超えてるのリザYくらい？

メガもしてない晴れにもしてないで火力高すぎる

メガヘルガーとかいう完全に死んでる奴

>超えてるのリザYくらい？
リザY晴れオバヒ<眼鏡イーユイ炎テラスオバヒ

>メガヘルガーとかいう完全に死んでる奴
元からそんなに…

じゃあメガイーユイするか

>じゃあメガイーユイするか
メガネイーユイってか

メガイーユイってCSにちゃんと振らないと持ち物に負けそう

>どうせ次回作でナーフされるでしょこの壁
>スレ画というかパオジアンディンルー辺りとの連帯責任で
ナーフされるされないの話は誰もしてないです

範囲狭めなのが絶妙なバランス

>>超えてるのリザYくらい？
>リザY晴れオバヒ<眼鏡イーユイ炎テラスオバヒ
アイテム持ちはズルだろって言おうとしてメガストーンの存在思い出した
けどテラスはズルじゃない？

マジで色イーユイビジュいいな…

>けどテラスはズルじゃない？
持ち物も追加要素も使ってるのは同じ条件と言える

もらいびの特性だとして有効な時のメガヒードランがメガネイーユイに匹敵するくらいか？

妄想でナーフ！ナーフ！みたいな話されてもそっすか以外言うことないからどうでもいいよ

>妄想でナーフ！ナーフ！みたいな話されてもそっすか以外言うことないからどうでもいいよ
消されたレスに触れるなよ…誰もそんな話してないだろ…

>>けどテラスはズルじゃない？
>持ち物も追加要素も使ってるのは同じ条件と言える
でもメガストーンって道具の効果でメガしてるようなもんだし……

世代の追加要素枠も持ち物枠も使ってると思うとそりゃ強くなきゃ許されんよなメガって

ゲンシグラードンのヒートスタンプでもメガネイーユイのオーバーヒートの方が火力出るな…

ヘルガーは本当に何させたらいいのかわからない

こいついること考えたらメガシャンデラAに振ってる場合じゃないけど特性で巻き返せるかな

メガはもっと強さ盛っても許されるくらいに特性のインフレしすぎだ

>ゲンシグラードンのヒートスタンプでもメガネイーユイのオーバーヒートの方が火力出るな…
そもそもの技威力が……

>リザY晴れオバヒ<眼鏡イーユイ炎テラスオバヒ
炎テラスしなくてもイーユイの方が火力出てないこれ？
俺の計算ミスかな…

>>超えてるのリザYくらい？
>リザY晴れオバヒ<眼鏡イーユイ炎テラスオバヒ
リザYが日照りに加えてサンパワー引き継いでやっと対抗できるレベルと聞く
マジでメガは特性二つでも許されそう
多分ダブルテクニとかヨガパワーも4凶よりはヌルい火力だろうし

メガシンカは技プラス反映でダメージ補正付けろ

メガってもっと数値上げていいと思うんだけどな
600族以外は150くらい上げていいだろ
どこで使うんだよコイツみたいなの多すぎるわ流石に

合計数値を考慮して追加数値も増減させていいよなとは思う

眼鏡だけで晴れ相当の火力補正が載るからな…
特性分でC170を越えさえすればいい

>眼鏡イーユイ炎テラスオバヒ
対抗が物理になるが根性発動した鉢巻ブースターのフレドラでようやくギリ威力上か…

ホワイトキュレムがギリギリ勝ってるくらいだっけこいつ

LAの追加組は本編だとガチグマとオオニューラくらいしかパッとしなかったし
ZAの追加メガシンカもあんまり本編で活躍させる気がないんじゃないか

>マジでメガは特性二つでも許されそう
>多分ダブルテクニとかヨガパワーも4凶よりはヌルい火力だろうし
ガルーラが上から威嚇すら効かなくなったきもったま捨て身で殴ってくるのはいいのか…

>メガってもっと数値上げていいと思うんだけどな
>600族以外は150くらい上げていいだろ
>どこで使うんだよコイツみたいなの多すぎるわ流石に
それだけインフレが進んだという証拠でもある

>LAの追加組は本編だとガチグマとオオニューラくらいしかパッとしなかったし
イダイトウを忘れるな

>LAの追加組は本編だとガチグマとオオニューラくらいしかパッとしなかったし
>ZAの追加メガシンカもあんまり本編で活躍させる気がないんじゃないか
イダイトウも活躍したと言っていいんじゃない？
伝説環境だと見なくなったけど一般ポケモン同士だとエースやれたし

まぁガルーラは論外としても当時のバランスで150も増えたら流石にやり過ぎ感あると思う

>対抗が物理になるが根性発動した鉢巻ブースターのフレドラでようやくギリ威力上か…
1.5倍以上を何個も重ねれば
強い

>>マジでメガは特性二つでも許されそう
>>多分ダブルテクニとかヨガパワーも4凶よりはヌルい火力だろうし
>ガルーラが上から威嚇すら効かなくなったきもったま捨て身で殴ってくるのはいいのか…
SM仕様かつひみちかとグロパン没収ならまあ？
てかあっても対抗手段はありそうではある

>ホワイトキュレムがギリギリ勝ってるくらいだっけこいつ
特性込みだとイーユイの方が火力でないか？

>>マジでメガは特性二つでも許されそう
>>多分ダブルテクニとかヨガパワーも4凶よりはヌルい火力だろうし
>ガルーラが上から威嚇すら効かなくなったきもったま捨て身で殴ってくるのはいいのか…
これで最近のゴーストを相性関係なくぶちのめしてくれるならいい気がしてくる…

ACSの要らない部分だけ50未満とか30未満とかまで下げてその分他に割り振る気色の悪い一般ポケの種族値分配もうやめにしませんか
メガスピアーは許すけど

道具固定のデメリットを覆せないとメガってもなあになるのがな

>>マジでメガは特性二つでも許されそう
>>多分ダブルテクニとかヨガパワーも4凶よりはヌルい火力だろうし
>ガルーラが上から威嚇すら効かなくなったきもったま捨て身で殴ってくるのはいいのか…
メガガルは7世代で基礎スペックガタ落ちしたからそのくらいやっても言うほど強くなさそう

>>眼鏡イーユイ炎テラスオバヒ
>対抗が物理になるが根性発動した鉢巻ブースターのフレドラでようやくギリ威力上か…
ぶーちゃんすげえ！
ダブルとかじゃないと難しいけど

>ACSの要らない部分だけ50未満とか30未満とかまで下げてその分他に割り振る気色の悪い一般ポケの種族値分配もうやめにしませんか
>メガスピアーは許すけど
気色悪いは言い過ぎだろ
俺は好きだよそういうポケモン

>ACSの要らない部分だけ50未満とか30未満とかまで下げてその分他に割り振る気色の悪い一般ポケの種族値分配もうやめにしませんか
>メガスピアーは許すけど
そんなに中途半端な両刀ステで悲しいことになってるポケモンが好きか…？

メガリザYの大文字 34815
珠イーユイの大文字 35655

>>ホワイトキュレムがギリギリ勝ってるくらいだっけこいつ
>特性込みだとイーユイの方が火力でないか？
キュレムのオバヒが無振りディンルーに対して確定3発
イーユイのオバヒが無振りディンルーに対して確定2発

ナットレイおっちゃんドオー辺りの分配が気色悪いとでも言うのか

難しいからパラス何匹死ぬかで教えてくれ

>キュレムのオバヒが無振りディンルーに対して確定3発
>イーユイのオバヒが無振りディンルーに対して確定2発
禁伝以上はやっぱやりすぎだって！

そもそもホワイトキュレム炎じゃないだろ

そりゃ一致補正ないもんな…

>キュレムのオバヒが無振りディンルーに対して確定3発
>イーユイのオバヒが無振りディンルーに対して確定2発
Wキュレム炎タイプじゃねぇしオバヒ覚えねぇし

キュレムなら氷技打てや！

こいつはメテオビーム撃てる？

ターボブレイズに炎一致補正とか付けてあげない？

>>キュレムのオバヒが無振りディンルーに対して確定3発
>>イーユイのオバヒが無振りディンルーに対して確定2発
>Wキュレム炎タイプじゃねぇしオバヒ覚えねぇし
俺は計算しただけだからそんなこと言われても知らん！

>ターボブレイズに炎一致補正とか付けてあげない？
それ面白いな
オトシドリみたいで

>こいつはメテオビーム撃てる？
覚えない

珠イーユイの大文字 53482
珠Wキュレムの吹雪 47619

上のメガリザYと珠イーユイの比較でタイプ一致掛け忘れたけど両方に掛けてないから差はまぁわかるだろう

火力維持したままスカーフ持てるのが1番ヤバいと思う

イーユイはサブウェポン死ぬほど乏しいけどアホみたいな威力のほのおあくの一貫性だけでクソほど強いから…

怖いけどこいつのSが135だった世界見てみたい

イーユイが特殊方面のケアで覚えるのは悪巧みくらいだからな
…ほんとなんなんだこいつ

>珠イーユイの大文字 35655
ごめんこれって計算としては
実数値205×大文字110×タイプ補正1.5×玉補正1.3でいいの？
なんかもっとすごい数値出るんだけどこういう時ってどんな計算式で表現してるの？

>メガってもっと数値上げていいと思うんだけどな
>600族以外は150くらい上げていいだろ
>どこで使うんだよコイツみたいなの多すぎるわ流石に
元々そんなに削られてないAかCに10振られる御三家とかかわいそう

>>珠イーユイの大文字 35655
>ごめんこれって計算としては
>実数値205×大文字110×タイプ補正1.5×玉補正1.3でいいの？
>なんかもっとすごい数値出るんだけどこういう時ってどんな計算式で表現してるの？
わざわいのたまじゃね？

でもわるだくみ通したら破滅だからな…
怖い

メガのシステムが一番生きるのって天候特性だと思うよ
リザYとか裏からゲンシでも出てこない限り必ず晴れにした状態で相手の技受けれるから実質水等倍だし

>なんかもっとすごい数値出るんだけどこういう時ってどんな計算式で表現してるの？
タイプ一致掛け忘れたのと実数値は臆病で出してるよ

ハピで止まらない特殊だからそりゃ強い

>タイプ一致掛け忘れたのと実数値は臆病で出してるよ
だとしたら
187×110×1.3
にならない？
こういう火力指数の話よく分かってなくて知りたい

ダイマックスの技による天候変化って結構絶妙なバランスだったんだな
打ったそのターンはまだ変わってない状態ってのが結構ミソで

>メガのシステムが一番生きるのって天候特性だと思うよ
>リザYとか裏からゲンシでも出てこない限り必ず晴れにした状態で相手の技受けれるから実質水等倍だし
S100で自前火力もあるひでり要員だからスレ画がいようがそこまで困らないんだよね
メガヘルガーには頑張ってもろて…

>ハピで止まらない特殊だからそりゃ強い
頭おかしい文すぎる

タイプで止めようとしても並の耐久なら受け出させないのがヤバい

>だとしたら
>187×110×1.3
>にならない？
>こういう火力指数の話よく分かってなくて知りたい
特性でそこに実質的な4/3倍が入るでしょ

壁貼りイーユイ一時期使ってたけど結構良かった
相手がアタッカーしか見ないから結構安定して壁貼れるし耐久振れば程々には硬いし最低限火力もあるから圧かけれる

>特性でそこに実質的な4/3倍が入るでしょ
ありがとう
それを忘れてたんだね俺
やっと理解できた

受け出ししようとしたコライドン吹っ飛ばせるの好き

メガヘルガーというかサンパワーって晴れ下のみなんだからデメリットいらねえよなってずっと思ってる

一部のパルデア勢がインフレしすぎてメガじゃ着いていけないの凄い

S100ってのが絶妙だよね
135だったら世界終わってた

>受け出ししようとしたコライドン吹っ飛ばせるの好き
強化
ありがとう！
ってコライだとなるな……

四災で一番好き
強いけど環境視点じゃぶっ壊れじゃない
でもやっぱりぶっ壊れてる脳筋してるのが最高

下手したらメガヘルガーよりヘルガーの方が炎相手に戦える…？

くさに葉緑素取られるのが雨と比べてパッとしないところ
待望の葉緑素持ちの炎がスゴヴィランかぁ

>一部のパルデア勢がインフレしすぎてメガじゃ着いていけないの凄い
戦闘マシーンじみた種族値が多すぎる

サンパワーはC1.5倍で上昇量は優秀なんだけどね

>一部のパルデア勢がインフレしすぎてメガじゃ着いていけないの凄い
多分まあまあ強いやつもいるんだけどでもこれアイテム固定かあ…って気持ちになる自分がいる

>四災で一番好き
>強いけど環境視点じゃぶっ壊れじゃない
>でもやっぱりぶっ壊れてる脳筋してるのが最高
ガブより遅くて弱点突かれる奴はどんだけ火力馬鹿でもバランス取れてるように見える不思議

天候に関しては火力も素早さも一緒に上がる水タイプすいすいがおかしいだけな気もするんだよな…

>くさに葉緑素取られるのが雨と比べてパッとしないところ
>待望の葉緑素持ちの炎がスゴヴィランかぁ
メガスコはシンプル葉緑素であってほしいけどどうなっかなぁ
特性複数持ってるうちの1つにメガは固定はまあチャーレムがやってるけど

カミと違って神速とかで処理できるのが弁えてる

晴れ眼鏡オバヒで無振りコライが80％の乱数かぁ

コライドンと組んでスカーフ炎テラスで荒らしてくるイーユイ勘弁してくれ

全盛期メガガルなら流石にSV環境でも通用するみたいな考察は見たことある
でもメガリザとか他の当時強かったやつらは厳しいだろうなって気はするよね正直

S100もそうだけど技範囲が狭いのが潔いんだよなこいつ
タイプ一致で高火力出すことしか考えてないからバカみたいな火力でも理不尽を感じることがない

>天候に関しては火力も素早さも一緒に上がる水タイプすいすいがおかしいだけな気もするんだよな…
実は言うほど強くない
理由は単純で雨パは組むとどうしても構築が制限されるから
グラードンがバカにされまくったけど世界大会とかで普通に活躍してるのは
晴れパなんだけど炎タイプは一匹だけみたいに散らせるから
リザYとかコータスとかコライドンとかもそんな構築になりがちでしょ？
だから強い

メガリザYはひでり持ちだから最悪スレ画と組む可能性が...？

サイキネあるけど格闘くらいにしか打たないからなぁ……

メガイーユイはA+40B+35くらい割かれそう

チャンピオンズに最初からパルデアの連中いるならメガガルとかちょっと元に戻してみてほしいわ
駄目ならもっかいナーフしよう

>メガリザYはひでり持ちだから最悪スレ画と組む可能性が...？
コライーユイみたいなコンビと違って完全に役割被ってるからどうだろう

悪と炎で範囲狭いかな…？
両方半減以下にしようとすると水岩炎ドラゴンに悪格闘フェアリーの複合であってるかな？
真っ先に思い浮かんだのはアシレーヌマリルリ

比較的悪技がおとなしいから許されてるところはある

>悪と炎で範囲狭いかな…？
>両方半減以下にしようとすると水岩炎ドラゴンに悪格闘フェアリーの複合であってるかな？
>真っ先に思い浮かんだのはアシレーヌマリルリ
悪はそもそも技威力しょっぱいからそんな怖くない
結局一番大切なのは技威力だから

Yくらいの火力になると
別に炎半減で受けられても普通に削れるから
オバヒ火炎放射ニトロチャージだいもんじ
みたいな構成も普通にアリなんだよな…

>悪と炎で範囲狭いかな…？
>両方半減以下にしようとすると水岩炎ドラゴンに悪格闘フェアリーの複合であってるかな？
>真っ先に思い浮かんだのはアシレーヌマリルリ
いるかどうかはおいといてバンギとかもいるぞ

雨パは水に偏りがちだもんなぁ

一致タイプの二つ以外は技が微妙って意味では範囲狭いんだけど悪の等倍範囲がけっこう広いから通りの面だとあんまり狭さは感じないね

>結局一番大切なのは技威力だから
なんか悪技強くね？って感じてたけど打ってる奴らが強かっただけだわ…主にパオ

>理由は単純で雨パは組むとどうしても構築が制限されるから
これはスゲー分かる
>リザYとかコータスとかコライドンとかもそんな構築になりがちでしょ？
これはリザYとコライに関してはどっちも単体で完成されたスペックだからじゃねぇかな…コータスは普通に炎と組むじゃん

ふふふ…俺の後ろには炎を半減で受けられるポケモンがいるから交換して…普通にあくのはどうが痛いってことがそこそこある

コータスは古ではドレディアとマブダチだったし……

パオジアンって種族値配分だけならCに無駄に振られててパルデアにしては汚くはあるんだよな
まあ特性とSがやばすぎるんだが

メガをパルデア準伝に合わせる形で引き上げると一般ポケモンがますます息苦しくなりそう

>これはリザYとコライに関してはどっちも単体で完成されたスペックだからじゃねぇかな…コータスは普通に炎と組むじゃん
コータスはトリル全抜きかサポート特化かって分けれるのと
あとはイエアルマと組んでワイフォ軸と惑わせることができるからであって
トリル全抜きだけならだいたいコータス一匹でしょ

悪技って素の威力100以上の攻撃技が一つしかなくてビックリした
しかもその一つは専用技っていう

なんなら炎半減でもぶち抜かれない？

>なんなら炎半減でもぶち抜かれない？
HDが無いとブチ抜かれますね

リザードンYってS100しかなかったんだ…

リザ自体あんま早くないからな…

>リザードンYってS100しかなかったんだ…
素早さ上がったら当時としてはかなりやりすぎだったから…

一芸のない高速アタッカーと高火力枠って毎世代更新されて古い方がどうしようもなくなるよな

悪の波動には怯みがあるから
やめろ無限の勝ち筋掴みに来るな

>悪の波動には怯みがあるから
>やめろ無限の勝ち筋掴みに来るな
まあイーユイ遅いしあんまりそういう状況起きなかった気はする
やっぱSVの無限の勝ち筋といえばパオジアン

>やっぱSVの無限の勝ち筋といえばパオジアン
使う側も使われる側も物語が起きる時あるよね…
つらら外すな

>やっぱSVの無限の勝ち筋といえばパオジアン
氷柱落としの怯みで無限の勝ち筋を作る
氷柱落としの外しで無限の負け筋を作る

まあどっちかって言うとこっちがこれ悪波連打するしかねえわって頼むわって状況の方があったなイーユイは

>>悪の波動には怯みがあるから
>>やめろ無限の勝ち筋掴みに来るな
>まあイーユイ遅いしあんまりそういう状況起きなかった気はする
>やっぱSVの無限の勝ち筋といえばパオジアン
あとあくのはどうの怯みは20％でつららよりちょっと少ないしな

パオジアンと共に駆け抜けた世代と言っても過言ではない

流石にヘイラッシャならつららで無限ひひるんでも勝てるわ
止めろ零度持ってんじゃねえ止めろ

ぶっちゃけパオジアンって露骨に技威力抑えられてるよね

氷柱針貰ってないからな

>ぶっちゃけパオジアンって露骨に技威力抑えられてるよね
タイプ一致最強は覚えるから別に抑えられてない
単純に元から火力が足りない

>ぶっちゃけパオジアンって露骨に技威力抑えられてるよね
なんですかブリザードランス撃つパオが見たいってんですか

fu6145557.jpg

悪技に関しちゃそもそもかみくだく以上のもんがねえ

元から高いとはいえ一応伝説環境で評価上がったディンルーと違ってずっと強かったもんなあパオジアン…

>>ぶっちゃけパオジアンって露骨に技威力抑えられてるよね
>なんですかブリザードランス撃つパオが見たいってんですか
全てを終わらせようとするな

なんで一番タイプが微妙なチオンジェンが一番反応に困る振り方なんだろう

>ぶっちゃけパオジアンって露骨に技威力抑えられてるよね
物理氷ってそんなにパッとした汎用技なくない？
パオジアンに使いやすそうなやつはちゃんと持ってると思う
聖剣ではなくインファとかが欲しかったって感じ？

チオンジェンさんはレギュIを見据えた性能だったことが上位勢に証明されたから…

ディンルーはあんな耐久ですよみたいな感じなのに火力もあるのおかしいだろ

>fu6145557.jpg
天と地白と黒ほど違う2匹だがなぜかどこか似ている

SV地面勢の変遷は本当に激動過ぎてヤバい

基本的な部分ほとんどパオジアン相手に負けてるけど
襷普段から持ってるせいでなんかパオジアンには勝てるマニュ

ｶｷｼﾙｽ

>>ぶっちゃけパオジアンって露骨に技威力抑えられてるよね
>タイプ一致最強は覚えるから別に抑えられてない
>単純に元から火力が足りない
トリプルアクセルくれ

公式大会でも外したり怯ませたりが頻発してたパオ

四災は微妙と言われるチオンジェンでも上位にはいるのがやばい
というか今だとイーユイとほぼ変わらないか

トリプルアクセルやつららばりがないのは理性感じた

ブリザードランスと暗黒強打振り回すパオジアン使いてえよ…

>トリプルアクセルくれ
つららばりのほうが命中安定しない？
ダイス持ちたくなるけど…

>基本的な部分ほとんどパオジアン相手に負けてるけど
>襷普段から持ってるせいでなんかパオジアンには勝てるマニュ
マニューラは真面目に特性なんか1個威力に関係するものあればまだ戦えると思うんだよなあ

パオの不意打ちは許されたな

>ブリザードランスと暗黒強打振り回すパオジアン使いてえよ…
それなら俺もジオコントロールしてからアストラルビットできるカミとか使いたい

>パオの不意打ちは許されたな
頼むつぶてじゃなくてふいうちであってくれって願うことが多い

チオンジェンってイカサマやどまもみがでほぼ固定なんだ…
面白いくらいみんな同じのだからよっぽど強いんだな

チオンジェンはもうちょい耐久あったら四災で一番ヤバくなるポテンシャルはあると思う

火力も耐久もインフレしたなあSV

>>ブリザードランスと暗黒強打振り回すパオジアン使いてえよ…
>それなら俺もジオコントロールしてからアストラルビットできるカミとか使いたい
たぶんシリーズ終了する寸前のポケモン

>マニューラは真面目に特性なんか1個威力に関係するものあればまだ戦えると思うんだよなあ
第二特性未だに無いのおかしいと思う
リージョンのオオニューラにはあるのに

>頼むつぶてじゃなくてふいうちであってくれって願うことが多い
（両方ある）

SVでバカみたいなインフレしたのに今でも上位にいるランドロスすげえなって…

>>マニューラは真面目に特性なんか1個威力に関係するものあればまだ戦えると思うんだよなあ
>第二特性未だに無いのおかしいと思う
>リージョンのオオニューラにはあるのに
あれ？と思って調べたらニューラの時は2つあるのに進化してプレッシャーに統合なのどうかしてるな！

>SVでバカみたいなインフレしたのに今でも上位にいるランドロスすげえなって…
なんなんだあいつは

>SVでバカみたいなインフレしたのに今でも上位にいるランドロスすげえなって…
禁伝環境から本気出すアイツには惚れ直すしかなかった

ランドがこんな使われてない環境もSVが初めてだと思う

使われてない（過去作比）
いや過去作がおかしいだけなんだが

ランドはマジでパオ無理だからな…

同じく旧世代の星なのにみんなグライオンには厳しいじゃん

>同じく旧世代の星なのにみんなグライオンには厳しいじゃん
テメェは汚点だよ2度とそのツラを見せるな

ディンルーアチグマガチグマランドロスグライオンみんなつええ

グライオンは相手にするのだるいし…

ダブルだと化身のが多いのは驚いた

>ダブルだと化身のが多いのは驚いた
嵐が強すぎる…

グライオンはポイヒ没収するまで2度と来なくていいよ

霊獣がダメになったら化身に戻って特殊攻めしはじめるランドは応用幅効きすぎだろって思ったけど

グライオンはいっそ毒飛行になれ

ちからずくランドは普通に強いからな

SV禁伝環境で戦うためのカスタムされてると言わんばかりの技と特性とタイプのテツノワダチ

ワダチはミライドン抹殺ロボすぎる

SV対戦環境今までで一番楽しかったけどグライオンが汚点すぎるのが玉に瑕

シングルのグライオンとダブルのウーラオスの二大うんこ

C115あって一致対応技にサブウエポンもそこそこってちからずくの中でもかなり上澄みだよな

>ちからずくランドは普通に強いからな
あいて全体特殊地面100ちからずく補正はクソ強いとしかいいようがない

>C115あって一致対応技にサブウエポンもそこそこってちからずくの中でもかなり上澄みだよな
専用わざがしっかりちからずく補正乗るのズルいぜ

旧世代の星やってる昔のガブみたいな存在になりつつあるおっさん

赤字だから言うけど管理されたボンクラのレスが無様すぎて笑う