だから死んだ後の国が傾くぐらいに殉死された

>だから死んだ後の国が傾くぐらいに殉死された
馬鹿！

(私がお側でしっかりしてあげないとな…)

天下が乱れているのは世に仁義が欠けたからだと2500年ぐらい前に仰れた我が君

>(私がお側でしっかりしてあげないとな…)
(私がお側でしっかりしてあげないとな…)

我が君！！

あくどい事もそれなりにやってはいる王

>あくどい事もそれなりにやってはいる王
それでも賢君過ぎた

これでは経済制裁できん

殉死とかやめような？

みんながこのレベルなら戦争なんて起こらないだろうに…

>あくどい事もそれなりにやってはいる王
王たるもの自国の利益に則ってこそだからな
その上で慈悲を賜れるのが傑物すぎる

真面目に大量に殉死させたせいで中国人からの評価が低い人

今このスレを開いたものの８割はんもう♥って顔をしている

>殉死とかやめような？
（一人くらいいだろ…）

殉死するなよ！って一応言ってから死んだんだっけ

飢えてる国無理矢理奪ったって恨みしか買わねえだろって合理的な判断でもある
無視もできるだろうに食糧送れるのは我が君！

ほぼ敗戦状態に数百人の蛮族が来たぐらいで戦況一変したあたり晋の兵士たちのやる気も大分低かった印象ある

軍船商船漁船から公園のアヒルボートまでかき集めて河を埋め尽くすくらい隣国に食糧を送ったといえば我が君の徳が伝わるだろうか

>ほぼ敗戦状態に数百人の蛮族が来たぐらいで戦況一変したあたり晋の兵士たちのやる気も大分低かった印象ある
なんでだろうね

>ほぼ敗戦状態に数百人の蛮族が来たぐらいで戦況一変したあたり晋の兵士たちのやる気も大分低かった印象ある
実際「え…助けれてくれた相手を攻めるの？マジで？」ってモチベどん底だったみたいな説も聞いたな…

>ほぼ敗戦状態に数百人の蛮族が来たぐらいで戦況一変したあたり晋の兵士たちのやる気も大分低かった印象ある
宣戦布告の使者がうちの王恥知らずすぎておいは恥ずかしか！って自刎したらしいからな…

>軍船商船漁船から公園のアヒルボートまでかき集めて河を埋め尽くすくらい隣国に食糧を送ったといえば我が君の徳が伝わるだろうか
我が君やりすぎ

この漫画全部買ったけど相当面白かったからおすすめ

つまりよっしゃ攻めるチャンス！してたのは誇張あるにしても晋王ぐらいだった可能性が？

>この漫画全部買ったけど相当面白かったからおすすめ
表情描くのめっちゃ上手いよね

恵公の下にも今度はこちらが恩返しするときですぞって言ってくれるマトモな臣下もいたのにヒゲ弄りながら聞きながしてて自分の意向を汲んでくれる側近の声ににっこりする描写がうまい

ダークネス我が君
fu6176182.jpg

そもそも現在の晋王朝が成立したのは
我が君が派兵して悪政を敷く前政権を打倒したからで
国の公的な文書でクーデター成功したら城5個分の領土を割譲するって約束したのに反故にしてる
クソ政権なことが民にも兵士にもバレている所から始まっている
んでそこから更に飢饉の際に食料援助してもらってる国を攻めろって命令されて
士気が上がるわけもない

>ダークネス我が君
>fu6176182.jpg
何故手段として山丸ごと燃やしてしまったのか…

>>軍船商船漁船から公園のアヒルボートまでかき集めて河を埋め尽くすくらい隣国に食糧を送ったといえば我が君の徳が伝わるだろうか
>我が君やりすぎ
恵公恥知らずすぎ！

>>ダークネス我が君
>>fu6176182.jpg
>何故手段として山丸ごと燃やしてしまったのか…
介子推「なんであいつ名君扱いされてんでしょうね」

>そもそも現在の晋王朝が成立したのは
>我が君が派兵して悪政を敷く前政権を打倒したからで
>国の公的な文書でクーデター成功したら城5個分の領土を割譲するって約束したのに反故にしてる
>クソ政権なことが民にも兵士にもバレている所から始まっている
>んでそこから更に飢饉の際に食料援助してもらってる国を攻めろって命令されて
>士気が上がるわけもない
恩を仇で返すとか普通は嫌だしな

>ダークネス我が君
>fu6176182.jpg
我が君がお隣のお家騒動でこの人の弟を支援したのにこの人の弟はマジ…

>ダークネス我が君
>fu6176182.jpg
山燃やせばでてくるじゃーんは殺そうとしたとしか思えねえよ

>恩を仇で返すとか普通は嫌だしな
そういう国って見られるようになるしねぇ

カタ八王の乱
と思ったら違った

蜀って国は恩義ある相手からぶんどって建国したけど
なんか仁義の国みたいに見られてるし…

>穆公39年（紀元前621年）、薨去。この時に家臣177名が殉死した。
加
莫

>カタ八王の乱
>と思ったら違った
そっちの晋ももっとこう…なんでそういう事するかな？とならなければなあ…

秦は国力が弱体化した。

>>穆公39年（紀元前621年）、薨去。この時に家臣177名が殉死した。
>加
>莫
（俺くらいええやろ…百七十七）

まあこの後晋は覇者の文公出てくるし…

行政が今よりもっとマンパワー頼みだった古代の王制国家で180人近い役人や貴族が殉死するとかヤバない？大丈夫…？

>行政が今よりもっとマンパワー頼みだった古代の王制国家で180人近い役人や貴族が殉死するとかヤバない？大丈夫…？
大丈夫じゃなかったので後世かなり悪く言われる事になる我が君

現代の大国でも要人177人消えたら傾くよな…

文官武官のトップクラスがいきなり１７７人いなくなるって相当だと思う…

>殉死するなよ！って一応言ってから死んだんだっけ
>（一人くらいいだろ…）

>大丈夫じゃなかったので後世かなり悪く言われる事になる我が君
それ我が君のせいになるの…？

>我が君！！
☺️

殉死すんなよ！って言っててもまぁ忠義に篤いやつは殉死する
忠義に篤いんなら言われたこと守れよってなるけど

あまりにも明君すぎたけど反動もでかすぎたので王の明るい暗いで民が振り回されるのは良くねえよなぁ！って法治主義の先駆けになった秦

>文官武官のトップクラスがいきなり１７７人いなくなるって相当だと思う…
しかも義に厚い我が君大好きなタイプの性格が良い忠臣ばかり

なるほど…

>それ我が君のせいになるの…？
臣下が言う事聞かんかったわけだからまあトップのせいにはなる
それ込みでも春秋五覇に数えられたりするから大したもんではある

>>大丈夫じゃなかったので後世かなり悪く言われる事になる我が君
>それ我が君のせいになるの…？
現になっとるやろがい！

>あまりにも明君すぎたけど反動もでかすぎたので王の明るい暗いで民が振り回されるのは良くねえよなぁ！って法治主義の先駆けになった秦
それで虎狼の国となるのはなんだか悲しいものがある

大量の殉死や晩年に焦りから来たであろう失敗のためにこれじゃ穆公じゃなくて繆（やらかし）公だよ〜って評価をされる事もある

春秋五覇は全員完璧な王ってわけでもないしな
筆頭の斉桓・晋文ですら色々言われるし

>>行政が今よりもっとマンパワー頼みだった古代の王制国家で180人近い役人や貴族が殉死するとかヤバない？大丈夫…？
>大丈夫じゃなかったので後世かなり悪く言われる事になる我が君
ちなみに言った代表はキングダムでお馴染みの蒙恬

>>大丈夫じゃなかったので後世かなり悪く言われる事になる我が君
>それ我が君のせいになるの…？
我が君が名君すぎるのが悪いよなあ…

というか当時の中国文化的に忌むべき法治国家目指したこら周囲から腫れ物扱いされて虎狼の国呼ばわりされたんで…

春秋五覇って桓公文公が固定で他三人はいろんな説があるイメージ

あえて言えばシステムじゃなくてカリスマで動かす事に慣れすぎて
次代の事をあんまり考えていなかったって事か

斉桓公なんてお前凄いの管仲じゃないの？みたいなとこあるしな…

>というか当時の中国文化的に忌むべき法治国家目指したこら周囲から腫れ物扱いされて虎狼の国呼ばわりされたんで…
当時の中原から遠く離れてた蛮族寄りの位置だから良くも悪くも異文化に寛容なのが大きかった所もあるよね

我が君を見ると恵公があまりにも酷い
我が君が光すぎて消えてしまったあと耐えられない臣下がいたのもアレだが…

>斉桓公なんてお前凄いの管仲じゃないの？みたいなとこあるしな…
凄い奴に凄い力を発揮させるのはそれはもう名君なんだよな…

>あえて言えばシステムじゃなくてカリスマで動かす事に慣れすぎて
>次代の事をあんまり考えていなかったって事か
と言うより自身のカリスマが高すぎたことに無自覚だった節がある

楚の荘王は大分英雄的な王じゃないか？
あとこの人故事成語多すぎ

我が君のあとの秦は300年くらい経って商鞅とかのおかげで暗黒メガコーポ化するまでマジで存在感がない

>>斉桓公なんてお前凄いの管仲じゃないの？みたいなとこあるしな…
>凄い奴に凄い力を発揮させるのはそれはもう名君なんだよな…
器ちっちぇえ奴なら嫉妬してぶっ殺しちゃうからな…

（俺1人くらい先に我が君のところに行ってもいいだろ…）

>斉桓公なんてお前凄いの管仲じゃないの？みたいなとこあるしな…
まあ鮑叔が絶賛プレゼンしたのを聞き入れたのは間違いなく桓公の功績だし…
後に蕭何が韓信推す時にリスペクトした言い回し

>>斉桓公なんてお前凄いの管仲じゃないの？みたいなとこあるしな…
>凄い奴に凄い力を発揮させるのはそれはもう名君なんだよな…
凄い奴を自由に動かせる権利があるのにすごい力を発揮させないようにする王の多い事

何で息子を支えてくれないの…

でもわが君「隣国の王なんて無能な方がいいよね」と重耳追い出したわけだから単にツケを払っただけともいえるね

>この漫画全部買ったけど相当面白かったからおすすめ
成功後にこんなはずじゃなかったになる人がわりと居る中で孫氏の賢さが異質のレベルだったわ

まず当時の奏がそういう風習があってぇ…

>というか当時の中国文化的に忌むべき法治国家目指したこら周囲から腫れ物扱いされて虎狼の国呼ばわりされたんで…
官僚制度が真っ先に発展していった中華文明で何故法治より徳だなんだと人治を重んじていったのかこれがわからない

んもー

現代換算だと各省庁の官僚200人からランダムに177人消すみたいなもんか？
国が傾くわ

>春秋五覇って桓公文公が固定で他三人はいろんな説があるイメージ
春秋五覇の候補が20人くらいいるの笑う

>>>斉桓公なんてお前凄いの管仲じゃないの？みたいなとこあるしな…
>>凄い奴に凄い力を発揮させるのはそれはもう名君なんだよな…
>凄い奴を自由に動かせる権利があるのにすごい力を発揮させないようにする王の多い事
あいつ凄い奴だな…殺そ…

王自身が盆暗すぎると配下がどれだけ有能でも覇者にはなれないのは
景公と晏子が示してる

>何で息子を支えてくれないの…
だって我が君みたいなUR名君なんて100回生まれ変わっても会えるか分かんないし…だったらあの世までついて行ってお仕えしますもんね×177

やっぱり刎頸の交わりは何度見ても良い

>成功後にこんなはずじゃなかったになる人がわりと居る中で孫氏の賢さが異質のレベルだったわ
2500年後でも読まれるような兵法書書くやつだし

春秋五覇
戦国四君
こういう肩書き好き

文公なんてあの時代中国ぐるっとまわって50代になってから王になって覇者だから意味わかんないよな

>凄い奴に凄い力を発揮させるのはそれはもう名君なんだよな…
この理屈で行くと斉の景公が名君になっちまう〜！

>>春秋五覇って桓公文公が固定で他三人はいろんな説があるイメージ
>春秋五覇の候補が20人くらいいるの笑う
最初に言いだした奴がちゃんと明記しなかったのが悪い！

命を捧げるというのは
それくらいの気概で望もうとかそういうアレでぇ…

>官僚制度が真っ先に発展していった中華文明で何故法治より徳だなんだと人治を重んじていったのかこれがわからない
法家は君主以外に法の解釈を禁じてるので融通が効かなすぎた
それと人材の継続的な育成をやってるのが当時だと儒家くらいでこれが官僚制と噛み合った
統治の骨子を法が担うけど儒家的な運用しないと却ってコストが馬鹿にならんから秦のように頓挫する

>>>春秋五覇って桓公文公が固定で他三人はいろんな説があるイメージ
>>春秋五覇の候補が20人くらいいるの笑う
>最初に言いだした奴がちゃんと明記しなかったのが悪い！
「もうしません」

讒言だの部下の粛清だのは全部易姓革命なんていう下剋上正当化システムがわりと文明初期に実装して有るのが悪い

>命を捧げるというのは
>それくらいの気概で望もうとかそういうアレでぇ…
現世で真っ当してから来てくれ！

この漫画伍子胥さんの出番がわりと多いだけにあの人の末路を思うと悲しくなる

>春秋五覇の候補が20人くらいいるの笑う
広すぎるのも悪い

結局王の頼みを聞かない不忠の臣たちって事ですよね

戦国四君も大分アバウトなカテゴリーだよな…

>>春秋五覇の候補が20人くらいいるの笑う
>広すぎるのも悪い
範囲と時代が広すぎんだよな単純に…

>蜀って国は恩義ある相手からぶんどって建国したけど
>なんか仁義の国みたいに見られてるし…
あれは本当になんでかわからんけど民がこんな国はダメだ！劉備様が取ってくれたらなー！って空気感になっちゃったのもあったんじゃないっけ

上から100人って日本だとどこまでいなくなるんだろう

腐敗役人への賄賂が最強カードすぎるから禁止しろ

>讒言だの部下の粛清だのは全部易姓革命なんていう下剋上正当化システムがわりと文明初期に実装して有るのが悪い
「王侯将相いずくんぞ種あらんや」が名言すぎるところはある

東周英雄伝最強の強キャラは1週間ぶっ続けで秦の宮殿の前で泣き喚き続けて根負けした秦王から援軍引き出した申包胥だと思う

>この漫画伍子胥さんの出番がわりと多いだけにあの人の末路を思うと悲しくなる
仇を滅ぼした後に自分も危険視されて粛正されるとか復讐者として完璧なサッドENDで好き

>腐敗役人への賄賂が最強カードすぎるから禁止しろ
わかった
で禁止にする為にどんな賄賂をくれるわけ？

>上から100人って日本だとどこまでいなくなるんだろう
各省庁のトップ副トップと各県の知事がいなくなるくらい…？

>腐敗役人への賄賂が最強カードすぎるから禁止しろ
支援者や親戚一同まで養うには給料だけじゃ足らねぇよぉ！！

>腐敗役人への賄賂が最強カードすぎるから禁止しろ
何なら現代に至っても普通に罷り通る国幾らでもあるからな…

前に「」からこの作者漫画が売れなくて結局筆折ったって聞いてマジか…勿体ねぇ…と思ってたけど
さっき調べてみたら生涯現役だし売れないどころか亡くなられた時は台湾の総統から表彰までされてるじゃねぇか！適当こくのも大概にしろよ！

>仇を滅ぼした後に自分も危険視されて粛正されるとか復讐者として完璧なサッドENDで好き
その上で私は伍子胥に合わせる顔がないから自害した首は布で包んでくれって頼む夫差も嫌いになれない

文公は「」たちに山燃やした人扱いされてるけど斉の国で結婚した若くて美人な姫にもう一生ここで暮らすねって言ってたら
英雄になれるのにこの人このままじゃダメになるわって憂いた姫が家臣団に相談して泥酔→国外に追い出しコンボされて
目が覚めた後で部下たちに天下取ったらお前ら全員食い殺すからな！ってブチギレてから流浪再開した名君だよ

「」の言うことを信じるのは悪徳宦官の言うことを鵜呑みにするのと同じだぞ

「」の言う事を鵜吞みにしてはいけないという故事です

>>仇を滅ぼした後に自分も危険視されて粛正されるとか復讐者として完璧なサッドENDで好き
>その上で私は伍子胥に合わせる顔がないから自害した首は布で包んでくれって頼む夫差も嫌いになれない
王になれる見込みのなかった自分を王にしてくれた伍子胥に剣を賜るのはちょっとね…

>前に「」からこの作者漫画が売れなくて結局筆折ったって聞いてマジか…勿体ねぇ…と思ってたけど
>さっき調べてみたら生涯現役だし売れないどころか亡くなられた時は台湾の総統から表彰までされてるじゃねぇか！適当こくのも大概にしろよ！
「」の言うこと真に受けるなとあれほど…

始皇帝が統一した後の秦が長続きしてたら漢民族じゃなくて秦民族になってたんだろうか

>>仇を滅ぼした後に自分も危険視されて粛正されるとか復讐者として完璧なサッドENDで好き
>その上で私は伍子胥に合わせる顔がないから自害した首は布で包んでくれって頼む夫差も嫌いになれない
伯嚭「ｗｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗ」

>英雄になれるのにこの人このままじゃダメになるわって憂いた姫が家臣団に相談して泥酔→国外に追い出しコンボされて
>目が覚めた後で部下たちに天下取ったらお前ら全員食い殺すからな！ってブチギレてから流浪再開した名君だよ
なら山燃やしても仕方ないか…

我が君！(んもう！そういうところなんだから！❤️)

>文公は「」たちに山燃やした人扱いされてるけど斉の国で結婚した若くて美人な姫にもう一生ここで暮らすねって言ってたら
>英雄になれるのにこの人このままじゃダメになるわって憂いた姫が家臣団に相談して泥酔→国外に追い出しコンボされて
>目が覚めた後で部下たちに天下取ったらお前ら全員食い殺すからな！ってブチギレてから流浪再開した名君だよ
天下取ったらじゃなくて天下取れなかったらじゃね？
そんで部下も天下取れないなら先に私たちが死んでるだろうしどうぞご勝手にって感じだったはず

>文公は「」たちに山燃やした人扱いされてるけど斉の国で結婚した若くて美人な姫にもう一生ここで暮らすねって言ってたら
>英雄になれるのにこの人このままじゃダメになるわって憂いた姫が家臣団に相談して泥酔→国外に追い出しコンボされて
>目が覚めた後で部下たちに天下取ったらお前ら全員食い殺すからな！ってブチギレてから流浪再開した名君だよ
そこはかと無く弟との血の繋がりがあるとわかるな…

それこそ楚の荘王からいくらもしてクソ王になるっていうのが
栄枯盛衰…

人治を極めたような我が君が死んで国が傾いた経験から
法治を目指したところはあると思う

刎頚コンビと趙奢がいた時は秦ですら攻め込めなかったのいいよね
じゃあ老いてから攻めるわ！できるのは無常だけど

自分が文公の後ろ盾になった癖にあっこいつちょっと有能過ぎ…ってなる我が君可愛い

>刎頚コンビと趙奢がいた時は秦ですら攻め込めなかったのいいよね
>じゃあ老いてから攻めるわ！できるのは無常だけど
追い詰めたらなんか李牧が湧いてきた…

>刎頚コンビと趙奢がいた時は秦ですら攻め込めなかったのいいよね
>じゃあ老いてから攻めるわ！できるのは無常だけど
その後だって人材に恵まれなかったわけじゃないんですよ…
トップがクソだっただけで

というか介之推の放火エピ（創作と言われている）無かったらめっちゃ名君だよ重耳（晉文公）は！

個人のパワーが凄いタイプは中国名君バトルだと格が一つ下がるとこある

>>刎頚コンビと趙奢がいた時は秦ですら攻め込めなかったのいいよね
>>じゃあ老いてから攻めるわ！できるのは無常だけど
>追い詰めたらなんか李牧が湧いてきた…
しゃあねぇ！讒言で殺すわ！

>>刎頚コンビと趙奢がいた時は秦ですら攻め込めなかったのいいよね
>>じゃあ老いてから攻めるわ！できるのは無常だけど
>追い詰めたらなんか李牧が湧いてきた…
でも結局走狗烹られた…

人の心の弱さを知り尽くしてるからこそ人の心ないZANGENをフル活用できる秦

>個人のパワーが凄いタイプは中国名君バトルだと格が一つ下がるとこある
名君バトルだと康熙帝と光武帝が強過ぎる

法と官吏を古代から整備したからこそ儒の思想によるある程度のフレキシブルさを持っておくのが逆に良い事に早めに気付いた節がある

>>>刎頚コンビと趙奢がいた時は秦ですら攻め込めなかったのいいよね
>>>じゃあ老いてから攻めるわ！できるのは無常だけど
>>追い詰めたらなんか李牧が湧いてきた…
>でも結局走狗烹られた…
狡兎殺せよ

>というか介之推の放火エピ（創作と言われている）無かったらめっちゃ名君だよ重耳（晉文公）は！
じゃあ何でそんな逸話作ったの…

>>>刎頚コンビと趙奢がいた時は秦ですら攻め込めなかったのいいよね
>>>じゃあ老いてから攻めるわ！できるのは無常だけど
>>追い詰めたらなんか李牧が湧いてきた…
>でも結局走狗烹られた…
狡兎がまだ全然死んでないんですけど…

>でも結局走狗烹られた…
走狗煮られるは用済みの犬を始末するって意味なので
今まさに必要な人材を讒言で殺しちゃうのは違うかな…

今の日本の政治はスレ画を踏襲されていて誉れ高い

鄭問と元弟子の陳淑芬が仲違いして
鄭問が雇った刺客を陳淑芬が返り討ちにした話東周英雄伝みたいで好き

厳罰主義にしすぎるとどうなるかってのの代表例みたいになってる陳勝・呉広の乱

>さっき調べてみたら生涯現役だし売れないどころか亡くなられた時は台湾の総統から表彰までされてるじゃねぇか！適当こくのも大概にしろよ！
fu6176340.jpg
死ぬ前にやってた始皇もまあすごい漫画なんだけど
日本語版手に入れるの骨なんよな…

個人のパワーが凄いタイプでも光武帝や唐太宗くらい突き抜ければ別格になるね

>なんでこの掲示板だけ穆公が殉死止めたなんて話になってるの
間違えた
殉死しようとするの止めようとした
だった

>鄭問と元弟子の陳淑芬が仲違いして
>鄭問が雇った刺客を陳淑芬が返り討ちにした話東周英雄伝みたいで好き
刺客て

>fu6176340.jpg
>死ぬ前にやってた始皇もまあすごい漫画なんだけど
>日本語版手に入れるの骨なんよな…
この李牧の自刎シーンすごい迫力で大好き

そろそろ俺も鄭問越えたろぐらいにイキってた王欣太が没後に生原稿見てもう一回鼻っ柱へし折られた話好き

>>鄭問と元弟子の陳淑芬が仲違いして
>>鄭問が雇った刺客を陳淑芬が返り討ちにした話東周英雄伝みたいで好き
>刺客て
より正確には殺し屋でまだ刑務所に入ってるって
30年くらい前に日野日出志先生から聞いた

>この李牧の自刎シーンすごい迫力で大好き
上にある夫差のもだけど思い切りがあっていいよね
君は絵が上手い！

なんて漫画？

>なんでこの掲示板だけ穆公が殉死止めたなんて話になってるの
>誰かソース教えて
>「」の言うことを信じるのは悪徳宦官の言うことを鵜呑みにするのと同じだぞ

鄭問の漫画おもしれ
控えめに言って全作品和訳して欲しい

>>鄭問と元弟子の陳淑芬が仲違いして
>>鄭問が雇った刺客を陳淑芬が返り討ちにした話東周英雄伝みたいで好き
>刺客て
中国史で刺客は単独項目の史書作られるくらい大人気なんだぞ

>なんて漫画？
東周英雄伝

穆公の山の民のエピソードはなんなの…？

>>>鄭問と元弟子の陳淑芬が仲違いして
>>>鄭問が雇った刺客を陳淑芬が返り討ちにした話東周英雄伝みたいで好き
>>刺客て
>中国史で刺客は単独項目の史書作られるくらい大人気なんだぞ
そういうことじゃなくてえ…

趙国の君主の暗君さはね…
趙括とか任命した奴が一番悪いやろ

>>>鄭問と元弟子の陳淑芬が仲違いして
>>>鄭問が雇った刺客を陳淑芬が返り討ちにした話東周英雄伝みたいで好き
>>刺客て
>中国史で刺客は単独項目の史書作られるくらい大人気なんだぞ
刺客列伝のくせにちゃんと目的達成した刺客少な過ぎ問題

この作者も刺客列伝描いてたよね確か

>>なんて漫画？
>東周英雄伝
ありがとう
買ってみるか…

士は己を知る者の為に死すも刺客列伝からの引用だよね

>「」の言うことを信じるのは悪徳宦官の言うことを鵜呑みにするのと同じだぞ
フフフ…わが君は元来疑り深いお方これで「」もおしまいだ…

ちなみに追い出し役を務めた斉の皇女のことは晋公になってからちゃんと迎えに行ってる
この奥さまも家臣団が旦那さまを斉から連れ出そうとしてますってチクってきた下女を
よく教えてくれましたこれは褒美です私の計画を知ったお前は死ねしてるからすごい

仁者の漫画描いて仁者の気持ちになるのも
英雄の漫画描いて英雄の気持ちになるのも
刺客の漫画描いて刺客の気持ちになるのも
同じよ

鄭問の刺客列伝は本編とは別の読切オリジナル作がまた面白いんだよ

>趙国の君主の暗君さはね…
>趙括とか任命した奴が一番悪いやろ
趙括は人望だけは本物なんだもの
軍が野外で分断されそれぞれ包囲されて餓死者出ても趙括が生きてる間はもちこたえた

>よく教えてくれましたこれは褒美です
うｎ
>私の計画を知ったお前は死ね
うん？

漫画然りラノベ然りアニメ化して映像が付いた時点で原作とは楽しみ方が別物になるだからそんなことはないんじゃないかな

60万の軍を50万で包囲できる白起がおかしいってところもある

>鄭問の刺客列伝は本編とは別の読切オリジナル作がまた面白いんだよ
う、後ろ手であやとりをしている…

>>>なんて漫画？
>>東周英雄伝
>ありがとう
>買ってみるか…
うんうん
その後は深く美しきアジアも買おうねえ

>あれは本当になんでかわからんけど民がこんな国はダメだ！劉備様が取ってくれたらなー！って空気感になっちゃったのもあったんじゃないっけ
同じ劉氏がまたトップになったから強奪と見なされずに
お家騒動でトップが変わったんだな…くらいにしか受け止められなかったのかもしれない

((((((((死んだの辛いから自分は一緒に死ぬけど一人くらいなら大丈夫だろ...)))))))))

>刺客列伝のくせにちゃんと目的達成した刺客少な過ぎ問題
刺客としては成功したのに自分から顔を削ってフフフこれで俺が誰かわかるまいよしたら
弟思いのお姉ちゃんが出てきてこれは私の弟です…だって名前が残らないと弟がかわいそうだから…した話とか
人の心！ってなる話が多めなのは司馬遷の趣味なのかな

恨み骨髄は我が君が語源だけど
このエピソードでも我が君は割と判断間違えるのと間違えたらごめんねが出来る人なのは分かる
いいよ×177

>趙国の君主の暗君さはね…
>趙括とか任命した奴が一番悪いやろ
秦と異民族の相手しすぎてすぐ軍人が力持ちすぎるから早めに処理してる節がある
藺相如が手綱握ってて本人に政治的な人望がサッパリない廉頗だけ長続きしてる辺り

郭解の逸話とか無常感溢れてて好きだよ
改心して名士になったのに過去はバラバラにしてやっても石の下からミミズのように這い出て来る…

東周英雄伝アクロバティック自殺おすぎ

>個人のパワーが凄いタイプでも光武帝や唐太宗くらい突き抜ければ別格になるね
そいつらは万能の名君だから…
個人のパワーで全部なんとかしてるのは北魏の太武帝とかだと思う

超名君すぎて評価下がるとか酷い

なによ！

孔子は我が君アンチで儒教の書にも我が君の殉死のせいで秦は衰退したって歌が載ってる
殉死するような国は滅んで当然だし天下統一なんかできるわけないよね！とも言ってた

>fu6176340.jpg
周りをドッと笑わせてから自刎するの
へうげものの千利休感ある

>超名君すぎて評価下がるとか酷い
その後は孝公まで名君なしなのがね…

>そいつらは万能の名君だから…
>個人のパワーで全部なんとかしてるのは北魏の太武帝とかだと思う
あの五胡十六国とかいう乱世を超えた乱世を統一しかけたのマジで凄いと思う

李世民って本人が万能なのに部下に李靖とかいるのズルだよね

>孔子は我が君アンチで儒教の書にも我が君の殉死のせいで秦は衰退したって歌が載ってる
>殉死するような国は滅んで当然だし天下統一なんかできるわけないよね！とも言ってた
実際その後数百年暗黒期になるから間違ってないんだよね…
秦が強くなったのも殉死辞めてからだし

>郭解の逸話とか無常感溢れてて好きだよ
>改心して名士になったのに過去はバラバラにしてやっても石の下からミミズのように這い出て来る…
殺しましょうした公孫弘もムカついたやつは一生覚えてて後で絶対殺すマンだったりするから
前漢朝廷はギスギスしてていいね…隙を見せると過去の何かを掘り出されて死ぬ
本人が無事に死んでても子孫がなんか理由つけられて死ぬ

>穆公の山の民のエピソードはなんなの…？
当時の華人は壁で囲まれた邑や城市の内側にだけ住むもので
そのすぐ外にはそれに属さないいわゆる蛮族がそこら中に暮らしてた
ヒストリエとかで都市国家すぐ外にバルバロイが歩いてたりバルバロイの村があったりするじゃん？
あれとほぼ同じような認識でいい
山の民もそういう蛮族の集落の一つだった

fu6176392.jpg
始皇マジで読みた過ぎる

いやまあ役職177人死亡は衰退するわ…

>李世民って本人が万能なのに部下に李靖とかいるのズルだよね
まず本人が戦争強すぎる
群雄ほとんど単独で潰してない？

>孔子は我が君アンチで儒教の書にも我が君の殉死のせいで秦は衰退したって歌が載ってる
>殉死するような国は滅んで当然だし天下統一なんかできるわけないよね！とも言ってた
まぁ実際社稷を守るという観点から見たら自分一代で終わる栄華で民を困らせるとかマイナスポイント馬鹿高いし

王翦が理想的な軍人すぎて好き
保身しっかりしつつ結果出して解任された前任者のアフターケアもばっちり

>人の心！ってなる話が多めなのは司馬遷の趣味なのかな
あの人って能力があるのに不遇囲ってる人とか悲劇を迎えた人が何気に好きなんだと思う
あと地味に項羽の事も

刺客列伝は論賛の大史公曰く〜で取材元としてる人物は会って話を聞いたのが司馬遷とすると世代的に少し無理が生じるので親父の司馬談が書いた説がある

>>李世民って本人が万能なのに部下に李靖とかいるのズルだよね
>まず本人が戦争強すぎる
>群雄ほとんど単独で潰してない？
しかも有能なのに性格悪いからお話としても面白い
光武帝は見習って

>fu6176392.jpg
>始皇マジで読みた過ぎる
大王ちょっとイケメン過ぎるな…

中華で名君を3人挙げろって言われたら順番はともかく康熙帝光武帝太宗になるだろうな

この作者刺客とか送る人だったの…？

始皇帝の時代になると始皇帝は人形でいいだろって墓に人形入れて逆に儒者側が殉死は親に対する最高の孝行であるって認識になってて何があったの…ってなる

俺も殉死したくなるほどの名君に会ってみたい…

光武帝は門番とコント出来るだろ

>王翦が理想的な軍人すぎて好き
>保身しっかりしつつ結果出して解任された前任者のアフターケアもばっちり
わざと人間性が小さいフリして疑心暗鬼になってた主君から逃げるとか世渡り上手すぎる…

礼記読めばわかるけど孔子が嫌ってたので儒者は殉死絶許

墨子の教えは読んでて志が高すぎてそりゃ一般に広まらないわ…ってなった

>>人の心！ってなる話が多めなのは司馬遷の趣味なのかな
>あの人って能力があるのに不遇囲ってる人とか悲劇を迎えた人が何気に好きなんだと思う
>あと地味に項羽の事も
抱えてる哲学が天道是か非かだしな
というか執筆モチベの一つがあんな事で去勢した武帝ふざけやがってだし

ハイパー名君は本人も凄い上に周りの凄い奴らも的確に使える
ハイパー暗君は周りの凄い奴らを的確に追い出して本人が仕切りたがる

>俺も殉死したくなるほどの名君に会ってみたい…
自分の人生ぶん投げられる位には価値あるってことだもんな

李世民本人もだけど部下もキャラが立ってるんだよな
魏徴好き

>墨子の教えは読んでて志が高すぎてそりゃ一般に広まらないわ…ってなった
一番の問題は戦争に負けたから責任取って俺たち全員死にますってやったことでは…

豫譲の話とか司馬遷からしたらたまらんたまらん！ってセレクトだと思う刺客列伝
専諸はなんか普通だけどあれは多分伍子胥の関係だから載せたな…

>>ほぼ敗戦状態に数百人の蛮族が来たぐらいで戦況一変したあたり晋の兵士たちのやる気も大分低かった印象ある
>実際「え…助けれてくれた相手を攻めるの？マジで？」ってモチベどん底だったみたいな説も聞いたな…
国王よりも人民の徳のほうが高い国ってヤバすぎる

東周英雄伝と始皇でキャラデザが共通してるのが地味に好き

晋の正規軍蹴散らせるクソ強い山賊は何なの…？

子車氏(史記では子輿氏)三兄弟が穆公に殉死する模様を当時の人が詠んだ詩があるんだけど当人の意思で死を選んだとは思えない
自分が埋められる穴の前に引き据えられて震えてる

ふぉっほっほっほ

>というか執筆モチベの一つがあんな事で去勢した武帝ふざけやがってだし
いやーメンゴメンゴまた官職回すから許してって割とすぐ謝った武帝の面の皮の厚さいいよね
ぶち殺すぞ…

>ハイパー暗君は周りの凄い奴らを的確に追い出して本人が仕切りたがる
役人減らして本人は仕事しない万暦帝という凄い奴もいる

>始皇帝の時代になると始皇帝は人形でいいだろって墓に人形入れて逆に儒者側が殉死は親に対する最高の孝行であるって認識になってて何があったの…ってなる
この時の儒者扱いって大体文士とか方士と混同されてるし
なので坑儒は実際のとこそういう胡散臭い奴らもまとめて皆殺しにしてやるよという儒教を超えた暴力

李世民はグッとガッツポーズしただけで攻めてきた突厥が国に帰っていったとか
全盛期のイチローコピペみたいな逸話があるのもいいですね

感服するには及ばぬ
弓は私が上だが飯を食う量はあなたのほうが多いからな

>中華で名君を3人挙げろって言われたら順番はともかく康熙帝光武帝太宗になるだろうな
趙匡胤は？

>>ハイパー暗君は周りの凄い奴らを的確に追い出して本人が仕切りたがる
>役人減らして本人は仕事しない万暦帝という凄い奴もいる
何もせずに長生きをすれば簡単に帝国を崩壊させられるの怖くない？

スレ画を見てから人を見る時に徳があるか無いかが気になるようになった

蕭何もだけど粛清逃れるまで含めて凄いなってなる

>自分が埋められる穴の前に引き据えられて震えてる
あれ三兄弟が殉死した墓穴に臨んだ詩人が今見ても恐ろしいと震えてるという解釈かと

>>ハイパー暗君は周りの凄い奴らを的確に追い出して本人が仕切りたがる
>役人減らして本人は仕事しない万暦帝という凄い奴もいる
ちゃんとお金稼ぎの仕事はしまくってたぞ

>蕭何もだけど粛清逃れるまで含めて凄いなってなる
范蠡とかいう完璧な人生好き

前漢武帝はアンガーコントロール出来ないから司馬遷のチンチン切るし愛する息子の首も切るし嫁も自害させるよ
遠くから見てる分にはすげえ魅力的な暴君だよ

>役人減らして本人は仕事しない万暦帝という凄い奴もいる
張居正が死ぬまでは良かったんだがな…

まあ当時の風習として殉死自体は元からあったから望まずやらされた人も当然いくらかはいたんだろう
だとしても177人は多すぎるから語り継がれてるわけで

迷信深いのを諌めたのを左遷したぐらいしか暗いエピがないから完璧超人すぎてつまらないとか言われる光武帝

>前漢武帝はアンガーコントロール出来ないから司馬遷のチンチン切るし愛する息子の首も切るし嫁も自害させるよ
>遠くから見てる分にはすげえ魅力的な暴君だよ
でも死罪でも金払うかチンチン切るかで許してくれるのは優しいよね

中華王朝みたいな巨大王朝だと明らかに名君より暗君の方が人生エンジョイできてそうなのは重大なバグだと思う

>中華王朝みたいな巨大王朝だと明らかに名君より暗君の方が人生エンジョイできてそうなのは重大なバグだと思う
明以降は超人以外が真面目にやると早死にするイメージが…

>蕭何もだけど粛清逃れるまで含めて凄いなってなる
後方にいてクーデター起こしたら簡単に地位を取れる立場にいると言われても
私財を片っ端から戦費に注ぎ込んで一族を前線に投入してまだ駄目で
田畑を不当に買い漁り非難を浴びてやっと劉邦の追及の目が緩んだって
もうどんだけだよって思った

>>中華王朝みたいな巨大王朝だと明らかに名君より暗君の方が人生エンジョイできてそうなのは重大なバグだと思う
>明以降は超人以外が真面目にやると早死にするイメージが…
清は有能が長生きしてただろ

>迷信深いのを諌めたのを左遷したぐらいしか暗いエピがないから完璧超人すぎてつまらないとか言われる光武帝
馬援の死後の扱いは…

>東周英雄伝と始皇でキャラデザが共通してるのが地味に好き
秦視点の好々爺王翦と敵国視点の死神王翦のギャップいいよね

武帝は死後を任された3人の内一番穏健だった金日磾が「本気で言ってます？私元匈奴の王子なんですよ？」って引いちゃったので
残った霍光と上官桀が血みどろ政争することになるのもテリブル前漢…

>迷信深いのを諌めたのを左遷したぐらいしか暗いエピがないから完璧超人すぎてつまらないとか言われる光武帝
大体の伝説的エピソードが劉秀はめちゃくちゃ強くて賢かったからなんとかなったで終わるのが悪い

>>迷信深いのを諌めたのを左遷したぐらいしか暗いエピがないから完璧超人すぎてつまらないとか言われる光武帝
>馬援の死後の扱いは…
あれがあるから麒麟も老いては駑馬にも劣るってことわざが事実なんだってわかる良い点もある