紙スタンは貴族の遊びだよ

>紙スタンは貴族の遊びだよ
スタンは資産が無い層用のフォーマットでは

これがないと遊べないわけではないし

カードゲーマーこんなイラストのカードに1万払わないとダメとか大変すぎるだろ

イゼット講義つかえばいいじゃん

別に払わなくても遊べるが

新しいスタン構築なかなか良かったよ

老害がよく持ち上げるタルキール頃も神童ジェイス13000円同盟者ギデオン8000円くらいしたよな

イラストはともかくアナグマモグラの仔ってなんだよ
何が神話なんだこいつは

>>紙スタンは貴族の遊びだよ
>スタンは資産が無い層用のフォーマットでは
そんな時代は1度たりともないけど

>イラストはともかくアナグマモグラの仔ってなんだよ
>何が神話なんだこいつは
人間はこいつらから土の技を教わったみたいな伝説があるらしいからまぁ神話でもいいだろ

資産がない人がいきなりトップメタを…？

資産がない人はシールドとかで遊ぼう！
パックがすでに高いわ。

こいつらが両方4枚積みで同居してるデッキもあるしな…

2マナのマナクリ弱いってかなり前から言ってたらとんでもない化け物をお出しされてしまった
厳密にはマナクリではないけど

>そんな時代は1度たりともないけど
テンペストくらいの頃は割とやれてた気もする
高レアなくてもぶん回った赤や白にはそう勝てない
ウルザはいるともうmomaとかだが

ゲームやりたいだけならアリーナでやりゃタダだろ何言ってんだ

買いたくなる値段かは置いといて1箱16000円くらいで1箱あたりのパック数も昔と比べて減ってるからトップレア2万くらいまでは正直妥当なんだよな

>>イラストはともかくアナグマモグラの仔ってなんだよ
>>何が神話なんだこいつは
>人間はこいつらから土の技を教わったみたいな伝説があるらしいからまぁ神話でもいいだろ
親はコモンなんだよなあ

こいつをトフにすると伝説になってしまうのでアナグマモグラに白羽の矢が立ったわけだ

MTGに限らずデッキ強化するのに必要なカードとイラストアドが高いカードが一致しないことなんてザラだろ

>買いたくなる値段かは置いといて1箱16000円くらいで1箱あたりのパック数も昔と比べて減ってるからトップレア2万くらいまでは正直妥当なんだよな
遊んでるメイン層も金持ってる世代だしな

>資産がない人がいきなりトップメタを…？
なにを疑問に思う余地があるのかわからん
資産がなかったらトップメタじゃなくてtier2とか3のデッキ組もうってなるのか？

>買いたくなる値段かは置いといて1箱16000円くらいで1箱あたりのパック数も昔と比べて減ってるからトップレア2万くらいまでは正直妥当なんだよな
このレスの全てが事実なの意味分からんよな

>こいつらが両方4枚積みで同居してるデッキもあるしな…
今ならウロボロイドも4枚入れちゃう！

子は親よりサイズが小さい
サイズが小さいからマナコストも低い
効果が強いカードなら親より子の方が使い勝手がいい→強い
みたいなことはMTGではままある
こいつはそういうレベルの親子じゃないけど

昔から高いTCGだったよねMtG

>>>紙スタンは貴族の遊びだよ
>>スタンは資産が無い層用のフォーマットでは
>そんな時代は1度たりともないけど
傷ミラくらいの時に初めたけどスタン遊びやすかったけどな

同盟者ギデオンそんなに高かったっけ？
一時期5000くらいまで行ったけどすぐ下がった覚えあるわ

タルモとか2万2000円くらいしたぞ

同盟者ギデオンは4500円くらいの印象
わきまえろジェイスは8000-10000でわきまえろよ

10年くらい前はモダンで高いカードといえばまずタルモだったなぁ

>タルモとか2万2000円くらいしたぞ
スタンの時は安かったんじゃ？

神童ジェイスクソ高かったよなぁ
けどいいカードだよアレ

スタンのカードを下環境で使えるの禁止にするとかしないとどうしようもない…
下環境需要が出た途端に1万を一気に超える

タルモ高かった時も再録がモダマス1とかでパックが高い上にろくに出回ってねえと要因自体は変わってないと思う

>スタンのカードを下環境で使えるの禁止にするとかしないとどうしようもない…
>下環境需要が出た途端に1万を一気に超える
ローテ落ちまで待つはやりすぎだけどワンセット分待たせるとかはアリかもね

神ジェイスもスタンにあったとき1万超えてた

プレイヤー感情はいいだろうけど売る側としてはせっかく高需要で高く売れる商材の価値落とすメリットないし…

環境最前線でしか戦わない人でなければ安く済むよスタン
プレリでたくさん引いたのでキスキンを組みました

今ならアバターでばあば講義パッケージから謎かけ屋抜けば安く揃うからむしろかなり優しい

>プレイヤー感情はいいだろうけど売る側としてはせっかく高需要で高く売れる商材の価値落とすメリットないし…
ウィザーズ的には中古市場の価格変動は特に影響ないけどねぇ

>今ならアバターでばあば講義パッケージから謎かけ屋抜けば安く揃うからむしろかなり優しい
抜いたらダメ寄りのパーツじゃないか

タルモに関しては目玉としてすりすぎたし
除去の軽さが上がる要因すぎた

シングル価格なんて小売の都合だから下げる必要ないよね

神話だからで納得しても
あんこ枠の高さは納得できねえに尽きる

それでもレガシーとかあのへんのいつ数万跳ね上がるかわからん環境に比べれば健全
いやもうモダンかEDHでいいや

>あんこ枠の高さは納得できねえに尽きる
今アンコって1弾内に100種あって1箱から90枚しか出ないから…
昔は1箱買って運が良ければ2枚出るかもだったけど今はもしかしたら1枚も出ないかもってカードなんだ
そりゃ高くなるよ

スタンならガチデッキから高いカード抜いて代用品で済ませたりそもそも安めのカードばかりのデッキ選んだりとかすれば紙でやってもそこまでしないんじゃない？
大会には出ないけどtier1のガチデッキで遊びたい！ってんなら友人とそれ前提でプロキシで遊べばよかろ

円安+パックが剥かれなくて流通量が少ない+中古市場の寡占状態
が合わさるとアメリカより高いシングルが生まれてしまう

>抜いたらダメ寄りのパーツじゃないか
代わりに逸失辺りで掘り進めてアンリコしたら結局手札増えるからまぁ

スタンとパイオニアとレガシーやってるけどモダンはそんなに惹かれない
ブレストフェッチが好きなだけかもしれないが

別にスタンは高い金出さなくても遊べるけど
遊べるというだけで勝てるわけじゃないよ当然
勝ちたかったら10万くらいは必要ってだけ

>円安+パックが剥かれなくて流通量が少ない+中古市場の寡占状態
>が合わさるとアメリカより高いシングルが生まれてしまう
史上最高に剥がれたFFのビビも13000円したけど

FNMくらいならスレ画なくても勝てるし楽しめるよ

日本はスレ画の値段を跳ね上げて売ってるってアルミホイル的なこと考えてた

>FNMくらいならスレ画なくても勝てるし楽しめるよ
あそこまで高いと逆に皆あんなの買ってらんねえよってなるからな

コレブ廃止してプレブだけにすれば同じ値段で剥けるパックの量が増えるから優良アンコやレアの供給量が増えて値段が安定すると思うんだがなぁ…

>日本はスレ画の値段を跳ね上げて売ってるってアルミホイル的なこと考えてた
仮にそうだとしてもその値段で買う人間がいるならそれが適正価格なんだ

>コレブ廃止してプレブだけにすれば同じ値段で剥けるパックの量が増えるから優良アンコやレアの供給量が増えて値段が安定すると思うんだがなぁ…
コレブだとレア神話レアが多く出るって言ってもFoilだから結局ノーマルカードは高いままなんだよな…

>日本はスレ画の値段を跳ね上げて売ってるってアルミホイル的なこと考えてた
日本が跳ね上げてるというより米国のインフレについていけてないだけ

勝てないってどれくらい勝てないのさ
完全ド素人の紙束とかでもないかぎりtier2くらいのデッキでも環境最前線のデッキに常に負けるわけじゃないぞ
分が悪いってだけで

>日本はスレ画の値段を跳ね上げて売ってるってアルミホイル的なこと考えてた
日本人Tier1のコピーデッキ大好きだからだろ
日本じゃ1200円のバーシンセーの城壁が海外じゃ33ドル＝5200円だ

積極的にリミテをやる風潮作る(=パックが剥かれる)のとパック単価を安くするのとスタン落ちするまでモダン以下の下環境で使えないっていうのをやらないとカード単価は安くならない気がする

アリーナより安いカードは紙で使うに限るぜ
俺の周りだとFNM来る人はカスレア好きが多い

>アリーナより安いカードは紙で使うに限るぜ
これはわかる
古のもののデッキは紙でよく回してた

>史上最高に剥がれたFFのビビも13000円したけど
それ最初だけで中古市場に流通し始めたら一万以下に下がったでしょ

>コレブ廃止してプレブだけにすれば同じ値段で剥けるパックの量が増えるから優良アンコやレアの供給量が増えて値段が安定すると思うんだがなぁ…
レア確定枠が減るから絶対にレアと神話レアの値段上がるぞ

海外だとウロボロイド日本円で1万越えたりしてるしな

>スタン落ちするまでモダン以下の下環境で使えない
下環境のプレイヤーからめちゃくちゃ不平言われるだろうから…

>それ最初だけで中古市場に流通し始めたら一万以下に下がったでしょ
値段下がったのは禁止されたからで禁止直前くらいまで1万超えてたぞ

>>スタン落ちするまでモダン以下の下環境で使えない
>下環境のプレイヤーからめちゃくちゃ不平言われるだろうから…
下環境なんて当時のカード使いたいプレイヤーがやってるんだからさ…

レア枠自体多すぎるからそこはマジでへらしてくれよ
アンコでもうしんどいんだから

>値段下がったのは禁止されたからで禁止直前くらいまで1万超えてたぞ
禁止直前ならもう5000付近まで下がってなかったか？

・パックの単価（コラボは+200円で高い）
・ほかのカードとの兼ね合い（使える神話レア少ないほどトップレアは高い）
・剥かれ具合（パックを剥きたい人が少ないほど高い）
カード自体の強さも作用するけどこれらの係数が強いから万札超えの神話レア出てくるのはだいたい良くないセット

当たり前だけど誰がどう見ても禁止な上に死刑宣告されたんだからそりゃ下がる

>>スタン落ちするまでモダン以下の下環境で使えない
>下環境のプレイヤーからめちゃくちゃ不平言われるだろうから…
パイオニアでは使えるって感じで差別化したらいいと思う
ちょうど今空気のフォーマットだし

>下環境なんて当時のカード使いたいプレイヤーがやってるんだからさ…
もうモダホラパワーカード使いたい人しかやってないよ

>下環境なんて当時のカード使いたいプレイヤーがやってるんだからさ…
というよりどうせ解禁されるからってんで買い占めが起こって変わらないと思う

ピュアモダンとかミドルスクールとかプレモダンとか出来てるあたり割と昔のカードを使いたいって人は多いんじゃないかな

>>値段下がったのは禁止されたからで禁止直前くらいまで1万超えてたぞ
>禁止直前ならもう5000付近まで下がってなかったか？
市場の最高額と店舗の取引額で比べてるからずっと話噛み合ってないだけ

日本は青いカード高いけどアメリカは逆にウロボロイドこっちより高いぜ

>日本は青いカード高いけどアメリカは逆にウロボロイドこっちより高いぜ
力こそパワーなお国柄なのかね

>ピュアモダンとかミドルスクールとかプレモダンとか出来てるあたり割と昔のカードを使いたいって人は多いんじゃないかな
昔のカードに5,6000付けてキャッキャしてるのは間抜けにしか見えないけどね…
まあそれは店側の問題か

その理屈だと古いカードしか使わないんだからスタンのカードなんて見向きもしないわけで
スレ画のカードも買われないなら下需要で値上がりなんてしないのでは

パック剥きたいかどうかってのはそんな金あるなら過去弾剥くより次弾剥く資金にした方が楽しいよなってなる発売スパンにも問題があるからどうしようもないよなとも思う

>>日本は青いカード高いけどアメリカは逆にウロボロイドこっちより高いぜ
>力こそパワーなお国柄なのかね
各対戦相手はとか自分のクリーチャー全てはとかが書いてあると値段が上がるお国柄

パック剥きたいってそんなに感じないなあ…
わざわざリミテ以外でパック開封するなんて博打じゃん

ダスクモーン久遠アバターローウィンはパワーカード多くて剥いてて楽しい

>パック剥きたいってそんなに感じないなあ…
>わざわざリミテ以外でパック開封するなんて博打じゃん
というか十中八九損をする行為だからね…

>パック剥きたいってそんなに感じないなあ…
>わざわざリミテ以外でパック開封するなんて博打じゃん
350円くらいの時はそのくらい気軽に買ってたけど今の値段だとまあ博打感の方が強いわな

リミテだってシールドだと一回4000円以上するゲームだからな…

ファウンデーションズの倍増の季節も日本2000円で海外43ドルで倍以上違うね

コレブは博打だけど通常パックはそこまで気にならない
店寄ったら3つくらい開けちゃうな

職工も公式フォーマットになってほしいけどそれやったら今安いカードがバリ高くなるんだろうな…

日本の過去3年で好評だったセット「FFコラボ」「ブルームバロウ」「ダスクモーン」はどれも即在庫切れ起こすぐらい剥かれて価格の方よりも少なかったな…
どれもフェッチとかショックランド再録のバフなしでやってのけてるのがすごい

>パック剥きたいってそんなに感じないなあ…
>わざわざリミテ以外でパック開封するなんて博打じゃん
その博打性があるから引きたくなる人は一定数居るんだ
じゃなきゃ世の中こんなにギャンブルやらガチャやらランダム商品やら存在してない

>リミテだってシールドだと一回4000円以上するゲームだからな…
プレリならレア1枚とパックがオマケでもらえるから基本得なんだけどね

>ピュアモダンとかミドルスクールとかプレモダンとか出来てるあたり割と昔のカードを使いたいって人は多いんじゃないかな
あれは単に昔からモダンやってるおじさんがモダホラのカード買いたくねぇって需要な気もする

神話出た当初物語的にエピックなのが神話で
強いから神話とはしませんと約束してたのに

そこらへんは人によって金銭感覚違うからなあ

ありがとよ
撤退前にパック１００円で在庫出してくれたイトヨ…

>>リミテだってシールドだと一回4000円以上するゲームだからな…
>プレリならレア1枚とパックがオマケでもらえるから基本得なんだけどね
600円得したからなんだよって話ではある
ファウンデーションズの3000円はかなり良かった

ブルームバロウは損とかの前にカードが良いから剥きたくなった

FFなんかみんな剥いてて持ってるからコモンアンコモンが他のセットに比べても異常に売れなかったらしいね

650円あったら限られるとはいえ外食でも一食賄えちゃうからな

結局パックが高いのと神話の封入率が低いのとカス神話が多すぎるのが悪い
特に最後は反省しろ

プレイブースター気軽に剥ける金銭感覚じゃないとやってられないゲームではある

プレブはせめて500円切ってほしい

まぁミドルスクールトップメタのスタイフルノートは55000円のドレノ4枚必要なんだけどな

>600円得したからなんだよって話ではある
>ファウンデーションズの3000円はかなり良かった
600円の得で満足出来ないならもうTCGやるの無理だろ…

>FFなんかみんな剥いてて持ってるからコモンアンコモンが他のセットに比べても異常に売れなかったらしいね
店としてはどうかしらんけどユーザーとしては健全だな…

>特に最後は反省しろ
これに関してはちょっと賛同しちゃうなあ
伝説制限あってもデッキに入れたくなるカードにしてほしい
だいたいリミテのボムレア止まりなのが…いやそれ以下の事もあるけど

FFはカード安めで嬉しい

>プレブはせめて500円切ってほしい
ドラフト1回1500円は良いラインだな

神話は複数積みしにくい伝説のパーマネントとかに絞ってくれ…

FFはビビ以外は性能と再現のほう頑張ってるから
ライトニングさんあたりは本当に通ると死ぬ

大体1パック650円もするなら例えレア2枚出ても割に合うか分からんからな

ライトニングさんは除去耐性ないこと以外は強いことしか書いてないからな…

海外のトレカのパック自体全部高いぞ
遊戯王も4.5ドルでロルカナは6ドルだ

国産TCGまで広げてもパック剥いて+になるのってほとんど無くない？

ポケカくらい安くなんねえかなあ！

カードの売値とかじゃなくてそのカードでデッキを組んで楽しめたら元は取れるんだ
楽しむためのハードル高すぎるってのはある

良いですよねマジックリーグ

>国産TCGまで広げてもパック剥いて+になるのってほとんど無くない？
ポケカはさすがに一撃デカイ
遊戯王は剥けば剥くほど負けっていうかパックの値段自体ずるずる下がっていくのがザラだし次のパック出たらゴミ化するから得するのは不可能に近い

>海外のトレカのパック自体全部高いぞ
>遊戯王も4.5ドルでロルカナは6ドルだ
そのうえあの封入率だから海外遊戯王やってる奴は昔からよっぽど財布に余裕があるドMしかいないと思ってる

晴れでパックおまけしてくれるくらいなら3500円くらいでやってくれないかなっていつも思う

元とれるでいったらローウィンの構築済5000円に5000円のカード入ってるのバグだろ

バトスピなんて箱買って５００円もない位とかざらでマジで死にかけてる

ミドルスクールだかプレモダンだかの需要で
旧枠カードの値段がえぐいことになってるな
パララクスの潮流高すぎて吹いた

フォーマットが公式化もとい人気化したら値段上がる！
マジで＋1構築くらいしか安デッカーに逃げ場がない

>そのうえあの封入率だから海外遊戯王やってる奴は昔からよっぽど財布に余裕があるドMしかいないと思ってる
海外遊戯王はそれよりも
日本で先行して出したパックで結果出したカードを全部最高レアリティに昇格してるから悪辣すぎて滅びた

コレクターブースターがローウィンから値上げされたが
アバターの4400円に慣れたせいで安く感じてしまう

>>特に最後は反省しろ
>これに関してはちょっと賛同しちゃうなあ
>伝説制限あってもデッキに入れたくなるカードにしてほしい
>だいたいリミテのボムレア止まりなのが…いやそれ以下の事もあるけど
神話レアにプレイアブルなカードが入った末路がスレ画だろ

シングル価格比でプラスになるかどうかは正直時期によるものも大きいからどうでもいいけど
やっぱ1プレイのコスト高すぎるよ
良い肉食えちゃうよ

スタンの値段で文句言うならアリーナやればいいじゃんとしか言えない
スパイダーマン以外は

>シングル価格比でプラスになるかどうかは正直時期によるものも大きいからどうでもいいけど
>やっぱ1プレイのコスト高すぎるよ
>良い肉食えちゃうよ
肉じゃマナでないだろ

プレリ毎週やってくれねえかな！

>ミドルスクールだかプレモダンだかの需要で
>旧枠カードの値段がえぐいことになってるな
>パララクスの潮流高すぎて吹いた
値段だけバカみたいなことになるから触る気おきなくなる
再録可能とは言えパララクスなんて固有ワード使うカードどこで再録するんだって話だし

統率者構築済って買って寝かせとくだけでだいたい資産どんどん増えるよな

神話レアはプレアブルにしないなんて約束してたっけ？

パック買って得する事はどこも多くないけどパックを買わせようとする努力は感じる
mtgはその辺りは他と比べて薄く感じる

>肉じゃマナでないだろ
マナなんて一枚一円もしない土地カードから出るが？

>統率者構築済って買って寝かせとくだけでだいたい資産どんどん増えるよな
寝かすな
使え

>>シングル価格比でプラスになるかどうかは正直時期によるものも大きいからどうでもいいけど
>>やっぱ1プレイのコスト高すぎるよ
>>良い肉食えちゃうよ
>肉じゃマナでないだろ
出るだろ

>>肉じゃマナでないだろ
>マナなんて一枚一円もしない土地カードから出るが？
いや5円くらいはするんじゃねえかな…

エルフを見たら焼け
これは肉からマナが出るから焼くんですね

いくら人気が出てもカード高すぎて遊べないからいいわってなりそうプレモダン
かといって安くしてると海外に買われるだけだし

肉はマナ出なくても3ライフになるぞ

プレモダンをMO以外でやるのはなかなか辛そう

統率者構築済はここのところずっと争奪戦になってて
古物抜きの小売り視点でいえば構築済あるセット＝良セットでないセット＝クソセットになりつつある

>神話レアはプレアブルにしないなんて約束してたっけ？
神話レア初登場のアラーラの断片のペスからおもっくそプレイアブルだし

俺は身内とやる時はプロキシをガンガンに使ってるよ…

>俺は身内とやる時はプロキシをガンガンに使ってるよ…
楽しむためにゲームしてんだから合意取れてるなら好きに遊べばいいんだ

身内のプロキシ戦じゃカード資産増えないからなあ

>身内のプロキシ戦じゃカード資産増えないからなあ
コストゼロなんだから増えたらヤバいだろ

アバターっていらなかったな

最近はFNM出るだけでプロモパック貰えるから資産増えてありがたい

>アバターっていらなかったな
飽きたよそれ

謎かけ屋は許されたんだ