二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1768589451507.jpg-(266714 B)
266714 B26/01/17(土)03:50:51No.1393175670そうだねx3 10:09頃消えます
エンドレスエイトを8話やってるのマジウケるんですけど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/17(土)03:54:42No.1393175837+
誰もやってない事にチャレンジしたかった
226/01/17(土)04:33:30No.1393177475+
同志社大学百合部?
326/01/17(土)04:36:08No.1393177558+
こういうのは思いついたからって本当にやらないように
原作レイプだ
426/01/17(土)04:37:26No.1393177614そうだねx9
>誰もやってない事にチャレンジしたかった
何でやってないか考えたら分かりそうなのに…
526/01/17(土)04:41:10No.1393177759そうだねx27
これがハルヒシリーズのトドメの一撃になった
626/01/17(土)04:47:41No.1393178004そうだねx14
8話やるのはまだいいけどテレビアニメで8話やるってことは2ヶ月同じ話を見せるってことを気持ちの片隅に置いて欲しかった
726/01/17(土)04:52:52No.1393178206+
3話くらいで終わっておけばまだ耐えられた
826/01/17(土)04:53:12No.1393178218そうだねx10
やるならせめて4話か3話だろクソが…って思いながら見てた
926/01/17(土)05:14:59No.1393178986+
どこでどんな感じに犬死にしたか辺り言及するかと思ったらオールスルーだった
まあ必要ないっちゃ必要ないけど
1026/01/17(土)05:22:43No.1393179235+
見てて3話目位から苦痛でしかなかった
誰が企画通した
1126/01/17(土)05:47:22No.1393180092+
湯たんぽを胸に置くの好き
1226/01/17(土)06:05:20No.1393180674+
消失を急遽映画に回すことになって空いた話数がエンドレスになったという噂があったけど本当なんだろうか…
1326/01/17(土)06:12:41No.1393180943+
>消失を急遽映画に回すことになって空いた話数がエンドレスになったという噂があったけど本当なんだろうか…
観た?
同じなのは脚本だけで作画は新規なのは理解してる?
1426/01/17(土)06:16:31No.1393181100そうだねx11
>同じなのは脚本だけで作画は新規なのは理解してる?
知ってるし当時見てたよ
その上でなんでエンドレスエイトで1クールのうち8話も消費したんだろうっていろいろ言われてたのよ
1526/01/17(土)06:17:20No.1393181137+
最速のおっサンテレビだったのでループを抜けられるか割と楽しめた
1626/01/17(土)06:49:28No.1393182546そうだねx1
アニメ新作まで結構かかったな…ってタイミングでやる試みではどう考えてもなかった
1726/01/17(土)06:52:56No.1393182721+
脚本家以外楽できてないし意味無いよなこれ
1826/01/17(土)06:54:26No.1393182795そうだねx1
>8話やるのはまだいいけどテレビアニメで8話やるってことは2ヶ月同じ話を見せるってことを気持ちの片隅に置いて欲しかった
同じ話じゃないし…微妙に演出やシーンの細部が違ってるし…
1926/01/17(土)06:55:28No.1393182857そうだねx10
>同じ話じゃないし…微妙に演出やシーンの細部が違ってるし…
そういう問題じゃねぇ!
2026/01/17(土)06:56:08No.1393182887+
>同じ話じゃないし…微妙に演出やシーンの細部が違ってるし…
まったく無駄な労力すぎる…
2126/01/17(土)06:57:32No.1393182960+
最近初めて見たけど朝比奈さんのセリフどんどん聞き取れなくなるとこだけちょっと面白かった
2226/01/17(土)06:59:53No.1393183093+
次回予告もないから次回こそは終わるはず…と思い続けて約2ヶ月よ…!
2326/01/17(土)07:00:27No.1393183128そうだねx6
いまだにダメな演出の具体例として名前がしっかりアニメ史に刻まれてるくらいにはシリーズにダメージ与えたやつ
2426/01/17(土)07:00:31No.1393183133そうだねx4
関西の「」から毎週報告受けたな
終わった?終わってない!?
2526/01/17(土)07:00:59No.1393183157そうだねx2
これのせいでハルヒを見なくなった
消失の映画?知らんがな……
2626/01/17(土)07:03:45No.1393183304そうだねx3
壊れる長門の気分をほんのわずかでも味わえるエンドレスエイト
2726/01/17(土)07:07:40No.1393183511+
(どんどんおかしくなる杉田のアドリブ)
2826/01/17(土)07:09:19No.1393183603+
>いまだにダメな演出の具体例として名前がしっかりアニメ史に刻まれてるくらいにはシリーズにダメージ与えたやつ
ダメとわかった上でやって滑った例だなこれは
2926/01/17(土)07:12:59No.1393183807+
3話目が終わった時にいやまさか…と思い
5話目突入した時点で全てを理解した
3026/01/17(土)07:14:15No.1393183871+
時系列順に放送しなかったのがウケた影響なのかエンドレスエイトも他に類を見ないことをやった
見る方としては拷問だった
3126/01/17(土)07:15:53No.1393183969+
一時停止駆使した上で録画をガッツリ見直してようやく違いがわかる程度の差ってないのと同じだよね…
3226/01/17(土)07:19:34No.1393184200+
数年前に短編が出たとか聞いたような気もするけどいかんせん空白期間が長すぎて当時の熱もすっかり冷めて追わなくなってしまった
今どんな展開になってるんだろう
3326/01/17(土)07:20:10No.1393184240+
8話もやった理由まだ分かってないのか
3426/01/17(土)07:21:00No.1393184292+
毎回しっかりと収録してたからコピーじゃありません!って言われても
それは実に無駄な手間と金と時間を使われましたねとしか…
3526/01/17(土)07:21:40No.1393184334+
>8話もやった理由まだ分かってないのか
エンドレスエイトだから8話やったんだろ
エンドレスエイトって終わらない八月の意味であって8回やるってことじゃないんだけど
3626/01/17(土)07:21:54No.1393184349+
当時は擁護もそこそこあったけど流石に無理だろって思ってた
3726/01/17(土)07:25:23No.1393184581そうだねx7
>一時停止駆使した上で録画をガッツリ見直してようやく違いがわかる程度の差ってないのと同じだよね…
というか作画の違いとか気にするの一部のオタクだけだからね…
3826/01/17(土)07:27:58No.1393184747+
キョンの気持ちが少しは分かった
3926/01/17(土)07:31:53No.1393185011+
変化つけて3話でも長いと思う
4026/01/17(土)07:33:00No.1393185070+
京アニの最後の角川版権アニメなんだよね
さすがに怒られたか?
4126/01/17(土)07:36:05No.1393185300+
>>消失を急遽映画に回すことになって空いた話数がエンドレスになったという噂があったけど本当なんだろうか…
>観た?
>同じなのは脚本だけで作画は新規なのは理解してる?
作画が新規かどうかなんて細かいとこ毎回気にして見るのごく一部の頭おかしいマニアだけだよ?
大多数の視聴者は話が同じなら同じ話だ
4226/01/17(土)07:38:52No.1393185515そうだねx5
この頃の京アニは間違いなく驕り高ぶりがあったから…
4326/01/17(土)07:39:35No.1393185558+
お金の無駄としか思えん最低なアニメ
4426/01/17(土)07:40:17No.1393185616+
浴衣の柄を8回全部変えるとか褒めるとかじゃないよ馬鹿にするところだよ
4526/01/17(土)07:41:53No.1393185735+
製作側の事情勝手に推測するの自体アホだけど仮に真実だとしても表に出たものが全てだろ
4626/01/17(土)07:42:09No.1393185755そうだねx3
そもそも原作だとループの最後の解決する周回しかやってねえから原作すら尊重してねえ
4726/01/17(土)07:43:13No.1393185826+
明らかに駄目なものをリリースした経緯ぜひ公開して欲しいな
4826/01/17(土)07:45:22No.1393186002+
8話がピッタリ2ヶ月夏休みの期間に収まるって思った時になんかいけると思っちゃったんだろうな
4926/01/17(土)07:45:35No.1393186017+
リアルタイムで3か4話目くらいまでは見た覚えがある
5026/01/17(土)07:46:17No.1393186086+
3回目で終わらなかった時の阿鼻叫喚すごかったよ
5126/01/17(土)07:46:59No.1393186147+
ちなみに8回やる事でどうなるんです?
5226/01/17(土)07:48:06No.1393186248+
1期だけ見たワイ高みの見物
5326/01/17(土)07:50:11No.1393186402そうだねx6
>ちなみに8回やる事でどうなるんです?
長門の辛さを体験出来る
5426/01/17(土)07:50:44No.1393186439+
1クール目のシャッフルで既に意味わかんないので
5526/01/17(土)07:51:45No.1393186531+
まず原作でも作中の描写としては別に何度もループしてないのに
5626/01/17(土)07:52:32No.1393186592+
当時はなんなの?って思ったが一気に見ると面白かった
5726/01/17(土)07:56:57No.1393187003+
復活のうんち
5826/01/17(土)07:57:13No.1393187025+
>>消失を急遽映画に回すことになって空いた話数がエンドレスになったという噂があったけど本当なんだろうか…
>観た?
>同じなのは脚本だけで作画は新規なのは理解してる?
やるはずだったエピソードが使えなくなってにっちもさっちもいかなくなったって話ならそこは別に矛盾はしないだろ
5926/01/17(土)07:58:35No.1393187139+
まあいいじゃないか歴史に残るアニメになったんだから
6026/01/17(土)07:58:47No.1393187159+
3回ならわかる
8回は意味がわからない
6126/01/17(土)07:59:22No.1393187205そうだねx4
>当時はなんなの?って思ったが一気に見ると面白かった
苦行に喜びを見出すタイプの人間か?
6226/01/17(土)08:00:25No.1393187308そうだねx4
マジでこれのせいでビタッ!っと勢いが止まったからな…
原作者もあからさまにやる気をなくしてたし
6326/01/17(土)08:01:07No.1393187377+
これが無かったら原作者もやる気無くして無かったのかな
6426/01/17(土)08:01:58No.1393187461+
ものすごい冷や水だったな
6526/01/17(土)08:02:30No.1393187518+
これのせいで角川から京都アニメーション見限られた説あるのひどい
6626/01/17(土)08:02:57No.1393187564+
まあでも消失は映画でやった方がいいみたいなとこあるし
6726/01/17(土)08:02:59No.1393187568そうだねx2
>原作者もあからさまにやる気をなくしてたし
原作者はまずデビュー直後にいきなり3シリーズくらい抱えて明らかキャパ超えてるじゃんって…
6826/01/17(土)08:05:18No.1393187809そうだねx4
この後の溜息が全く話題にならなかったぐらいには影響あった
いやSOS団が一番険悪ムードになってる話なんてこれの後に見たくねえよ
6926/01/17(土)08:05:46No.1393187845そうだねx4
アニメで爆発的に人気出たんだから
アニメがコケたらブーム終わるのはまあそうだね
7026/01/17(土)08:05:52No.1393187864そうだねx2
>これのせいで角川から京都アニメーション見限られた説あるのひどい
さすがに角川に無断であれやったってのはあり得ないわ
7126/01/17(土)08:06:28No.1393187913そうだねx5
>アニメで爆発的に人気出たんだから
>アニメがコケたらブーム終わるのはまあそうだね
トドメ刺したのは原作の供給がなくなったことだと思うよ
7226/01/17(土)08:07:19No.1393187994+
エンドレスエイトの批判をするなら同時に劇場版消失もセットにしないといけない構図だと思っている
7326/01/17(土)08:08:31No.1393188106そうだねx4
>時系列順に放送しなかったのがウケた影響なのか
これの真似をする駄目なアニメ化がそこそこあったのが酷いよ…
別にそれで面白くなったかっていうと分かりにくくなっただけな奴が
7426/01/17(土)08:09:01No.1393188151+
消失映画にしろって無茶振りは角川だと思うけど
じゃあエンドレスエイト8回やりますは角川じゃないと思う
7526/01/17(土)08:09:54No.1393188223+
>トドメ刺したのは原作の供給がなくなったことだと思うよ
スニーカーの双璧だったハルヒとトリブラがほぼ同時期に止まって
いやトリブラは本気でおつらい理由なんだけど
大黒柱を失ったスニーカーは血迷ってスニーカー大賞の安売りをはじめて
という地獄みたいな流れ…
7626/01/17(土)08:11:12No.1393188346+
なぜ原作で周回やらなかったのかよくわかる
7726/01/17(土)08:11:53No.1393188421+
>消失映画にしろって無茶振りは角川だと思うけど
>じゃあエンドレスエイト8回やりますは角川じゃないと思う
別の短篇使って良いのかっていう話が通らなかったとでも考えないと不自然ではある
7826/01/17(土)08:11:58No.1393188429そうだねx1
原作ストック自体はあるけど雪山とか消失以降のエピソード使えないならストック無しか
7926/01/17(土)08:16:40No.1393188956そうだねx2
これだけでかい案件で京アニの独断でやらかすわけが無いし
角川が関わってるからこそ情報が今後も漏れてこない
8026/01/17(土)08:16:49No.1393188974+
8話も尺あるなら時期の近い他のアニメで考えた場合満足街編やって1話余るからな…
8126/01/17(土)08:17:20No.1393189032+
視聴者にループ気分を味わわせるにしても2話ループやって3話で解決がせいぜいだよなあ…
8226/01/17(土)08:17:56No.1393189097+
配信で8連続で見たら悪くなかったけど当時週1では確かにキツイかも
8326/01/17(土)08:19:04No.1393189229そうだねx8
>配信で8連続で見たら悪くなかったけど当時週1では確かにキツイかも
いやねえわ
配信でも飛ばすわ
8426/01/17(土)08:19:30No.1393189287+
>視聴者にループ気分を味わわせるにしても2話ループやって3話で解決がせいぜいだよなあ…
出来る5話分の空白で2-3個の短篇いれろが正しくはあるんだけど入れるエピソードがないってなってる
8526/01/17(土)08:19:53No.1393189325そうだねx1
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7629537
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7875146
リアルタイムの反応が懐かしい
8626/01/17(土)08:20:43No.1393189440+
一気見とデスマンのコメントパワーをもってしても5周目でリタイアした
8726/01/17(土)08:21:10No.1393189503そうだねx4
ニコデスマンぐらい言ってからURL引用しろよ外様が
8826/01/17(土)08:21:27No.1393189536そうだねx1
消失映画でやりたいからってもっとやりようあったろ
8926/01/17(土)08:23:19No.1393189765+
流行りに乗りたいだけのオタクを一掃したのは爽快だったが…
9026/01/17(土)08:24:20No.1393189879そうだねx1
プロデューサーも監督も他のスタッフも
いやこれ考えたの俺じゃない!!って言ってるのが面白すぎる…
9126/01/17(土)08:24:52No.1393189948+
でも1話作るのに数千万かかるとして微妙な差異入れても制作費だいぶ浮いたんじゃない?
9226/01/17(土)08:25:26No.1393190028そうだねx2
まぁ角川の上の方の人なんだろうな
9326/01/17(土)08:25:27No.1393190029+
ストック不足自体はあるからアニオリ入れるか…
1クールにして憂鬱削った1期+笹の葉+エンドレスエイトでよい気もするけど
9426/01/17(土)08:25:47No.1393190070そうだねx6
デスマンアレルギーの人久々に見た
9526/01/17(土)08:26:00No.1393190091そうだねx2
>でも1話作るのに数千万かかるとして微妙な差異入れても制作費だいぶ浮いたんじゃない?
作画全部新品だしキャストの拘束費も変わらないし
コストは同じなのでは?
9626/01/17(土)08:27:50No.1393190320+
>まぁ角川の上の方の人なんだろうな
あの頃は川上とか飼ってたからやりそうではあるよね
9726/01/17(土)08:28:43No.1393190435+
エンドレスエイトが終わった後の制作陣のコメントは全員他人事のようなもので
終わらない夏休みっていいですよねと子供の頃の昔話を延々続けたりとにかく中身が無い
9826/01/17(土)08:28:44No.1393190439+
他がアニオリいれすぎて相対的に持て囃されてたけど
元々原作忠実に作ってたとは言い難いんだから8回同じ話やるならアニオリすればよかったのに…
9926/01/17(土)08:28:49No.1393190457+
>まぁ角川の上の方の人なんだろうな
もしそうなら今でも裏話全然出てこないのもまあ納得ではある
10026/01/17(土)08:30:11No.1393190623+
>8回同じ話やるならアニオリすればよかったのに…
そこはこの企画考えた人がやりたかった部分なんだから変えられないでしょ!
10126/01/17(土)08:30:27No.1393190664+
原作ストックがないから…
10226/01/17(土)08:31:33No.1393190810そうだねx1
>原作ストックがないから…
あったよ
そもそも2期放映前のアニメージュには消失のシーンのピンナップも載ってた
10326/01/17(土)08:31:55No.1393190856+
>元々原作忠実に作ってたとは言い難いんだから8回同じ話やるならアニオリすればよかったのに…
夏休みのアニオリ日常回入れまくって実はループしてたってなってエンドレスエイトに繋げればいいか
10426/01/17(土)08:32:12No.1393190893そうだねx3
思いつくのはわかる
実際にやるやつがあるか
10526/01/17(土)08:33:26No.1393191052+
当時はハルヒとつけばなんでも売れた時代だからやりたいことを全部やってみたかったのだろう
2期から売れなくなったけど
10626/01/17(土)08:34:03No.1393191134そうだねx2
原作のループは別に8回じゃないからな
10726/01/17(土)08:35:27No.1393191319そうだねx2
まあ正直何やったって褒め称えるんだろお前ら?って調子こいてたよね
京アニも角川も
10826/01/17(土)08:37:31No.1393191609+
>原作のループは別に8回じゃないからな
仕方ねぇ15532回やるか…
10926/01/17(土)08:37:38No.1393191627そうだねx1
調子こいてたかどうかは白石稔の使い方みれば誰でもわかるからな…
11026/01/17(土)08:37:51No.1393191651そうだねx3
エンドレスエイト終わっても大して面白くはならなかったのが2期だった
11126/01/17(土)08:44:25No.1393192552+
>作画全部新品
使いまわせや…
11226/01/17(土)08:45:21No.1393192679+
エンドレスエイトの後がよりによって一番詰まらない溜息だったからな…
1期で完成後の映像やって文化祭も終わらせてたからあえてスキップしたのかと思ってたのに
11326/01/17(土)08:51:49No.1393193549+
>>作画全部新品
>使いまわせや…
種死以降ネットはバンクに厳しかったのだ
11426/01/17(土)08:52:36No.1393193661+
当時リアルタイムで見てたときは4回目ぐらいから冒頭3分ぐらい見て見るのやめてた
11526/01/17(土)08:53:28No.1393193780+
企画通した馬鹿がどんな末路辿ったのかは気になる
11626/01/17(土)08:55:54No.1393194133そうだねx1
>種死以降ネットはバンクに厳しかったのだ
ネットの意見なんて現実世界になんの影響も与えない事に企業が気付いたのはどの辺りからなんだろう
11726/01/17(土)08:56:26No.1393194228+
最新で追えた地域だから今思えば終わるか終わらないかドキドキする体験としては少し楽しかった
まだ終わらないって情報知りながら見たら苦行
11826/01/17(土)08:57:52No.1393194449+
声優も違う演技を毎回求められて5回目くらいからもうヤケクソになってた
11926/01/17(土)09:00:19No.1393194816+
儲けを捨てて歴史に名を残す方を選んだんだな
12026/01/17(土)09:00:52No.1393194899+
一気見でも3話くらいが限界だった
12126/01/17(土)09:02:23No.1393195137+
せっかくだし再アニメ化して驚愕までやってほしい
12226/01/17(土)09:06:54No.1393195882+
1期分再放送が済んでようやく来た新作の笹の葉は楽しめた
と思ってたらエンドレス開始して俺のハルヒアニメは終わった
12326/01/17(土)09:07:57No.1393196071そうだねx3
>>種死以降ネットはバンクに厳しかったのだ
>ネットの意見なんて現実世界になんの影響も与えない事に企業が気付いたのはどの辺りからなんだろう
むしろ現在どんどん影響は大きくなっているのでは?
12426/01/17(土)09:09:04No.1393196259+
00年代はまだネットの意見はごく一部のオタクの意見でしかなかったけど
今は選挙結果やコメの値段にも影響するようになっているからな…
12526/01/17(土)09:11:18No.1393196635+
今思うとアニメ史上でもかなりデカイ実験企画だったな
12626/01/17(土)09:12:30No.1393196828+
>声優も違う演技を毎回求められて5回目くらいからもうヤケクソになってた
展開の関係上あんまりふざけられない平野が可哀想だった
12726/01/17(土)09:14:19No.1393197124+
>企画通した馬鹿がどんな末路辿ったのかは気になる
本作の企画Pはまだ現役の角川のPだし
たいした影響無いでしょ
12826/01/17(土)09:15:18No.1393197299+
>儲けを捨てて歴史に名を残す方を選んだんだな
むしろ儲けを選んだから消失を地上波じゃなく劇場版で流すって結論になったんだろう
12926/01/17(土)09:15:25No.1393197325+
斬新な発想!と思ってやったんだろうか
fu6175658.jpg
13026/01/17(土)09:16:14No.1393197478+
こりゃAIだ
13126/01/17(土)09:16:29No.1393197516そうだねx2
今思うとなんでハルヒなんかに夢中になってたんだろ
何が面白いんだこれ
13226/01/17(土)09:20:41No.1393198277そうだねx2
>今思うとなんでハルヒなんかに夢中になってたんだろ
>何が面白いんだこれ
面白いというか
作画がすごかった
13326/01/17(土)09:24:08No.1393198933そうだねx1
ここらへんから撮影技術含めた全体のクオリティが底上げされたからな
ターニングポイントではある
13426/01/17(土)09:25:57No.1393199292+
ヤマカンが「3話くらいならいいかもしれないけど8話は絶対やめとけ」って言ってたの好き
13526/01/17(土)09:26:32No.1393199407+
>ニコデスマンぐらい言ってからURL引用しろよ外様が
心まで同時に戻るな
13626/01/17(土)09:31:31No.1393200381そうだねx1
七夕でえっ新作入るの!?からのこれなのもショックが大きかった
13726/01/17(土)09:35:00No.1393201062+
>今思うとなんでハルヒなんかに夢中になってたんだろ
>何が面白いんだこれ
現代の日常にsf的な存在やら出来事が次々に起きて巻き込まれるところとかキャラがかわいいとか
そういう作品ってありそうであんまりないし
13826/01/17(土)09:36:40No.1393201344+
まったく気づかない回1話
気づいたけどどうにもならなかった回1話
解決編(原作通りの話)1話
の3話構成だったら長門の絶望も理解されつつ絶賛されてたのに
13926/01/17(土)09:38:28No.1393201675+
どう長く見積もっても3話が限界だよな
14026/01/17(土)09:39:54No.1393201938そうだねx2
>七夕でえっ新作入るの!?からのこれなのもショックが大きかった
これが一番でかいわ
14126/01/17(土)09:40:54No.1393202141+
3年待ち望まれていた新作が笹の葉・エンドレスエイト・溜息の3作だけなのは当時ずっこけた
正直溜息も朝比奈ミクルの冒険の裏話って感じでそんな面白い話でもないし編集長一直線とかワンダリングシャドウとか雪山症候群とか見たかった
14226/01/17(土)09:43:04No.1393202542+
>今思うとなんでハルヒなんかに夢中になってたんだろ
>何が面白いんだこれ
それはさすがにゾルトラークなだけだと思う
14326/01/17(土)09:43:55No.1393202709そうだねx1
エンドレスエイトはともかくハルヒ自体は今見ても面白いぞ
14426/01/17(土)09:46:16No.1393203144+
作画もアフレコも毎回完全新規だし私服設定も毎回新しく起こしてるから
ゲストキャラのキャラデザとキャスティング、背景設定を省略できるくらいしか制作面にもメリットがない
マジで何考えてたんだろうスタッフへのインタビューとか残ってないのか
14526/01/17(土)09:47:30No.1393203360そうだねx1
2ヶ月も放送枠落としてたようなもんだからテレビ局的にも損失では?
14626/01/17(土)09:47:34No.1393203382+
京アニのハルヒ周りはエンドレスエイトも含め全部まとめて芸術感がある
14726/01/17(土)09:52:12No.1393204341+
何年経っても3回で止めとけばよかったのにと話がループする
14826/01/17(土)09:55:22No.1393204974+
>作画もアフレコも毎回完全新規だし私服設定も毎回新しく起こしてるから
>ゲストキャラのキャラデザとキャスティング、背景設定を省略できるくらいしか制作面にもメリットがない
>マジで何考えてたんだろうスタッフへのインタビューとか残ってないのか
状況的に消失やる予定だったものが使えなくなったが一番有り得そうとはよく言われる


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