世界線って元々別の用語として存在してるけどパラレルワールドの意味として使いはじめたのはシュタゲじゃね

魔女裁判でも普通に世界線って言葉出てきたからこの子たちシュタゲプレイ済みだと思ったらちょっと面白かった

>世界線
これが気に入らないのか変な難癖付けてる奴が居たの思い出した

物理学用語だけど広めたのはシュタゲだろうね

黒歴史って言葉みたいなもんでしょ

OPで歌ってたシュタゲかもしれない

初出ではないだろうけど今使ってるのはシュタゲやそのフォロワーが多数な気がする

今使われてる意味は誤用なんだ…黒歴史みたいなもんか

黒歴史とおんなじで元作品知らない人にも周知されてるよね

世界線は前からあったけど平行世界の話として使われたのはシュタゲ

厳密にいえばシュタゲもジョンタイターの話をモデルにしてるんだろ

並行世界のことを端的に表すのに便利だもんなぁ

平行世界のラインのことをもっと上手いこと言い表せる語句が出るまでは世界線だろう

タイターの話からして世界線は平行世界の意味ではないか？

世界線って訳したの誰だ？

ユーリってあざといよね

平行世界が人間の気分次第で無限に生まれるエネルギーどうなってんの！？
って疑問がなんとなくまあうまい感じになってるんだろって感じに収束するからすごい都合がいい

別に並行世界として世界線を使い始めたのはシュタゲじゃ無いよ広めたのはシュタゲだろうけど
漫画だとBLAME!ですでに使われてるしそれより前にもSF小説で使われてたらしい

シュタゲではパラレルワールドと世界線は違うって言ってるのにパラレルワールドの意味で使われる…

>シュタゲではパラレルワールドと世界線は違うって言ってるのにパラレルワールドの意味で使われる…
そりゃシュタゲが初出の言葉でもないから当たり前なんだよな

エントロピーくらい誤用されてるかな…

>>シュタゲではパラレルワールドと世界線は違うって言ってるのにパラレルワールドの意味で使われる…
>そりゃシュタゲが初出の言葉でもないから当たり前なんだよな
初出って何？

ユーリかセツがグノーシアの場合だと鍵の話するの何がまずいの

>魔女裁判でも普通に世界線って言葉出てきたからこの子たちシュタゲプレイ済みだと思ったらちょっと面白かった
もうシュタゲやらなくても割と知ってる言葉じゃないか

シュタゲの世界線ってどういう意味なんだっけ
なんか機械で判定してるのは覚えてるけど

平行世界の話ならそのまま「世界」と呼んで別に線付ける必要ないのにな
平行世界じゃないから世界線呼んだのがシュタゲなのに

物理学用語だと物体の時空間の軌跡だよね
微妙に意味が被るところもあるせいで却ってわかりにくい

並行世界とパラレルワールドって違う意味なの？

>シュタゲの世界線ってどういう意味なんだっけ
>なんか機械で判定してるのは覚えてるけど
シュタゲの話は平行世界ものじゃなくてバックトゥザフューチャーとかに近い一本軸の改変もの
無限の可能性が重なり合ってて今認識できる状態のことを便宜上世界線と呼んでる

今だとふつうのポップソングの歌詞でも使われるもんな世界線って

fu6181353.jpg

パラレルワールドの視覚イメージとして世界が線になってるのがしっくり来るのが悪い

>fu6181353.jpg
シャキサクは元の物理学用語の意味で使ってるのかな
自分たちという物体が通ってる時空間的な軌跡が異なってるという感じで

最良解

昔は木の枝みたいな印象だった気がする

辿って行ったら多分海外の古典SFの翻訳とかが起源になると思う

>>fu6181353.jpg
>シャキサクは元の物理学用語の意味で使ってるのかな
>自分たちという物体が通ってる時空間的な軌跡が異なってるという感じで
計量が空間依存するのならある意味そうなるのかも

普通にちゃんとした学術用語だがシュタゲが別の意味で使い始めてそっちの方が有名になっちゃった

元々めちゃくちゃ難しい物理学用語をシュタゲがかなり違う意味で使って
シュタゲは無数の可能性から選ばれた一本線みたいな意味合いで使ってるんで並行世界の意味で使っていないんだけど
並行世界の意味合いで広まった原因は多分シュタゲというややこしい状態

なにげにスレ画もシュタゲもアニメ版の脚本担当してるの花田先生だな

イメージはしやすいものの並行世界を線で捉えると色々気になるところが出てきはする

JPOPの超人気曲の歌詞にも入ってた

ちなみにシュタゲの世界線も「世界の世界線」と言い直せばちゃんと学術用語通りの意味として（なんとか）通用する

実質の扱いとしてはそれっぽい造語だよな

>「世界線」って言葉？概念が当然のように受け入れられてて便利な言葉だと思うけどフィクション的な初出は何なんです？
前に似たスレ立っててその時調べたけど、物理学的な意味以外だと70年代後半のアメリカのSF小説で向こうでは広まってたとかだと思う
初出の第1インパクトは物理学の世界線を間違えて解釈したのがちらほら断続的にあったらしい
点が線になったのは量子力学とかヒュー・エヴェレットの多世界解釈とかが一般知名度高くなった頃に出てきた

具体的な小説は忘れちった
調べてみそ

まあシュタゲが日本で流行るまでは日本ではずっとパラレルワールドの言葉が99%だと思うからシュタゲがキッカケでもいいんじゃね
輸出もしてるし

シュタゲは知らんけど世界線って言葉を初めて見た時に字面からそういうもんだと理解出来たから説明されなくても何となく分かる便利な用語だよね

世界線って要は時間軸って意味で使ってるよな

>これが気に入らないのか変な難癖付けてる奴が居たの思い出した
ここにいるぞ！

>世界線って要は時間軸って意味で使ってるよな
世界線は縦軸だけど時間軸は横軸じゃない？

>シュタゲは知らんけど世界線って言葉を初めて見た時に字面からそういうもんだと理解出来たから説明されなくても何となく分かる便利な用語だよね
その「そういうもん」という一般的に浸透してしまったイメージが実際シュタゲ内で使われてる意味と微妙にズレてるのがまたややこしんだ

シュタゲは並行世界は存在しないから色々やらかしても全部解決するって構成だから
もし「違う世界線から来た」って言われちゃうと絶望しか無いんだよね

>並行世界とパラレルワールドって違う意味なの？
同じだけど平行と並行は日本語として違う
平行は交わらないから
英語だとどっちもパラレルだけどどうやって分けてるんだろ

>パラレルワールドの視覚イメージとして世界が線になってるのがしっくり来るのが悪い
枝分かれするから平行世界じゃなく並行世界なんだよな

パラレルワールドという意味で世界線って言葉を使った最古の作品は1938年のSF小説の航時軍団なんじゃ無いかと言われてる

>>世界線って要は時間軸って意味で使ってるよな
>世界線は縦軸だけど時間軸は横軸じゃない？
学術的には時間軸は横軸 空間軸は縦軸(入れ替わることもある)
例えばペテルギウスって星はそのうち超新星爆発を起こすけどそれが地球から見えるのは爆発から数百年後
その数百年の時間の間ペテルギウスから発せられた光がどう進むのかを表したのが世界線
大雑把にはこんな理解で合ってるはず

>元々めちゃくちゃ難しい物理学用語をシュタゲがかなり違う意味で使って
>シュタゲは無数の可能性から選ばれた一本線みたいな意味合いで使ってるんで並行世界の意味で使っていないんだけど
>並行世界の意味合いで広まった原因は多分シュタゲというややこしい状態
ややこしいからあえて使わないという選択をしがち
難しいこといいからよお！って使う度胸がない

>世界線は縦軸だけど時間軸は横軸じゃない？
世界線が違う＝時間軸が違う
だから
時間軸が横に動くと想定した変動値を世界線と言うんだと思う

>パラレルワールドという意味で世界線って言葉を使った最古の作品は1938年のSF小説の航時軍団なんじゃ無いかと言われてる
そんな前からあるやつなのかあ…

パラレルワールドよりも字面は好きだな

無数のパラレルワールドのどこにいるかみたいな認識になってる世界線

AIで調べれば出てきそう
でも半年前のバージョンだと文学や芸術やサブカル系は情報不足でかなり不正確だった
今はまだ芽があるかも

時間軸の変動はなんとなく過去とか未来とかイメージ付くけど空間軸の変動はなんだ？単純にx,y,zの移動とかそんなん？

グノーシアのアニメは普通に元ネタの人狼ゲームも説明に出してきたりわかりやすさ重視にしてるよね

>ペテルギウス
よわそう

>パラレルワールドという意味で世界線って言葉を使った最古の作品は1938年のSF小説の航時軍団なんじゃ無いかと言われてる
そんな古いのって判明してるのもすごいな…

パラレルワールドって言うと今いる時空を含まない他の時空の事を言う感じがするから
世界線は現時空を含めて言えるしパラレルワールドよりちょっと使いやすい気がする
あと文字数も少ないし

そもそもそんな根本的な話ではなく主観としてどう見えるかでしかないからな
誰が観測してもそうなる結果の話なら知らん

英語だとワールドラインで名は体を表すからな
自然発生もありそうだ

>AIで調べれば出てきそう
>でも半年前のバージョンだと文学や芸術やサブカル系は情報不足でかなり不正確だった
>今はまだ芽があるかも
古い書籍の情報を探るのには比較的不向きじゃないかなあ

パラレルワールド自体がSFマンガで使われまくって陳腐化したのはあると思う

古くはYU-NOの頃はどういう言い回しだったっけかなあ
…あれはただのタイムトラベルだっけ？

こういう話をする時に毎回思うんだけど
たとえ当時10人しか目に留めてなかった作品でも世に出てればそれが初出だから
観測できる限り遡って最古の初出を探すのと文化的ミームの起点を探すのは意識して分けた方がいいぞ

>時間軸の変動はなんとなく過去とか未来とかイメージ付くけど空間軸の変動はなんだ？単純にx,y,zの移動とかそんなん？
それであってる
止まってる人間は空間軸は変動しないけど亜光速で動くロケットとかは空間軸が変わる
トップをねらえみたいなSFでよくある宇宙と地球で年齢にズレが生じるのもこれ

国会図書館のデジコレで古い順で世界線調べると自来也とか八犬伝が出てきて当てにならない

>古い書籍の情報を探るのには比較的不向きじゃないかなあ
半分同意
半分は著作権切れてネットに落ちてるやつは現代の書籍よりかはまだ希望ありそうである

>国会図書館のデジコレで古い順で世界線調べると自来也とか八犬伝が出てきて当てにならない
日本の江戸時代から実在した！？！？

世界線と黒歴史は説明なしに使いたくねえなあって気になってしまう

黒歴史はスパロボで突っ込まれたのにちょっと笑ってしまった

>>国会図書館のデジコレで古い順で世界線調べると自来也とか八犬伝が出てきて当てにならない
>日本の江戸時代から実在した！？！？
多分OCRが適当
手書き文字をテキスト化するとき全然違う言葉をあてはめちゃってる

ガンダム世代じゃないから黒歴史はいいや

シュタゲ用語としての世界線の意味は未だによくわかってない
並行世界じゃないって言うけど並行世界みたいなもんじゃん！ってなる

アーサー王題材の鎌池作品で人理って普通に出てきてたけどあれはFGOにおける人理って使い方じゃないよな

専門用語とは言え一般的な語彙なのに使うと剽窃扱いを受けかねないからたまらん

「宝具」とか…

>シュタゲ用語としての世界線の意味は未だによくわかってない
>並行世界じゃないって言うけど並行世界みたいなもんじゃん！ってなる
並行世界だとどんなにそっくりな人でもそれは自分が元いた世界の人間じゃない
シュタゲの目的は自分の幼馴染みを救うことなのでそれだと解決にならない

性善説性悪説とかいつまで経っても誤用が治らんぞ

>シュタゲ用語としての世界線の意味は未だによくわかってない
>並行世界じゃないって言うけど並行世界みたいなもんじゃん！ってなる
あくまで可能性が無数にあるだけでスイッチが入るのは一つの可能性世界だけ

使いやすい言葉って大体こういう意味だろ…って感じで拡大解釈や定義の移行が横行するから
そのうち「そんな意味合いで使ってた初出なんて存在しねーよ（めっちゃ古い作品にあるけど絶対にそこからの流れではない）」ってなりがち

枝って呼んでる作品もあるな

とりあえずスレ画がメス化してる世界線の話もっとやって

>枝って呼んでる作品もあるな
MCUも型月も時間世界を大樹とイメージして並行世界の排除に剪定って言葉使うね

>あくまで可能性が無数にあるだけでスイッチが入るのは一つの可能性世界だけ
あくまで一つしかない世界に可能性があるシチュエーションを上書きしてるだけって感じ？

大体フローチャートで樹形図はもう使われてない気がする感

>パラレルワールド自体がSFマンガで使われまくって陳腐化したのはあると思う
SFじゃなくても昨今死ぬほど多いし
ソシャゲとかでも便利だから使われまくり放題

限度はあるんだろうけど意味が変わったとか違う意味が定着したりとかするうえで正しい言葉だけを使おう！って考え始めるとキリないしとりあえずわかればいいよ…
個人的にしっくりこなくてもそういうものって割り切れるかが大事だなこれ

まあ物理のマルチバースも因果律ある世界あるんじゃ？
って説もあるのであながち誤用って訳でもない

世界の分岐がツリー状になって線で表せるという概念自体テキストADVのギャルゲー文脈が強いと思ってる

スピンオフ作品で矛盾突っつかれるの嫌だとか面倒くさいとかで「あっこれパラレルワールドです」くらいの気安さで使われるからな…

別の作品なら別の設定だと思って読めばいいだけよ
あえてSFから離れるけど魔力とか異種族の設定が作品ごとに違っても混乱はしないだろう

>イメージはしやすいものの並行世界を線で捉えると色々気になるところが出てきはする
「並行」って言葉自体が幾何学的だし…

エロゲのルート分岐ですらパラレル言われたりするからな…

>まあ物理のマルチバースも因果律ある世界あるんじゃ？
>って説もあるのであながち誤用って訳でもない
そもそも因果律自体も世界線に関係ある用語なんだよな…

伝わればいいって仏教用語も言ってる

>あくまで一つしかない世界に可能性があるシチュエーションを上書きしてるだけって感じ？
RS持ちからすると上書きなのかな…？

>別の作品なら別の設定だと思って読めばいいだけよ
>あえてSFから離れるけど魔力とか異種族の設定が作品ごとに違っても混乱はしないだろう
混乱はしないけど説明はしてほしい
この作品ではこうなんですよーを省いて作者のイメージする普通を押し通されたりするとちょっとイヤ

>大体フローチャートで樹形図はもう使われてない気がする感
つかわれないの！？

性癖もそうだけど誤用してる人が多すぎて定着しちゃったやつ

ベクトルって言葉は方向性はともかく力は無視されて使われがち

>エロゲのルート分岐ですらパラレル言われたりするからな…
なかった事象が生まれたらパラレルじゃねえかなあ

多元宇宙論における泡状の宇宙がいっぱいあるモデルもあるけど時間は絡まないな

>エロゲのルート分岐ですらパラレル言われたりするからな…
エロソシャゲの寝室パラレルじゃなくてみんなとエッチしてほしいなぁ

>ベクトルって言葉は方向性はともかく力は無視されて使われがち
力の強さの違いでベクトルが違うってあんまいわないな
趣味趣向のベクトルが違う！だと熱量の違いでも当てはまる

>混乱はしないけど説明はしてほしい
>この作品ではこうなんですよーを省いて作者のイメージする普通を押し通されたりするとちょっとイヤ
それこそ黒歴史くらい定着しちゃうと説明無くても分かるけど
世界線は多少は定義の説明入れてくれないとマルチバースなのか単一宇宙なのか分からないまま話が進んだりする

if文みたいな意味だったのがマルチスレッド的な意味に変わったのか

>別の作品なら別の設定だと思って読めばいいだけよ
>あえてSFから離れるけど魔力とか異種族の設定が作品ごとに違っても混乱はしないだろう
でも一般名詞として会話の中で使われると…！

>それこそ黒歴史くらい定着しちゃうと説明無くても分かるけど
>世界線は多少は定義の説明入れてくれないとマルチバースなのか単一宇宙なのか分からないまま話が進んだりする
原義そのまんまじゃないんだから独自解釈は多かれ少なかれ入れてんだろうし
そこをスルーされると話に乗れないまま進行されてしまう

アメコミだと並行世界は泡状宇宙のイメージだよね

今って特に詳しい説明もなく世界線といえば平行世界って考え方でいいのかな
そもそもグノーシスも原作やっても並行世界なのか単一なのか理解してないんだが

>アメコミだと並行世界は泡状宇宙のイメージだよね
あんま作品間の整合性が気にされないしな
MCUはなんかロキがユグドラシルになった…

昔は全てを知る第三者が使う言葉みたいな印象あったけど主人公がそれを認知して世界線って言葉で表現してるのも大分増えたな

>そもそもグノーシスも原作やっても並行世界なのか単一なのか理解してないんだが
原作やったのにタイトル間違えるのかよ

伝えたいニュアンスさえわかればあんま気にしないなあ
エンタメするうえでワザとって場合もあるし

>今って特に詳しい説明もなく世界線といえば平行世界って考え方でいいのかな
>そもそもグノーシスも原作やっても並行世界なのか単一なのか理解してないんだが
断りなければ平行世界の意味でもう定着してると思う
グノーシアは確か銀の鍵が平行世界に飛ばしてるって明言してたはず
なので宇宙船に逃げ込んだ人数だったりSQちゃんがマナンだったりする

俺みたいなブリックヴィンケルさんじゃないとな

>今って特に詳しい説明もなく世界線といえば平行世界って考え方でいいのかな
>そもそもグノーシスも原作やっても並行世界なのか単一なのか理解してないんだが
この世界のコメットはこのまま…的な話してたけどグノーシアは書き換えタイプな印象ある

そもそも黒歴史って再び起きないようにしましょうの意味までしか通念が無くって
原典は全部記録を宮殿に残して振り返れますよ〜なのに
派生は無かった事にしましょう〜なの歪んでるよ

アニメグノーシアはゲームグノーシアのパラレルワールドでアニメグノーシア内でも無数の枝分かれしたパラレルワールドが存在している
世界線が変わればあらゆる前提が変化するってアニメはラキオやセツが提示してくれてる

グノーシアで人数が変化してるとき単純に逃げ遅れて消されてるパラレル世界のか別の船に逃げて生き残ってるパラレル世界なのか単一世界に上書き保存してるのかわからなくて若干もやもやする

中二病もグルーミングも全部言葉の意味変わってるから

本来の意味の黒歴史ってワンピースでいうなら空白の百年ってことでいいのか？

>グノーシアで人数が変化してるとき単純に逃げ遅れて消されてるパラレル世界のか別の船に逃げて生き残ってるパラレル世界なのか単一世界に上書き保存してるのかわからなくて若干もやもやする
単一世界に保存だとユーリセツでループの順番違うのが説明つかないしパラレルでいいと思う
逃げ遅れてるか別の船に逃げられてるかは明言されてなかったのでどちらでもよさそう

>中二病もグルーミングも全部言葉の意味変わってるから
グルーミングは別の意味があるってだけじゃないのか

現実ベースのオタクが言ってるならいいけど全く架空の世界でネットスラング的なワードが出ると異物感が生じちゃうんだよな