二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1768559925657.webp-(22354 B)
22354 B26/01/16(金)19:38:45No.1393025303+ 20:54頃消えます
ガラス以外の可能性を見出したい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/16(金)19:39:50No.1393025701+
アーツ強化の上方は5%だから実質純粋弱体を食らっただけだし戦技振り回すにしてもステータスが足を引っ張るし何したらいいんだこのキャラ…祈祷?
226/01/16(金)19:46:50No.1393028246+
ガラスの数値自体はまあ仕方ないけど持続時間だけなんとかならないかな…
326/01/16(金)19:46:55No.1393028277そうだねx6
変わらず強化トランスで殴るだけだよ
426/01/16(金)19:49:35No.1393029349+
特大剣ステップ好き楽しいのに全然流行らないね
やっぱ連撃するキャラ
526/01/16(金)19:50:58No.1393029897+
特大は神狩りが振り早いし最終段狙いやすいしありだと思う
626/01/16(金)19:51:25No.1393030046+
一段特化でしか使ってないからガラスを緑の一段強化とアーツバフに変えたい
726/01/16(金)19:52:59No.1393030626そうだねx2
スキルでスタミナ回復しつつ殴るのがやっぱり強いと思うんだよね
826/01/16(金)19:53:21No.1393030771+
特大剣は補正的にあんまり強く振れないのがそこそこ混ざるのがネック
926/01/16(金)19:54:19No.1393031163+
やっぱ大槍だよなあ!
1026/01/16(金)19:55:19No.1393031516そうだねx4
>スキルでスタミナ回復しつつ殴るのがやっぱり強いと思うんだよね
アーツ後再使用も合わせてすっごいスタミナ回復できるよね
ラッシュ力が違うから追跡者無頼漢で良くねって言われるとだいぶ首を傾げる
1126/01/16(金)19:56:32No.1393031984そうだねx4
アーツ後再使用とかもあるしアーツ後強化もあるから通常スキルとアーツぶんまわしが正解だとは思ってる
1226/01/16(金)19:57:13No.1393032234+
大槍二刀はちょっと使ってみたけど攻撃挟む隙があんまなくて中々難しかった
1326/01/16(金)19:57:41No.1393032430そうだねx1
現状初期武器の弱さでレディとツートップだと思う
昔は無頼漢ってのもいたんだが奴は変わっちまった…
1426/01/16(金)20:00:31No.1393033486+
>>スキルでスタミナ回復しつつ殴るのがやっぱり強いと思うんだよね
>アーツ後再使用も合わせてすっごいスタミナ回復できるよね
>ラッシュ力が違うから追跡者無頼漢で良くねって言われるとだいぶ首を傾げる
スキルでノーモーションでスタミナ全回復だから意味合いがかなり違うよね
しかもスキル中は歩きが走りになってスタミナ消費なしで距離詰めれるからDPSも違ってくる
1526/01/16(金)20:09:20No.1393036882+
獣の生命とかでいいからバフ祈祷付き聖印持たせてくれ…
1626/01/16(金)20:10:31No.1393037355+
連撃最終弾は効果時間伸びませんかね…祈祷は結局運ゲーなの変わんないしやっぱそうなると今まで通りの運用なんだけど結果前より弱いっていうモヤモヤがある…
1726/01/16(金)20:11:12No.1393037644+
ケツがデカイだけの女になっちまった
1826/01/16(金)20:11:48No.1393037926+
おれは曲剣ビルドで行く
1926/01/16(金)20:12:16No.1393038110+
葬儀屋が使いたい武器でステ噛み合ってて強い戦技が少ないからモニつけてもなあってとこがあって他近接は戦技に逃げるとかできるけどデカケツはそうじゃないからやっぱ一番割り食ってるのがデカケツだけっていうのよくないよほんと…
2026/01/16(金)20:15:48No.1393039517+
ハルハルするならまあ大槍だよなとは思う
2126/01/16(金)20:16:13No.1393039670+
本人は結局ガラス使ってもいい気はする…
2226/01/16(金)20:16:58No.1393039976+
ナーフあったけどまあ他にも出来ることあるしって逃げ道が多いキャラがいる中で
逃げ道がなくて結局弱体前とおなじ運用で結果弱くなっただけなのが不健全だよ助けて…
2326/01/16(金)20:17:36No.1393040243+
>本人は結局ガラス使ってもいい気はする…
使ってもいいというか弱くなっても他の選択肢がほぼないからそれを使うしかないだけ…
2426/01/16(金)20:19:34No.1393041016+
無頼漢…おめぇの事は仲間だと思ってたぜ…
2526/01/16(金)20:19:54No.1393041130そうだねx2
共闘するゲームでナーフの必要ある…?
2626/01/16(金)20:20:15No.1393041274+
祈祷バフ付けてるから…って最後までショボい聖印持ってるのが本当に合っているのか考えている
2726/01/16(金)20:21:02No.1393041584+
槍二刀が連撃最終段まで早いから槍デカケツでもやろうかなぁ…
2826/01/16(金)20:21:26No.1393041753+
ガラスは数値下がったことより維持が大変になったことのほうがよっぽどキツイからそこだけ戻せませんかね…
2926/01/16(金)20:22:39No.1393042257そうだねx1
今回画像は明確に割くっててつらい
3026/01/16(金)20:22:43No.1393042287そうだねx2
>共闘するゲームでナーフの必要ある…?
本編に比べるとよっぽどあるんじゃねえかな…
3126/01/16(金)20:23:00No.1393042415+
技量ステ伸ばす遺物が数値上方とかでもされたらまだ戦技に逃げるとかもできるんだけどなあ
3226/01/16(金)20:23:34No.1393042648そうだねx6
技量変更は生命低下いらないんじゃねーかなぁ!?
3326/01/16(金)20:23:54No.1393042772+
アーツ強化の上方10%とかにできなかったんかな…5%ってなんだよ5%って割に合わない
3426/01/16(金)20:24:57No.1393043238+
>技量変更は生命低下いらないんじゃねーかなぁ!?
今のままだとHP低下分がわりにあわなすぎる
3526/01/16(金)20:25:53No.1393043661+
>祈祷バフ付けてるから…って最後までショボい聖印持ってるのが本当に合っているのか考えている
付帯とか遺物考えたらこれは違うかも…ってなるなった
3626/01/16(金)20:26:46No.1393044011+
補助祈祷バフは強いっちゃ強いんだけど結局入手性がな
せめて二本指の聖印が回復固定ならな…
3726/01/16(金)20:27:18No.1393044208+
だいたいバームクーヘン製造機になってるイメージ
流石に虚弱体質すぎる
3826/01/16(金)20:28:49No.1393044851+
ガラス使ってた無頼漢とか執行者がいい空気吸ってるの許せないよなあ…
3926/01/16(金)20:29:59No.1393045343+
今回いっぱいナーフされただけだなあデカケツ
4026/01/16(金)20:30:29No.1393045560+
まだ調整あるだろえしその時に期待だな
4126/01/16(金)20:30:35No.1393045606+
トランスありきとはいえ素のスタミナやっぱ物足りないよなとは凄い思う
4226/01/16(金)20:30:39No.1393045631+
スキルでガンガン殴れて強いんだけど要するに深夜でやるなら腕前いるよねこれ
私は他の子にしておきます…
4326/01/16(金)20:31:07No.1393045834+
>補助祈祷バフは強いっちゃ強いんだけど結局入手性がな
>せめて二本指の聖印が回復固定ならな…
ていうかトランスでスタミナ踏み倒し連撃連撃!ってキャラなのに定期的に祈祷の補助で補うようなスタイルだとテンポ悪くてたとえ強かろうと好きじゃ無い
4426/01/16(金)20:31:35No.1393046019+
強化トランスがいうほど強くない問題はぶっちゃけもっと盛ってもいいとは思う
4526/01/16(金)20:32:01No.1393046198+
対抗馬の無頼漢がやる気取り戻したおかげでだいぶ下げられてる印象ある
4626/01/16(金)20:32:23No.1393046364そうだねx1
>強化トランスがいうほど強くない問題はぶっちゃけもっと盛ってもいいとは思う
あれ回避モーションいらんから完全無敵じゃダメですかね
4726/01/16(金)20:32:55No.1393046624+
>強化トランスがいうほど強くない問題はぶっちゃけもっと盛ってもいいとは思う
自動回避そりゃ強いけど回避モーションで攻撃中断されちゃうからこれ避けながら殴ってんのとあんま変わんねえなってなっちゃう
4826/01/16(金)20:33:03No.1393046675+
浅き夜ならゴリ押しがばっちりハマって強いけど
深夜でそんな動きが許されるわけもなく中途半端な存在になってるよね
4926/01/16(金)20:33:06No.1393046701+
>あれ回避モーションいらんから完全無敵じゃダメですかね
これは本当に思う殴られながら無敵で殴るみたいな動きさえできたら連撃最終弾も活きるし
5026/01/16(金)20:33:15 ID:UcAwkxRgNo.1393046768+
スレッドを立てた人によって削除されました
現状初期武器の弱さでレディとツートップだと思う
本人は結局ガラス使ってた無頼漢とか執行者がいい空気吸ってるの許せないよなあ…
5126/01/16(金)20:33:24No.1393046817+
強化トランスはもっとうおおラッシュラッシュ!!って感じかと思いきや敵の攻撃でフォン…フォン…ってなるのがね
5226/01/16(金)20:33:28No.1393046839+
>対抗馬の無頼漢がやる気取り戻したおかげでだいぶ下げられてる印象ある
装甲薄めアタッカーと考えたら対抗馬は執行者な気もする
…あっちもだいぶ強化されてんな…
5326/01/16(金)20:33:40No.1393046925+
トランスって時限強化なのに回避性能が劣化するのも謎過ぎる
5426/01/16(金)20:33:44 ID:UcAwkxRgNo.1393046951+
>浅き夜ならゴリ押しがばっちりハマって強いけど
>深夜でそんな動きが許されるわけもなく中途半端な存在になってるよね
現状初期武器の弱さでツートップとレディだと思う
昔に無頼漢ってのもいたんだが奴は変わっちまった…
5526/01/16(金)20:33:58No.1393047073+
ケツロケットしてばかりで強化トランス全然使ってないけどいい切り所とかあるのかな
5626/01/16(金)20:34:16No.1393047186+
めちゃくちゃ雑に初期武器を投げるのを見かける職トップ
5726/01/16(金)20:34:45 ID:UcAwkxRgNo.1393047409+
>ケツロケットしてばかりで強化トランス全然使ってないけどいい切り所とかあるのかな
今回画像は明確に割くっててつらい
5826/01/16(金)20:34:48No.1393047425+
無頼漢が得意武器で本気出し始めたからデカケツも頑張って欲しい
5926/01/16(金)20:35:32No.1393047741そうだねx2
>ケツロケットしてばかりで強化トランス全然使ってないけどいい切り所とかあるのかな
味方が二人床舐めた時に仕方なく…くらいじゃないかな
6026/01/16(金)20:35:44No.1393047827+
>自動回避そりゃ強いけど回避モーションで攻撃中断されちゃうからこれ避けながら殴ってんのとあんま変わんねえなってなっちゃう
全然無敵感がないよね…結局味方起こすのもそんな無理矢理起こせるわけでもないし…これにアーツゲージ支払うのかって感想がつよい
6126/01/16(金)20:35:45No.1393047830+
ナーフした分乳とケツを盛れよ
6226/01/16(金)20:35:52No.1393047891+
補助祈祷バフは1.20倍ぐらいになってるけど引いた補助祈祷が大したものじゃなかったら付帯の近接攻撃15%とかでも全然いいしな…
6326/01/16(金)20:36:00No.1393047953そうだねx2
槌全部がクラブのモーションになれば最高だった
ブンブンして隙が多いし蘇生もたまにスカる
6426/01/16(金)20:36:21No.1393048071そうだねx1
便乗アーツで強敵を拘束してる時が一番仕事してる感がある
6526/01/16(金)20:36:33No.1393048153+
初期落下地点の近くに聖印小屋あるパターンならまあ・・・
6626/01/16(金)20:37:28No.1393048547+
一応ちょっと今回得意武器調整されたんだっけ?
使ってないから分からんけど味方の蘇生でスカらなくなってると嬉しいね
6726/01/16(金)20:37:49No.1393048705+
ダウン起こすにしても強化トランス使うよりボスを遠くまで釣ってからアーツで味方のとこまで飛んでいって起こす方が安全だわ
6826/01/16(金)20:38:19No.1393048924そうだねx3
踏み込むようになっても槌そのものが弱いというか…
6926/01/16(金)20:38:33No.1393048996そうだねx3
次のアプデまで寝かしてもいいんじゃねぇかな…
7026/01/16(金)20:38:48No.1393049094+
ステータスも槌は噛み合いがいいとは言いにくいからな…
7126/01/16(金)20:39:28No.1393049373+
補正的にも連撃的にもまあ大槌かなってなるアンコレアほぼ全部補正にあってるのと
レアに強い戦技武器がそろってるから
7226/01/16(金)20:39:42No.1393049473+
>次のアプデまで寝かしてもいいんじゃねぇかな…
使い続けてモヤモヤした気持ち抱えるよりはまあね…どう取り繕っても弱くなった点のほうが目立つ…
7326/01/16(金)20:39:45 ID:UcAwkxRgNo.1393049491+
>>スキルでスタミナ回復しつつ殴るのがやっぱり強いと思うんだよね
>アーツ後再使用も合わせてすっごいスタミナ回復できるよね
>ラッシュ力が違うから追跡者無頼漢で良くねって言われるとだいぶ首を傾げる
スキルでノーモーションでスタミナ全回復だから意味合いがかなり違うよね
しかもスキル中は歩きが走りになってスタミナ消費なしで距離詰めれるからDPSも違ってくる
7426/01/16(金)20:39:46No.1393049502+
>>ケツロケットしてばかりで強化トランス全然使ってないけどいい切り所とかあるのかな
>味方が二人床舐めた時に仕方なく…くらいじゃないかな
便乗前提だからだろうけどアーツもそこそこで救援辛いのも割と問題よね…
7526/01/16(金)20:40:01No.1393049599そうだねx3
スキルもアーツもアビも本当に楽しいんだよなぁ
7626/01/16(金)20:40:36No.1393049838+
こっちのすっとろい槌と同じスピードで特大振り回してる無頼漢見るとひでえ格差になったなって感じる
7726/01/16(金)20:40:50No.1393049938そうだねx2
>スキルもアーツもアビも本当に楽しいんだよなぁ
手触り自体は凄い良いキャラなのは認める
7826/01/16(金)20:41:23No.1393050138+
連撃バフアーツバフ祈祷バフ全部乗せるとハルハルも目じゃない火力になって楽しい
問題は祈祷
7926/01/16(金)20:41:35No.1393050224+
味方救助力は大分低いよなあ
スタミナが実質多いくらいか?
8026/01/16(金)20:41:42No.1393050275+
けもつめ型デカケツに活路を見出してみるか…?
8126/01/16(金)20:41:51No.1393050339+
無頼漢みたいに得意武器増やして大槌も得意武器にしていいよ
8226/01/16(金)20:41:57No.1393050376+
槌のレア武器がパッとしないんだよな
弱いとまでは言わないけどちいかわとか死かき棒みたいにおっ!てならないというか
8326/01/16(金)20:42:21No.1393050522+
>連撃バフアーツバフ祈祷バフ全部乗せるとハルハルも目じゃない火力になって楽しい
>問題は祈祷
連撃バフも効果時間的に結構問題児だと思うぞ
8426/01/16(金)20:42:35No.1393050599+
近接にしてはHP低いから俺には使えなかった
素直にお兄ちゃん使う
8526/01/16(金)20:42:53No.1393050726+
無頼漢はあのガタイで武器に振り回されるような振り方してたのがおかしいだけ
こっちもデカくなれ
8626/01/16(金)20:42:56No.1393050744+
>けもつめ型デカケツに活路を見出してみるか…?
持ち込めないからさ…
8726/01/16(金)20:42:57No.1393050750そうだねx1
持ち込みで聖印くれよマジ
筋バサキャラなんだから
8826/01/16(金)20:43:18 ID:UcAwkxRgNo.1393050892+
>けもつめ型デカケツに活路を見出してみるか…?
落ち着いて聞いてくれ「」
技量ステ伸ばす遺物が数値上方とかでもされたらまだ戦技に逃げるとかもできるんだけどなあ
8926/01/16(金)20:43:44No.1393051065+
他の色んなステを犠牲にして手に入れてる信仰がそんな役に立ってないのがいけない
9026/01/16(金)20:43:53No.1393051136そうだねx1
PvEなんてどんどん強化盛ってくれていいよ
ナーフはただただつまらん
9126/01/16(金)20:43:55No.1393051161+
聖律の武器あたりついた初期聖印くれ
9226/01/16(金)20:44:17No.1393051313+
言動と知力をみるに軽度のみぃちゃんだと思ってる
9326/01/16(金)20:44:21 ID:UcAwkxRgNo.1393051342+
スレッドを立てた人によって削除されました
槌全部がクラブのモーションになれば最高だった
ブンブンして隙が多いし蘇生もたまにスカる
9426/01/16(金)20:44:33 ID:UcAwkxRgNo.1393051430+
>PvEなんてどんどん強化盛ってくれていいよ
>ナーフはただただつまらん
ガラスに数値下がったことより維持が大変になったことのほうがよっぽどキツイからそこだけ戻せませんかね...
9526/01/16(金)20:44:38No.1393051469+
>PvEなんてどんどん強化盛ってくれていいよ
>ナーフはただただつまらん
今回は9.9割強化しかないぞ
スレ画はまあうん…
9626/01/16(金)20:44:47No.1393051521+
>近接にしてはHP低いから俺には使えなかった
>素直にお兄ちゃん使う
このゲームって洗剤のHP増加が乗算だから初期HPが低いというのは凄いデメリットなんだよな
9726/01/16(金)20:44:57No.1393051585そうだねx2
他にも二個持ち込みのキャラ居るんだし別に初期聖印持ってても良いよな…
9826/01/16(金)20:45:31No.1393051844+
初期祈祷来れば宇宙が始まる
9926/01/16(金)20:45:38No.1393051883+
まず祈祷にハズレ多すぎ問題ってのがあってぇ…
10026/01/16(金)20:45:42No.1393051909+
掴みにカウンターしやすいボス相手に出す人が多い印象だ
10126/01/16(金)20:45:43No.1393051912+
デカケツに初期聖印くれるならレディに初期杖あげてもいい
10226/01/16(金)20:45:43 ID:UcAwkxRgNo.1393051918+
>強化トランスがいうほど強くない問題はぶっちゃけもっと盛ってもいいとは思う
これは自動回避そりゃ強いけど回避モーションで攻撃中断されちゃうからこれ避けながら殴ってんのとあんま変わんねえなってなっちゃう
10326/01/16(金)20:45:46No.1393051936+
持ち込み聖印できたら初期獣爪でかつ祈祷バフかけつつ獣爪と近接武器で暴れられるんだけどな…
10426/01/16(金)20:46:17No.1393052143+
今回は女子会が割りを食った感があるなあ
微ナーフから大ナーフまで
10526/01/16(金)20:46:25 ID:UcAwkxRgNo.1393052197+
>スキルもアーツもアビも本当に楽しいんだよなぁ
手触り自体を凄い良いキャラなのは認める
10626/01/16(金)20:46:45 ID:UcAwkxRgNo.1393052338+
スレッドを立てた人によって削除されました
もうね大槍二刀はちょっと使ってみたけど攻撃挟む隙があんまなくて中々難しかった
10726/01/16(金)20:46:51No.1393052374+
初期聖印で獣の回復ぐらいいいと思うんだよな
というかフロムは祈祷キャラへの調整が厳し過ぎる
10826/01/16(金)20:47:00No.1393052434そうだねx1
けもつめは特大アッパーだぞ
浜辺に来い
10926/01/16(金)20:47:09No.1393052489+
レディ強いから言われなかったけどあいつも杖も持ってけとは思う
11026/01/16(金)20:47:16No.1393052549+
>今回は女子会が割りを食った感があるなあ
>微ナーフから大ナーフまで
総合的に見れば消えなくなって使いやすくなった獣爪にファミリーカチカチで勝ち組復讐者ちゃん
11126/01/16(金)20:47:30No.1393052668+
DLCキャラは壺とかガラスで暴れすぎたんだから今の具合で商品として丁度いいんだよ
11226/01/16(金)20:47:30No.1393052671+
今回のデカケツが問題なのは他に逃げ道がないことだから…
11326/01/16(金)20:47:41No.1393052736+
復讐者ちゃんは大幅強化だろう
消えなくなったしお供強化だし
11426/01/16(金)20:47:55No.1393052838+
>けもつめは特大アッパーだぞ
>浜辺に来い
急に乗り降り上手になりすぎてて笑っちゃう
メで中央砦の下部分からツボ投げを殺しててびっくりしたよ
11526/01/16(金)20:47:59 ID:UcAwkxRgNo.1393052870+
>>強化トランスがいうほど強くない問題はぶっちゃけもっと盛ってもいいとは思う
>これは自動回避そりゃ強いけど回避モーションで攻撃中断されちゃうからこれ避けながら殴ってんのとあんま変わんねえなってなっちゃう
うん?
ダウン起こすにしても強化トランス使うよりボスは遠くまで釣ってからアーツで味方のとこまで飛んでいって起こす方が安全だわ
11626/01/16(金)20:48:26No.1393053059+
隠者はまあ普通に強いままだからな…
手軽さとすぐに手に入る結晶が無くなっただけで
11726/01/16(金)20:48:36No.1393053122+
>今回は女子会が割りを食った感があるなあ
>微ナーフから大ナーフまで
まあ全部強キャラだったから仕方ない
ただレディは結晶よりハルハル戦技型が流行ってたからそこまでって感じだし
隠者も結晶以外で戦えばいいし復讐者ちゃんはなんならバフの方が圧倒的に大きい
11826/01/16(金)20:48:41No.1393053162+
ダフネちゃんは人形だから女子じゃないってことか
11926/01/16(金)20:49:01No.1393053289そうだねx4
>ダフネちゃんは人形だから女子じゃないってことか
ヘイトスピーチ…
12026/01/16(金)20:49:07No.1393053328+
自動回避ステップからの特大剣突き連打楽しいよ
12126/01/16(金)20:49:13No.1393053373+
レディの戦技型は新しい玩具で遊んでるだけで大半の人は魔術のほうがつよいと感じてたと思います
12226/01/16(金)20:49:29No.1393053490そうだねx1
何なら今も魔術のが強いと思うレディ
12326/01/16(金)20:49:37No.1393053554+
かつガラス使ってた近接も別にハルモニアとかあるし他に強化も貰ったからガラスなくても全然問題なくて一番必要としてた葬儀屋だけ弱くなってもなお使わなきゃいけないのがね…
12426/01/16(金)20:49:37No.1393053556+
しっこマンすんげぇ〜
12526/01/16(金)20:49:44No.1393053599+
他の近接がバフ貰った中でプラマイゼロみたいな感じだから渋い
12626/01/16(金)20:50:00No.1393053715+
>レディの戦技型は新しい玩具で遊んでるだけで大半の人は魔術のほうがつよいと感じてたと思います
戦技レディ何回か使ってみて結局上振れ待ちだなこれってなったな
12726/01/16(金)20:50:37No.1393053974+
ハルハルレディは魔術に飽きた人の気分転換だからね
12826/01/16(金)20:50:44No.1393054028そうだねx1
>他の近接がバフ貰った中でプラマイゼロみたいな感じだから渋い
どっちかというとマイナスじゃないかな…調整貰ってない一番活かせるビルドガラスなわけで…
12926/01/16(金)20:50:52No.1393054077+
葬儀屋はシッコマンとか無頼漢が楽しそうなのが寂しいんだよね
13026/01/16(金)20:51:39No.1393054412+
ガラスもハルハルもない追跡者と比べてたキャラなのにハルハルで遠く彼方に比較対象が行ってしまった
専用遺物も常夜クリア報酬も無頼漢の方が上手に使ってる
何をしたというのだ
13126/01/16(金)20:51:48No.1393054474そうだねx2
逆に考えたら他キャラの上振れ火力を安定して引き出せる結晶っておかしいよな...って話だからな
13226/01/16(金)20:51:58No.1393054533+
むしろ結局葬儀屋使ってて次の調整くるなら純粋に強化だろうなあってワクワクしてたんですよね…
13326/01/16(金)20:52:53No.1393054875+
シッコマンはずっと使ってる人からしたら待望の調整だけど元々強かった部分は変わってないし強くなったと聞いて使い始めてもこれが元からなかったの!?ってびっくりするだけだと思ってる
13426/01/16(金)20:53:00No.1393054918+
X見てたら最終段+祈祷バフ+アーツ後+連撃全部あわせた倍率がすごいから頑張って全部やるといいよっていうのを見かけた


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