その方が同一の世界観で続編とか出しやすいから

話が大きくなりすぎるしな

ポケモンとかが代表例だな
カントーとジョウトのマップが繋がってるとか
カロスとパルデアが近いとか分かってるのそれぐらい

全世界巡って世界の危機救うとなると色々な街や土地のモデリングするのめんどくさいとかあるのかも？

モンハンは中央王国と辺境にざっくり分けられるけどその上で○○地方とか○○大陸って色々あって広大なんだっけ

作業量増えすぎて世界全部作るなんて無理だからね
オープンワールドとかも増えたし

オープンワールドといえばゼルダが有名だけど舞台のハイラル王国を現実に換算するとほぼ京都市ぐらいの広さになるらしい

FF15だと「〇〇の位置に山があって〇〇に河が流れてるのは現実的にあり得ない」とかなんとか叩かれてたな
まあそういうのが騒ぐって事だろ

>FF15だと「〇〇の位置に山があって〇〇に河が流れてるのは現実的にあり得ない」とかなんとか叩かれてたな
>まあそういうのが騒ぐって事だろ
そういう奴は何を根拠にありえないと言い出すんだろうな…
FFなんか特に現実の物理法則関係ないだろうに

むしろ特にそんな流れでもないのにいきなりこんな叩かれ方してたんだとか言いだすの怖くね？

>そういう奴は何を根拠にありえないと言い出すんだろうな…
>FFなんか特に現実の物理法則関係ないだろうに
確か自称地理学専攻だとかで標高どれくらいの高さの山があるなら周辺地域の気候がどうたらとか演説してたよ
うろ覚えだけど適当にググったら出てくるんじゃないかなあわざわざ見たくもないけど

現実じゃないファンタジーで何言ってんだ

>むしろ特にそんな流れでもないのにいきなりこんな叩かれ方してたんだとか言いだすの怖くね？
(黒歴史思い出したんだろうか)

世界や町を地図じゃなくて3Dで作るの大変だし
3Dで作った世界をプレイヤーに冒険させるのも大変だから…

>モンハンは中央王国と辺境にざっくり分けられるけどその上で○○地方とか○○大陸って色々あって広大なんだっけ
なんかちょっとその辺まで…な感じで行ってるフィールドの数々が結構な距離感あるんだよね

>現実じゃないファンタジーで何言ってんだ
ファンタジーは現実の反対語じゃないぞ何言ってんだ

リアル志向で作っといてファンタジーだからに逃げるのダサくない？

世界中移動できるようにすると
北上したら南端に出てくる問題が発生するから…

この報告を信じますか？

ファンタジーを荒唐無稽とか支離滅裂と同じ意味で使ってそうな人いるよね

昔より精緻なグラフィック作れるようになったのにそのせいでどんどん冒険できる世界が狭くなってるの切ない

ファイヤーエムブレムはFCの頃からこのパターンだったな
聖戦は一応大陸全土の描写あるようなもんだけど

聖剣3のリメイクは世界の端に行くと変な霧で誤魔化されるようになってたな
あれテンポクソ悪いから例え突っ込みどころがあったとしてもSFC版と同じ仕様でよかったと思うんだけど

ファンタジーは設定作るの楽でいいよねって難癖もわりとよく見る

エルデンリングの丸い世界地図なんて元ネタ明らかにしてないし
ゲーム内で変なおっさんの像が持ってる丸い世界地図の石板として登場してるのにも関わらず

オープンワールドの隆盛でこれで世界全部ですという言葉に説得力がなくなったから
あくまでも一部地方の話ですよってなってるのはあると思う
ただまあ世界全てが舞台な日本が珍しいだけで洋ゲーは昔から1地方になりがちだった気がする

もう世界の端を設定して一周できないようにするか

地味にテイルズが新作に出ない原因の一つじゃないかと思ってる
基本的にマップ糞でかいし

DQ３を１１みたいのリメイクしてほしかったけど世界地図考えると厳しいよな

サガスカみたいに割り切った作りが主流になるとも思えないしな

AIでの制作がもっと発達すれば行けるようになるかもしれないけど人が考えたいい感じの配置とかが好きだからそれなら無くてもいいかなと思う

>DQ３を１１みたいのリメイクしてほしかったけど世界地図考えると厳しいよな
11もマップ分割したそれぞれのマップみたいになってるから世界広がってる感はむしろ薄いからな

>リアル志向で作っといてファンタジーだからに逃げるのダサくない？
FF15なんて神の作った世界でクソデカいタイタンが隕石抱えてたり山のようにデカい亀とか居る世界だぞ

>FF15なんて神の作った世界でクソデカいタイタンが隕石抱えてたり山のようにデカい亀とか居る世界だぞ
それと地形のおかしな点がどう関係あるんだよ？

>ファンタジーは現実の反対語じゃないぞ何言ってんだ
ファンタジーなんだから現実ではありえないことも起こるだろって意味だったんだけど…ごめんね

>>FF15なんて神の作った世界でクソデカいタイタンが隕石抱えてたり山のようにデカい亀とか居る世界だぞ
>それと地形のおかしな点がどう関係あるんだよ？
そんなもんがいる世界で現実基準で地形がおかしいとか考える必要あるかってこと

>それと地形のおかしな点がどう関係あるんだよ？
え！？

んな理屈振り回せんでもゲーム的都合で行動範囲制限するために地形弄るんだからそりゃ変にもなるよ
FFに限った話でもない

>そんなもんがいる世界で現実基準で地形がおかしいとか考える必要あるかってこと
多分神の作った世界でクソデカいタイタンが隕石抱えてたり山のようにデカい亀とか居る世界に住んでる人なんだよ…

>サガスカみたいに割り切った作りが主流になるとも思えないしな
凄い好きだけど絶対に受けないなとも思う

世界を全部を旅するRPGはPS2くらいの時代が最後だった記憶
それ以降は3D化も多くて激減してるな

ドラクエ8くらいでもう世界広すぎて隅々まで探索なんかやってられっかってなった当時

携帯機があった頃はまだちょくちょくあったけどもうないもんなあ

ワールドマップの１マスがどのくらいの縮尺なのか曖昧だった時代と違っていま等身大のスケールが大半だからなあ

>世界を全部を旅するRPGはPS2くらいの時代が最後だった記憶
>それ以降は3D化も多くて激減してるな
なんというかドットのデフォルメ感はRPGを作るのにすごく重要だったんだと思う

ドラクエ8や11もゲームとしては十分広いけどじゃああれが世界全体なのかとなるとめちゃくちゃ小さい星になってしまう

世界に城が1個しかないとかそこには人口が10人しかいないとか
見たまま以外の情報は省略されてるってとこが理解できない人がおる

>世界に城が1個しかないとかそこには人口が10人しかいないとか
>見たまま以外の情報は省略されてるってとこが理解できない人がおる
2Dドットならそういう補完はいくらでもできたけどリアルスケールになってくるとそれが違和感だらけになるって話では？

FFも凄い小さい子が昔は割といたけど今はそんなん全然だしな
14ぐらいか

ドラクエ11は作中でセルフツッコミ入るレベルで崖だらけだったしな…
映像表現が進化するとどうしても規模の問題は出てくる

無尽蔵に広くてもイベント置けなかったらやってることただのスーパーモンキー大冒険と変わらんしな

ガンダムのゲームみたいにオーストラリア何時間も横断するのも辛いしな…

中国の広さを体感できるオープンワールドを作ろうっていう無双8の気概だけは評価する
こんな場所ただあっても別に面白くねえ…

ドラクエ11は見た目は広く大地が広がってるように見えて侵入不可能エリア結構あるんだよな

モンハンとか砂漠から雪山まで幅広いとこまで狩りに行くけどそれをなんで辺境の里のハンターが請け負うんだ？という疑問が

>ドラクエ11は見た目は広く大地が広がってるように見えて侵入不可能エリア結構あるんだよな
しゃあねえから2Dモードでいつもの感じにした雰囲気はある

>14ぐらいか
それでもまだ犯罪か……

ドラクエ8は船取ったらほんの一部のエリア以外は大体の大陸に行けて驚いた
浅瀬で遮られてない！

世界地図を収めようとすれば縮尺を小さくせざるをえない
細かく見たければ縮尺を大きくするが視野に収まる範囲は狭くなるよな

世界の広がりを表現しやすいけど
船旅特に自前の船を手に入れて外海を自由に航行なんてそんな簡単なことじゃねんだ
魔法の船ってことにでもしないとグラフィック強化された時に色々胡散臭いことになってしまう

TSOは既に！

ドラクエについては8や11方式も良いけどディフォルメされてる方が個人的には馴染む

ドラクエ2は大昔のゲームがベースなので気軽に船貰えるなあ…ってなった

>それでもまだ犯罪か……
ララフェルは合法だろ！？

FFは結構前からキャラクターの年齢高めな気がする
たまに子供もいるけど

>ドラクエについては8や11方式も良いけどディフォルメされてる方が個人的には馴染む
9の頭身は良かったけどな
リメ123とかのデフォルメはあんま嬉しくない

ブレワイにもまだ範囲外の世界があるってんだから世界は広大だ

オープンワールドになると解像度が上がってデータに限界があるのと広すぎるんだと思う
ユーラシア大陸＋アフリカくらいのマップ作ったらユーザー1000万でも人口密度超まばらになる

>ブレワイにもまだ範囲外の世界があるってんだから世界は広大だ
マップの端から他の大陸が見えてるもんね

オープン〇〇形式でもある程度は地形がデフォルメされてる事のが多いよね
高度数千メートルの山脈とか実現されても徒歩移動が主のシステムだったらちょっと困るし

子供(10歳未満)が戦うのは今のグラだとね

オープンワールドはバカデカい街がメインとしてあって
更に郊外があってそっちも小さい集落あるよくらいが世界の広さ逆に感じられて好きだなぁと思う
サイパンとか

>ユーラシア大陸＋アフリカくらいのマップ作ったらユーザー1000万でも人口密度超まばらになる
なんかそんなガンダムゲー聞いた覚えがあるな…

昔のRPGあらためてマップ見ると単純に陸地少なってなりがちだな
おかげで導線わかりやすいんだけど同じこと3Dゲームでやろうとするとなんか窮屈になる

>リアル志向で作っといてファンタジーだからに逃げるのダサくない？
ヤクザのくせに薬や女衒しない龍が如くの悪口

リアルめくらはどこでも嫌われる

フィールド広くても移動がめんどくさいから嬉しくないんだよな

今回のドラクエ2は開発段階では今よりずっと広くてローレシアからサマルトリアまで今の2倍の距離あったという
マップがスカスカになりすぎるので今のサイズに作り直したと

DQ3はまんま世界地図なんだからマップ小さくしすぎても持て余したスペースあるのはわかるじゃろ

サマル仲間にするのに倍歩かされるのをゆう帝に指摘されるまで気づかなかったってどんだけだよと思うわ

3Dでちゃんとバカデカくすると移動がね…
ゼノブレイドとかそこが楽しいところでもあるんだけどダルいにはダルい
景色やBGMの印象深さはあの移動のダルさあってこそだけど

テイルズオブレジェンディアとかそうだな
近年じゃないな

これ以上先には進めません

世界中を旅するRPGが後発だよね
ウィザードリーとか地下迷宮だし

>>FF15だと「〇〇の位置に山があって〇〇に河が流れてるのは現実的にあり得ない」とかなんとか叩かれてたな
>>まあそういうのが騒ぐって事だろ
>そういう奴は何を根拠にありえないと言い出すんだろうな…
>FFなんか特に現実の物理法則関係ないだろうに
「FFXVでは山脈や川の流れなど大陸の設計から行うことで、その土地の気候、風土が実際に存在してもおかしくないレベルに仕上げています」ってインタビューで言ってたから

>そういう奴は何を根拠にありえないと言い出すんだろうな…
>FFなんか特に現実の物理法則関係ないだろうに
まず先に「」が適当こいてるか過剰な叩いてる判定してる事を疑った方がいいお前は

サガ系は限られた範囲内を回る感じだな

>これ以上先には進めません
通行止めも各作品いろいろあるだろうけどアリの行列が解消されるまで通行止めされるマザー好き

ブレワイとか川の流れ辿るとちょっと面白いよね
河口どこ！？

>世界中を旅するRPGが後発だよね
>ウィザードリーとか地下迷宮だし
日本のRPGはやたら世界規模にしたがるしそうじゃないと駄目って概念ある気がする
洋ゲーなんかは背景にTRPGがあるのか舞台が1地方とか1つの都市は普通なイメージ

計算してデザインしてますって言ったからおかしい部分を突っ込まれたのはそりゃ当然だよな
あとネチネチいつまでも恨み節ぶちまけるのは作品の印象下げるからやめときなよ

そういやDQ1は世界の一部だけだったなまだ

TESオンラインは一応世界全土を舞台にしているか
それでもデフォルメは結構されてるけど

>通行止めも各作品いろいろあるだろうけどアリの行列が解消されるまで通行止めされるマザー好き
作品の都合で不自然に進めないとかよりも
遊ぶ側もこれ話の都合で進めなくしてるってわかるにしても遊び心は大事だよね

世界に求められる解像度が上がったのもデカいだろ
フリゲでもないと昔みたいにプレイヤーキャラ6マス分位でこれが家ですって訳にもいかんし

>そういやDQ1は世界の一部だけだったなまだ
2になるとルプガナからよく見えるアレフガルト

>TESオンラインは一応世界全土を舞台にしているか
>それでもデフォルメは結構されてるけど
あれは人間世界の一大陸じゃない？
リザードマンのいる日本とか実装されてないよね？

>>通行止めも各作品いろいろあるだろうけどアリの行列が解消されるまで通行止めされるマザー好き
>作品の都合で不自然に進めないとかよりも
>遊ぶ側もこれ話の都合で進めなくしてるってわかるにしても遊び心は大事だよね
つまんね

フィールドがデカく精緻になった事でリアクションを返してくれない張りぼてでしかない設置物の存在を強く感じるようになってしまった感じあるけどこれをいい感じに解決できるアイデア採用してるゲームってあるかな

>フィールドがデカく精緻になった事でリアクションを返してくれない張りぼてでしかない設置物の存在を強く感じるようになってしまった感じあるけどこれをいい感じに解決できるアイデア採用してるゲームってあるかな
マイクラみたいになんでも触れるようにするやつ？
そっちの方がリアリティないぜ

せめてゼノブレイドクロスぐらいの広さのマップがほしいよね

>そういやDQ1は世界の一部だけだったなまだ
（１の時点ではアレフガルドしかなくて２までの間にルビスが創造したという説が公式だったか思い出している）

>あとネチネチいつまでも恨み節ぶちまけるのは作品の印象下げるからやめときなよ
スクエニが嫌われる理由

>>TESオンラインは一応世界全土を舞台にしているか
>>それでもデフォルメは結構されてるけど
>あれは人間世界の一大陸じゃない？
>リザードマンのいる日本とか実装されてないよね？
そうか舞台になってるタムリエル大陸以外にも色んな大陸ある設定だったごめん
まあどちらにしても3Dの世界全部を緻密に描くのは難しいってことなんだろうな

アニメとか映像作品化した時にゲーム中の街の規模をデカくすれば解決！
フィールドで知らない村や町を生やしてもいい

見えるとこだいたい登れますのブレワイや壊せますのバナンザにはその辺りに対して思うところがあるように感じる

>>あとネチネチいつまでも恨み節ぶちまけるのは作品の印象下げるからやめときなよ
>スクエニが嫌われる理由
別にメーカーは嫌わないがここに居着いてるFF15ファンには心底ウザいのがいる

賛同されないからって自演か

7リバースのマップは旧作7の規模感を再現しようと複数大陸作ってて頑張っててよかったなぁ
しかも一つ一つのエリア広いし

モロウィンド+オブリビオン+スカイリムでも全世界には足りないだろうし
作れるかどうかは置いといてもそんなに広さはいらないだろう

常夏の砂漠！
雪国！
この二つを実装するだけで世界の移動量が大変なことになる

根本的に『移動』ってのが
楽しいのはせいぜい新しい乗り物入手直後くらいで
あとはかったるいだけだってみんな気づいたんだと思う
どうせワープ使うし…
だったら一つの地域を作り込んだほうがいい

>常夏の砂漠！
>雪国！
>この二つを実装するだけで世界の移動量が大変なことになる
なーにここはツシマだ！春夏秋冬全部ある！

>せめてゼノブレイドクロスぐらいの広さのマップがほしいよね
きがるにいってくれるなあ

>根本的に『移動』ってのが
>楽しいのはせいぜい新しい乗り物入手直後くらいで
>あとはかったるいだけだってみんな気づいたんだと思う
>どうせワープ使うし…
>だったら一つの地域を作り込んだほうがいい
設定上の範囲が狭まっただけで操作してる移動距離はあんま変わんなくねえか…？

FF7R2とか元があるとは言え結構海フィールドも広く感じれて頑張ってたと思う

探索は楽しいけど飽きて移動になるからな

>賛同されないからって自演か
そういうとこだぞお前

>FF7R2とか元があるとは言え結構海フィールドも広く感じれて頑張ってたと思う
あれは上手くエリアごとに区切ってたしな

3Dになって惑星全土を舞台にしちゃうと惑星ドーナツ問題が浮上しちゃうし…

ドラクエ4の船は手に入った時点でほぼ全域行けるマップだから気球の用途が世界樹とゴッドサイドくらいのもんだったな

そこは普通に曲面上に描画すればいいだろ！？

続編で前の地名が出てくるとワクワクするよね

ドラクエ11は2dの方が探索しやすいわこれって思っちゃったからいいゲームってなんだろうなって気持ちになった

スターオーシャン1はオリジナルではワールドマップなかったけどリメイクで2に近いマップになったな

>せめてゼノブレイドクロスぐらいの広さのマップがほしいよね
フライト解禁後は急激に世界が小さく感じるようになるからオープンワールドで適切な移動手段持たせるってのは難しいんだなって

>>FF7R2とか元があるとは言え結構海フィールドも広く感じれて頑張ってたと思う
>あれは上手くエリアごとに区切ってたしな
R3で飛空艇乗って動けるらしいがどうなるか楽しみだね

ウィザードリィだすなら普通にウルティマが出てこないとおかしいだろ
一応ワールドマップ歩く系だろあれ

地形のデフォルメって点だとデスストってあれアメリカ大陸やオーストラリア大陸全域の話なんだよな…って思うと省略というか縮小具合の思い切りが良すぎて若干シュール

>地形のデフォルメって点だとデスストってあれアメリカ大陸やオーストラリア大陸全域の話なんだよな…って思うと省略というか縮小具合の思い切りが良すぎて若干シュール
エリア解放する時出てくるマップ見た時にえっこの区間こんなに距離短いの…ってなる

>中国の広さを体感できるオープンワールドを作ろうっていう無双8の気概だけは評価する
>こんな場所ただあっても別に面白くねえ…
アレに足りねーのはイベントや収集要素だ
名所や旧跡や景勝地行ってもなんかある訳でもなく自己満足で終わりなのがつまんなさすぎる

アトラスのゲームは大体一つの街の中で終わるな
メガテンもペルソナも

>アトラスのゲームは大体一つの街の中で終わるな
>メガテンもペルソナも
メガテンVは街並みに滅茶苦茶気合い入ってたけど
気合い入れすぎて賛否両論だったからな…

ペルソナは基本学生が主人公ってのもあって行動範囲とかこんなもんだよなっていう説得力はあると思う

幻想水滸伝も大体一地方の話だよな
設定では色々な国出てくるけどまだ舞台になってない地方結構ある感じがする

メタルマックスいいよね

解像度が上がった代わりに世界規模間で言うとすっごい狭くなったクロノクロス

明らかに格上の敵が出てくるまだ来るべきでないエリアを無理やり進んで先の街に到達するのとか好き

宝箱全部コンプリートしたいとかだと3dマップだと彷徨うことになるのがしんどい
アクションじゃなくてエンカウントするタイプのRPGだとさらにしんどい

世界が舞台だと徐々に行けるとこが広がるのが良かったんだよな
地域が舞台だと大体見えるけど今はいけないが多くてモヤモヤする

単純に描画の解像度が上がったから

行ける地域アンロックしてくみたいのは面白くないよなあ

やっぱワールドマップってのはワクワクするから必要

FF16はシナリオの前に大陸の輪郭を引いて地政学でどこに国ができるか配置していってた
これはロマサガ2でやってたのを高井さんが覚えていて参考にしたのだろう

アクションゲーならマンハッタンくらいでいいよ

あんだけ作り込んだFF7Rですらおおまかでも計ってみると世界せっまいなあってなるから
まあぼかした方がいいんだろうな

>アクションゲーならマンハッタンくらいでいいよ
スパイダーマンはファストトラベルもあるけどそれ抜きでも移動が快適で楽しかったなぁ

アレフガルドの広さが同じ以上はドラクエ2って1より縮尺小さいことになるから
一歩一歩の長さ違うんだよなって思うと面白い

>アレフガルドの広さが同じ以上はドラクエ2って1より縮尺小さいことになるから
>一歩一歩の長さ違うんだよなって思うと面白い
HD-2Dの開発初期は馬鹿正直に3のアレフガルドを元に全世界を作ってみたという
もちろん作り直しになったけど

>>アクションゲーならマンハッタンくらいでいいよ
>スパイダーマンはファストトラベルもあるけどそれ抜きでも移動が快適で楽しかったなぁ
移動自体がスパイダーマン体験になるのはズルいよね

本当に世界全体を舞台にしちゃうと続編出た時に齟齬が出るからさ…

逆に続編で前作と同じフィールドで話進めるのも楽しいと思うんだけどな
前作のフィールドに加えてダンジョンとか地下世界とか増やしたりして

HD2の時も1のサイズそのままに2の世界広げたらバカ広くなって遠いよ！って堀井に突っ込まれたのが上の話だな

シリーズにおける世界観の繋がりはウルティマ後期が好き
いや主人公全部一緒だけど

>逆に続編で前作と同じフィールドで話進めるのも楽しいと思うんだけどな
>前作のフィールドに加えてダンジョンとか地下世界とか増やしたりして
行ける箇所増えたり逆に前に行けたとこがなんらかの理由で行けなくなったり
或いは変化してたりで色んな味がするね

地球や宇宙の広さを再現しているゲームも無いことはない
ただここまでくるとプレイヤーもトラベルスキップだのワープ機能に頼ることになるからね
スキップするならここまで広くする意味ないよね

世界を踏破したいと言うものは多いが本当にしたがるやつ全然いない
一地方くらいでいいんだ…

世界滅びるかどうかの話を一地方だけで完結させるのはどうなんだという気持ちも無くはない

>地形のデフォルメって点だとデスストってあれアメリカ大陸やオーストラリア大陸全域の話なんだよな…って思うと省略というか縮小具合の思い切りが良すぎて若干シュール
ホライゾンとかラスベガスから徒歩でアメリカ西海岸の端につくのはあまりに縮めすぎだろ！ってなった