ただまあこちらは各巻200ページ超も分量があってより無駄が多いんだけど

もうレアな本で高くなってるんだろうな
いらないけど

探せば地域の図書館とかにならまだあるかも？
探す気ないけどね

AIが収集したデータを読み間違ってデマを作ってしまうことはあるが
それはそれとしてよく知らないことを適当に組み合わせてデマを作ってしまう人間も居る

ゲームやらない人間からしてもファミコン以前にビデオゲームは無かったと言わんばかりの無知っぷりはちょっと首を傾げる

ちなみにスレ画はドラッガーちゃんパパが口述した内容をライターが書き留めて書かれてるんだけど
最初はライターの名前は出ないはずだったんだが結果的に共著ということになった
んで騒動後に内容の責任をライターの方も問われることになり
「内容の正否も責任取られるなら名前載せるんじゃなかった…」と後に別な本で後悔を語っている

ハルシネーションもまた人間の知能の再現になっているのでは？

>「内容の正否も責任取られるなら名前載せるんじゃなかった…」と後に別な本で後悔を語っている
かわうそ…

>ハルシネーションもまた人間の知能の再現になっているのでは？
現代ではAIに書かせたものそのまんまレポートとして提出する学生が居て問題になってるが
スレ画の本も口述筆記で内容チェックせず文書にしてるので
人力ハルシネーションと言えなくもない

帯にコンピューターゲームって書いてある癖に8bit時代のPCゲームガン無視なんだよな
どういう脳みそしてんだろ

ハルシネーションの仲間のポチョムキン理解なんて概念もあるけどこれなんてまるっきり現実の人間の振る舞いそのものだしね

>>「内容の正否も責任取られるなら名前載せるんじゃなかった…」と後に別な本で後悔を語っている
>かわうそ…
そこはあんまり
ライターとして文責を負うのは当然のことなのに自分からは知識的な貢献がゼロだったってことでしょ

>帯にコンピューターゲームって書いてある癖に8bit時代のPCゲームガン無視なんだよな
>どういう脳みそしてんだろ
口述筆記形式で書かれたとなるとだいぶ状況が想像できてくる
おそらくは口頭で自分の体験に基づく程度のうろ覚え知識を組み立てて語っていったものと思われる
なのでファミコン以前は知らないしPCゲームもまるで言及なくFF7の扱いがやたらでかい
記憶を適当に並べ立てて語っていて裏どりしてない
そりゃそうだその場で聞き手のライター相手に喋ってるだけなんだから

>>>「内容の正否も責任取られるなら名前載せるんじゃなかった…」と後に別な本で後悔を語っている
>>かわうそ…
>そこはあんまり
>ライターとして文責を負うのは当然のことなのに自分からは知識的な貢献がゼロだったってことでしょ
そこでライターの注釈入れたらむしろライターのせいになるよ
だって作家が語る内容改変することになるから

口述筆記って形式は太宰治が人間失格とかで取った手法ではあるんだけど
ドラパパの場合は横着だったようにしか思えない
作家なんだから最初から自分で書いてくれりゃいいのにな

徒然なるままに仮にも歴史を語る本を書くんじゃない

>徒然なるままに仮にも歴史を語る本を書くんじゃない
稗田阿礼かよ

AIが嘘を言うのって嘘言ってる人間から学習したからじゃないの？

これで完全網羅とか強気すぎるだろとは思う
完全網羅したらとんでもない巻数になるんじゃないの

>これで完全網羅とか強気すぎるだろとは思う
>完全網羅したらとんでもない巻数になるんじゃないの
詳しくない人間ほど全てを把握してるつもりになってしまうものなんだ

>AIが嘘を言うのって嘘言ってる人間から学習したからじゃないの？
その場合もあるし読み違いもある

ああ大丈夫おかしなレス管理してるから

まだ他のと比べるとゲームの歴史ってそこまでじゃないから当時を知る人間が大勢いてそれぞれが突っ込めたから良かったけど100年後とかにこういうのやられたら大変だろうなって

>まだ他のと比べるとゲームの歴史ってそこまでじゃないから当時を知る人間が大勢いてそれぞれが突っ込めたから良かったけど100年後とかにこういうのやられたら大変だろうなって
江戸前期が舞台の水戸黄門に江戸末期の町娘とか出ても常人にはなかなか違和感に気付けないように
いずれ時代感覚も曖昧になるだろうね

steamが広まるまで日本にはインディーゲームの文化はなかったとか凄まじいこと書いてた覚えがある…

それもはやSteamのこともよく知らないレベルだろ

岩崎啓眞が反論書いてたのが面白い
まぁあっちもだいぶクソコテ気味の人ではあるが

ゲームは実際に体感した人と噂で聞いた人が居るからな
体感してない世代の話は嘘くさい

ちなみにスレ画刊行より前のドラパパは
祖父が創業者の岩崎書店（ダレンシャンとかデルトラクエストのとこ）の社長に2016年に就任
しかし2018年に退任してる（前社長の叔父が再任した）
また同時期、もしドラよりも前から所属してた文筆家事務所の吉田事務所からも退所してる
んで2022年にスレ画の本が出るわけで
そう考えると放し飼いになって一発目みたいな感じで出たんですね

最古のコンピュータゲームってポンでいいの？

>ダレンシャン
ごめんこれじゃなくてドラゴンラーシャだった

eスポーツの章で思いっきり人種差別かましたのは誰も止めようと思わなかったの

これを機にちゃんとしたの誰か作れよって言われて吹いた

これ書いたもしドラの人これ以降音沙汰無いんだよね

ドぐされクソナードばっかなのがわかりきってるゲーム界隈で史書の編纂なんてやりたくねぇ〜

fu6167027.jpg

>最古のコンピュータゲームってポンでいいの？
いやその前にスペースウォー！っていうゲームが1962年に出てる
プレイヤーは宇宙戦闘機に乗り丸いレーダーを見て敵を撃つというもの

七光のカスだったのか…

当たり前だけどまだ存命の当事者が多いからな…
なんでこれがいけると思ったんだ

あわよくばこれを売り抜けようという下心が講談社になかったかと言えば嘘になるとは思う
まあ結果大損こいたんだけど

スレ画は単なる覚え違いとかじゃなくて
自分の思想信条に沿うように歴史を意図的に改ざんしたやつだから…

真面目にゲームの歴史で本を作ろうとしたら日本のゲーム文化限定でも苦労すると思う

思想信条というか妄想というか

fu6167034.jpg
「そうかなにいってんだおまえ」みたいな本はまれによくある
書いた人の名前でピンとくることはある

CEDECで講演した事あるのを忘れたかのような内容だから
書いた時点でだいぶキてたんだろう

>ゲームは実際に体感した人と噂で聞いた人が居るからな
>体感してない世代の話は嘘くさい
いやスレ画は体験を元に書いてる（正確には喋ってる）と思うよ
むしろ体験だけでぼんやりとした記憶を元に語ってる
裏どりをしていない

宝島社とかからならまだいいんだけど講談社からこれ出るのかよ…ってとこもマイナス

>岩崎啓眞が反論書いてたのが面白い
>まぁあっちもだいぶクソコテ気味の人ではあるが
まぁハドソンにいただけあってかなり専門的な話も多くて読み応えはあったな

>宝島社とかからならまだいいんだけど講談社からこれ出るのかよ…ってとこもマイナス
児童文学レーベルだったんで図書館に納入されるのを狙ってたとか恐ろしい推測が出てたな

みんな大好きサンカクヘッド先生の平成少年ダンとかもそうなんだけど
「その世代に生まれ育った自分が書くのだから間違いは無いはずだ」と
時代に即したものを書くのに何も調べない人は割といる
本来は記憶もあれば尚良いがちゃんと資料も参照した上で語らなきゃいけないのだが

まあ結論を先に考えてそれっぽい根拠を後から捏造するという点でスレ画もAIハルシネーションも同等よな

Wikipediaの「デマだろうと書籍ソースが至高。否定したいなら否定してる文章がある書籍を出してみろ」ってルールのせいで
「デマでも書籍にするとWikipediaの中では真実になる」というライフハックかましたのがこれ

>宝島社とかからならまだいいんだけど講談社からこれ出るのかよ…ってとこもマイナス
昔の話だが金田一少年のトリック盗作だとか講談社はちょくちょく色々やらかしてるぞ

サンカクヘッドは妹死んだ話見るにあの時期完全に病んでたんじゃないかな…

>本来は記憶もあれば尚良いがちゃんと資料も参照した上で語らなきゃいけないのだが
インディーズゲームの意味すらエアプなのは流石に…

>サンカクヘッドは妹死んだ話見るにあの時期完全に病んでたんじゃないかな…
なら尚のこと自分の証言を信じてはいけないのだが

まず歴史学という分野があるぐらいには歴史って個人が適当に書いていいものではないので…

そんな酷い書籍なのスレ画…

>そんな酷い書籍なのスレ画…
妄想で歴史語ってるようなものだろこれ

>そんな酷い書籍なのスレ画…
有志による添削wikiがあって結構なページ数にわたるよ

>そんな酷い書籍なのスレ画…
ゲーム業界全体から総スカン喰らった程度には噓まみれ

東方が世界初のPCゲームなんだっけ

版元が発売間もない本をわざわざ自費で回収して絶版にするレベル

>サンカクヘッドは妹死んだ話見るにあの時期完全に病んでたんじゃないかな…
完全に病んでる状態で連載立ち上げは誰か止めろよ…

90年代前半まで確実に先端を行ってたアーケードゲームの歴史とか無かったかのような書きっぷりだしな…
無知にも程がある

講談社が出した歴史書って体裁だから
出版を放置すると次はこの本をソースとしてミル貝が汚染されまくるリスクがあった

>最古のコンピュータゲームってポンでいいの？
ポンもあくまでオデッセイとかああいうゲームが下地になってテニスに特化したもの

ちゃんと聞き取りとかやってた人がスレ画の状況を見て自分はちゃんと正確に歴史を知っているのだろうか…と研究を見直した結果アメリカのパーソナルじゃないコンピューターに原初のデジタルRPGがある事を知ったとか興味深い事言ってたな…

まずうろ覚え本にすなよ

>東方が世界初のPCゲームなんだっけ
そもそもSteam以前に日本にインディーズゲームなんてなかったと言うなら東方もひぐらしもFateも…

>岩崎啓眞が反論書いてたのが面白い
>まぁあっちもだいぶクソコテ気味の人ではあるが
日経がディスクシステムの記事書いた頃サテラビューの営業かけてたせいで
任天堂にしては脇が甘い回答してるとかいう話でダメだった

ゲームなんか認知度が高いジャンルで適当ぶっこくのは無理だよ
マイナージャンルでは未だ歴史が捏造されまくってるけど

>90年代前半まで確実に先端を行ってたアーケードゲームの歴史とか無かったかのような書きっぷりだしな…
>無知にも程がある
セガ叩きをこの程度の知識で始めるから頭悪いどころじゃない…

間違いが多いどころかもはやあってるところがないからなこれ…
書籍3巻分の妄言垂れ流し

世界初の家庭用ハードのOdysseyには触れもしてないしファミコン以前に覇権を握っていたであろうAtari2600と需要と供給の歪さから生じたアタリショックとかそういう有名どころすら押さえてなかったはず

これ3冊も出てたの！？って部分に驚いた

丸ごと抜け落ちてる面もあるから網羅はしてないし
触ったところは妄想で書いてるから悉く間違えてるし
素人でも間違えてるって分かる
編集レベルで弾けよこんなもん

アタリショックなんてそれだけで1冊書けそう
40年後に砂漠に埋められてたのが見つかったっていうのもまたドラマチック

>これ3冊も出てたの！？って部分に驚いた
ちゃんとした出版社から出たうえで3冊妄言垂れ流しってのはなんかギネスに乗りそう

>そもそもSteam以前に日本にインディーズゲームなんてなかったと言うなら東方もひぐらしもFateも…
そこで出すならFateじゃなくて月姫だろう

私のゲーム史、みたいにあくまで自分の体験と印象ですよってていで出してれば内容がクソなだけですんだかもだけど
これぞ真の歴史！みたいな売り方したらそりゃあさあ

ちょうど岩崎ひろまさもハドソンインタビュー本手がけ出した時期で
曖昧で伝聞しかないゲーム史の部分を確定させてる
みたいな気持ちでやってる最中にこれが出たもんだから…

アタリショックとか教科書でも出てくるレベルの話だろ…

あとはポケモンはメンコから着想を得たとかあったな…

この本で無駄に持ち上げてる任天堂の事も公式HPの岩田社長のコーナーで触れてる内容とは全然合わない事書いてるし
別に任天堂も好きなんじゃなくてゲームでここまで語れる俺スゲーでしかないんだろうなって

プライドがチョモランマくらい高いことは分かる

ゲームメーカーが社史みたいな感じでまとめて欲しいけど会社そのものがもうないパターンが多いよなあ

今だと結構関係者に存命中の人多いからゲーム史編纂するならやるなら今のうちではあるんだけどスレ画ではなかった

この件は題材と出版社と著者全部有名で間違え方も派手だったからある意味綺麗に収拾がついたけど
変な奴が勝手に勝手な歴史を語るってあんま笑い事じゃないなと思う
特にその歴史がマイナーであればあるほど簡単に事実が見えなくなってく

AIはちゃんと正確なデータも出すじゃん
スレ画は何もかも間違ってたじゃん

セガの社史とか読んでみたい

ぎりぎり関係者生きてる間に誰かちゃんと歴史としてまとめないかなと思うんだけど面倒過ぎて誰もやらないんだろうな

苦労の割に買う人も限られそうだしな

>ぎりぎり関係者生きてる間に誰かちゃんと歴史としてまとめないかなと思うんだけど面倒過ぎて誰もやらないんだろうな
各会社にコネクション持って信頼も勝ち取らないといけなさそうだし当事者でも人によって見方違ったりするからな…

嘘だらけでも労力はかかるだろうし校閲も装丁のデザインもあったろうに

スレ画は論外としても関係者同士でもお互いに記憶食い違ったりするからしっかり正誤取ってまとめるのはまあ無理だろうな…

あと普通に嘘つく関係者いるしな

嘘吐いてでもそれらしい本書いて仕舞えば自分が専門家ということになって金が入るから詐欺師の仕事の一環でしかない
作家でも何でもねえよこいつ

嘘ではないけど坂口さんのファイナルファンタジーの名前の元は結構ブレまくってるからな…

「社長が訊く」、「ファミコンとその時代」といった第一級の本人たちの史料を明らかに読んでいない。
挙げられた主要参考資料を読んでいると思えない。
事実に関して間違いだらけ。
ソースが全く見つからない発言や「思った」が多々ある。
選定しているタイトルについて書いていることが雑すぎる。
そもそもゲームに対して無知としか思えない。
正直、ファミコンゲームのそれも一部を少しプレイした程度としか思えず、ファミコンゲームのカタログすらちゃんと見ていないとしか思えない。
様々な大きなブームが平気で外されている。

これ書いた奴が未だにゲームライターやってんのマジで恥知らずだと思う

>ぎりぎり関係者生きてる間に誰かちゃんと歴史としてまとめないかなと思うんだけど面倒過ぎて誰もやらないんだろうな
こないだのプロジェクトXのPS回でさえ違う話言い出す「」がいるぐらいだらか無理なんだろな…

過去の書籍あたってもそもそもそれ発言した人が忘れてるみたいなのもある
こればかりはマジで仕方ない

ここで、堀井が生粋のプログラマーではなかったことが、逆に重要です。「プログラマーではないが、プログラムのことは分かる」スティーブ・ジョブズも宮本茂もこのタイプです。
（中略）
堀井も、プログラムを書けない、でもゲームは大好きというライターだったからこそ、「そのゲームデザインは技術的に難しい」などと最初から諦めることなく、自由な発想でアイデアを出していけました。

先に「堀井雄二＝ジョブズタイプ」って結論ありきで書くから
堀井はプログラミングできない、みたいな文書いちゃうんだろうね

>過去の書籍あたってもそもそもそれ発言した人が忘れてるみたいなのもある
>こればかりはマジで仕方ない
そもそもドラッカーパパが頑張って本読んだからって語れるもんではないんだよな
複雑にコンピューターの歴史やおもちゃ業界や海外の産業動態と絡んでるんだし

ポケモンのミュウですら
悪ふざけで入れたとか元々公式で展開する可能性を考えてたとか色々言われてるしな

プロデューサーディレクター視点からの物の見方も違うだろうしな…

でもこれはわかる人が訂正すれば食い下がる人も少ない実生活で実害のないジャンルだからまだいいよ
医療関係を見ろ！
まったくエビデンスのないインチキ健康本が世に溢れ
科学的に否定しても信者はすがり続ける…

>ちなみにスレ画はドラッガーちゃんパパが口述した内容をライターが書き留めて書かれてるんだけど
なんでドラッガーパパ小説家なのに口述筆記やらせてんの
自分で書けよ文筆業だろ

>AIはちゃんと正確なデータも出すじゃん
>スレ画は何もかも間違ってたじゃん
何もかも間違ってたほうが読まなくていいからマシだろ

ゲームの歴史を早送りで聞く人だ

>まったくエビデンスのないインチキ健康本が世に溢れ
>科学的に否定しても信者はすがり続ける…
新聞広告に詐欺みたいな本よく載ってる

AIは少なくとも恣意的な情報操作はしないからね

ごちゃごちゃ横文字つかわなくてもこういうのは知ったかぶりもしくはホラ吹きで通じるんだ

まあこういうのが昔からあったけどそれが増えるなら問題だろ

そもそもゲームと無関係な奴らの語るゲーム史に価値があるのかと

これでゲーム方面に足掛けようと思ってたんだろうな

なんでこんなもん出したんだろうなドラパパ

ゲーム史を早送りで語る人たち

>そもそもゲームと無関係な奴らの語るゲーム史に価値があるのかと
真面目なルポライターでしっかり勉強もしてきましたとかなら価値はある
でもそうじゃないので無価値

そんな大御所引っ張り出さなくても
ツクールベースで完成させたやつが一杯あったでしょ！
とは思う…コープスパーティーとか元は結構古いよね？

関係者の多くがご存命のうちにまともなゲーム史を編纂して欲しい

ドラッガーちゃんの人が書いたって情報で大体ああ…ってなるの本当に酷いと思う
そりゃ適当な事しか書かれてねえわ

>関係者の多くがご存命のうちにまともなゲーム史を編纂して欲しい
各所の調整面倒臭すぎて人身御供にしかならないと思う…

口述の作家はそれこそ志茂田景樹とか赤川次郎とか有名どころもいるから手法そのものが悪いわけでもないけど
記録だのなんちゃら史だの資料性や歴史変遷の正確さが必要な物でやる事じゃない

>これでゲーム方面に足掛けようと思ってたんだろうな
それどころか教材の地位を狙ってたぞ

インディーズゲーとかの攻略聞いたら簡単に嘘つくよ
長年アプデ繰り返してるゲームも

講談社はゲーム雑誌は大昔に休刊してしばらくは出してた攻略本もPS3辺りから出さなくなった上にマガジンZが休刊してゲームのタイアップ漫画も無くなった
社内にゲーム全体に詳しい人間がいない状態だったので好き勝手に書けたんだろう

>関係者の多くがご存命のうちにまともなゲーム史を編纂して欲しい
その流れにならなかったからやっぱ面倒くせえ！！って事なんだろうな

何かのゲームで処理が重い〜グラボは何使ってる〜原因わかる？ってAIに聞いたら
開発者が〇〇のグラボで処理が重くなる現象があると述べています！
って言うから調べたら開発者はそんなコメント一切して無かったしリンクも出鱈目でヤベぇなと思った

>AIはちゃんと正確なデータも出すじゃん
>スレ画は何もかも間違ってたじゃん
出さねぇ

パパは自認ジョブズだからたぶんいうこと聞かず我をとおすのがクールと思ってる

内容がでたらめで回収まで行くのはすごいな

長年アプデしてるゲームは流行ってて人気あった時期の情報が混ざりがち

口述筆記やるほど死にかけの老人だったのかって思っちゃった

ゲーム本って昔から意外と適当だな…みたいなの多くない？
なんか変なドラクエゆっくり実況の人の本も酷かったらしいし

根本的に知能ってなんなんだろうな

>>最古のコンピュータゲームってポンでいいの？
>いやその前にスペースウォー！っていうゲームが1962年に出てる
>プレイヤーは宇宙戦闘機に乗り丸いレーダーを見て敵を撃つというもの
マジレスするとPONG!は「レーダー設備のオシロスコープ」を使ったゲームなので
コンピューターじゃないんよ…

>ゲーム本って昔から意外と適当だな…みたいなの多くない？
>なんか変なドラクエゆっくり実況の人の本も酷かったらしいし
それこそハルシネーションだよ…
ゆっくり実況てかはぐれメタルのアイコンの人とかスレ画の著者とかなるにぃとか
そう言うキチガイが書いた便所紙ばっかり見てるからそう感じるだけで
任天堂の社長やソニーの元プロデューサーやセガの開発スタッフが書いたまともな本やプレゼン資料の方が多いわボケ

ゲーム史調べてると奇跡ってあるんだなって思う
なんでイラン革命で亡命した王族が凄腕プログラマーで歴史に残るレベルのコードを書くんですか？

国内インディーズゲームの歴史結構カオスなので真面目に語ろうとするとマジで5冊くらい本要りそう

>国内インディーズゲームの歴史結構カオスなので真面目に語ろうとするとマジで5冊くらい本要りそう
5冊で足りるか？
なんなら作品一つで1冊要るやついっぱいあるだろ

インディーゲームってどこまでを入れるんだ
同人ゲームなんか例上げだしたら歴史語れる人いないでしょ

>社内にゲーム全体に詳しい人間がいない状態だったので好き勝手に書けたんだろう
ゲーム全く知らなくても疑似科学持ち出して直球の人種差別やらかしてたら止めるでしょ普通

深層学習型チャットボットのことをAIって呼ぶのやめない？
ナイト2000やHALやラジェンドラやADAに失礼だわ

>有志による添削wikiがあって結構なページ数にわたるよ
この添削wikiというのを見たくて探したんだけど見つからないのだが本当にあるの？

まずゲームの歴史を語るには当事者が山ほど生き残ってるのが現代だから適当なことをいうものではなかった

>まずゲームの歴史を語るには当事者が山ほど生き残ってるのが現代だから適当なことをいうものではなかった
当事者が死んでるような頃のやつは環境が違いすぎて簡単には語れない…

この岩崎ドラパパのデタラメを検証してた人も名前が岩崎さんだったのでややこしかった

>ちなみにスレ画はドラッガーちゃんパパが口述した内容をライターが書き留めて書かれてるんだけど
>最初はライターの名前は出ないはずだったんだが結果的に共著ということになった
>んで騒動後に内容の責任をライターの方も問われることになり
>「内容の正否も責任取られるなら名前載せるんじゃなかった…」と後に別な本で後悔を語っている
fu6167237.jpg
ライター（稲田）の方の言い分が炎上前と随分食い違ってるようだが…

ドラッガーちゃんのお父様はずっとこんな感じなので
秋元傘下時代でもやらかして実家の出版業でもやらかしてもうあかん状態なんだ

メガドライブの北米宣伝担当の人の本が面白かったなあ
元はおもちゃ会社の人で売り上げが落ちてたバービー人形を復活させたりいろんな企画やってたの

>これ書いたもしドラの人これ以降音沙汰無いんだよね
こないだどっかのニュースサイトかなんかでコメンテーターみたいのやってた気が…

こんなとこで活動してたよドラッガーの人…
ブロマガとかもやってんのね
https://note.com/nipponcontext

PCエンジンとスト2を無かったものとしてゲーム史書いてる時点で大分酷かった

歴史を調べるときには公文書を参考にするのが基本なのは正確さがある程度保証されてるからなんですね

>ドラッガーちゃんのお父様はずっとこんな感じなので
>秋元傘下時代でもやらかして実家の出版業でもやらかしてもうあかん状態なんだ
座敷牢にでも放り込んでおけよ

>新聞広告に詐欺みたいな本よく載ってる
詐欺媒体に詐欺媒体の広告が載ってるだけだからセーフ