二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1768705466501.jpg-(204244 B)
204244 B26/01/18(日)12:04:26No.1393591339そうだねx1 13:41頃消えます
失われた技術
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/18(日)12:06:12No.1393591819そうだねx40
リマスターだとなんか違う…になりがちな理由
226/01/18(日)12:06:46No.1393591955そうだねx54
こうして並べて見ると全然違うな…
326/01/18(日)12:07:03No.1393592031そうだねx17
滲んでぼやけてちょうど良い形になるんだね
426/01/18(日)12:07:21No.1393592114そうだねx15
左風にするフィルターもあるがなんか違うんだよな…
なんでだろうか
526/01/18(日)12:08:04No.1393592315そうだねx27
ケツすげえな
626/01/18(日)12:08:43No.1393592506そうだねx4
ディスプレイがCRTを再現できるレベルの高密度化してきたから見る方は大丈夫だろう
作る方はもう意味のない技術だが
726/01/18(日)12:08:44No.1393592516+
メガネ外すと右も丁度よくなる
826/01/18(日)12:09:33No.1393592726そうだねx5
メルトしかけのケツときったねえ足がプリケツと美脚になるのどういうことなの…
926/01/18(日)12:09:38No.1393592755+
ゲームボーイミクロでスーパーマリオブラザーズ遊んだ時に感じた
1026/01/18(日)12:10:12No.1393592913+
ドットが滲んだ点になることで濃淡がいい感じになってる
1126/01/18(日)12:10:25No.1393592966そうだねx22
ブラウン管のにじみのおかげで誤魔化せていたおどろおどろしさもあるよね
fu6181328.jpg
1226/01/18(日)12:11:04No.1393593151そうだねx3
テレビだからぼやけるのもあるけど
本体性能のおかげでぼやけてたとこもあるから
本体性能向上でぼやけげんしょうした時点でね
1326/01/18(日)12:11:17No.1393593216+
3dsでFF5DL版遊んだ時
こんなグラだっけ…とはなったな…
1426/01/18(日)12:11:29No.1393593273+
上の子は何ちゃん?
1526/01/18(日)12:11:46No.1393593345そうだねx5
>ブラウン管のにじみのおかげで誤魔化せていたおどろおどろしさもあるよね
>fu6181328.jpg
可愛くなった
1626/01/18(日)12:12:12No.1393593485+
Switchオンラインだと当時の雰囲気再現するフィルターかけられるよね
こだわりのあるインディーズゲームとかだとそういう仕様のゲームあんのかな
1726/01/18(日)12:12:30No.1393593564そうだねx28
そもそも作る側もブラウン管でドット打ってたろ!
1826/01/18(日)12:12:45No.1393593639+
>fu6181328.jpg
ディズニーと大人向けくらい違うな…
1926/01/18(日)12:13:11No.1393593763+
>左風にするフィルターもあるがなんか違うんだよな…
>なんでだろうか
1ドット内のRGB配列まで上手く利用してるからそこから再現しないといけない
2026/01/18(日)12:13:15No.1393593777+
>Switchオンラインだと当時の雰囲気再現するフィルターかけられるよね
>こだわりのあるインディーズゲームとかだとそういう仕様のゲームあんのかな
最近のCRTフィルター割と凝ってるからまぁまぁあるよ
ブラウン管テレビの曲面ガラスっぽく見える
2126/01/18(日)12:13:17No.1393593793+
RGBの並びで生じるにじみを計算してドット鬱のが職人じゃった
2226/01/18(日)12:13:22No.1393593821そうだねx8
fu6181333.jpg
FF7の時代でもまだブラウン管前提でドット絵打ってたんだね
2326/01/18(日)12:14:02No.1393594042そうだねx3
3dsにもswitchにもフィルターあったけどなんか違うんだよな…
2426/01/18(日)12:17:31No.1393595167+
>上の子は何ちゃん?
FF6の召喚獣でサイレン
2526/01/18(日)12:17:42No.1393595222+
昔は縦線入れるだけだったけど今のフィルター割と凝ってるよね
2626/01/18(日)12:18:42No.1393595550そうだねx7
>>上の子は何ちゃん?
>FF6の召喚獣でサイレン
やったはずなのに全く記憶にない
2726/01/18(日)12:18:44No.1393595563+
単純に3倍の解像度じゃないと再現できないからね
2826/01/18(日)12:18:59No.1393595642そうだねx9
いや…当時は開発側もCRTモニタしかないので特別な技を使ってたわけじゃなくて
普通に作ってただけなんですけお…
2926/01/18(日)12:19:09No.1393595689+
>上の子は何ちゃん?
FF6の魔石で召喚できるセイレーンちゃん
海外版は規制されててお尻丸出しは日本語版
3026/01/18(日)12:20:06No.1393596004+
>いや…当時は開発側もCRTモニタしかないので特別な技を使ってたわけじゃなくて
>普通に作ってただけなんですけお…
普通に作ってたって意味がわからんけど滲み考慮して作ってはいたろ
3126/01/18(日)12:20:23No.1393596091+
FF7はみんなブラウン管だろう
置き換わり始めたのって箱◯が出た後あたりだと思う
3226/01/18(日)12:20:57No.1393596266+
https://store.steampowered.com/app/3613770/ShaderGlass/
専用ソフトもある
3326/01/18(日)12:21:04No.1393596314そうだねx24
>普通に作ってたって意味がわからんけど滲み考慮して作ってはいたろ
元々開発モニタも滲むので「滲みを計算していた」つもりはないんよ
3426/01/18(日)12:21:14No.1393596364+
>fu6181333.jpg
>FF7の時代でもまだブラウン管前提でドット絵打ってたんだね
ドット絵が使われなくなっても滲みを利用した表現は3Dが主流になったPS2でもポリゴンに貼るテクスチャーに使われたぞ
PS3あたりになると流石にテクスチャーも高解像化して廃れていったが
3526/01/18(日)12:21:25No.1393596413+
>いや…当時は開発側もCRTモニタしかないので特別な技を使ってたわけじゃなくて
>普通に作ってただけなんですけお…
どう並べればどう見えるかという確認が簡単だったけど
そのどう並べればという知識や経験があったんだよ
3626/01/18(日)12:22:12No.1393596655+
打った人そこまで考えてないと思うよ
3726/01/18(日)12:22:23No.1393596712+
>>上の子は何ちゃん?
>FF6の召喚獣でサイレン
サンキュー!
調べたらパンツ履いてた…
3826/01/18(日)12:23:02No.1393596895そうだねx6
>元々開発モニタも滲むので「滲みを計算していた」つもりはないんよ
開発インタビューでPC画面とは別にブラウン管に出力して開発してたって言ってたのに?
3926/01/18(日)12:23:18No.1393596988+
ケーツ・ハリーと間違えて覚えられがちのケツ
4026/01/18(日)12:23:54No.1393597188+
セイレーンは沈黙効果だけだっけダメージもあったっけ
4126/01/18(日)12:24:04No.1393597242+
どのブラウン管をターゲットにするかでも変わってくる話だからねこれ
基本はソニーだろうけど
4226/01/18(日)12:24:20No.1393597335+
リマスターでの再現の限界を感じてしまう
4326/01/18(日)12:24:20No.1393597338そうだねx9
作業環境がブラウン管だったからブラウン管での見栄えでしか判断出来なかったってだけだよね…
4426/01/18(日)12:24:25No.1393597362+
方眼紙と色鉛筆で作ってたんじゃないの!?
4526/01/18(日)12:24:50No.1393597485+
>セイレーンは沈黙効果だけだっけダメージもあったっけ
ダメージ無しの沈黙だったはず
4626/01/18(日)12:25:08No.1393597580+
よく見ると一ドット内が縦長で外に行くほど黒になってるし
そんで隣の色にも影響受けるからこれを表現するには画像デカくしないと無理だよな
4726/01/18(日)12:25:18No.1393597643+
>>>上の子は何ちゃん?
>>FF6の召喚獣でサイレン
>サンキュー!
>調べたらパンツ履いてた…
上にも書かれてけど多分サイレンで検索したら海外版が出る
日本版ならセイレーンでケツ出しが出てくる
4826/01/18(日)12:25:57No.1393597852そうだねx4
そもそもドット打ちは等倍でやる作業じゃないからな
4926/01/18(日)12:26:15No.1393597968+
>方眼紙と色鉛筆で作ってたんじゃないの!?
人によりけり
少なくともR-TYPEやメタスラのドット打った人はそのやり方をしてた
必要なら方眼紙も繋げたりして
5026/01/18(日)12:26:47No.1393598133そうだねx2
>>元々開発モニタも滲むので「滲みを計算していた」つもりはないんよ
>開発インタビューでPC画面とは別にブラウン管に出力して開発してたって言ってたのに?
拡大してドット打ってブラウン管でどう写るか確認しながらやってたのを
観ながらやってたから計算してないと言ってるのと
観ながら計算してたよと言ってるだけで
受け取り方の問題でしか無いとは思う
電卓使ってたら自分で計算してないみたいな話
5126/01/18(日)12:27:54No.1393598495+
液晶の出始めはカクカクして画質下がったと思った
5226/01/18(日)12:27:58No.1393598519+
なんでケツ出してるの?変態なの?
5326/01/18(日)12:28:23No.1393598659そうだねx7
ドット絵ではないんだが中学生の頃の性欲でシコりまくったポーランサリタが
fu6181388.jpg
リマスターでくっきりした画像になったらシコれなくなったということがあった
fu6181389.jpg
5426/01/18(日)12:28:35No.1393598718そうだねx2
>作業環境がブラウン管だったからブラウン管での見栄えでしか判断出来なかったってだけだよね…
ブラウン管でもCRTと家庭用TVじゃ全然精細さが違うんですよ
そもそもFC・SFCの内部解像度じゃTVの走査線の数の半分程度だし
5526/01/18(日)12:28:51No.1393598802+
PS1やPS2の3Dグラフィックがまるで実写って言われてたのってもしかしてこれのせい?
5626/01/18(日)12:29:21No.1393598982+
工夫を凝らしたんじゃなくて制作側のモニタもCRTだっただけだろ
5726/01/18(日)12:29:52No.1393599144そうだねx1
ディスプレイは全部同じだと思ってる人たまにいる
5826/01/18(日)12:30:12No.1393599266そうだねx2
>工夫を凝らしたんじゃなくて制作側のモニタもCRTだっただけだろ
上の方で否定されてるのにこの論にこだわるやつはいったいなぜそんなにこだわるんだろうか…
5926/01/18(日)12:31:05No.1393599525そうだねx11
>PS1やPS2の3Dグラフィックがまるで実写って言われてたのってもしかしてこれのせい?
昔の解像度考えりゃまぁ
かまいたちの夜の絵なんてどれも実写の取り込みに見えたもん
6026/01/18(日)12:31:14No.1393599575そうだねx8
>受け取り方の問題でしか無いとは思う
それは分かるんだけどスレ画の
「かつてCRTテレビに対応するために工夫を凝らしていました。」
は流石にツッコミ入れたくなる
6126/01/18(日)12:31:54No.1393599771+
開発者が特に意識なんてしてなかったって言ってる奴
6226/01/18(日)12:32:14No.1393599886そうだねx7
>「かつてCRTテレビに対応するために工夫を凝らしていました。」
>は流石にツッコミ入れたくなる
CRTの特性に合わせて打ってたんだから何もおかしくないだろう
6326/01/18(日)12:32:23No.1393599933そうだねx1
上のけつすげぇな…職人と芸術家が両立してる
6426/01/18(日)12:32:55No.1393600111+
アスペかよ
6526/01/18(日)12:33:01No.1393600145+
>ドット絵ではないんだが中学生の頃の性欲でシコりまくったポーランサリタが
>fu6181388.jpg
>リマスターでくっきりした画像になったらシコれなくなったということがあった
>fu6181389.jpg
顔のテクスチャわりと可愛いな
6626/01/18(日)12:33:40No.1393600376そうだねx6
>上の方で否定されてるのにこの論にこだわるやつはいったいなぜそんなにこだわるんだろうか…
そういうこと言ってた方が通っぽいから
6726/01/18(日)12:34:28No.1393600642+
当時ドット打ってた人知り合いいるけど
よくブラウン管の滲みや走査線での見え方計算して〜って言われてるけど
ぶっちゃけ現実は偶発的に良い感じになるってのがほとんどみたいよ
6826/01/18(日)12:35:14No.1393600889+
左上のケツすげー
6926/01/18(日)12:35:17No.1393600907そうだねx1
正直ドット絵妄信者はこういうことを理解せずに妄信してるのが多いんだよな
その上で叩いてるからタチ悪い
7026/01/18(日)12:35:19No.1393600919+
テレビだとメッシュでレインボーノイズ出るから基本使えなかったりそれなりに苦労もあったぜ
7126/01/18(日)12:35:43No.1393601052そうだねx15
>当時ドット打ってた人知り合いいるけど
>よくブラウン管の滲みや走査線での見え方計算して〜って言われてるけど
>ぶっちゃけ現実は偶発的に良い感じになるってのがほとんどみたいよ
お前にそんな知り合い居るわけ無いじゃん
7226/01/18(日)12:36:36No.1393601325そうだねx2
知り合いが〜は小学生で卒業しような
7326/01/18(日)12:36:45No.1393601374+
ドット絵を紙に描いてデザインしてる人もいるでしょ
NHKの番組でFFの当時のドット絵紙資料あったし
7426/01/18(日)12:36:47No.1393601385+
>当時ドット打ってた人知り合いいるけど
>よくブラウン管の滲みや走査線での見え方計算して〜って言われてるけど
>ぶっちゃけ現実は偶発的に良い感じになるってのがほとんどみたいよ
複数モニターを並べて発色や映り具合を確認してどのモニターでもいい塩梅になるのを探るってやり方だからな
机上だけでなんとかなってるわけじゃないし当然歪み前提だから綺麗に写したらちょっと変にもなるし当時はドットが正方形でなく縦長だったりするのもあった
7526/01/18(日)12:37:00No.1393601441+
当時そうするしかなかっただけの事を失われたなんて言われても共感できないだけ
7626/01/18(日)12:37:04No.1393601469+
>開発者が特に意識なんてしてなかったって言ってる奴
当時の環境の中で見栄えの良いグラの作り方として自然とこうなっただけだから意識するとかそういう話ではないわな
7726/01/18(日)12:37:24No.1393601572+
知り合いでもなんでもないけど当時の開発者のドット打ち話はメでいくらでも転がってるからなあ
7826/01/18(日)12:37:27No.1393601582そうだねx3
計算して作ってたというよりそもそもドット打つための作業モニタもブラウン管だったので普通に見栄え良く打ったってだけなのでは……
7926/01/18(日)12:37:59No.1393601758+
RGB各ドットの発光の強さを意識した色選択をしなきゃいけないんだから意識してないってことはまずないだろう
無意識にできるレベルになってたならわかるけど
あとは時間との勝負の中でどれだけ試行錯誤してる余裕があるのかじゃないか
8026/01/18(日)12:39:03No.1393602096そうだねx7
https://pixel-art.jp/03/interview/01/03/
これ読んでも当時滲みも考慮せず特に工夫せずに普通にドット打ってただけだよって言えたらすげえよ
8126/01/18(日)12:39:13No.1393602140そうだねx1
PC画面ってそもそもPC画面もブラウン管でしょ
液晶が表に出るの98年以降の話
8226/01/18(日)12:39:39No.1393602280+
凄い人ってネットだととことん盛られて話されるからな…
8326/01/18(日)12:39:56No.1393602378そうだねx4
まあCRTテレビに対応するためって言われるとなんか変だな
今のゲームが液晶パネルに対応するためって言ってるようなもん
8426/01/18(日)12:39:58No.1393602389+
Wizのドット絵はマジで頭おかしいというかファミコンのリメイクですら達してないからな
スーファミの5も相当頭おかしい美麗さだけど
8526/01/18(日)12:40:05No.1393602426+
>お前にそんな知り合い居るわけ無いじゃん
事実はともかくとしてこう言う決めつけだけで否定するようなレスは流石にどうかと思う
8626/01/18(日)12:40:05No.1393602429そうだねx7
そもそも「」が何でこんなに適当に作ってたってことにしたいのかわからん
8726/01/18(日)12:40:07 ID:xFTpZrUwNo.1393602435+
やはりアナログですな
8826/01/18(日)12:41:06No.1393602715そうだねx2
>「かつてCRTテレビに対応するために工夫を凝らしていました。」
>は流石にツッコミ入れたくなる
「かつてCRTテレビの特性を活かした工夫を凝らしていました。」
が正解か?
8926/01/18(日)12:41:07No.1393602720+
>当時そうするしかなかっただけの事を失われたなんて言われても共感できないだけ
CRT用にドットを打つのは今じゃ無用な作業だから失われてるのは事実
9026/01/18(日)12:41:15 ID:xFTpZrUwNo.1393602766そうだねx8
凄い事には変わりないのに凄くないよとか情けないこと言ってる人
どれだけ性格捻じ曲がってんの
9126/01/18(日)12:41:40No.1393602895+
>計算して作ってたというよりそもそもドット打つための作業モニタもブラウン管だったので普通に見栄え良く打ったってだけなのでは……
作ってブラウン管で確認したドット絵がイマイチだったとして
そこからどう修正すれば理想通りになるのかは理屈から計算するか経験から来る勘が無いと行き当たりばったりの試行を繰り返すばかりになるのでは
9226/01/18(日)12:41:41No.1393602903そうだねx6
なんでこんな話でレスポンチになるんだ…
9326/01/18(日)12:41:46No.1393602931+
DQ3のドット絵がドットで公開されてたのは見たけどPCモニタはまた拡大してるからどうだろうな
9426/01/18(日)12:42:10No.1393603070+
ドットが均質に光らねえからなCRT
エディタで拡大して打ったものを実寸にしたら全然違う色になったりした
9526/01/18(日)12:42:16No.1393603096そうだねx3
>そもそも「」が何でこんなに適当に作ってたってことにしたいのかわからん
工夫や苦労を否定したいわけじゃないだろ?
言い方が事実に即してないのでは?という議論なだけで
9626/01/18(日)12:42:36No.1393603214そうだねx2
単に「」が楽しく話してるのが気に入らないあの人でしょ
どこで追い出されたのか知らないけど
9726/01/18(日)12:42:55No.1393603321そうだねx6
>渋谷:仕事ですからね。当時ブラウン管(※9)に出力しながら描いていましたし。作業用の画面とブラウン管がケーブルで繋がっていて。打っているものが瞬時に反映されるっていうファミコン用の素晴らしいツールがあって。ドットを打ちながらブラウン管しか見ていませんでした。ユーザーが見るのはブラウン管のテレビに出ているキャラクターですから。
>Zennyan:この白い点は?
>渋谷:ほっぺ。
>Zennyan:ほっぺがちょっとあからんでいる感じというか?
>渋谷:あからむんじゃなくて、ブラウン管のマジックで、白を入れると滲んでホワッて膨張するんですよ。ほっぺが膨らんで見えるの。
>Zennyan:そういう点なんですか。これがすごくいいんですよね。
>渋谷:でも印刷や、液晶画面で見るとなぜここに白い点が…になっちゃうんですけど。
https://pixel-art.jp/03/interview/01/03/
これ読んで当時のドッターは別に工夫してない!たまたまそうなってただけ!って言い張れる?
9826/01/18(日)12:43:21No.1393603462そうだねx1
>なんでこんな話でレスポンチになるんだ…
いっつもやってるから…
9926/01/18(日)12:43:32No.1393603510そうだねx1
そもそも翻訳入ってる文に何のツッコミ入れてるんだよ
10026/01/18(日)12:44:00No.1393603672+
今のモニタには温かあじがない
10126/01/18(日)12:44:37No.1393603848そうだねx3
古いものは漏れなく今より劣っているし古い人間を貶せる俺は偉い!という惨めな考え
10226/01/18(日)12:45:17No.1393604070そうだねx4
その場で確認できるからって知識や経験がなくてもできると思うのは何かを作ったことのない人の発想だな
10326/01/18(日)12:45:39No.1393604203そうだねx1
>言い方が事実に即してないのでは?という議論なだけで
「ブラウン管だから同じ」というのがそもそも間違ってるので…
10426/01/18(日)12:45:53No.1393604274+
全員が全員工夫してたとは思わないが
計算してやってた人もそりゃ居るだろ
何で全員やってた全員やって無いみたいな極論してんだよ
10526/01/18(日)12:45:56No.1393604288+
FC時代のドッターの人から当時の話聞いたことあるけど
やっぱその人もブラウン管の滲みを考慮してるって言ってたよ
10626/01/18(日)12:45:58No.1393604299そうだねx2
尊大型ASD多すぎなんだよここ
10726/01/18(日)12:46:54No.1393604614そうだねx1
ケツすんげー
10826/01/18(日)12:47:06No.1393604666+
>その場で確認できるからって知識や経験がなくてもできると思うのは何かを作ったことのない人の発想だな
顔の向き変えて描くだけで何か違和感凄い…確認しながら描いてるのに
10926/01/18(日)12:47:40No.1393604841そうだねx2
当時なりの工夫なんだなって話ではないのか
11026/01/18(日)12:48:10No.1393604994そうだねx3
>>渋谷:あからむんじゃなくて、ブラウン管のマジックで、白を入れると滲んでホワッて膨張するんですよ。ほっぺが膨らんで見えるの。
これスレ画の上側の左右のケツ見るとよくわかるな
白い点があることでケツが膨らんで見えている
11126/01/18(日)12:48:40No.1393605145+
>FC時代のドッターの人から当時の話聞いたことあるけど
>やっぱその人もブラウン管の滲みを考慮してるって言ってたよ
そもそもFC時代何か方眼紙で描いたのをブラウン管でどう写るか計算しないと始まらないからな
11226/01/18(日)12:48:46No.1393605186そうだねx5
十分普通に楽しく議論してるだけに見えるけど
これをレスポンチとか馬鹿にしたいだけとか言う方が変じゃないか
11326/01/18(日)12:48:48No.1393605197+
当時風フィルタがコレジャナイってのはやっぱ再現しきれてないのかな…?
11426/01/18(日)12:48:52No.1393605217+
>尊大型ASD多すぎなんだよここ
こだわりポイントの定義が滅茶苦茶本人依存な上
否定するには論拠よりも本人が傷つかない言い換えなのがうんち
11526/01/18(日)12:49:27No.1393605418そうだねx3
>十分普通に楽しく議論してるだけに見えるけど
>これをレスポンチとか馬鹿にしたいだけとか言う方が変じゃないか
いや…
11626/01/18(日)12:49:43No.1393605508そうだねx4
当時のドッターは環境に合わせて頑張ってたで終わらせればいいのに途絶えただの失われた技術だの下手に持ち上げようとした表現するからおかしなことになる
11726/01/18(日)12:49:43No.1393605510そうだねx2
盛られた逸話が広まって次はそれを全否定する流れが広まるいつものやつ
11826/01/18(日)12:49:55No.1393605562+
いったらファミコンですら昔のPCのドットより色数使えるからな
ただスプライトとかの関係で制限はきついが
11926/01/18(日)12:50:05No.1393605622そうだねx3
今だって膨張色と収縮色によってドットが崩れないように考慮して色を選ぶし表示環境に合わせたテクニックは必要だよ
12026/01/18(日)12:51:54No.1393606152そうだねx4
>当時のドッターは環境に合わせて頑張ってたで終わらせればいいのに途絶えただの失われた技術だの下手に持ち上げようとした表現するからおかしなことになる
昔の話を持ち上げるの嫌いなお前にも問題有るんじゃね
そんな事で怒るなよアホくさい
12126/01/18(日)12:52:12No.1393606249+
まぁレトロ調を謳った現代のドット絵ゲームが実際にレトロゲームと同じかというと
違うんですよ割と根本部分でって話なら分かる
12226/01/18(日)12:52:14No.1393606259そうだねx2
>当時のドッターは環境に合わせて頑張ってたで終わらせればいいのに途絶えただの失われた技術だの下手に持ち上げようとした表現するからおかしなことになる
ダマスカスとか日本刀みたいなもんだろ?
別に否定する理由もないし凄いって言っとけばいいじゃない
12326/01/18(日)12:52:28No.1393606333そうだねx1
https://youtu.be/x0weL5XDpPs?t=36
すごいと思ったやつ
12426/01/18(日)12:52:57No.1393606471そうだねx1
下手に持ち上げも何もこうやって解説しないと事情がわからない人もいるんですよって時点で失伝気味なのは間違ってなくねえか…?
12526/01/18(日)12:52:57No.1393606475そうだねx3
>当時のドッターは環境に合わせて頑張ってたで終わらせればいいのに途絶えただの失われた技術だの下手に持ち上げようとした表現するからおかしなことになる
上で普通に作業してただけとか言ってたやつ?
12626/01/18(日)12:52:59No.1393606485+
そもそも翻訳した文だから大袈裟な表現になるのは普通なのではないでしょうか
12726/01/18(日)12:53:43No.1393606722+
これがまだフィルターで完全再現できる技術なら大げさな物言いだなあってのはわかるけども…
12826/01/18(日)12:53:47No.1393606735+
浮世絵の作り方を知ったら大暴れしそうなのが居るな
12926/01/18(日)12:54:20No.1393606923そうだねx5
そもそも今じゃ再現できないんだから失われてるじゃん
13026/01/18(日)12:54:52No.1393607085そうだねx2
「画家は絵の具のにじみを計算に入れて描く」って言われたらそうだろうなって思うしすごい技術だとも思うよ
13126/01/18(日)12:54:54No.1393607106そうだねx3
昔の人は凄かった!誇張もあるかもしれないが別に悪い事してるわけじゃないのを
気に入らないってだけで否定し続けるのがおかしいんよ
13226/01/18(日)12:55:19No.1393607248+
まぁ出力する物が変わって意味が無くなってしまったんだからそりゃ途絶えるよな
13326/01/18(日)12:55:44No.1393607389そうだねx4
>気に入らないってだけで否定し続けるのがおかしいんよ
凄さを否定してるようなのいるか?
13426/01/18(日)12:55:47No.1393607405+
言葉尻だけで持ち上げてる!みたいに反応する奴は割と居るので…
13526/01/18(日)12:55:50No.1393607417そうだねx8
>当時のドッターは環境に合わせて頑張ってたで終わらせればいいのに途絶えただの失われた技術だの下手に持ち上げようとした表現するからおかしなことになる
失われた技術なのただの事実だし
それを持ち上げようとした表現と受け取ったのは認知が歪んでるだけだから気をつけた方がいいよ…
13626/01/18(日)12:55:58No.1393607452+
いろんな制限の中で作ってたのはすごいって話を曲解する人は多い
13726/01/18(日)12:56:10No.1393607521+
昔の特撮のリマスターとかも昔のテレビで見てたのとマスターテープのそのままの画質のやつだと全然違う…ってなったりする
13826/01/18(日)12:56:42No.1393607671+
ダマスカスも日本刀
>「画家は絵の具のにじみを計算に入れて描く」って言われたらそうだろうなって思うしすごい技術だとも思うよ
>「画家は絵の具のにじみを計算に入れて描く」って言われたらそうだろうなって思うしすごい技術だとも思うよ
紙を濡らしてあえて滲ませるんだよな…本当にすげえ
13926/01/18(日)12:57:05No.1393607793そうだねx1
>>気に入らないってだけで否定し続けるのがおかしいんよ
>凄さを否定してるようなのいるか?
お前みたいなやつな
14026/01/18(日)12:57:33No.1393607942+
>お前みたいなやつな
喧嘩したいだけ?
14126/01/18(日)12:57:39No.1393607970そうだねx6
現代の技術で可能かじゃなく「現代人には思いつけない技術」というのが失伝であれば
ドット絵の滲みの計算はやっぱ失伝しかかってると思う
14226/01/18(日)12:58:43No.1393608280+
失伝もクソも必要なくなった技術だろ
14326/01/18(日)12:58:48No.1393608315そうだねx5
>現代の技術で可能かじゃなく「現代人には思いつけない技術」というのが失伝であれば
>ドット絵の滲みの計算はやっぱ失伝しかかってると思う
超念
それなのに逆張りで否定してくるやつはレスポンチしたいだけとしか思えないよな
14426/01/18(日)12:58:54No.1393608356+
昔ジブリ特集してる番組だったがセル画のアナログ塗りも筆の端が実質別色の縁取りとして使えるから
使用してる画材の色数より多く見えるとかあったな
仕様や特性を突いて工夫を凝らしてるのは色んな業界の色んな仕事にあるよね
14526/01/18(日)12:59:16No.1393608483そうだねx1
せっかくいい題材のスレなんだけどな
14626/01/18(日)12:59:23No.1393608513そうだねx1
まず今のモニターじゃ当時と同じように見えないっていう問題があって
そんな状態で昔のドット絵って荒いですねって単純に思われても困るからこういう解説が必要なんで
14726/01/18(日)12:59:26No.1393608537+
>>気に入らないってだけで否定し続けるのがおかしいんよ
>凄さを否定してるようなのいるか?
工夫してたのをしてないって騒いでた奴は確実にしてるな
14826/01/18(日)12:59:41No.1393608617そうだねx2
>失伝もクソも必要なくなった技術だろ
そうやって否定してもお前は何も偉くないからね?
14926/01/18(日)13:00:25No.1393608843+
>ブラウン管のにじみのおかげで誤魔化せていたおどろおどろしさもあるよね
>fu6181328.jpg
顔と剣見るとすごいな萌えキャラとモンスター ジャギジャギ剣と鋭い曲剣
15026/01/18(日)13:00:37No.1393608904そうだねx6
>せっかくいい題材のスレなんだけどな
それな
せっかくいい題材のスレだったのに否定したいだけの馬鹿に荒らされて最悪すぎるよ
もうingじゃドット絵のスレを立てるのは無理だな
15126/01/18(日)13:01:14No.1393609083+
レコードみたいにブラウン管が復権することはないんすか
15226/01/18(日)13:01:29No.1393609163そうだねx4
>>せっかくいい題材のスレなんだけどな
>それな
>せっかくいい題材のスレだったのに否定したいだけの馬鹿に荒らされて最悪すぎるよ
>もうingじゃドット絵のスレを立てるのは無理だな
残念だけど仕方ないよね…
荒れるネタをわざわざ立てるやつなんて荒らしだとしか思えないから
15326/01/18(日)13:01:58No.1393609312+
面白い技術だけどもう今じゃ使い道無いから途絶えるのも仕方無い
15426/01/18(日)13:02:33No.1393609496+
戦艦の砲塔の製作技術をロストテクノロジー扱いするとまさはるでレスポンチが起こるみたいなやつ?
15526/01/18(日)13:02:33No.1393609498+
レコードプレイヤーに比べて製造コストが高すぎるから復権はまず無理だろう
15626/01/18(日)13:02:48No.1393609593そうだねx2
>せっかくいい題材のスレなんだけどな
なんだまとめに使いたかっただけか
15726/01/18(日)13:02:52No.1393609613+
>面白い技術だけどもう今じゃ使い道無いから途絶えるのも仕方無い
そんな必死に終わったことアピールしなくていいよ
それとも荒らしか?
15826/01/18(日)13:03:17No.1393609738+
>レコードみたいにブラウン管が復権することはないんすか
一時期そうなりそうなタイミングはあったんだけどね
やっぱりデカさと重さがネックで…
出力される映像には今でも価値あんだけどね
15926/01/18(日)13:03:43No.1393609885+
親子二代で作る象牙の彫刻みたいなもんで作る必要がなきゃ技術は消えて当たり前でな
16026/01/18(日)13:03:44No.1393609888+
なんか荒れてることにしたい奴がずっといるけど何が目的の行為?
16126/01/18(日)13:04:00No.1393609980+
>レコードみたいにブラウン管が復権することはないんすか
今のモニターでブラウン管のあの独特の質感再現できないのかな
16226/01/18(日)13:04:15No.1393610052+
>レコードみたいにブラウン管が復権することはないんすか
もっと薄く軽くできればレトロゲーム用のモニターとして需要はあるかもしれない
16326/01/18(日)13:04:15No.1393610054そうだねx1
ドット絵を美術として扱うなら当時の見え方を再現できないのは結構深刻な問題なんだけどね
16426/01/18(日)13:04:27No.1393610110そうだねx1
>なんか荒れてることにしたい奴がずっといるけど何が目的の行為?
赤っ恥をかいたのでなかったことにしたい
16526/01/18(日)13:04:29No.1393610122そうだねx2
一応確認しとくけど当時開発に使ってたのはPC用のRGBモニターで
テレビのモニターよりドットがくっきり見えてたのは知ってるよね?
16626/01/18(日)13:05:11No.1393610332+
>一応確認しとくけど当時開発に使ってたのはPC用のRGBモニターで
>テレビのモニターよりドットがくっきり見えてたのは知ってるよね?
どの会社も一律同じマシン使ってたんか
16726/01/18(日)13:06:17No.1393610648+
金がかかるからやらないだけで失われてはないわな
16826/01/18(日)13:07:28No.1393611020そうだねx1
>>一応確認しとくけど当時開発に使ってたのはPC用のRGBモニターで
>>テレビのモニターよりドットがくっきり見えてたのは知ってるよね?
>どの会社も一律同じマシン使ってたんか
うん
16926/01/18(日)13:07:36No.1393611061+
>面白い技術だけどもう今じゃ使い道無いから途絶えるのも仕方無い
だからってリマスター出て(なんか違うな…)って部分を放置していいのかね
17026/01/18(日)13:07:51No.1393611129+
歴史の流れの中で需要なくなったから失われた技法とか山程ありそうだしな
17126/01/18(日)13:08:27No.1393611318そうだねx1
>金がかかるからやらないだけで失われてはないわな
ドット打つのに金なんてかからないよ
17226/01/18(日)13:08:55No.1393611484+
人件費かかるよ…
17326/01/18(日)13:09:49No.1393611783+
Loop HeroはCRTフィルターで擬似再現する設定あった
17426/01/18(日)13:09:50No.1393611792+
>一応確認しとくけど当時開発に使ってたのはPC用のRGBモニターで
>テレビのモニターよりドットがくっきり見えてたのは知ってるよね?
渋谷 仕事ですからね。当時ブラウン管(※9)に出力しながら描いていましたし。作業用の画面とブラウン管がケーブルで繋がっていて。打っているものが瞬時に反映されるっていうファミコン用の素晴らしいツールがあって。ドットを打ちながらブラウン管しか見ていませんでした。ユーザーが見るのはブラウン管のテレビに出ているキャラクターですから。
>https://pixel-art.jp/03/interview/01/03/

もちろん全員がそうとは言わないけどブラウン管に映して打ってたドッターだって多かったろう
17526/01/18(日)13:10:13No.1393611912そうだねx1
PS2のゲームでもブラウン管だと全然わからなかったテクスチャコピペが今のモニターだとすごいわかりやすくなってて興醒めする
17626/01/18(日)13:10:56No.1393612143そうだねx1
世代的にゲームやるようになった頃にはブラウン管廃れてたから上の世代がドットの良さ熱烈に支持するのが長年理解出来なかったけど近年こういうの見てようやく分かった
VCとかアーカイブスで出るやつ全部右みたいなのだから単に解像度めっちゃ低くて荒いだけだろってしか思えなかったし
17726/01/18(日)13:11:51No.1393612477+
液晶テレビの売りもブラウン管より薄くて大型にできるだから
まあブラウン管復権は流石に無理
フィルター処理頑張ってもらうしかない
17826/01/18(日)13:12:09No.1393612552+
工数かかるだけでやろうと思えばできるよゆうなまのエンディングとか
17926/01/18(日)13:12:59No.1393612813+
ドット絵というか現代ピクセルアートはもう高解像度で各々好きなように描く流れではあるな
18026/01/18(日)13:13:58No.1393613145+
変に走査線とか入れるよりは単純なぼかしフィルターかけた方が記憶のなかのイメージに近づきそうな気がすると
ネットに上がってるブラウン管風フィルターのプレビュー見て思った
18126/01/18(日)13:14:36No.1393613342+
>渋谷 仕事ですからね。当時ブラウン管(※9)に出力しながら描いていましたし。作業用の画面とブラウン管がケーブルで繋がっていて。打っているものが瞬時に反映されるっていうファミコン用の素晴らしいツールがあって。ドットを打ちながらブラウン管しか見ていませんでした。ユーザーが見るのはブラウン管のテレビに出ているキャラクターですから。
>>https://pixel-art.jp/03/interview/01/03/
>
>もちろん全員がそうとは言わないけどブラウン管に映して打ってたドッターだって多かったろう

>作業用の画面とブラウン管がケーブルで繋がっていて
引用文章中にあるようにPC作業用のRGBモニタが基本でブラウン管はオプションでは
18226/01/18(日)13:14:43No.1393613378+
>どの会社も一律同じマシン使ってたんか
開発用PCは別でも開発機材や開発ツールは基本任天堂なりソニーなりから提供されてたブツだから
同じと言えなくもないかな
18326/01/18(日)13:15:00No.1393613485+
>液晶テレビの売りもブラウン管より薄くて大型にできるだから
>まあブラウン管復権は流石に無理
>フィルター処理頑張ってもらうしかない
表示の遅延とか今どのくらいの差なんだろ
18426/01/18(日)13:15:50No.1393613734+
FFピクセルリマスターにフィルターつける機能あったけど普通に見づれえからやらなかった
18526/01/18(日)13:16:00No.1393613789+
工夫と言えば工夫だけど計算してそう作ってたと言うよりは
制作側もCRTで作ってただけだよね
18626/01/18(日)13:18:08No.1393614431+
フィルターで光の混色を再現するには1080pじゃ足りなさそうね
18726/01/18(日)13:18:37No.1393614586+
>引用文章中にあるようにPC作業用のRGBモニタが基本でブラウン管はオプションでは
だからオプションでブラウン管つけて打ってた人もいるって言ってんだろ!
お前の意見:当時のドッターはテレビのモニターよりくっきり見えるモニターで打ってたからにじみなんて意識してない
俺の反論:ブラウン管につなげてにじみ意識していたドッターもいた
18826/01/18(日)13:19:47No.1393614926そうだねx2
このあたりの技術はネットで語られる内容はかなり誇張されてると感じる
当時の制作側の人が語る分には経験的に特定の色を隣り合わせると
混ざっていい感じに見えるとかぼやけるから細かいディテールよりも
全体の雰囲気優先とかブラウン管で随時チェックしてたとかで
ぼやけを全部計算に入れてたってのは聞かない
18926/01/18(日)13:19:57No.1393614978そうだねx3
工夫したんじゃなくて開発現場もそれしかない時代だろ
19026/01/18(日)13:20:23No.1393615102そうだねx3
まだ蒸し返す!?
19126/01/18(日)13:21:18No.1393615337+
>混ざっていい感じに見えるとかぼやけるから細かいディテールよりも
>全体の雰囲気優先とかブラウン管で随時チェックしてたとかで
>ぼやけを全部計算に入れてたってのは聞かない
それは計算に入れながら作成してるの範疇には入らないのか
19226/01/18(日)13:21:35No.1393615428そうだねx2
>このあたりの技術はネットで語られる内容はかなり誇張されてると感じる
>当時の制作側の人が語る分には経験的に特定の色を隣り合わせると
>混ざっていい感じに見えるとかぼやけるから細かいディテールよりも
そういうのを雰囲気でやってのけるのが失われた技術なのでは
消えた伝統技術の大半がそう
19326/01/18(日)13:21:48No.1393615480+
>滲んでぼやけてちょうど良い形になるんだね
色彩の変化も織り込み済みでドット打ってたらしいな
19426/01/18(日)13:23:15No.1393615877+
ロックマンの人はにじみとか考慮して作ってないって言ってたな
19526/01/18(日)13:23:20No.1393615902そうだねx2
そりゃ俺だって現場で適当にやってることをインタビューで話せって言われたらこれがノウハウで誰にも真似できねえ技術です!って言うわ
19626/01/18(日)13:23:37No.1393615991+
エディタに等倍表示のビューあるしそこで見栄え良く仕上がるのが基本で中には実環境意図するほど気回してた人もいたよってくらいか
19726/01/18(日)13:24:32No.1393616257+
印刷所がデジタルデータを印刷した時に変にならないよう調整する程度の話だから失われた技術とか工夫を凝らしたテクニックとか過剰な褒め方にはまあ違和感あるわ
当時の環境用意して今のグラフィッカーに渡したら普通に同じことすると思う
19826/01/18(日)13:24:38No.1393616287+
開発現場と家庭のブラウン管ではちょっと写り方かわったりする?
19926/01/18(日)13:24:48No.1393616326+
>そりゃ俺だって現場で適当にやってることをインタビューで話せって言われたらこれがノウハウで誰にも真似できねえ技術です!って言うわ
誰にも真似できないというか教育方法が分からないというか
20026/01/18(日)13:24:52No.1393616346+
織り込み済みっていうか実際滲んでる画面見ながら作るからそうなるというか
20126/01/18(日)13:27:01No.1393617008+
>開発現場と家庭のブラウン管ではちょっと写り方かわったりする?
家庭用のブラウン管の方が基本的に走査線数低い
20226/01/18(日)13:27:50No.1393617253+
>開発現場と家庭のブラウン管ではちょっと写り方かわったりする?
なんかで見たけど出てくる色が違うからそこを考えないとなんか違うってなるらしい
20326/01/18(日)13:28:17No.1393617367+
>開発現場と家庭のブラウン管ではちょっと写り方かわったりする?
家庭用ブラウン管で写す前提なのに現場に家庭用1台も置かないってないでしょ
20426/01/18(日)13:28:25No.1393617396+
へーモニターに合わせてたのか
20526/01/18(日)13:28:59No.1393617576+
昔のブラウン管ってまあまあ黄色いしな
だいぶ色味は変わると思う
20626/01/18(日)13:29:27No.1393617731+
これが方眼紙で設計して一発勝負ならまだ分かるけどさ
20726/01/18(日)13:30:07No.1393617944そうだねx4
何なら今でも絵描きとかは複数のディスプレイ並べて環境別の色味比較とかするじゃん
あれと同じだし失われた技術でも何でもない
20826/01/18(日)13:30:22No.1393618011+
どっちにしろ滲み後を完成形として作ってたのは変わらんと思うが工夫してたかどうかに拘っているのか
20926/01/18(日)13:31:23No.1393618347+
ドンキーコング 64がラグ前提にしてた様なもんだろ
今は今で環境に合わせた技術をどこの分野でも使ってるっしょ
21026/01/18(日)13:32:07No.1393618584そうだねx1
周りの黒ドットと干渉してフェードするように見えるだけでアンチエイリアスとかの理屈に受け継がれてるとは思うんだよな
ただカイロソフトみたいな表現としては残っててもスレ画みたいな見せ方は滅びたというか描いてた奴らも別にドット絵が見せたいわけではなかったろうしな
21126/01/18(日)13:34:14No.1393619254そうだねx1
強いて言うなら失われたのはブラウン管
21226/01/18(日)13:35:31No.1393619603+
失われた疑似あでないならスレ画で言ってることをもてはやしてるスレ始めの奴らはなんなんだよ
21326/01/18(日)13:35:34No.1393619623+
ブラウン管フィルターみたいなの今無かったっけ
21426/01/18(日)13:35:54No.1393619709そうだねx2
もっと言ったら当時何千とあるゲームの最高峰の話だかんな
PCエンジンとかのしょーもないソフトはクソみたいなドット絵で溢れてたよ!
21526/01/18(日)13:36:07No.1393619783+
>ブラウン管フィルターみたいなの今無かったっけ
あれも再現完ぺきではないからなあ
21626/01/18(日)13:36:42No.1393619960+
>ブラウン管フィルターみたいなの今無かったっけ
あるよ
完璧じゃないからおかしく見えるけど
21726/01/18(日)13:37:07No.1393620092+
ブラウン管自体RGBの粒が点灯して色を再現してたけど今もモニタの仕組みは変わっとらんのかい?


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