しいけどね
おいなんで本気にしてる…
14026/01/19(月)13:30:46No.1393958644+
実際のところ人種で分かれているけど本当にアフリカから出発した人類が元になっているのかは気になる
混血はあれど現地の猿たちが進化していった結果だったりしない?
歩きと簡単な船だけで世界移動しちゃうんだからすごいね
14126/01/19(月)13:31:22No.1393958770そうだねx2
今の強い宗教が生えてくる前は世界中で似たような神話持ってたのかな
14226/01/19(月)13:31:28No.1393958794+
この海が荒れる荒れないってあったけど、氷河期があるように潮の流れも100年スパンで見たら急にイージーになったり90度変わることがあるからな!
例えば去年は急に潮の流れが変わって東北が大漁か全く取れないかになってたと思う
そういうときに偶然スポーンと流れ着きそう
14326/01/19(月)13:31:34No.1393958812+
朝鮮半島から渡ってきた民族が日本人の起源というのは不都合な事実だから
歴史的に日本人が突然生えましたということにしておきたい
14426/01/19(月)13:31:42No.1393958839+
日本も昔は大陸にくっついてたらしいしお散歩ウホウホしてたらたどり着いたケースもあるんだろう
14526/01/19(月)13:32:09No.1393958912+
天つ神と国つ神の話からすると土着の民族を征服してそうだけどな
14626/01/19(月)13:32:12No.1393958931+
>ご先祖様の時代にもろくでなしはいたしそういうのは当然のように死にまくって途絶えてた
>恥じることはない
でも俺がいるということはご先祖様はちゃんと次代を残せたわけで…
14726/01/19(月)13:32:18No.1393958950+
>今の強い宗教が生えてくる前は世界中で似たような神話持ってたのかな
キリスト教もその感じの手法で現地の神話とか乗っ取っていって拡大した
昔日本にあった仏教の本地垂迹説もそう
14826/01/19(月)13:32:34No.1393959003そうだねx1
>今の強い宗教が生えてくる前は世界中で似たような神話持ってたのかな
うんうんお前の信仰してる神様実は悪魔だからこっちの正しい宗教に鞍替えするといいよ
14926/01/19(月)13:33:01No.1393959098そうだねx2
「最近気になったけど日本人のルーツわかりにくいけどどこから生えてきたんだろうね」でいいんじゃないか?
15026/01/19(月)13:33:12No.1393959144+
>>今の強い宗教が生えてくる前は世界中で似たような神話持ってたのかな
>うんうんお前の信仰してる神様実は悪魔だからこっちの正しい宗教に鞍替えするといいよ
バアルをベルゼブブにするのはやり過ぎじゃないっすかね
15126/01/19(月)13:33:18No.1393959171そうだねx2
>今の強い宗教が生えてくる前は世界中で似たような神話持ってたのかな
何もなかった所から人間はどうして生まれたの?って問いに答えるためにはパターン限定されるからな
15226/01/19(月)13:33:24No.1393959190+
>「最近気になったけど日本人のルーツわかりにくいけどどこから生えてきたんだろうね」でいいんじゃないか?
それだと人類学的な話にならない?
15326/01/19(月)13:33:25No.1393959197+
のび太の日本誕生読んだことない時点で非国民だろこいつ
吊るそうぜ
fu6186351.jpeg
15426/01/19(月)13:33:39No.1393959242+
>>何だかんだ人が増えて書物が残ってる辺りからはそれなりに正しいんじゃないかな
>>それ以前?知らん
>偽書もモロモロと出てくるから信用できるレベルってなると近現代だな
むしろ偽書メチャメチャ作られたのは近現代
特に江戸時代
15526/01/19(月)13:33:49No.1393959280+
>今の強い宗教が生えてくる前は世界中で似たような神話持ってたのかな
むしろ強い宗教が現地に溶け込む為に神話とか宗教儀式を吸収したりするぜ
15626/01/19(月)13:33:52No.1393959289そうだねx1
>なんか天津神が守り神で国津神は大体敵!ってイメージ
まあ天津の神は体制側のご先祖扱いで国津の神は土地を奪われていく側だからな
15726/01/19(月)13:33:56No.1393959313+
近親相姦でも死ぬほどたくさん子作りすればいい感じにいい個体は生まれてくるんじゃないか
15826/01/19(月)13:34:15No.1393959387そうだねx3
>朝鮮半島から渡ってきた民族が日本人の起源というのは不都合な事実だから
>歴史的に日本人が突然生えましたということにしておきたい
別に不都合でもないだろう
朝鮮半島の人も中国大陸から中国大陸もたどればアフリカから
もっと言えばみんな海の微生物からだ
15926/01/19(月)13:34:28No.1393959438+
>>「最近気になったけど日本人のルーツわかりにくいけどどこから生えてきたんだろうね」でいいんじゃないか?
>それだと人類学的な話にならない?
そういう話だと思ってた
新書レベルでも普通に日本の周りからいろんな血が混ざってるって言われてるし
16026/01/19(月)13:34:33No.1393959453+
>近親相姦でも死ぬほどたくさん子作りすればいい感じにいい個体は生まれてくるんじゃないか
そりゃ確率の問題だから母体が耐えられるなら…
16126/01/19(月)13:34:52No.1393959516+
世界のむかし陸地だった海底とか面白いもんあったりするのかな…
16226/01/19(月)13:34:56No.1393959532+
キリスト教の原型が多神教だったのは聖書にも痕跡残ってるよねって言い過ぎるとあれか
16326/01/19(月)13:35:04No.1393959562+
>ハデス
ハーデースな
16426/01/19(月)13:35:16No.1393959601+
日本列島がチンポの形してるから分かるだろ
生えてきたんだよ
16526/01/19(月)13:35:17No.1393959603+
>朝鮮半島から渡ってきた民族が日本人の起源というのは不都合な事実だから
>歴史的に日本人が突然生えましたということにしておきたい
日本と関わりがあった連中は戦争に負けて追い出されてるしそいつらも内陸から来た連中においやられてるから今いる連中とは関係ないけどな
16626/01/19(月)13:35:22No.1393959622+
>世界のむかし陸地だった海底とか面白いもんあったりするのかな…
ムー大陸!
16726/01/19(月)13:35:39No.1393959675+
ヒでまた君が代の君って天皇じゃないよ説が盛り上がってるらしいが
文法的には全くその通りでありながら
明治政府の意図的には天皇を指してるからクソややこしい
明治政府ちゃんと日本語勉強しとけやってなる
16826/01/19(月)13:36:05No.1393959776+
>でも俺がいるということはご先祖様はちゃんと次代を残せたわけで…
残せずに死んじゃった血縁ご先祖様の方が圧倒的に多いとは思う
こんなにド安定で命を繋げられる近代というバグが悪い…いや良すぎる
16926/01/19(月)13:36:11No.1393959796そうだねx8
明治政府の話を正面から受けるな…
17026/01/19(月)13:36:47No.1393959932そうだねx1
>>ハデス
>ハーデースな
ハデデス!
17126/01/19(月)13:37:08No.1393960010+
>日本と関わりがあった連中は戦争に負けて追い出されてるしそいつらも内陸から来た連中においやられてるから今いる連中とは関係ないけどな
やめろ!神武東征がヤバいことになる!!
17226/01/19(月)13:37:28No.1393960083+
正直明治政府のせいで神武天皇とか真面目に歴史の話できなくなっててキレてる
17326/01/19(月)13:37:34No.1393960106そうだねx1
>>朝鮮半島から渡ってきた民族が日本人の起源というのは不都合な事実だから
>>歴史的に日本人が突然生えましたということにしておきたい
>別に不都合でもないだろう
>朝鮮半島の人も中国大陸から中国大陸もたどればアフリカから
>もっと言えばみんな海の微生物からだ
しかもぶっちゃけ百済だの新羅以前の朝鮮半島から日本へ人間が渡ってきた時点でのあっちの半島の人間て
今の朝鮮半島に住んでる人々と全然関係ないしな…
今半島にいる人々の祖先はまだその頃鴨緑江越えてないだろ
17426/01/19(月)13:37:34No.1393960108+
>>ハデス
>ハーデースな
ハーデス
17526/01/19(月)13:37:45No.1393960141+
今六本木でやってるマチュピチュ展が神話の話に結構触れてて面白かったよこのスレの「」は好きそう
やっぱり死者の国にはみんな一度は行くのか…ってなる
17626/01/19(月)13:37:59No.1393960188+
>ハデデス!
最強のエッグモンスターハデスの弱点は…
歯、です
17726/01/19(月)13:38:04No.1393960208+
俺知ってるよ!
キリストって青森方で死んだんでしょ
17826/01/19(月)13:38:27No.1393960291+
君が世は天皇関係ないよ〜って奴全員ぶちのめしたい
愛の歌なんです😍とかナマ言ってんじゃねぇぞゲボカス
17926/01/19(月)13:38:38No.1393960337そうだねx1
>やめろ!神武東征がヤバいことになる!!
神武天皇自体が怪しすぎるんだし今更すぎるだろ…
18026/01/19(月)13:38:45No.1393960363+
>近親相姦でも死ぬほどたくさん子作りすればいい感じにいい個体は生まれてくるんじゃないか
生産期間は10ヶ月で失敗確率もそれなりにあるぞ
人間は特に出産時が貧弱な生物ですぐ死ぬ
18126/01/19(月)13:38:56No.1393960400+
青銅と鉄がほぼ同時に伝来したから青銅時代ないってのは面白かった
18226/01/19(月)13:39:01No.1393960426+
義経がジンギスカンなんでしょ
18326/01/19(月)13:39:01No.1393960427+
>>>ハデス
>>ハーデースな
>ハーデス
ハデデス
18426/01/19(月)13:39:09No.1393960452+
>俺知ってるよ!
>キリストって青森方で死んだんでしょ
みんなバカにするけどイングランド人だってイエスが昔イングランドに来た歌延々歌ってるからな
18526/01/19(月)13:39:17No.1393960482+
>正直明治政府のせいで神武天皇とか真面目に歴史の話できなくなっててキレてる
歴史の話なら天武からじゃね
18626/01/19(月)13:39:22No.1393960497+
アフリカスタートだと世界の果てだよね日本
まさかここから先があると思わないよ
18726/01/19(月)13:39:34No.1393960551+
歴史を消せばどこでもうちの土地にできるぞ!
18826/01/19(月)13:39:51No.1393960610+
>青銅と鉄がほぼ同時に伝来したから青銅時代ないってのは面白かった
最初から祭祀用なんだよね
18926/01/19(月)13:39:52No.1393960613+
犬は遺伝子が不安定だから同じ犬種で子供産んでも毛の色や大きさが変わりやすいって話を聞いたことがある
人間の遺伝子はこんなにも安定しているのに様々な人種がいるってことは太古の人は近似種の猿とやりまくったのかな
19026/01/19(月)13:40:01No.1393960650+
明治時代になってから国民の概念を作るために日本神話に無茶させてそう
19126/01/19(月)13:40:07No.1393960671+
国産みはあるのに人はなんか居たなんだっけ
19226/01/19(月)13:40:09No.1393960682+
>アフリカスタートだと世界の果てだよね日本
>まさかここから先があると思わないよ
オケアーノスが太平洋を指すなら果てだわな
19326/01/19(月)13:40:15No.1393960701+
>アフリカスタートだと世界の果てだよね日本
>まさかここから先があると思わないよ
アフリカからだとアメリカ大陸渡るのと日本までくるのどっちがしんどいんだろうな
19426/01/19(月)13:40:28No.1393960742+
>アフリカスタートだと世界の果てだよね日本
まだ南北アメリカ大陸があるが
19526/01/19(月)13:41:08No.1393960916+
>国産みはあるのに人はなんか居たなんだっけ
国が生まれて神々が目やに目くそとかからどんどん量産されてその子供とかがひとしきり量産されて見渡したら
なんかいた
19626/01/19(月)13:41:11No.1393960930+
>青銅と鉄がほぼ同時に伝来したから青銅時代ないってのは面白かった
製鉄の木炭と炉は技術ツリーだからなぁ
19726/01/19(月)13:41:18No.1393960959+
本当に全ての人間がアフリカスタートなら日本よりアメリカに行った奴のほうがやばい
19826/01/19(月)13:41:21No.1393960969+
>アフリカからだとアメリカ大陸渡るのと日本までくるのどっちがしんどいんだろうな
先住民の方のインディアンが南方系アジアンだから大西洋超えて行くより先に到達してる
19926/01/19(月)13:41:35No.1393961017+
キリストは青森にいたしモーゼは石川にいたし契約の箱は徳島にあるぞ
20026/01/19(月)13:42:21No.1393961182そうだねx3
たいりくはぜんぶつながってたんだから
わたれるにきまってるだろ
このすれのやつみんなバカ
オーレンジャー見ろ
20126/01/19(月)13:42:32No.1393961222+
>先住民の方のインディアンが南方系アジアンだから大西洋超えて行くより先に到達してる
シベリア経由じゃなかったん!?確かに顔の系統違うな!
20226/01/19(月)13:42:41No.1393961250+
それぞれの豪族の祖霊として神がいるんだから神と人は地続きだよ
20326/01/19(月)13:42:54No.1393961309+
>君が世は天皇関係ないよ〜って奴全員ぶちのめしたい
>愛の歌なんです😍とかナマ言ってんじゃねぇぞゲボカス
君「が」代っつってるから文法的にはあの君は目上の人じゃねえんだ
文語では「が」ってバカにした言葉であって自分で言うときには謙譲の言葉だ
だから我「が」君って言ってる時には私めのあなたってへりくだってるから君は目上の人とこととわかるが
君「が」って言う時には明快にバカにしてんだ
20426/01/19(月)13:43:07No.1393961354+
>人間の遺伝子はこんなにも安定しているのに様々な人種がいるってことは太古の人は近似種の猿とやりまくったのかな
その近似種の猿であるネアンデルタール人ですら絶滅してるしな
子供ができるのが1種族限定になったからド安定になったのかもしれない
20526/01/19(月)13:43:38No.1393961475+
やめなよ急に出てくるキリストの弟イスキリ
20626/01/19(月)13:43:39No.1393961478+
アメリカの先住民も移民の波があるんだっけ
まあ当たり前か
20726/01/19(月)13:43:42No.1393961492そうだねx4
>>君が世は天皇関係ないよ〜って奴全員ぶちのめしたい
>>愛の歌なんです😍とかナマ言ってんじゃねぇぞゲボカス
>君「が」代っつってるから文法的にはあの君は目上の人じゃねえんだ
>文語では「が」ってバカにした言葉であって自分で言うときには謙譲の言葉だ
>だから我「が」君って言ってる時には私めのあなたってへりくだってるから君は目上の人とこととわかるが
>君「が」って言う時には明快にバカにしてんだ
これ最近Xで見たから受け売り確実なの笑う
20826/01/19(月)13:43:48No.1393961512+
>シベリア経由じゃなかったん!?確かに顔の系統違うな!
そっち古い方の説
20926/01/19(月)13:43:56No.1393961532+
>人間の遺伝子はこんなにも安定している
人間の遺伝子多様性そのものはそんなでもないと聞いたな
氷河期あたりにかなり数減らしてボトルネックになってるとか
21026/01/19(月)13:44:18No.1393961619+
>これ最近Xで見たから受け売り確実なの笑う
んなわけねえだろ
具体例欲しい?
21126/01/19(月)13:44:32No.1393961670+
なんでツクヨミがハデス説なんて話になったんだ?
21226/01/19(月)13:44:42No.1393961711+
>君「が」代っつってるから文法的にはあの君は目上の人じゃねえんだ
>文語では「が」ってバカにした言葉であって自分で言うときには謙譲の言葉だ
>だから我「が」君って言ってる時には私めのあなたってへりくだってるから君は目上の人とこととわかるが
>君「が」って言う時には明快にバカにしてんだ
こうやってこじつけで捻じ曲げていくんだよなぁ荒らしって
21326/01/19(月)13:45:18No.1393961828そうだねx2
>>君が世は天皇関係ないよ〜って奴全員ぶちのめしたい
>>愛の歌なんです😍とかナマ言ってんじゃねぇぞゲボカス
>君「が」代っつってるから文法的にはあの君は目上の人じゃねえんだ
>文語では「が」ってバカにした言葉であって自分で言うときには謙譲の言葉だ
>だから我「が」君って言ってる時には私めのあなたってへりくだってるから君は目上の人とこととわかるが
初出時が「我が君は千世に八千代に」でそこから変遷辿ってんだから帝を指すのは確定だろゲボカス
21426/01/19(月)13:46:07No.1393962014そうだねx1
こういう昔の話を考えると連綿と受け継がれた俺の家系の血も俺で途絶えるのかとちょっと寂しくなる
21526/01/19(月)13:46:29No.1393962091そうだねx2
意味分からないこじつけのために日本語の伝統がねじ曲げられる…って思ったけど言語なんてそんなものか
21626/01/19(月)13:47:19No.1393962257+
>>国産みはあるのに人はなんか居たなんだっけ
>国が生まれて神々が目やに目くそとかからどんどん量産されてその子供とかがひとしきり量産されて見渡したら
>なんかいた
ちょっとビックリしただろうな…
21726/01/19(月)13:47:36No.1393962327そうだねx3
語気荒いゴミっぽいから具体例とかいらないです死んでください
21826/01/19(月)13:48:30No.1393962542+
11世紀には君が代が祝いの歌扱いになってるからとんでもなく過去からタイムスリップでもしてきたんじゃない
21926/01/19(月)13:48:34No.1393962556そうだねx1
>こういう昔の話を考えると連綿と受け継がれた俺の家系の血も俺で途絶えるのかとちょっと寂しくなる
親戚くらいいくらでもいるだろ
22026/01/19(月)13:48:56No.1393962635+
>>君が世は天皇関係ないよ〜って奴全員ぶちのめしたい
>>愛の歌なんです😍とかナマ言ってんじゃねぇぞゲボカス
>君「が」代っつってるから文法的にはあの君は目上の人じゃねえんだ
>文語では「が」ってバカにした言葉であって自分で言うときには謙譲の言葉だ
>だから我「が」君って言ってる時には私めのあなたってへりくだってるから君は目上の人とこととわかるが
>君「が」って言う時には明快にバカにしてんだ
ここからつまりラストエンペラーを差していると言い出したら褒める
22126/01/19(月)13:49:25No.1393962759+
現代でも君が代を呪いの歌にしたがってる派閥にワシは心当たりがあるんじゃ…
22226/01/19(月)13:50:17No.1393962970+
別に君が代の君は目上の偉い人をさすので天皇指してる訳じゃないぞ
今の国家だと天皇指してるけどね
22326/01/19(月)13:50:26No.1393963002+
縄文弥生って醤油顔とソース顔?
22426/01/19(月)13:51:03No.1393963140そうだねx4
>別に君が代の君は目上の偉い人をさすので天皇指してる訳じゃないぞ
>今の国家だと天皇指してるけどね
もうその話終わったからXに帰って
22526/01/19(月)13:51:30No.1393963238そうだねx2
>意味分からないこじつけのために日本語の伝統がねじ曲げられる…って思ったけど言語なんてそんなものか
江戸しぐさとか酷かったね
22626/01/19(月)13:51:57No.1393963334+
面白い話題だったけどスレ画がそれなら遅かれ早かれそうなるしゃーない
22726/01/19(月)13:52:51No.1393963532+
現代の人間になるとすべて揃ってる後発を知ってるから
「なぜこの部分だけ意図的に無いのだろう」と考えるけど
もっと単純でそこまで発想や興味が及んでなくてまだ作られてないってだけだったりがままある
22826/01/19(月)13:52:58No.1393963559+
>初出時が「我が君は千世に八千代に」でそこから変遷辿ってんだから帝を指すのは確定だろゲボカス
あの歌詞を改変した人間は「が」が謙譲・侮蔑の格助詞であることを知らなかったし
明治政府もそれに全く気づかなかっただけ
>語気荒いゴミっぽいから具体例とかいらないです死んでください
具体例出されて明快に誤りって知るのが怖いのかなんかか?
22926/01/19(月)13:53:15No.1393963631+
古代とか古典とかの話をしているおじいちゃんのスレだから君が代とか最新の話は分からないよ
23026/01/19(月)13:53:18No.1393963637+
ID出るほどかなぁ!?
23126/01/19(月)13:54:03No.1393963793そうだねx3
うんこ出るの君バカ語りの方じゃないのか
23226/01/19(月)13:54:10No.1393963814+
>面白い話題だったけどスレ画がそれなら遅かれ早かれそうなるしゃーない
かと言って古事記とか日本書紀関連で視認性いいスレ画となるとこれしか無い気もする
23326/01/19(月)13:54:17No.1393963836そうだねx4
天皇とは天皇を指す言葉じゃないぞ北辰の天皇大帝のことだ
今の国家では天皇のことだけどね
とか言われても
帰って🥺
ってなるだろ
23426/01/19(月)13:54:28No.1393963873そうだねx2
効かねえdelだな
23526/01/19(月)13:54:38No.1393963913そうだねx2
>ID出るほどかなぁ!?
国旗にDELする中国人いるから
23626/01/19(月)13:56:24No.1393964292+
>>面白い話題だったけどスレ画がそれなら遅かれ早かれそうなるしゃーない
>かと言って古事記とか日本書紀関連で視認性いいスレ画となるとこれしか無い気もする
じゃあ新代とか古代の話してますよって事でもっと古い日章旗で立てるしかないのか…
23726/01/19(月)13:57:27No.1393964505そうだねx2
>>>面白い話題だったけどスレ画がそれなら遅かれ早かれそうなるしゃーない
>>かと言って古事記とか日本書紀関連で視認性いいスレ画となるとこれしか無い気もする
>じゃあ新代とか古代の話してますよって事でもっと古い日章旗で立てるしかないのか…
普通に日本書紀の画像でいいんじゃねえかな…
23826/01/19(月)13:58:43No.1393964775+
>普通に日本書紀の画像でいいんじゃねえかな…
視認性…
23926/01/19(月)13:59:50No.1393964988+
教育勅語にも文法の誤りが存在するし
明治期の公文書は一体にひどい
本居宣長があれらを読んでたら卒倒するんじゃないか
24026/01/19(月)13:59:51No.1393964991+
岩戸の前でエッチダンスしてるやつでいいよ
24126/01/19(月)13:59:55No.1393965012+
>普通に日本書紀の画像でいいんじゃねえかな…
fu6186427.jpeg
24226/01/19(月)14:00:23No.1393965097そうだねx1
>>普通に日本書紀の画像でいいんじゃねえかな…
>fu6186427.jpeg
文字画像すぎる…
24326/01/19(月)14:00:27No.1393965115+
>普通に日本書紀の画像でいいんじゃねえかな…
…古事記じゃねぇの!?
24426/01/19(月)14:00:46No.1393965179+
>岩戸の前でエッチダンスしてるやつでいいよ
つまりおまんこ画像か…
24526/01/19(月)14:02:03No.1393965435+
死後の世界大好きなエジプトだけど意外に人間の発生に関しては成立後代だったり
人間の発生(これもほかの設定に比べて結局固まるの遅めだが)があるギリシャやメソポタミアでも
「幸せな死後の国」概念は固まり辛いままだったりで全部揃ってるわけじゃあないのよな
24626/01/19(月)14:02:23No.1393965492+
>キリスト教の原型が多神教だったのは聖書にも痕跡残ってるよねって言い過ぎるとあれか
どういう神がいたんじゃろか
24726/01/19(月)14:05:01No.1393966017+
>死後の世界大好きなエジプトだけど意外に人間の発生に関しては成立後代だったり
>人間の発生(これもほかの設定に比べて結局固まるの遅めだが)があるギリシャやメソポタミアでも
>「幸せな死後の国」概念は固まり辛いままだったりで全部揃ってるわけじゃあないのよな
死後の世界想定してる紀元前の宗教だとだいたい死後もこっちも似たような世界じゃない?
天国とか地獄とか分ける方が少ないような
24826/01/19(月)14:05:33No.1393966102+
ちょっと待てよ
二条良基が詠んだ
から衣袂ゆたかにつゝむかなわが身にあまる君がめぐみを
はじゃあどうなるんだよ
24926/01/19(月)14:07:26No.1393966458そうだねx1
>ちょっと待てよ
>二条良基が詠んだ
>から衣袂ゆたかにつゝむかなわが身にあまる君がめぐみを
>はじゃあどうなるんだよ
どうもこうもどっかの受け売りでデマ扱いてるだけなんだから自演でやり合ってるのでもなけりゃ相手せずdelだけしてりゃいいよ
25026/01/19(月)14:08:28No.1393966647+
>ちょっと待てよ
>二条良基が詠んだ
>から衣袂ゆたかにつゝむかなわが身にあまる君がめぐみを
>はじゃあどうなるんだよ
俺への質問っぽいから答えるが
鎌倉期以後は単純に間違えてる
25126/01/19(月)14:08:55No.1393966746+
島津忠良が詠んだ蓬莱山でこうなってんだから明治政府は無罪だろ
>仁義正しき御代の春
>蓬莱山とは是とかや
>君が代の千歳の松も常盤色
>変わらぬ御代の例には 
>天長地久と国も豊かに治まりて
25226/01/19(月)14:09:18No.1393966816+
>視認性…
視認性上げると変なの来るんだよ…
25326/01/19(月)14:09:41No.1393966886+
>>ちょっと待てよ
>>二条良基が詠んだ
>>から衣袂ゆたかにつゝむかなわが身にあまる君がめぐみを
>>はじゃあどうなるんだよ
>俺への質問っぽいから答えるが
>鎌倉期以後は単純に間違えてる
明治政府バカわはーはどうなったんだよ
25426/01/19(月)14:11:54No.1393967338+
がに文句つけ出すと君が代の元がのってる古今和歌集どう解釈すんだよってのがあるので戯言以下だぜ
25526/01/19(月)14:12:17No.1393967424+
>>鎌倉期以後は単純に間違えてる
>明治政府バカわはーはどうなったんだよ
明治政府は王政復古を謳い平安期以前の文体を模した擬古文の憲法と詔勅を使うことを旨としている
にもかかわらず幕末の俗語によりかかってあくまでそれっぽいものしか作れてないってことね
25626/01/19(月)14:12:36No.1393967502+
>>視認性…
>視認性上げると変なの来るんだよ…
かと言って下げると語れる人も来ないから難しいよなぁ
25726/01/19(月)14:13:02No.1393967588そうだねx2
>がに文句つけ出すと君が代の元がのってる古今和歌集どう解釈すんだよってのがあるので戯言以下だぜ
古今和歌集はしっかりがとのを使い分けてるよ
それを言うなら万葉集の東歌だろ
25826/01/19(月)14:13:12No.1393967633+
>がに文句つけ出すと君が代の元がのってる古今和歌集どう解釈すんだよってのがあるので戯言以下だぜ
そうなると「が」が侮蔑って事自体間違いじゃねえか…
25926/01/19(月)14:13:26No.1393967673+
>かと言って下げると語れる人も来ないから難しいよなぁ
そっちは運だからわかる人にしかわからないスレ画でも来る時はくるし来ない時は来ないよ
26026/01/19(月)14:14:32No.1393967896+
>>がに文句つけ出すと君が代の元がのってる古今和歌集どう解釈すんだよってのがあるので戯言以下だぜ
>そうなると「が」が侮蔑って事自体間違いじゃねえか…
上でレスしてる通り「我が」なら謙譲表現だよ
「君が」は侮蔑卑小だ
26126/01/19(月)14:15:19No.1393968054+
君がYO
千YOに八千YOに
26226/01/19(月)14:15:44No.1393968140そうだねx3
わかったよ
君の世にすればいいんだろ
26326/01/19(月)14:15:52No.1393968158そうだねx2
スレが伸びてたらスレ画関係なくゴミは来るよ
26426/01/19(月)14:16:12No.1393968227そうだねx2
14世紀の太政大臣すら「君が恵」って読んでるのを本来侮蔑なんだー!!!!!!って強弁する意味がわからなさすぎる
26526/01/19(月)14:16:13No.1393968234+
国旗の変更の話とかそういうの期待した俺がバカだった
26626/01/19(月)14:16:41No.1393968325+
>国旗の変更の話とかそういうの期待した俺がバカだった
自分でスレ立てて流れ作れ
26726/01/19(月)14:18:14No.1393968677+
君がため春の野に出でて若菜摘むわが衣手に雪は降りつつ
って区が古今和歌集に載ってて光孝天皇が読んでるんだけど
この君がってのは愛しい人って使われ方されてるんですがどうでしょうかね
26826/01/19(月)14:18:58No.1393968861+
歌の世界では君は恋人指すのは有名だろ…
そこからかよ
26926/01/19(月)14:19:47No.1393969040+
>歌の世界では君は恋人指すのは有名だろ…
>そこからかよ
恋人はから衣に身を包む身分くれないだろ
27026/01/19(月)14:20:14No.1393969134+
>>歌の世界では君は恋人指すのは有名だろ…
>>そこからかよ
>恋人はから衣に身を包む身分くれないだろ
しょうがねえ俺がやるよ
27126/01/19(月)14:21:38No.1393969433+
>14世紀の太政大臣すら「君が恵」って読んでるのを本来侮蔑なんだー!!!!!!って強弁する意味がわからなさすぎる
王政復古を自認してた明治政府は当然それを知ってなきゃならないし
天皇の古来からの正統性を主張して君が代の君ってのは天皇陛下のことです!!1!!する人々も当然知ってなきゃならない
「」のようにどうでもいい人々にはどうでもいい
しかしどうでもよくないはずの人々がそれを知らないまま君が代君が代と言い続けてるところに疑問を持つことができるよ
27226/01/19(月)14:22:14No.1393969549+
天が下のどけかるべき君が代は三笠の山の万世の声
27326/01/19(月)14:23:18No.1393969767そうだねx1
>君がため春の野に出でて若菜摘むわが衣手に雪は降りつつ
>って区が古今和歌集に載ってて光孝天皇が読んでるんだけど
>この君がってのは愛しい人って使われ方されてるんですがどうでしょうかね
それは当然愛しい人って解釈で合ってる
侮蔑卑小には愛情表現(特に子供と女性に呼びかける時)もあるが
そもそもそこで歌を詠んでるのは誰にも謙譲する必要のない光孝天皇
27426/01/19(月)14:23:42No.1393969851+
さざれ石のさざれとは爛れの事を意味しているんだ!!!1!!11!とか発展しそうでキモい
27526/01/19(月)14:23:47No.1393969870+
古事記と日本書紀の違いとか和歌んないよ…
27626/01/19(月)14:24:25No.1393969999+
矢形尾のましろの鷹をひきすゑて君がみゆきにあはせつるかな
27726/01/19(月)14:25:15No.1393970184+
まあネット学者先生は一人でけしからん分かってないって死ぬまで言ってりゃいいんじゃないっすか
27826/01/19(月)14:26:19No.1393970401+
>天が下のどけかるべき君が代は三笠の山の万世の声
これ1190年
>矢形尾のましろの鷹をひきすゑて君がみゆきにあはせつるかな
これ970〜984年
平安期で君がを天皇を指して使ってるけどどうする?
27926/01/19(月)14:28:52No.1393970943+
しきしまや 大和島根の 風として 吹き伝へたる 言の葉は 神の御代より かは竹の 世々にながれて 絶えせねば 今もはこやの 山風の 枝もならさず しづけきに 昔の跡を たづぬれば 嶺のこずゑも 陰しげく 四よつの海にも 波たたず 和歌の浦人 数そひて 藻塩もしほの煙 たちまさり 行末までの ためしとぞ 島のほかにも 聞こゆなる これを思へば 君が代に あぶくま川は うれしきを 水曲みわたにかかる 埋むもれ木の 沈めることは 唐人からひとの 三代みよまであはぬ 歎きにも 変はらざりける 身のほどを 思へば悲し 春日山 
28026/01/19(月)14:29:00No.1393970966+
君がため惜しからざりし命さへながくもがなと思ひけるかな
とかもあるから「君が」が卑語であるってのがそもそも無理があるってだけだよ
と言うか卑語含まれてるなら普通編纂しねえよ
28126/01/19(月)14:35:46No.1393972404+
>>天が下のどけかるべき君が代は三笠の山の万世の声
>これ1190年
>>矢形尾のましろの鷹をひきすゑて君がみゆきにあはせつるかな
>これ970〜984年
>平安期で君がを天皇を指して使ってるけどどうする?
先の歌は俊成五社百首の三〇〇らしいがまだ探しきれんね
おそらく誤記だが
https://kokusho.nijl.ac.jp/biblio/100220371/7?ln=ja
後の歌は古今和歌六帖にあるもので年代は確定していません
28226/01/19(月)14:36:43No.1393972621+
>君がため惜しからざりし命さへながくもがなと思ひけるかな
>とかもあるから「君が」が卑語であるってのがそもそも無理があるってだけだよ
>と言うか卑語含まれてるなら普通編纂しねえよ
その「君が」は女性に呼びかける君だよ!
28326/01/19(月)14:38:14No.1393972916そうだねx1
いかにいかが数えやるべき八千歳のあまり久しき君が御代をば
で紫式部が敦成親王に対して上から目線だったら爆笑するだろ
28426/01/19(月)14:39:44No.1393973233+
>しきしまや 大和島根の 風として 吹き伝へたる 言の葉は 神の御代より かは竹の 世々にながれて 絶えせねば 今もはこやの 山風の 枝もならさず しづけきに 昔の跡を たづぬれば 嶺のこずゑも 陰しげく 四よつの海にも 波たたず 和歌の浦人 数そひて 藻塩もしほの煙 たちまさり 行末までの ためしとぞ 島のほかにも 聞こゆなる これを思へば 君が代に あぶくま川は うれしきを 水曲みわたにかかる 埋むもれ木の 沈めることは 唐人からひとの 三代みよまであはぬ 歎きにも 変はらざりける 身のほどを 思へば悲し 春日山 
これも長秋詠藻から引いてきたものだろ
底本はどれだい
28526/01/19(月)14:40:38No.1393973429+
>>>天が下のどけかるべき君が代は三笠の山の万世の声
>>これ1190年
>>>矢形尾のましろの鷹をひきすゑて君がみゆきにあはせつるかな
>>これ970〜984年
>>平安期で君がを天皇を指して使ってるけどどうする?
>先の歌は俊成五社百首の三〇〇らしいがまだ探しきれんね
>おそらく誤記だが
>https://kokusho.nijl.ac.jp/biblio/100220371/7?ln=ja
>後の歌は古今和歌六帖にあるもので年代は確定していません
成立年代に諸説あるで逃げてもどれも11世紀以前としていて平安期であるのは間違いないけど
28626/01/19(月)14:41:41No.1393973649+
>いかにいかが数えやるべき八千歳のあまり久しき君が御代をば
>で紫式部が敦成親王に対して上から目線だったら爆笑するだろ
実際爆笑というか失笑を買う気はする
28726/01/19(月)14:41:43No.1393973657+
そもそも君が代の元になってると言われてる句の初出が
我が君は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

君が代がに変わったのは江戸時代頃の文献からって言ったらどう思うだろうね
28826/01/19(月)14:43:01No.1393973948+
>>後の歌は古今和歌六帖にあるもので年代は確定していません
>成立年代に諸説あるで逃げてもどれも11世紀以前としていて平安期であるのは間違いないけど
成立年代は書写年代は全く合致しないから全く逃げるつもりはないよ
というかそこまで歌ばかり引いてきて宇治拾遺物語は引かなくていいのかい?
28926/01/19(月)14:44:15No.1393974209そうだねx1
>そもそも君が代の元になってると言われてる句の初出が
>我が君は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで
>で
>君が代がに変わったのは江戸時代頃の文献からって言ったらどう思うだろうね
だーかーらー
江戸時代時点で既に間違えてるのよ
王政復古謳ったはいいが都合のいい国学者の言葉を引いたのがそもそもの間違いなんだ
29026/01/19(月)14:45:14No.1393974408+
まず道長が思いっきり目上のこと指して「君が代」言ってますやん
あしたづのよはひしあらば君が代の千歳の数も数へとりてむ
29126/01/19(月)14:46:25No.1393974654+
>>>後の歌は古今和歌六帖にあるもので年代は確定していません
>>成立年代に諸説あるで逃げてもどれも11世紀以前としていて平安期であるのは間違いないけど
>成立年代は書写年代は全く合致しないから全く逃げるつもりはないよ
さらに遡って
鎌倉以降は間違えてる〜
平安復古なのに〜
ってお前の持論が死んでくだけじゃん
29226/01/19(月)14:48:26No.1393975093+
江戸時代で間違えているんじゃなくて
その時点で広く曳けする意味もなくうたわれて伝わってる時点で意味としては間違ってないだろ別に古語としてうたってる訳でもなしに
と言うか手前が解釈間違えてるだけだろ
29326/01/19(月)14:49:57No.1393975423そうだねx1
君が世は天皇だけじゃないよ〜

わかる
君が世って言い方は侮蔑卑小だよ〜

無理だろ
若宮祝う紫式部と藤原道長どうなってんだよ
29426/01/19(月)14:51:14No.1393975672+
バカで意固地って大変だね生きづらそうで
世間様に持論問うても相手にされないからこんなとこでセコセコやって賢しらぶってんだろうけど
ただただバカで意固地な事しか伝わらないから…
29526/01/19(月)14:51:36No.1393975755+
>まず道長が思いっきり目上のこと指して「君が代」言ってますやん
>あしたづのよはひしあらば君が代の千歳の数も数へとりてむ
紫式部日記だなそれ
まあかけたることのなしと思う道長が詠んだならありそうな気はするが
29626/01/19(月)14:51:59No.1393975833+
逆に君が代以外の侮蔑卑小の具体例出せば一発だぞ
29726/01/19(月)14:52:12No.1393975872+
>>まず道長が思いっきり目上のこと指して「君が代」言ってますやん
>>あしたづのよはひしあらば君が代の千歳の数も数へとりてむ
>紫式部日記だなそれ
なに一つも反論の体をなしてなくてダメだった
29826/01/19(月)14:56:17No.1393976734+
なんで具体例出そうか?って言った側から一つも出ずに
反対側が具体例投げつけてんだよ
29926/01/19(月)14:56:54No.1393976854+
>さらに遡って
>鎌倉以降は間違えてる〜
>平安復古なのに〜
>ってお前の持論が死んでくだけじゃん
>その時点で広く曳けする意味もなくうたわれて伝わってる時点で意味としては間違ってないだろ別に古語としてうたってる訳でもなしに
>と言うか手前が解釈間違えてるだけだろ
明快に間違ってるし明治政府は擬古文で詔勅その他を書いているし
例えば教育勅語に文法的誤りがあることを認められず黙殺した経緯がある
というよりなんでここまで言うのかというと明快に「が」が侮蔑で「の」が尊称とした記述が宇治拾遺物語にあるからだ
頑張ってググってるみたいだからもう見つけてるんだとてっきり思ってたが
30026/01/19(月)14:57:07No.1393976896+
平安時代から間違ってたってことにしよ?
奈良以前は目上に対して君がなんて言わなかったってことで
30126/01/19(月)14:57:53No.1393977073+
B自己バフを持ってる癖にBチェインが不可能な状態で8年戦わされたマシュ・オルテナウスはクソでシュ…
30226/01/19(月)14:58:36No.1393977214+
>平安時代から間違ってたってことにしよ?
>奈良以前は目上に対して君がなんて言わなかったってことで
まあ実際その可能性もあるから厄介ではあるんだが
東国武士が力をつける時期にはもう曖昧になっていくから
30326/01/19(月)14:58:38No.1393977218+
宇治拾遺物語より紫式部日記の方が古いけど
どうする?
30426/01/19(月)14:58:45No.1393977247+
明快じゃなくて明確な
30526/01/19(月)14:59:11No.1393977323+
>なんで具体例出そうか?って言った側から一つも出ずに
>反対側が具体例投げつけてんだよ
だって無いんだもん
と言うか普通に歴史学者なり言語学者が「君が」が卑語にあたるってなるなら君がを卑語として使ってる具体事例相当数数見つけてるよ
30626/01/19(月)14:59:21No.1393977357+
>宇治拾遺物語より紫式部日記の方が古いけど
>どうする?
どうするって…別になんら問題ないけど…?
30726/01/19(月)14:59:55No.1393977476+
>と言うか普通に歴史学者なり言語学者が「君が」が卑語にあたるってなるなら君がを卑語として使ってる具体事例相当数数見つけてるよ
だからあるのよ
https://kannbunn.blogspot.com/2019/11/blog-post_9.html
30826/01/19(月)15:00:15No.1393977539+
>>宇治拾遺物語より紫式部日記の方が古いけど
>>どうする?
>どうするって…別になんら問題ないけど…?
なんで紫式部と藤原道長は簡単な文法も知らない無学な馬鹿だったってこと?
30926/01/19(月)15:01:35No.1393977826+
>>と言うか普通に歴史学者なり言語学者が「君が」が卑語にあたるってなるなら君がを卑語として使ってる具体事例相当数数見つけてるよ
>だからあるのよ
>https://kannbunn.blogspot.com/2019/11/blog-post_9.html
>毛利太
誰だよ
31026/01/19(月)15:01:57No.1393977916+
>>と言うか普通に歴史学者なり言語学者が「君が」が卑語にあたるってなるなら君がを卑語として使ってる具体事例相当数数見つけてるよ
>だからあるのよ
>https://kannbunn.blogspot.com/2019/11/blog-post_9.html
どこ大の何教授?
31126/01/19(月)15:02:00No.1393977927+
>>どうするって…別になんら問題ないけど…?
>なんで紫式部と藤原道長は簡単な文法も知らない無学な馬鹿だったってこと?
そうだよ
混乱を起こしてる可能性はある
まあ道長はともかく式部に関しては後世の誤写もありうるが
31226/01/19(月)15:02:38No.1393978075+
おいモリタ!いい加減にしろ!
31326/01/19(月)15:03:03No.1393978165そうだねx4
>>>どうするって…別になんら問題ないけど…?
>>なんで紫式部と藤原道長は簡単な文法も知らない無学な馬鹿だったってこと?
>そうだよ
こわい
31426/01/19(月)15:03:31No.1393978261そうだねx5
素直にsnsの根拠不明の怪情報から受け売りです…ぼくがわかってませんでした…ごめんなさい
って言えばここのハゲだって許してくれるだろのに
病気の知的障害者はこれだから始末に負えない
31526/01/19(月)15:03:58No.1393978372+
あれも間違いこれも間違い俺が全部正しい
そんなヤツ一切信用できないね
31626/01/19(月)15:05:33No.1393978724+
これで黙るか?で貼ってくるのはようわからんやつのブログなの死ぬだろ
読んでもお前の論と関係ねぇし
31726/01/19(月)15:06:13No.1393978858+
モリタの足を引っ張るための工作員説すらありうる
31826/01/19(月)15:06:19No.1393978874+
宇治拾遺一つで文法の正誤語るのはあまりにも無理がありすぎる
31926/01/19(月)15:08:10No.1393979285+
>>毛利太
>誰だよ
>どこ大の何教授?
もうとても有名なことなのよわれが身は竹の林にあらねどもの一首は
有名な学者の名前が知りたければ大野晋も時枝誠記も小林好日も浅見徹もこの一首を例に引いてるよ
https://roudokus.com/Uji/07-002.html
http://blog.livedoor.jp/mizuho1582/archives/52358823.html
32026/01/19(月)15:08:20No.1393979318+
ちょっと待てよ読ん限りモリタそんなこと言ってねぇだろ
32126/01/19(月)15:08:40No.1393979389そうだねx6
普通の人はですねこんだけ不特定多数から同時に突っ込まれたら自分がおかしいと思うもんなんですよ
32226/01/19(月)15:09:36No.1393979592+
>宇治拾遺一つで文法の正誤語るのはあまりにも無理がありすぎる
なんならずっとあとのロドリゲス大文典でもガについて侮蔑表現て書いてるよ
32326/01/19(月)15:09:51No.1393979653+
ざっと読んだけど文法の掛かり言葉でのおもしろ逸話だけど
その上で君がが卑語ってどうやって解釈したんだよ
32426/01/19(月)15:10:39No.1393979827+
[独自研究?]
32526/01/19(月)15:11:56No.1393980085+
>ざっと読んだけど文法の掛かり言葉でのおもしろ逸話だけど
>その上で君がが卑語ってどうやって解釈したんだよ
その場合はあとから貼ったリンクを見た方がいいかもしれんが
女房は掛言葉で言っているのに佐太は自分がバカにされた思い込んでるのよ
「さたが」って呼ばれたがために
32626/01/19(月)15:13:41No.1393980451+
>普通の人はですねこんだけ不特定多数から同時に突っ込まれたら自分がおかしいと思うもんなんですよ
まーさか
32726/01/19(月)15:13:53No.1393980504+
お前貼ったリンクで
>「汝(な)が手」「君が代」はどうなんだ、という話になります。
>これはちょうど、ドイツ語の二人称代名詞に Sie と du があり、フランス語の二人称代名詞にもvous と tu とがあり、どちらも、前者は改まった相手(尊)に、後者は親しい相手(卑)に用いるのですが、神に呼びかける時は後者を用いるのと軌を一にしている気がします。
>あまりに高貴なものも、あまりに卑醜なものも、口にしたり直視できないという点で、一回りして同じになる、というのは宗教的に一般的な発想です。
君が代の用例は問題なしとする見解示してどうすんだよ


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