結構強いだろあのカバ

強力な耐性持った敵キャラとしてデザインされたから

でもカイリューのはかいこうせんはロマンあるじゃん？

むしろなんでこおりタイプをあんなに強くしたんだよ
おかげで耐性がすごいドラゴンが死んでるじゃねえか

技構成がね……

SVはなんであんなにドラゴン強くしたんだよ
じめんも強いせいで電気が死んでるじゃねぇか

そういえば初代のこおり状態って治す方法が道具使う以外無いし
ふぶきは3割で凍るんだっけ

ドラゴンというかひこうが弱点にしかなってないのが

何でハクリューからあんなムーミンになるの

超強いドラゴン唯一の弱点って構造なんだからそこは仕方ないだろ…

命中90で威力120の3割追加即死よりひどい状態異常付与は対戦バランス考えてないにしろ加減しろとなる

>何でハクリューからあんなムーミンになるの
エルマーとりゅうのボリスイメージだと思う

氷タイプで強いポケモンは多くないだろ
氷タイプの技が強い

みずとこおりセットにすな

みずとこおりどころかミュウツーからふぶきが出るぞ

こおり弱点の奴多すぎる

サイドンにふぶきを吐かせて喜んでいた頃もありました

>何でハクリューからあんなムーミンになるの
違う人の別のポケモンのデザインを進化形にしたから

こおりタイプはこおりづけにならないのとこおり半減だから強いぞ
パルシェンとジュゴンも強いと言って差し支えない

成体でデザインおかしくなるのは結構いるし…

パルシェンは強い方だけどジュゴンは流石に技範囲狭くねえかな！？

>成体でデザインおかしくなるのは結構いるし…
イシツブテとゴローンとゴローニャはよく見ると全形態全く似てなくて笑える

バタフリーモルフォン入れ替え説は根強い

>こおり弱点の奴多すぎる
生き物は冷たくすると眠っちゃうみたい

水ポケモンおすぎ

>毒ポケモンおすぎ

>そういえば初代のこおり状態って治す方法が道具使う以外無いし
>ふぶきは3割で凍るんだっけ
氷状態の相手に炎技使うと解除されるって聞いたけど確かめたことはない

カメックスが冷凍ビーム覚えるの良いよね

今調べたけど初代のこおりタイプって5匹しかいないんだね
他タイプにほいほいこおり技覚えさせなければドラゴンももう少しつよかっただろうに…

初代氷は岩も格闘も無いも同然だから耐性そこまで弱くはないんだよね
何より凍らないのはデカい

>今調べたけど初代のこおりタイプって5匹しかいないんだね
>他タイプにほいほいこおり技覚えさせなければドラゴンももう少しつよかっただろうに…
◆ワタルはカンナに勝てるのか？◆

>今調べたけど初代のこおりタイプって5匹しかいないんだね
>他タイプにほいほいこおり技覚えさせなければドラゴンももう少しつよかっただろうに…
どっちにしろ一致技無くて最大火力が高くは無いからなぁ

パルシェンは単純に数値高いな
>初代氷は岩も格闘も無いも同然だから耐性そこまで弱くはないんだよね
>何より凍らないのはデカい
炎タイプ弱いしな

イシツブテからのゴローンはまだいいだろ…

毒タイプ出すと延々こうそくいどうしかしてこなくなって詰ませられるらしいな

捕まえたフリーザーそのまま連れてきて完封できたこともあった記憶がある

ルージュラが初代だと耐性面でかなり有利だった気がする

ふぶきがぶち壊れ技すぎんのよ

>氷状態の相手に炎技使うと解除されるって聞いたけど確かめたことはない
調べたら第二世代までは火傷の追加効果のある攻撃技なら氷状態から回復するって書いてる
火傷にしないなら炎技（ほのおのうず）でも回復しないし火傷にするなら炎技じゃなくても（トライアタックは1/3の確率で）回復するって
第三世代以降は炎タイプの攻撃技で回復する
ウェザーボールとかは炎タイプになっていると回復で炎めざパは第四世代以降なら回復するけどノーマルスキンとかで炎技じゃない扱いになると回復しないってさ
あと攻撃技じゃないとダメで鬼火だと凍ったまま

初代の氷最強はルージェラで次点ラプラス

強い氷自体が割と希少ではあった
まあ分かりやすいところにフリーザーが居るんだが

ルージュララプラスケンタロスの三強でコイツらで三すくみの環境とは聞いた

まさこのビジュアルと名前を乗り越えられて強さを掴めるキッズは少ない

エスパーは虫に弱い！
ただし虫技はまともに使えるものがない

合計155ルールならレベル55ファイヤーで上から炎の渦すれば最強みたいな説もあるけど
催眠や分身だけで破綻するから結局炎が強いわけじゃないと思った

>まさこのビジュアルと名前を乗り越えられて強さを掴めるキッズは少ない
あいつ金銀でもこおりのぬけみちで捕まえられると無双できたな

>ルージュララプラスケンタロスの三強でコイツらで三すくみの環境とは聞いた
3すくみなのは氷(水)と電気と地面タイプでルージェラケンタロスが3すくみと関係無く強いだけだよ

>ふぶきがぶち壊れ技すぎんのよ
威力120！命中90！追加効果はこおり30%！

>まさこのビジュアルと名前を乗り越えられて強さを掴めるキッズは少ない
そこに出てくる青版がすーっと効いて

ルージュララプラスフリーザーが全体で見ても上澄みだから強いほうだろう

>毒タイプ出すと延々こうそくいどうしかしてこなくなって詰ませられるらしいな
エスパー弱点だからね仕方ないね
反省してピカ版だと技構成変わってるから詰ませられなくはなってる

>>ルージュララプラスケンタロスの三強でコイツらで三すくみの環境とは聞いた
>3すくみなのは氷(水)と電気と地面タイプでルージェラケンタロスが3すくみと関係無く強いだけだよ
いやルージュラはケンタロスに強くてケンタロスはラプラスに強くてラプラスはルージュラに強いとかだった気がするが…

カンナのジュゴンとかヤドランも行動酷くなるからな
そもそもの持ち技が酷いが

オラッ！ふぶき！が雑に強すぎる

>>毒タイプ出すと延々こうそくいどうしかしてこなくなって詰ませられるらしいな
>エスパー弱点だからね仕方ないね
>反省してピカ版だと技構成変わってるから詰ませられなくはなってる
これなぜかワタル独自のAIらしいね

実はフリーザーの評価はガチ勢からはそんなに高くない

>いやルージュラはケンタロスに強くてケンタロスはラプラスに強くてラプラスはルージュラに強いとかだった気がするが…
逆だよ
ケンタロスはルージュラを破壊光線確1だしラプラス相手だと打点が足らない
ルージュラはラプラスを上から叩けるけどケンタロスに瞬殺される
ラプラスはケンタロスに耐久勝ちできるけどルージュラの起点にされる
まぁ急所とかでいくらでも崩れるんだけど

>ただし虫技はまともに使えるものがない
きゅうけつ！威力20！与えたダメージの半分自分を回復するぞ！ズバットやパラスにコンパンが使えるぞ！
ミサイルばり！威力14の2〜5回攻撃！命中は85%！スピアーとサンダースが使えるぞ！
ダブルニードル！威力25の2回攻撃！2割で毒にするぞ！スピアーの専用技だ！
いとをはく！素早さを下げるぞ！ダメージは無いぞ！
以上初代の全虫技でした

初代のふぶきはだいもんじハイドロポンプかみなりと比べて命中率高すぎるの誰かおかしいと思わなかったのか

>以上初代の全虫技でした
やる気なさすぎんだろ

ルージュラとラプラス入れるだけでいいから氷タイプ他にいらないんだよね…

色々おかしなゲームだったけど面白かったからすごい

>色々おかしなゲームだったけど面白かったからすごい
当時基準だと作り込みハンパない部類のゲームだったからな

まぁ技に関しては虫よりやる気ないタイプもあるからさ……

金銀でも全然やる気ないぞ虫技

物理と特殊がタイプ依存もやばかった…

>まぁ技に関しては虫よりやる気ないタイプもあるからさ……
ドラゴンさんやゴーストさんのこと悪く言うのやめてあげて

フリーザーはルージュラとラプラスがきついってだけでスペック自体は悪くないんだ……
ルージュラとラプラスがきついのが致命的なんだけど

初代のふぶきは最近の作品だとしても壊れ技？

>物理と特殊がタイプ依存もやばかった…
ニューラがあらゆる意味でカスポケモンなの面白い

>バタフリーモルフォン入れ替え説は根強い
内部番号(プログラムされた順番)的にちゃんとキャタピートランセルバタフリーと連続して入力されてるんでそれは否定されてるとか

氷タイプ用意してない初見だとチャンピオンレベルの強さ

>物理と特殊がタイプ依存もやばかった…
3色パンチをエビワラーより使いこなすフーディン…

>金銀でも全然やる気ないぞ虫技
ツクシがくれるれんぞくぎりとヘラクロス専用技メガホーンと逃げられなくするだけのクモのす…うぬら3人か

>>バタフリーモルフォン入れ替え説は根強い
>内部番号(プログラムされた順番)的にちゃんとキャタピートランセルバタフリーと連続して入力されてるんでそれは否定されてるとか
プログラムに落とし込む前の段階で入れ替わった可能性は否定できない

れんぞくぎり強いは強いし…

ドラゴンタイプ！固定ダメージのりゅうのいかりしかないぞ！
ゴーストタイプ！したでなめるから物理タイプだぞ！
いわタイプ！ゴミのいわおとしとわざマシンのいわなだれの2択だぞ！

ドラゴン技が固定ダメージ一つだけって暴挙

いうても初代のハクリューも大分ムーミンの面影ないか
ないか

ガチ環境だとほのおのうずが強いせいでファイヤーのほうが重宝されると聞いた

コンパンとバタフリーが偶然そっくりの顔になってしまっただけだ

ねんりきサイケこうせんサイコキネシスと3段階に分けて順当に強化されるエスパー技
サイコウェーブは知らない

少しでも怪獣っぽさ見出すと色んな属性わざが当たり前なのが初代だった

>初代のふぶきは最近の作品だとしても壊れ技？
ZAは眠ってても技出せて凍りだけガチの行動不能だから3割凍りは壊れ技

フリーザーは強いけどフリーザーじゃないとできない事は無いしフリーザーにできることをフリーザーより上手くできる奴もいる

金銀ルビサファは水技が特殊で統一されてたからギャラドスが技が無いせいでひでん係やることもしばしば

>コンパンとバタフリーが偶然そっくりの顔になってしまっただけだ
キャタピートランセルとモルフォンの目付きも似てるぞ

とくこうとくぼうが統一されてたからケンタロスのふぶきが結構強い初代

レジェンズ引き合いに出すとねむけとしもやけどこ行ったってなるで

ドラゴン・ゴースト・虫の影に隠れてるけどひこう技も大概よね
ドリルくちばししかまともな技無いし
まあ1つあるだけでもマシか

初代いわなだれのすごいところは初代いわタイプの大半を占める化石ポケモンがまるで覚えてくれないところだ！

サイドンとかニドキングがなみのり覚えられる理由をいまだに知らない

>ねんりきサイケこうせんサイコキネシスと3段階に分けて順当に強化されるエスパー技
あわみずでっぽうバブルこうせんなみのりハイドロポンプと潤沢な上にクラブハンマーたきのぼりからではさむと専用技も多い水なんなんだよ！しかもなみのり覚えさせ放題なのズルだろこれ！

>何でハクリューからあんなムーミンになるの
メガカイリューは細い方向になってほしかった

>サイドンとかニドキングがなみのり覚えられる理由をいまだに知らない
怪獣なんだから海から上陸しろ

初代で友達と対戦する時はあらかじめ毒状態にしてた

>とくこうとくぼうが統一されてたからケンタロスのふぶきが結構強い初代
スペック自体は高いので金銀でも一撃必殺ギャンブルで活躍してたの好き

>ドラゴン・ゴースト・虫の影に隠れてるけどひこう技も大概よね
>ドリルくちばししかまともな技無いし
>まあ1つあるだけでもマシか
子供の時はそらをとぶ使ってたけどいまやると1ターン待つのがまどろこしいと感じる

>サイドンとかニドキングがなみのり覚えられる理由をいまだに知らない
怪獣だから

>サイドンとかニドキングがなみのり覚えられる理由をいまだに知らない
ゴジラだって海から来るだろ

ルージュラのエスパーと氷要素どこだよ

>>サイドンとかニドキングがなみのり覚えられる理由をいまだに知らない
>怪獣なんだから海から上陸しろ
並べてみると割とシーゴラスだよねニドキングニドクインサイドン…

>子供の時はそらをとぶ使ってたけどいまやると1ターン待つのがまどろこしいと感じる
後のパワフルハーブやダイマックス環境には生きたな

空を飛ぶは初代のなかではマシな技だぞ

冷凍ビームなしでワタルに挑むの相当きついぞ

どくタイプ添えるか…

旅だと多少捕まえるの苦労するけどフリーザーが即戦力でいるからなあ

>ドラゴン・ゴースト・虫の影に隠れてるけどひこう技も大概よね
>ドリルくちばししかまともな技無いし
>まあ1つあるだけでもマシか
ゴッドバードも溜め技とはいえ一致なら1ターンあたり威力100相当あるから初代ならまだ良い方の技ではある

いわなだれは初代だといわタイプじゃない方が覚えるやつ多いの意味わからなさすぎる…

何でこんなにノーマル技多いんですか？

ネットだとカイリューの見た目を弄る人の声大きいけどそれ以上にあのずんぐり可愛い見た目だから好きって人普通に沢山いるよね

なみのり　水タイプならとりあえず入れる必須優秀技
そらをとぶ　ドリルくちばし覚えないなら入れる
かいりき　はかいこうせんの方が良くね？
いあいぎり　上位互換がどんどん出るのに忘れさせられないカス技
フラッシュ　無くてもイワヤマトンネル攻略できる真のカス

秘伝の名に相応しく無い面汚しが多いよね

>かいりき　のしかかりの方が良くね？

いあいぎりが実戦で使えるわけないじゃないですかという居合アンチが開発にいたと思われる

>冷凍ビームなしでワタルに挑むの相当きついぞ
氷抜きであのレベル帯と種族値のメンバーが破壊光線連発してくんの初見だとしんどい

氷とふぶきはおしおきされすぎたと思う
氷タイプが使うと3割氷にしよう

きりまくった！ってそれ本当に居合？

破壊光線よりのしかかりの方が使いやすい

>とくこうとくぼうが統一されてたからケンタロスのふぶきが結構強い初代
その手のだとギャラドスのハイドロポンプもイメージ通り強かったのになあ…
金銀でもはかいこうせんが実用性は兎も角一発の威力としては強いままだったから良いけどさ
でもタイプの中でも物理特殊別れてからはあの見た目でビーム系ことごとく弱いのが悲しい…

対戦の55ファイヤーで重要なのtierトップのルージュラ(大体51〜53)を上から大文字ワンパン出来るからと聞く

それ系だとギガイアスは特殊岩として設定しろよと思ったなあ

>きりまくった！ってそれ本当に居合？
初太刀が居合いの座頭市イメージだろうと思う

ラッタですらふぶき覚えるのなんなんだよ

>それ系だとギガイアスは特殊岩として設定しろよと思ったなあ
昔は作者の人あんま深く考えてないだけな気がするけどBWあたりはその辺のチグハグさむしろわざとな気がする

バタフリーモルフォン問題はいつか開発者の口から聞いてみたい

ちいさくなるラッキーが害悪過ぎる

戦闘のバランスが一番取れてた頃っていつなんだろ

>ラッタですらふぶき覚えるのなんなんだよ
金銀ではかえんぐるまをタマゴ技で覚えるぜなんだこのネズミ

バランスが取れてたかはわからないが
プラチナ環境は好きだった

いろんなやつが活躍してたのは第五世代

>バランスが取れてたかはわからないが
>プラチナ環境は好きだった
この世代が好きなのはバトレボがあったってのもある

マイナーな奴らでも戦えてた頃は好き

>命中90で威力120の3割追加即死よりひどい状態異常付与は対戦バランス考えてないにしろ加減しろとなる
そんなもん初代で考えてるわけないし…

>エスパーは虫に弱い！
>ただし虫技はまともに使えるものがない
ダブルニードル！
先手を取られてサイキネで死亡！
ミサイルばり！攻撃が低くて雀の涙！

>サイドンとかニドキングがなみのり覚えられる理由をいまだに知らない
ゴジラだから
うおっニドキングちっさ…

ゴーストタイプ
したでなめる
あやしいひかり
ナイトヘッド

おわり

>うおっニドキングちっさ…
1.4mしかないんだかわいー
えっ62.0kgもあるの…？

ニドキングはオヤブン個体のためにレジェンズどっちか出てほしかった

1.4mのあの体格で62kgは軽すぎて不安になるぞ

ワタルはカンナに勝てるのかな？