>土地もクソ

生まれながらのハードモードやめろ

一緒にたまごっちしようや…

だが同情などいらぬ

どっちにしろ銀山枯渇と噴火はムリだ

拡大なんてせず臣従1択
土豪どもなんて見つけて自分の一族だけ生きればいい

ケンと殺し合ったわけじゃないだろ…

>ケンと殺し合ったわけじゃないだろ…
女奪い合ってたりするだろ

>ケンと殺し合ったわけじゃないだろ…
料理持ってきたケンを見たときの心境はこんなもんなのかもしれない

ケンと戦ってて駄目だった…

土地はゴミ
親父が喧嘩売りまくったせいで四面楚歌
家臣には諏訪のガキだと舐め腐られてる
🌋

なんなら信玄の時点で詰んでないかこの上国

それはそれとして長篠はやっぱりお前の責任だと思う

>なんなら信玄の時点で詰んでないかこの上国
大地震とかも起きてる

臣従というか講和は打診してたけど信長が断ったから…

長篠と御館は自分のミスではあると思うまぁそこらへんで失敗しなくてもどうしようもないと言えばないかもだが

運もクソだぞ

戦は強いから落ち延びてどっかに拾われてたら厄介だった

長篠はともかく御館はそもそも謙信がいきなり死ぬのが悪いし北条が自分で参戦しないのも悪いしただ近くにいただけのもらい事故じゃねえか

介入しようものなら南から徳川が来るしな

信玄時代って実は家への忠誠より信玄ファンクラブ的な要素が強かったのでは

長篠だってあそこからの建て直し手腕が見事だし
いわゆる武田の最大版図は長篠後だし
晴信がうざかった旧臣の甘利板垣処分した上野原のちょっとやりすぎ版みたいなもんだろ
うおっ……ちょっと死にすぎ……

>信玄時代って実は家への忠誠より信玄ファンクラブ的な要素が強かったのでは
国衆が中央主権薦めようとしてた信玄の親父を追放して信玄を当主に据えただけだよ

>臣従というか講和は打診してたけど信長が断ったから…
信玄が織田との同盟破ったのが原因では

いうて義信事件のあと松姫と婚姻できるくらい織田と仲良かった時期あるし
なんであの時に四郎の官位斡旋してもらわなかったんですか？

それはそうとして京まで遠すぎるのでどうしようもないのだ

長篠は侵攻してきた相手を大打撃与えて撃退しただけだからな
攻め込んで衰退させてるわけじゃない
そんな簡単に崩れるような軍なら苦労はしない

>信玄時代って実は家への忠誠より信玄ファンクラブ的な要素が強かったのでは
シリアナでガッチリ輪になった家臣団は無敵

>女奪い合ってたりするだろ
自分で滝も登れなければ女も口説けない情けない鯉が滝を昇っただけの龍の力で無理やり側に置いただけでしょう

>>臣従というか講和は打診してたけど信長が断ったから…
>信玄が織田との同盟破ったのが原因では
だってさー
瀬田の唐橋に武田菱の旗たてようとしたら
間に挟まってる織田っちめちゃ邪魔なんだもん…

甲斐ってやばい寄生虫とかいたんでしょ

周囲に対して不義理働きまくって周り全て敵にした状態で死んだ奴が悪いよ

>国衆が中央主権薦めようとしてた信玄の親父を追放して信玄を当主に据えただけだよ
守護武田氏が上杉禅秀の乱への介入と失敗で権威を失った結果国衆が好き放題し始める
↓
武田信昌が混乱を収めて権威を取り戻すも本来の嫡子信縄をないがしろにして別の息子の信恵に継がせようとして甲斐が2つに割れる
↓
信縄の息子の信虎が信恵と息子の珍宝丸を討伐して甲斐を再統一
↓
息子の晴信によって信虎が追放される
って100年ぐらいずっと混乱状態の甲斐の国

>シリアナでガッチリ輪になった家臣団は無敵
何回上杉や村上にボコられてんだよ家臣団

>>シリアナでガッチリ輪になった家臣団は無敵
>何回上杉や村上にボコられてんだよ家臣団
御屋形様が床の中で慰めてくださる

上杉・織田に武力で睨みを効かし徳川にうんこ漏らさせて
政治的に今川と北条を抑えて
やっぱすごいよこの甲斐の山猿

信玄が勝頼を後継にすると定めてたら多少なんとか出来たかもしれないけどそうじゃない時点で滅ぶのは必定すぎる

諏訪じゃんこの人

諏訪の子なぞ要らんわ
跡継ぎ全滅したから戻って来いオラ
何やコイツ…

勝頼見て親がーっていうけど信玄見ても親がーだからなんかもうあれだよな武田

明日長野いくけどどっかおススメの勝頼スポットある？

>勝頼見て親がーっていうけど信玄見ても親がーだからなんかもうあれだよな武田
しょうがねえじゃん立地がクソすぎて裏切り粛清なんでもしなきゃもっと早く潰れて終わるんだから

自ら滅ぼした諏訪家の姫を囲い孕ませ
結果として武田の世継ぎを生ませるという
エロゲーも真っ青な鬼畜所業の結果生まれたのが
四郎、お前だよ

>それはそれとして長篠はやっぱりお前の責任だと思う
長篠は酒井に後方の砦取られて前に出るしか無かったというか酒井さまを助けたケンもちょっと悪いかな…と
このスレ画なら言える

寒気には胡椒！

>明日長野いくけどどっかおススメの勝頼スポットある？
山梨まで行って天目山

親父が死んだ時に日和って帰還したのが分岐路だった
せめてタヌキいじめて港確保しとけ

>国衆が中央主権薦めようとしてた信玄の親父を追放して信玄を当主に据えただけだよ
面白いのがその後の親父の行動見てると追放もパフォーマンスじゃね？って可能性もある所

親父が遺言で動くなとか遺すから…

>信縄の息子の信虎が信恵と息子の珍宝丸を討伐して甲斐を再統一
珍宝丸って「」がいま適当に考えた名前じゃないよね…？

信玄ファンクラブ的な要素が強かったのでは
長篠はやっぱりお前の責任だと思う

立地のクソさもあるけど裏切りすぎて信用ゼロだから同情しにくい

戦国時代は海が遠いだけでスーパーハードモードな印象ある

川で採れる魚にもヤバい寄生虫いたんだよな甲斐

>親父が死んだ時に日和って帰還したのが分岐路だった
>せめてタヌキいじめて港確保しとけ
兵站続かないから無理だ
三方ヶ原で負けたタヌキも浜松城に籠城する

私利私欲で同盟裏切りは戦国の倣い！！って開き直るからな

>珍宝丸って「」がいま適当に考えた名前じゃないよね…？
信長のガキ共よりよっぽど立派な名前だろ

そもそも信玄の行動があんまり頭良さそうに思えない

約束反故やらなんやらしてるのに強国に出来てるのは凄いと思うんだけどそのせいで自分が死んだら全部後釜に尻拭い発生するのひどすぎる

信玄の時点で詰んでたはまあそうなんだけど武田信玄だからなんとかなってた
諏訪勝頼になった

ヤマ勘の啄木鳥失策で相当なダメージ受けてるがな
てんきゅーが生きてさえおれば…

>珍宝丸って「」がいま適当に考えた名前じゃないよね…？
油川珍宝丸でググってみたら答えは出る
……戦死した他の兄弟が弥九郎とか清九郎なのにこいつだけすごい字面だな

>>珍宝丸って「」がいま適当に考えた名前じゃないよね…？
>信長のガキ共よりよっぽど立派な名前だろ
死神に連れていかれないよう幼名には死神もいらねえ…ってなる変な名前を付けるルールだと
むしろダメなんじゃねえかな珍宝丸

>油川珍宝丸でググってみたら答えは出る
女犯坊なみのパワーワードだな

>死神に連れていかれないよう幼名には死神もいらねえ…ってなる変な名前を付けるルールだと
>むしろダメなんじゃねえかな珍宝丸
死神がチンポ欲しがる雌豚だって言いてえのかよ

>>死神に連れていかれないよう幼名には死神もいらねえ…ってなる変な名前を付けるルールだと
>>むしろダメなんじゃねえかな珍宝丸
>死神がチンポ欲しがる雌豚だって言いてえのかよ
雄豚かもしれないだろ

長篠やら御館の乱やらが勝頼が悪いのはそうなんだけど信玄なんて何回〇〇崩れやってんだって話だし結局失敗すら出来ない環境だった信玄の負債でしかねえよ

家臣たちあいつを諏訪のガキ呼ばわりして見下しているそれどころか信玄の来臨で上国は既に滅亡の危機に瀕していたのではないだろうか？それは論外だ

ぶっちゃけ甲斐より信州諏訪の方が豊かなので見下してないと乗っ取られるのだ
だから滅んだ方がいいよ甲斐の国人

後から見てもどないせっちゅーねんって状況が多すぎる
何回知識持って生まれ変わっても勝頼として産まれたら無理でしょ

>いわゆる武田の最大版図は長篠後だし
無理にでも侵攻して強い、強いぞ武田勝頼！！を前面に押し出さないと
身内の結束を保てなかったとも言える

今でこそダメさがよく聞こえてくる武田だけど昔はかなり人気あった覚えがある主に信玄だけど

ますます真田の強かさが際立つ

甲州征伐で片っ端から裏切者続出するの笑うしかない

それはそれとして自分を殺そうとした長男のことはそりゃ殺すわ

>ぶっちゃけ甲斐より信州諏訪の方が豊かなので見下してないと乗っ取られるのだ
土地の豊かさがまだ数倍マシだからな信州
尾張美濃あたりと比べると目くそ鼻くそだけど

武田は滅びても松姫が織田に嫁ぐから天下人は武田の血や！
えっ、信忠死んじゃったの!?

>えっ、穴山死んじゃったの!?

ケン殺して強引に夏娶ってれば…

>えっ、穴山死んじゃったの!?
山中で賊に襲われ死亡したという(ナレ死)

現在でも山梨行くと「信玄公ここが拠点だったのか…」ってなる時はあります
山すごい

部下もクソ

運もクソだぞ
戦は強いから落ち延びてどっかに拾われてたら厄介だった

スレ画は頑張って念願の港と海運の権利を手に入れたけど
維持できずに手放す羽目になっててまあついてない

まあ約束破りの連続という点はノブも大概ではあった

うちで死んでくだされ―！みたいな会議ほんとにやってたの…？

ですが信玄堤だけは素晴らしい事業だったと思います

道もクソなの忘れないでください

しなけりゃ？
逆なんじゃないの？

>ですが信玄堤だけは素晴らしい事業だったと思います
あれ出来たのは信虎時代って話あるんだよな…

これからって時に病死した信玄も悪いよなぁ…

勝頼事実上殺した小山田もバカじゃねえの死ねやってマジレスされてるのがひどい
あっ真田家家老の私はその小山田じゃないです

>ですが信玄堤だけは素晴らしい事業だったと思います
（勝頼の代まで死ぬほど重税をかける）

信玄戦強い！外交上手！みたいに言われてたけど
敵作りまくって後先割と考えてなかったツケがこいつの代に全部来たんじゃねえかなって

>武田は滅びても松姫が織田に嫁ぐから天下人は武田の血や！
上杉との約束で武田と織田の婚姻の妨害してたのは徳川で
さらに婚姻を進める担当だった明智は坂本にかかりきりで放置してた
信忠の代になったときにブチ切れられそうなのはこの二人なんですね

徳川家康に勝利したのと残党が徳川家康の配下として譜代大名なったおかげでイメージ上めちゃくちゃ得をした

>現在でも山梨行くと「信玄公ここが拠点だったのか…」ってなる時はあります
>山すごい
マジで市街地から山が目の前にあるんだよな山梨やら長野

食いつぶす勢いで資源出しまくればまぁそりゃ強い
敵の国から買わなきゃ戦争できなくなった勝頼の代ですらなんか頭おかしい強さしてるし

>敵作りまくって後先割と考えてなかったツケがこいつの代に全部来たんじゃねえかなって
勝頼も外交で大失敗して北条と敵対したのが致命傷なんで
そこはしっかり似たもの親子だ

>信玄戦強い！外交上手！みたいに言われてたけど
>敵作りまくって後先割と考えてなかったツケがこいつの代に全部来たんじゃねえかなって
それだけメチャクチャなことしてくる信玄坊主だからこそ
あの信長も迂闊に手が出せなかった

>>ですが信玄堤だけは素晴らしい事業だったと思います
>あれ出来たのは信虎時代って話あるんだよな…
というか大半は勝頼の代のはず
両者の功績を奪ってるのが信玄ってネームの強さ

>勝頼も外交で大失敗して北条と敵対したのが致命傷なんで
>そこはしっかり似たもの親子だ
だからって北条の弟に上杉の実権握らせたら後は周囲囲んだ形になるので従属か同盟破棄のどちらかでしかないじゃん…

信虎のころは2年に一回ペースでなにかしらの天災が起きてて
本人の政治手腕と関係なく演技悪すぎてこれは追放されるなってなる土地

>勝頼事実上殺した小山田もバカじゃねえの死ねやってマジレスされてるのがひどい
裏切るプロセスも酷いし裏切ってからの織田家当主相手にお前じゃ話にならねーよ親父連れてこい親父！
ってイキった挙句の斬首とかお前いったいなに考えて裏切ったの…？としかならないから…

徳川は自分の利益のために動いてるだけだからな
まだギリギリ同盟関係だから臣下なんとかしろって言ってる信玄の方が筋違い

殺して奪えばいいだろって時代に商人抑えたら強くねって対策されてじわじわ削られた印象なので親がどう子がどうではなさそうな
勝頼も版図は広げてたわけだしな

義元もカイドウ一の弓取りとか言われてるけどだいぶやらかしてるんだよな
武田と結んで親戚筋の北条ブチ切れさせてかなり領地食われてる

やっぱ信玄って無能では…？

>それはそれとして長篠はやっぱりお前の責任だと思う
そもそも長篠やらなきゃならなくなったのが信玄がバカみたいな外交やったせいなんで

ドラマだと笑う場面になってるの多いけど普通に元からギスって仲間割れしてるわけだし主君にとどめさすムーブして寝返ったら待遇よくなるとは思うだろうさ

硝石とか鉛とか抑えなきゃなんだから結局近くでデカい国際港持って無いとだよな

信玄も鉄砲の有用性には気づいて集めさせていたが
如何せんクソ山ン中の武田と、東海道と堺港押さえた織田ではな…

武田の外交手段は足利義昭と朝廷を巻き込んだ停戦協定をさせた上で
それを突然破って相手を襲撃するという悪らつすぎる外交手段をやってくる…

シリアナでは緊密な団結を保った家臣たちは無敵だった

多分今の勝頼の扱いは逆張り擁護が盛んな時期であと20年もしたらある程度評価バランス良くなるんだろうな

>義元もカイドウ一の弓取りとか言われてるけどだいぶやらかしてるんだよな
>武田と結んで親戚筋の北条ブチ切れさせてかなり領地食われてる
今川と北条の領地争いは早雲爺ちゃんの頃からの伝統芸みたいなところある

>>それはそれとして長篠はやっぱりお前の責任だと思う
>そもそも長篠やらなきゃならなくなったのが信玄がバカみたいな外交やったせいなんで
3年死を隠せとかできるわけねえだろすぎる

>やっぱ信玄って無能では…？
そこはみんな同意するところだと思う

長篠は裏切ったやつの誅罰に来てるからあれやらないと裏切りが更に起きるからどうしようもない
領土拡大目当ての戦じゃないからな

>多分今の勝頼の扱いは逆張り擁護が盛んな時期であと20年もしたらある程度評価バランス良くなるんだろうな
逆張りも何も普通に信玄が負債作ってなかったら戦国の覇者になってたかもってぐらいクソ強いんで勝頼…

>武田の外交手段は足利義昭と朝廷を巻き込んだ停戦協定をさせた上で
>それを突然破って相手を襲撃するという悪らつすぎる外交手段をやってくる…
なあにそんなのは元就もやってる

>>それはそれとして長篠はやっぱりお前の責任だと思う
>そもそも長篠やらなきゃならなくなったのが信玄がバカみたいな外交やったせいなんで
なんなら織田徳川にワンチャン作ってる時点で信玄より遥かに優秀だからな

>硝石とか鉛とか抑えなきゃなんだから結局近くでデカい国際港持って無いとだよな
東国大名が頼りにしてた購入ルートの伊勢商人が織田の支配下になってしまった…

>義元もカイドウ一の弓取りとか言われてるけどだいぶやらかしてるんだよな
>武田と結んで親戚筋の北条ブチ切れさせてかなり領地食われてる
氏綱代の北条無敵すぎて怖いよ

むしろ今までの信玄持ち上げが嘘と脚色まみれのデマだったじゃねえか

>今川と北条の領地争いは早雲爺ちゃんの頃からの伝統芸みたいなところある
早雲が領地切り分けてプレゼントとか面倒なことしちゃうから…

>>勝頼事実上殺した小山田もバカじゃねえの死ねやってマジレスされてるのがひどい
>裏切るプロセスも酷いし裏切ってからの織田家当主相手にお前じゃ話にならねーよ親父連れてこい親父！
>ってイキった挙句の斬首とかお前いったいなに考えて裏切ったの…？としかならないから…
基本穴山梅雪以外は降伏しても根絶やしだから…
だが岳雲軒浄喜は違う！！
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上杉と村上は家臣を何回殴ったか？

>ドラマだと笑う場面になってるの多いけど普通に元からギスって仲間割れしてるわけだし主君にとどめさすムーブして寝返ったら待遇よくなるとは思うだろうさ
その直前に信忠がそういう通達したら全員ブチキレて全滅しようとやってやるした諏訪のやつらがいたわけで
そいつらと比べたらそんな小山田は一族滅ぼすしかないわ

山梨に行って天目山を訪ねる

>むしろ今までの信玄持ち上げが嘘と脚色まみれのデマだったじゃねえか
編纂したのがヤマ勘の息子だもの
そりゃ盛るさ

あのクソみたいな立地と寄生虫が蔓延する土地でよくあんなに暴れられたなってなるよ武田

>むしろ今までの信玄持ち上げが嘘と脚色まみれのデマだったじゃねえか
徳川が痛い目合わされたのが信玄なので
のちの天下人である徳川を追い詰めたよって宣伝するには十分すぎるのだ
おまけにそのころもうすぐ死ぬ寸前だったということも含めてな

>あのクソみたいな立地と寄生虫が蔓延する土地でよくあんなに暴れられたなってなるよ武田
なので信玄の無能が死んだ後は勝頼がひたすら負債に苦労することに

信長のシェフ読むと一番不快なキャラが信玄になるぐらいには嫌い

>のちの天下人である徳川を追い詰めたよって宣伝するには十分すぎるのだ
いったい何人いるんだ『家康が最も恐れた男』

最低だよ武田も今川も北条も…

勝頼は東三河攻略作戦の最後に長篠を選んだってだけで
攻略そのものは本願寺への支援だと書状に書いてるし
いまは長篠城そばにある鉛鉱山が目的だって言われてる

>>のちの天下人である徳川を追い詰めたよって宣伝するには十分すぎるのだ
>いったい何人いるんだ『家康が最も恐れた男』
少なくとも信玄じゃないことは確かだな

信玄よりずっと昔の話だが鎌倉公方のゴタゴタがらみで武田が守護降ろされたあと代替わりで守護再任されたら国人衆から総スカン食らってなかなか地元にはいれなかった話もあるのであそこは昔からそういう土地だ

ライバルだった上杉謙信は海運事業や塩の事業だけじゃなくて
京に今でいうアンテナショップを作って越後の名産品や反物を売って全国流通させたりと
すごい商売やり手なビジネスマンの殿様だったのが分かってる

場所は最悪だあいつ俺をあまりにも裏切ったの俺あいつに対する信頼が全くないのあいつに同情するのは難しいな

>>むしろ今までの信玄持ち上げが嘘と脚色まみれのデマだったじゃねえか
>徳川が痛い目合わされたのが信玄なので
>のちの天下人である徳川を追い詰めたよって宣伝するには十分すぎるのだ
>おまけにそのころもうすぐ死ぬ寸前だったということも含めてな
結局信虎と勝頼の功績をネコババして「名将」って虚像を被ってただけじゃねーか！

>信玄よりずっと昔の話だが鎌倉公方のゴタゴタがらみで武田が守護降ろされたあと代替わりで守護再任されたら国人衆から総スカン食らってなかなか地元にはいれなかった話もあるのであそこは昔からそういう土地だ
最初からもう詰んでる…

>攻略そのものは本願寺への支援だと書状に書いてるし
それなら背後から一向宗煽って織田の勢い削いでくださいよ

>信長のシェフ読むと一番不快なキャラが信玄になるぐらいには嫌い
脇差くれたし穴山よりはまだいいとこもそこそこあっただろ！

>いったい何人いるんだ『家康が最も恐れた男』
>ライバルだった上杉謙信は海運事業や塩の事業だけじゃなくて
>京に今でいうアンテナショップを作って越後の名産品や反物を売って全国流通させたりと
>すごい商売やり手なビジネスマンの殿様だったのが分かってる
お主も悪よのぅな越後屋にうっすら繋がってるのかなその辺

>結局信虎と勝頼の功績をネコババして「名将」って虚像を被ってただけじゃねーか！
それはそう

信玄の是非はさておき一番優秀だったのは信虎じゃねえの

>信玄の是非はさておき一番優秀だったのは信虎じゃねえの
なんなら信虎の遺産を食い潰して武田を終わらせたのが信玄

なんか信玄に対する風当たり強くない？
ひょっとしてキミ諏訪出身？

あいつらは信長に服従というか和平を申し出たが信長は拒否した...

>お主も悪よのぅな越後屋にうっすら繋がってるのかなその辺
全然関係ない

勝頼期どころか信玄期でも外交内政頑張っていた跡部様が佞臣にされたのは高坂弾正と甲陽軍鑑のせい
ちなみに内藤昌秀と跡部様は仲良かったらしい
fu6180770.jpg

>すごい商売やり手なビジネスマンの殿様だったのが分かってる
家康に同盟の条件として織田と武田の婚姻の妨害をさせた謙信ですが
信玄が徳川だけじゃなく織田にまで喧嘩売ったの見て頭おかしくなったのか？と言ってたり
背後関係知らない信長から武田が急に殴ってきた！と相談されてるのがひどい

>>信長のシェフ読むと一番不快なキャラが信玄になるぐらいには嫌い
>脇差くれたし穴山よりはまだいいとこもそこそこあっただろ！
信玄自体はそこまでヘイト溜める行動してないからな

公共事業は開始の時期と結果出る時期が乖離してるから誰の成果とか分かりにくいんだよな
強いて言えば頓挫させずに継続させて完遂させたなら歴代全員偉いでいい

>あいつらは信長に服従というか和平を申し出たが信長は拒否した...
織田との同盟反故にしたの信玄だから文句はそっちに

武田名臣ランク
fu6180775.jpg

>なんか信玄に対する風当たり強くない？
>ひょっとしてキミ諏訪出身？
そもそも信玄好きな人自体まずいないと思う…

色々言われるけど勝頼に対する反乱とか起こさせずに家督相続させたのはある程度信玄の功績ではあろう
上杉とか見ろよ

武田も今川も潰されて領地小さい期間が思ったより長い
血筋は確かにしっかりしてるけど言うほど地盤がある土地がねえ

>逆張りも何も普通に信玄が負債作ってなかったら戦国の覇者になってたかもってぐらいクソ強いんで勝頼…
クソ強いせいで強硬策ばかりやった所に長篠やら色々やらかした所もあるからね
強い=有能とならないのが哀しい大名の性

武田の史料と称する文書はクソほど偽物創作多いから

>色々言われるけど勝頼に対する反乱とか起こさせずに家督相続させたのはある程度信玄の功績ではあろう
>上杉とか見ろよ
それ勝頼が優秀なだけで信玄何もしてねえだろ

>>逆張りも何も普通に信玄が負債作ってなかったら戦国の覇者になってたかもってぐらいクソ強いんで勝頼…
>クソ強いせいで強硬策ばかりやった所に長篠やら色々やらかした所もあるからね
>強い=有能とならないのが哀しい大名の性
少なくとも負けてばっかの信玄よりかは遥かにマシではある

>信玄の是非はさておき一番優秀だったのは信虎じゃねえの
信虎の頃には天災連発したんで天に見放されたとみなされるのだ
（凶兆の彗星と火山が噴火する勝頼）

最大版図の広げ方だけ見て凄いってなるなら世界はもっと大帝国だらけだからな

あの信長も迂闊に手が出せなかった
というか酒井さまを助けたケンもちょっと悪いかな…と

>色々言われるけど勝頼に対する反乱とか起こさせずに家督相続させたのはある程度信玄の功績ではあろう
>上杉とか見ろよ
上杉はほぼ景勝で決まりのところに北条が横やりで荒らしに来ただけだからちょっと…
実際には横やりは勝頼にやらせる

信長の評価が勝頼は戦争強いけどそのせいで身を滅ぼすだろうってのだったか

武田の強さは家臣団の強さ
プロデューサーとして群を抜いていたのが信玄なのだろう

一応信玄の次男（盲目の坊さん）の子孫が生き延びてのちのち高家になってるんだよ甲斐武田

>いまは長篠城そばにある鉛鉱山が目的だって言われてる
合戦場跡で銅銭鋳潰した鉄砲玉見つかるのいいよね
時代遅れの騎兵にこだわったとか昔は習ったものだけど普通に更新はしたかったんだろうな

>武田の強さは家臣団の強さ
>プロデューサーとして群を抜いていたのが信玄なのだろう
普通に信玄時代の方が戦争弱いぞ

あれ？とらおーまるって生き延びてたか？

>織田との同盟反故にしたの信玄だから文句はそっちに
徳川の行動を把握してない織田も悪いっちゃ悪いんだけど
寝耳に水だったから信長もマジギレして二度と武田とは関係結ばない宣言した

戦については信玄以上に頑張ったのに

実際そのほとんどは勝頼の治世中だった
信玄という名の強さこそが両者の功績を奪っているのだ

家臣団が割れて勝頼が耳を貸さないみたいなイメージも創作か史実か思い出せない

>親父が死んだ時に日和って帰還したのが分岐路だった
>せめてタヌキいじめて港確保しとけ
帰りたいんですけお
というか所詮諏訪四郎の指示じゃ不安だからさっさと損切りしたいんですけお
とか言い出すのがいたかもしれないし…

意外と武田信豊が一門の中ではかなり活躍している

そんなに憎悪を買ってしまうようなことは何もしてない
公共事業の開始から成果が現れるまでの期間が長いため誰が責任を負っているのか分かりにくくなってる

>合戦場跡で銅銭鋳潰した鉄砲玉見つかるのいいよね
織田の方で発掘される弾丸の鉛はもうタイ産の輸入という差が…

>信長の評価が勝頼は戦争強いけどそのせいで身を滅ぼすだろうってのだったか
それは甲陽軍鑑の評
身内贔屓

>いまは長篠城そばにある鉛鉱山が目的だって言われてる
鉄砲はいっぱいあっても火薬もそうだが鉛玉も不足してたそうだしなぁ

たまにでいいので元就の踏み台扱いな若狭武田のことも思い出してあげてください

>実際そのほとんどは勝頼の治世中だった
>信玄という名の強さこそが両者の功績を奪っているのだ
それこそ砥石崩れとか負けまくってるからな信玄

銅弾と鉛弾じゃ質量差による威力の差凄いだろうな

え？虎王丸は生き残ったの？

>若狭武田のことも思い出してあげてください
勝頼が領内でずっと匿ってたぞ
武田滅んだ時に織田に見つかって
信長に処刑されたぞ

>たまにでいいので元就の踏み台扱いな若狭武田のことも思い出してあげてください
暗黒JKの元の出自知ってるやつすらすくねえ

>たまにでいいので元就の踏み台扱いな若狭武田のことも思い出してあげてください
元就と対峙していたのは安芸武田
若狭武田は室町幕府の私兵として駆り出されたり朝倉にちょっかいかけられている方

>そんなに憎悪を買ってしまうようなことは何もしてない
>公共事業の開始から成果が現れるまでの期間が長いため誰が責任を負っているのか分かりにくくなってる
領民全員（寺社含む）を罪人指定して解除して欲しけりゃ銭払えなんて政策もしてまして

>上杉はほぼ景勝で決まりのところに北条が横やりで荒らしに来ただけだからちょっと…
>実際には横やりは勝頼にやらせる
景勝に決まっていた割に景虎支持した上杉家臣多すぎるから困る
みんな本心だと上杉謙信のこと舐めくさってんじゃん

あと鉛だと加工しすいので現地で銃にあわせて微調整が楽ってのもあるらしい

真里谷武田を思い出して

>銅弾と鉛弾じゃ質量差による威力の差凄いだろうな
北条も青銅弾や鉄弾を使ってるの発掘で確認されてるな

攻略作戦の最後に長篠を選んだってだけで
攻略そのものは本願寺への支援だと書状に書いてるし

>>上杉はほぼ景勝で決まりのところに北条が横やりで荒らしに来ただけだからちょっと…
>>実際には横やりは勝頼にやらせる
>景勝に決まっていた割に景虎支持した上杉家臣多すぎるから困る
>みんな本心だと上杉謙信のこと舐めくさってんじゃん
だって謙信はともかく景勝は長尾じゃん…

前装式の銃なんか石でも釘でも弾代わりになるもの

とか清九郎なのにこいつだけすごい字面だな
信玄よりずっと昔の話だが鎌倉公方のゴタゴタがらみで武田が守護降ろされたあと代替わりで守護再任さ

>若狭武田は室町幕府の私兵として駆り出されたり朝倉にちょっかいかけられている方
義昭配下で働いてるから信長に見つかったら許されなかったよ

元就が若狭に居るわけねえだろ

>みんな本心だと上杉謙信のこと舐めくさってんじゃん
謙信「がっかりしました 隠居して高野山にこもります」

鉄や銅は炉がいるけど鉛はライターとかでも溶かせるか

竹束で鉄砲を防御するの実験で試したらわりと貫通してたようだけど
相手が鉛玉以外を使ってる場合も多いようなら話が変わるよなって

>いうて義信事件のあと松姫と婚姻できるくらい織田と仲良かった時期あるし
>なんであの時に四郎の官位斡旋してもらわなかったんですか？
官位申請したよ
その時余計なこと言ったせいで義昭がマジギレして官位貰えなかった

銃通らねえってなったらその場で削ってもイケそうだな鉛なら