破壊だとシェナたんの夫で返せて楽

環境変わったらまた元気にガデゴガデゴするのは分かる

イマのお友だちになってくれる？

ダメだ許さん

ゴーレム進化おじさんクレストにならんかな

ぶっ刺さってるメタカードが出たわけでもないのに何で秘術激減したの

ドラゴンとネメシスに簡単に処理されるから

ただウィッチの勢いが無いだけでは

ガデガデが滅牙が食らうと簡単に処理される
秘術はデカい威圧が処理しづらい

最速で出てくるスレ画とララアンセムはつよい

横展開続けられるのしんどいんだよね秘術

普通に返されるから無理に切らなくてもいいかってことも増えた

回復もジェネドライランツァ相手の返しに使えないんだよな

秘術よりまだスペルのほうが環境に合ってると思う

ランプほーちゃんで飛んでくるジェネドラツァにララアンで対抗しようはちょっとしんどいかな

それでもこいつで圧かけないとキツい対面も多いから悩ましい

ララアンセムが刺されば勝てるが逆に言えばそれ以外に有利取れる要素がない

スケルトンに変えてやろうと思ってたら環境にいないしメアが強くない…

贅沢言わないからアンセムに守護つけてほしい

>贅沢言わないからアンセムに守護つけてほしい
オーラ消すならいいよ

そうは言うが滅牙あっても全処理できるとは限らん
毎回ガルミ用意できるわけでもないし

>秘術よりまだスペルのほうが環境に合ってると思う
スペルとかアングレ引けてやっとギリ勝負できるレべルなのに
秘術の方がずっと強い

クキシロだとキツいからそのまま大人しくしてて欲しい

スペルでも画像のおじさん使うためだけに土入ってたりする

スペルとか超引きゲーなのに環境に合ってるとか使ったこと無いだろ

今の環境最上位相手にやり合えるのはスペルの方
ただ最上位の方の奴らを狩ろうとするtier1.5〜2くらいのデッキに対してめっぽう強いのは秘術
なので下のランク帯ほど秘術の被害者が増えるという事なんですね

秘術全盛期でもドラゴン相手は辛かったぜ

別に今でも毎回最速ノーマン出来るなら最強だから
毎回出来るならな

>今の環境最上位相手にやり合えるのはスペルの方
>ただ最上位の方の奴らを狩ろうとするtier1.5〜2くらいのデッキに対してめっぽう強いのは秘術
>なので下のランク帯ほど秘術の被害者が増えるという事なんですね
秘術への最大の対策は上のレートやランクに行く事だと思うわ
上に行けば行くほどネメドラまみれになって対策しやすくなる

8ターン目に飛んでくる威圧ツァを1枚で処理出来るのがララアンセムなんだけどそうすると返しにジェネドラ走ってきて死ぬ

弱いと言われるジェネドラだけどなんだかんだ相手のPPが10ある時に守護を立てずに体力12以下だと即死させられてもおかしくないって結構なプレッシャーよな
9PPで3点以下の守護を薙ぎ払いつつ12点リーサルをかましてくるぶっ壊れ雷オヤジのことは考えないものとする

こいつ置いて勝つ時は昔と違ってもう勝ってる試合を100にするためみたいなもん

>こいつ置いて勝つ時は昔と違ってもう勝ってる試合を100にするためみたいなもん
「コイツがキツいデッキ＝そもそもデッキ選択かプレイングが間違ってる」って感じだな
どんな対面にも圧かけられてた昔とはもう違う

アングレノーマンクオンはやっぱ強い
引ければだが

秘術は横並べ苦手で威圧も取りにくいので今のネメドラ超きつい

>そうは言うが滅牙あっても全処理できるとは限らん
>毎回ガルミ用意できるわけでもないし
俺の相手のドラゴン毎回ガルミ出してくるけど

ウィッチは結局純強化がほぼないから差が付いてきてる

イマリ以下の雑魚
順調にインフレしてて流石シャドバ

>「コイツがキツいデッキ＝そもそもデッキ選択かプレイングが間違ってる」って感じだな
>どんな対面にも圧かけられてた昔とはもう違う
ちゃんとネメドラ使ってればそんなに苦労しないからな…
今は弱い者いじめするカード

秘術が勝ちにくい環境になってるだけで
こいつのやってること自体は今でもクソだと思う

ジェネドラとかアルベールとかみたいなのはもうカードプールに居るだけでも強いカードだよね
実際使っても強いけども

秘術飴貰えなかった上に上位デッキに相性悪かったら…ネ？

>ジェネドラとかアルベールとかみたいなのはもうカードプールに居るだけでも強いカードだよね
>実際使っても強いけども
結局このゲームっていくら盤面作ろうがリーダーの体力0になったら終わりだしな
即効性のある高打点カードはいつの時代も脅威

今でも破壊はララちゃん出されると困っちゃうんだ

明確に秘術抜けれたドラネメが強くなっただけで
追加無しでも前Tier1なりにそれ以外は通してないからな

>明確に秘術抜けれたドラネメが強くなっただけで
>追加無しでも前Tier1なりにそれ以外は通してないからな
守護ビ相手は？

秘術は大遊戯世界と相性悪いのも評価落ちた原因だな
盤面狭いねん

ガデガデされないために最速でうどん出してくるの普通でしょ

>>明確に秘術抜けれたドラネメが強くなっただけで
>>追加無しでも前Tier1なりにそれ以外は通してないからな
>守護ビ相手は？
存在してないから不戦勝
まあライオいるし勝負にはなってた

疾走ドラだと抜かれがちで大抵ケアされないからジェネドラ1枚入れてるわ
イランツァジェネドラの2枚で20点吹っ飛ばせるのやっぱり強いしイランツァ除去して回復して守護立てるの大分要求値高いし

秘術が破壊に有利ならもっと環境に居てもおかしくなさそうだけどスペブ帰りしてるよね

スペブが明確にドラゴンに強いからなのかな
ウイッチ詳しくないからわかんないけど

秘術が守護ビ苦手とか4弾環境はじまってすぐ以外では否定されてたのに
まだそんな認識だったのか

>秘術は大遊戯世界と相性悪いのも評価落ちた原因だな
>盤面狭いねん
今の秘術見てると前作で土で半分以上面が埋まってた時代があったのがアホみたいだな

秘術でドラゴンキツイは分かるけどネメシスキツイってやつは下手か触ってないだけ

ララアンセム出してツァ処理されたところでクソデカ疾走が飛んできやがる

>スペブが明確にドラゴンに強いからなのかな
>ウイッチ詳しくないからわかんないけど
スペルがイケるというより秘術がドラ無理過ぎるから仕方なくスペルになってる
消極的な選択肢と言うか

いやなんだかんだ秘術もまたちょい増えてきてるよ
ウィッチはなんかこれが強いってのがまだ決まってない感

三択どれも優秀ではあるし出てきてほしくないカードではある
だからこそ回復二連打とかは選べない盤面にするわけだが

土入りスペルウィッチが増えてるんじゃなかった？
結局回復はいるよねって話で

対面してるとなんか土足りてないなってなってるなんか抜けたのか？

環境の破壊に有利取れてるからもうちょい増えてもいいと思うんだけど前弾からデッキの代わり映えがなさ過ぎて

>環境の破壊に有利取れてるからもうちょい増えてもいいと思うんだけど前弾からデッキの代わり映えがなさ過ぎて
今の環境上位って破壊ほーちゃん財宝奇数人形あたりだと思うけど
そのうち有利取れるのが破壊と財宝ぐらい？と考えると立ち位置は悪いか

>土入りスペルウィッチが増えてるんじゃなかった？
>結局回復はいるよねって話で
リグゼのビヨンド達成スペルウィッチが流行ってるからむしろ減ってると思う

体感ネメよりドラのが若干多い印象があるしそこのマッチングがキツイならまあ使いずらいよね

>体感ネメよりドラのが若干多い印象があるしそこのマッチングがキツイならまあ使いずらいよね
上位に行くほどネメが一大勢力になります…
破壊ばっか言われるけど人形も普通に多いのでな

言うて破壊も財宝も微有利くらいな感じあるしな

秘術っぽい追加カードちらほらあったのに1枚も入ってないんだよな…

Tier1ネメシス
Tier2ロイヤルドラゴン
Tier3ウィッチビショップ
Tier4ナイトメアエルフ
今の環境ってこんな感じ？

なんだかんだ人形も居るのよね
破壊に強いってのが大きいんだろうけど

今弾追加されたのはなんかゴーレム召喚するやつとかだから進化軸とはあんま噛み合ってないっていうか

>秘術っぽい追加カードちらほらあったのに1枚も入ってないんだよな…
元々カッツカツなのに土食うカードばっか渡されちゃってもね…
ギャンブルのは毎回土精製引けたらクソ強いだろうけど

なんだかんだもクソも今環境で人形はずっといるが…

それはそれとして人形でスレ画ガデゴガデゴ返そうとするとちょっと困る
バリア持ってるせいでイマリで対処するなら子鬼二体で殴らないとダメだし

新カードだとキティトリックだけたまに見る程度だな…

今までノータッチだったし流石に今さらナーフは無いだろうけど逆によくナーフ無かったなって性能

人形は中盤のツヴァイイマリ押し付けが本当に強い
あれ相手が返せないってだけで勝てる試合が多い

>環境の破壊に有利取れてるからもうちょい増えてもいいと思うんだけど前弾からデッキの代わり映えがなさ過ぎて
言うほど有利取れないというか6ppまでに卵を2つくらい出せてると
ノーマンバリゴバリゴが+αの団結者で返せるようになるから盤面処理漏れから削るってのが難しくなる
するとララアンセム出して返しに殺し切るのが難しくなって
ベルゼバブからのアクシアとか食らうようになる
んで、今期はその前提の6ppまでに卵を2つくらい出せてるが達成しやすくなってる

人形は卵が無いぶん小鬼並んでくるのがすげー嫌

なんやかんやこいつ叩きつけて勝つ試合ある
特にガルミ出せなかったドラゴン

今の環境でノーマンゴーレムをわざわざ置きに行くのが駄目
団結者切られるのわかるんだからさっさと土ためてララアンセム探しに行け

今期やってると前期秘術はギリギリのバランスでトップティアーだったんだなってのはよくわかる
相手のパワーが全体的に上がると普通に土も超進化もバンバンなくなる

秘術VS破壊はライフを18くらい維持した状態で最速ララアンセムしたら大体勝ちよ
そのためのララアンセム３でいい

今期の秘術はでもそのデッキララアンセム返せないよねってやつに変わってるんだよな
リストほぼ変わってないけど戦い方が変わってる

ララがフィニッシャーとしてもう弱いんだよな
顔殴れんの次のターンなのに進化してなかったらただの5点だし

まあ進化ドラがいなくなったのは秘術的には朗報かもしれない

Tier下がったせいで逆にノーマンアンセムがそもそもマークが下がってる隙をついてぶち殺すのが今季の秘術だ

ララはオーラ持ちで自己再生するのは結構今の環境と相性いいんじゃないか？

>Tier1ネメシス
>Tier2ロイヤルドラゴン
>Tier3ウィッチビショップ
>Tier4ナイトメアエルフ
>今の環境ってこんな感じ？
神　ネメ
tier1　ドラ
tier2　ロイビショウィッチ
tier3　いない
tier4　メア
tier5　エルフ
俺はこう思ってる
最初はネメドラトップだったけどだんだんネメとドラの差が開き続けてる
上5つと下2つは明らかに差があるのでtier3を挟んで下2つ

前は7:3ぐらいで破壊に有利だったけど今は5.5:4.5ぐらいかなって感じの秘術

ドラとロイはほぼ差ないと思うよ
そのちょい下にビショ
さらにちょい下にウィッチ
メアエルフは…どんまい

ネメだけ明らかに強いからな今の環境
こだわり捨ててとにかく勝ちたいのならネメ握らないのはあり得ないレベルの強さ

ネメドラロイ環境かなーと思ってたけどここ数日でネメが一歩抜けちゃったのはそう
やっぱ変身スペルはなーあるかもしれん

今のネメは再現性の化け物過ぎるんで良くも悪くも下振れも上振れもほぼない
そのないのが桁違いに強いって印象

やっぱあのクソガキ中盤戦で出していい出力じゃないよ…
しかもそこに人形だとツヴァイも加わるし

ネメビショロイが同じぐらいでドラがその次ぐらいだろ
ネメは安定性とデッキパワーは高いけど他のtier1に相性で有利なわけじゃないから抜けてるは言い過ぎ

>ネメは安定性とデッキパワーは高いけど他のtier1に相性で有利なわけじゃないから抜けてるは言い過ぎ
いやレートが明らかにぶっ飛んでますがな

>ドラゴンとネメシスに簡単に処理されるから
がるあじ出してないと処理できないだろドラゴン

>ネメビショロイが同じぐらいでドラがその次ぐらいだろ
>ネメは安定性とデッキパワーは高いけど他のtier1に相性で有利なわけじゃないから抜けてるは言い過ぎ
ドラ下げすぎだろいくらなんでも啓示引けてるかどうかで強さ変わるとは言え

5弾の最強カード挙げろって言われたら冗談抜きで8〜9割のプレーヤーはイマリか大遊戯選ぶと思うわ
でこの2つを一番強く使えるのが破壊

今のスペブってフィニッシャーなんなの

>ネメビショロイが同じぐらいでドラがその次ぐらいだろ
>ネメは安定性とデッキパワーは高いけど他のtier1に相性で有利なわけじゃないから抜けてるは言い過ぎ
その安定性が勝率やレートに一番関わってくるのよ
前期の秘術が強かった理由も豊富な2コスの安定性だし

ネメシスやらない人は勝ちたくないの？って言われるとでも？

ほードラ財宝が上振れたらネメ普通に負けるからな
ドロソが多いから再現性が高い

>ほードラ財宝が上振れたらネメ普通に負けるからな
>ドロソが多いから再現性が高い
それこそこの例えからしてネメ下振れたらがないのがネメの安定性を表していると言える

まぁネメ最強デッキで良いと思うわ
レートも明らかにバグってる

明らかに強くはないけどたまに轢き殺されるから会いたくないのが今のメア

イマリスペルがマジでおかしいもん…なんで1コスなんだよ…

ほーちゃんの回ったときの出力はすごいけどマジで事故多いからな…
事故多いのにティア上位につけてるのはすごいんだけども

ドラゴンは劣勢でもイランツァ回復からの立て直しが凄すぎて快感

安定性高いから雑多なデッキや環境外の地雷に対して強いんよねネメシス
ランクマにネメとドラしかいない訳じゃないから尚更強い

ぞいの出番がないのに普通にPPブーストは機能してるからやっぱ低コススペルで処理出来るのが強いんだよな…

>イマリスペルがマジでおかしいもん…なんで1コスなんだよ…
イマリでサーチするために1コスにしなきゃけないしなんでイマリが1コススペルサーチするかと言ったらイマリを出したターンに使えるようにって設計なのは分かる
なんでそのデザインで変身にしちゃったかねえ…

今の環境ならモードメアにノーマンくれても許されるはずだ

ネメシスは90〜95点
ほードラや財宝は70〜100点って感じ

レートもネメロイドラが同じくらいでビショがちょっと落ちる
結局最大派閥のネメから出て来る尽小花の影響が小さい順にレートが並んでるんだよな
ビショは頑張ってたけど尽小花の影響を受けるから一歩劣る
尽小花で壊滅的ダメージを受けるエルフナイトメアがどん底っていうわかりやすい構造

>今の環境ならモードメアにノーマンくれても許されるはずだ
土ないけどいい？

100位レート見たらまぁネメトップで広くみるならロイドラまでって感じだとは思う

人形はリソース確保少ないの含めて65-100あると思う

なんでアミュレットも友達にできるんだ？といつも思いながら使ってる

1コスで破壊耐性すら無視して相手のフォロワーorアミュレットを除去できるのは
旧シャドバが7年かけてインフレしてきた末路のさらにその3年先くらいに行ってる

まあネメトップなのは間違いないけどロイドラとの差はそこまででかいわけでもない
ちょっとの差
メアとエルフの落ち込み具合のがひどい

人形変身して小鬼湧いて4/4と3/3と3/3が並ぶの頭おかしいと思う

ドラは頭ひとつ抜けてると思うわ

>明らかに強くはないけどたまに轢き殺されるから会いたくないのが今のメア
メアはたまに轢かれるけどエルフにはここ最近負けた記憶がない…

>1コスで破壊耐性すら無視して相手のフォロワーorアミュレットを除去できるのは
ラスワも無視できるからほぼ消滅

メアはコントロールデッキがコントロールできる以上の出力出されたらどうしようもないんですよって感じだけどエルフはうn…もうどうすりゃいいんだ

こんな陰湿なことやってる狸と友達になれるわけないだろ

>メアはたまに轢かれるけどエルフにはここ最近負けた記憶がない…
そもそも会わない…マジで会わない…
リプレイ範囲で一戦やってて多いなって感じたレベル

>今のスペブってフィニッシャーなんなの
まずアングレ出して返せるかチェックしてその後スペブフォロワー並べて返せるかチェックして返されたら諦めるor10クオンに頑張って繋げる

レートやグループによるんだろうけどむしろエルフに当たったら猛者しかいないから怖いわ

>こんな陰湿なことやってる狸と友達になれるわけないだろ
ホイ尽小花

>こんな陰湿なことやってる狸と友達になれるわけないだろ
ごめんね？
謝ったから許されたね

何がえぐいって尽小花がスタン落ちするまでの間はオーラか潜伏を持たない全てのカードは1コストで処理されるゴミと化す
なのでパワーカードを刷ろうと思ったら疾走なりファンファーレなりで場に出た瞬間に仕事できるものにするしかなくなっていく

エルフはフェアプリコスト4くらいにして〜
あと不当にステータス減らすのやめて〜

奇数もドローアミュを小鬼にされまくると思った以上につらい
3/3に変えられてるはずなんだけど簡単に処理られるし…

ミッドメアは割とやれる
ていうかトラブルネクロマンサーが無限に強い

1コスで3/3でるのもおかしいね？

何もシャドバ知らない人が見てたとしても
あるカテゴリのカードを三枚サーチできるって書いてる時点で狂ってるの分かると思うイマリ

変身だからいいでしょみたいなツラしてるけどラスワも消すから破壊より強い場面も多いのがな

大体のデッキは5ターン目に4/4が1体と3/3が4体の盤面を返せないし返せるべきではない

>なのでパワーカードを刷ろうと思ったら疾走なりファンファーレなりで場に出た瞬間に仕事できるものにするしかなくなっていく
そうじゃない大型なんてどのカードゲームでも弱いこと多いし…

破壊して3/3を場に出すに変えろ

>1コスで3/3でるのもおかしいね？
楽しいね

>大体のデッキは5ターン目に4/4が1体と3/3が4体の盤面を返せないし返せるべきではない
まあさすがにその盤面はスペルが相当手札に来ないと無理だから…
3体ぐらいは簡単に出せちゃうことが多いのもアレだけど

>何もシャドバ知らない人が見てたとしても
>あるカテゴリのカードを三枚サーチできるって書いてる時点で狂ってるの分かると思うイマリ
1ゲーム中2回しか使えないリソース使うからどうだろ

>1コスで3/3でるのもおかしいね？
それ自体は改良人形も同じだし…
消えないし1コススペルの仕事のついでで湧くからもっと悪質だ

>破壊して3/3を場に出すに変えろ
早くこれにしろ！！！リーシェナを崇めろ！！！

>破壊して3/3を場に出すに変えろ
破壊ネメのレス

ギャンブルテーマのパックなんだから相手のカードを変身させたときは小鬼じゃなくて相手のデッキにあるカードからランダムで変身させるようにしよう

>1ゲーム中2回しか使えないリソース使うからどうだろ
本質としてはリソース切らなくても1枚はサーチできることだと思う

まあイマリ盤面も簒奪のおっさんが出てくると結構返されちゃったりするし

まぁ自分の場だけ変身にナーフで良いんじゃねえかな
もしくはアミュを変えられない

>まぁ自分の場だけ変身にナーフで良いんじゃねえかな
>もしくはアミュを変えられない
後者は破壊の強化にもなるだろうがえーっ

>ラスワも無視できるからほぼ消滅
リアニにゴミ混ぜられるから消滅の上位互換

>まぁ自分の場だけ変身にナーフで良いんじゃねえかな
>もしくはアミュを変えられない
>早くこれにしろ！！！リーシェナを崇めろ！！！

>まあイマリ盤面も簒奪のおっさんが出てくると結構返されちゃったりするし
簒奪のおっさんがいても中々おっさんの斬撃4回も打てないから一回イマリに流れ弾したらかなり絶望するんだが

>ギャンブルテーマのパックなんだから相手のカードを変身させたときは小鬼じゃなくて相手のデッキにあるカードからランダムで変身させるようにしよう
ギャンブル要素はスペルの中からランダム1枚引くで消化してるんでぇ〜

エルフは元々リノでか細い息してるところに3枚アッパーしてそれでも失敗してんのに
杖を小鬼にされてリノも死んだんだからマジで調整する気なんもないんだろう

イマリが強いのは否定のしようもないけどその内の何割を小鬼化性癖が担ってるんだよ感もある

他のカードゲームやってる人がシャドバで一番驚くポイントは墓場に落ちたカードの再利用方法がランダムのリアニメイトしかないことだったな

イマリ盤面とかツヴァイ対策にイシュミール入れてる

水野サレファさんが一生デッキから抜けない

>水野サレファさんが一生デッキから抜けない
今が旬だけど〜

>>もしくはアミュを変えられない
>後者は破壊の強化にもなるだろうがえーっ
ニュアンスとしてはそもそも対象外だからタゲれないってことだとは思うぞ一応

>他のカードゲームやってる人がシャドバで一番驚くポイントは墓場に落ちたカードの再利用方法がランダムのリアニメイトしかないことだったな
その前段階で墓地のカード確認できないのもだいぶ驚く

まあ墓地のカードを参照するのって結構テンポ削がれるからそれが嫌だったんだろうなとは察する

>>破壊して3/3を場に出すに変えろ
>早くこれにしろ！！！リーシェナを崇めろ！！！
>他のカードゲームやってる人がシャドバで一番驚くポイントは墓場に落ちたカードの再利用方法がランダムのリアニメイトしかないことだったな
それはDCGなら普通だろ

>他のカードゲームやってる人がシャドバで一番驚くポイントは墓場に落ちたカードの再利用方法がランダムのリアニメイトしかないことだったな
DCGだとわりと普通だと思う
紙のカードゲームと違ってテンポが重要だし

DCGの墓場はトークンとかでめちゃくちゃ嵩増しされていくからなあ

>まあ墓地のカードを参照するのって結構テンポ削がれるからそれが嫌だったんだろうなとは察する
モードみたいな一発選択を限度にしてんのかな感はある
方針としてはわりと好き