二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767884248707.png-(693118 B)
693118 B26/01/08(木)23:57:28No.1390719564+ 02:16頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/09(金)00:10:09No.1390723653そうだねx2
カレーは西洋料理じゃないな…
226/01/09(金)00:12:44No.1390724491+
兜煮の事フィッシュヘッドって言うのか
326/01/09(金)00:13:58No.1390724849+
南蛮がポルトガルあたりのことってこの時代に通用するのか?
426/01/09(金)00:14:39No.1390725041+
毒味とか警戒とか一切せずへーって顔しながらヒョイパクしてる信長様はなんのなんなの…
526/01/09(金)00:20:47No.1390727003そうだねx22
>南蛮がポルトガルあたりのことってこの時代に通用するのか?
ちゃんと西洋料理でいいですか?って確認してる
626/01/09(金)00:23:51No.1390727881+
地球儀はあるからこの国はここっていつも説明してるからな…
726/01/09(金)00:23:58No.1390727917そうだねx6
>南蛮がポルトガルあたりのことってこの時代に通用するのか?
顕如に(南蛮料理全てではなく)西洋料理でって念押ししてるから大丈夫
後から西洋料理じゃなくて南蛮料理全般って言葉を翻したら顕如の信用がかなり下がる
826/01/09(金)00:34:34No.1390731174そうだねx13
天竺は前の時代から知られてるし
ましてや坊主が天竺も西洋とか言えるわけがない
926/01/09(金)00:36:06No.1390731627+
中華あたりだとそんな未知感ないからええやろって頭はあったのだろうか
1026/01/09(金)00:36:31No.1390731758そうだねx12
>地球儀はあるからこの国はここっていつも説明してるからな…
問題はケンはこの時代でまだ成立してない国の料理を当然て顔でお出ししてくることかな…
1126/01/09(金)00:38:07No.1390732218そうだねx6
>毒味とか警戒とか一切せずへーって顔しながらヒョイパクしてる信長様はなんのなんなの…
ケンは味方どころか敵だろうと相手を害する料理は作らないという信頼
1226/01/09(金)00:39:00No.1390732483+
西洋料理を縛るって話なのに南蛮料理に変換してしまってる
明智様レベルの人でもその程度の認識
1326/01/09(金)00:43:20No.1390733738そうだねx1
知らねえ言葉なんだもん…
1426/01/09(金)00:44:46No.1390734055+
東南アジア?
1526/01/09(金)00:45:14No.1390734163そうだねx1
元からなんか知らねえ言葉ばっか使うからしれっと西洋とか言われても西洋って南蛮とは違うん?って聞きづらいじゃん…
1626/01/09(金)00:45:55No.1390734333そうだねx3
南蛮って言葉自体が曖昧というか…
中国人がポルトガル人を南蛮人って紹介したからなんか西洋=南蛮っぽくなってるけど本来南蛮って東南アジアのことだし
1726/01/09(金)00:47:01No.1390734574+
カレー南蛮です
1826/01/09(金)00:48:01No.1390734831+
SAY!YO!
1926/01/09(金)00:48:04No.1390734844そうだねx4
>カレー南蛮です
これは南蛮料理ではないのか!?
2026/01/09(金)00:48:41No.1390735021そうだねx25
>>カレー南蛮です
>これは南蛮料理ではないのか!?
これは日の本製です
2126/01/09(金)00:48:54No.1390735070+
オムライスです
2226/01/09(金)00:49:35No.1390735250そうだねx5
顕如「なんでフランス料理の料理人がアジアやら中東やらの料理作れるんだよ…」
2326/01/09(金)00:49:43No.1390735284+
別に日本料理縛りでもそんなに困らなさそうだなケン
2426/01/09(金)00:50:12No.1390735401+
南蛮も西洋も曖昧だし西洋を定義しても西洋料理はその区分とは別のものだし
これは西洋じゃないカレーこれは日本のカレーで解決する
2526/01/09(金)00:51:56No.1390735951+
これは東の彼方にある国の
テクスメクス料理です
2626/01/09(金)00:52:30No.1390736139+
ナポリタンです
2726/01/09(金)00:53:00No.1390736253+
ケンはフレンチシェフって話だったのに何だコイツ…ってレベルで料理の幅が広い
2826/01/09(金)00:53:35No.1390736392+
>ナポリタンです
ほなナポリなら西洋料理か…
2926/01/09(金)00:53:43No.1390736424+
そもそも大西洋・西洋列国・西洋文化という言葉が現れたのは江戸時代後期以降なので
この時代のセイヨウなる単語はケンが勝手に言ってるだけの謎概念なんだ
3026/01/09(金)00:54:16No.1390736570+
時代的にボルネオ島基準で西側が西洋って呼んでたか呼んでなかったかの頃だからもしかしてフィッシュヘッドカレー普通に西洋料理になるんじゃないかケン
3126/01/09(金)00:54:18No.1390736581+
>別に日本料理縛りでもそんなに困らなさそうだなケン
最初期に畠山を生寿司でメンタルブレイクさせたりしてるからな
3226/01/09(金)00:54:19No.1390736587+
>ケンはフレンチシェフって話だったのに何だコイツ…ってレベルで料理の幅が広い
フレンチシェフって醤油自力で生成できるんだな
3326/01/09(金)00:54:42No.1390736673そうだねx8
>>ナポリタンです
>ほなナポリなら西洋料理か…
日の本料理です
3426/01/09(金)00:55:22No.1390736817+
>ケンはフレンチシェフって話だったのに何だコイツ…ってレベルで料理の幅が広い
フレンチが得意とかフレンチ出身だからってフレンチしかできないわけではない
3526/01/09(金)00:56:24No.1390737077そうだねx2
>そもそも大西洋・西洋列国・西洋文化という言葉が現れたのは江戸時代後期以降なので
>この時代のセイヨウなる単語はケンが勝手に言ってるだけの謎概念なんだ
そして顕如様が持ち出したセイヨウ料理ってくくりはようこさんが国名を出さずにフランス料理を言い表しただけのもの…
3626/01/09(金)00:56:37No.1390737127そうだねx3
>>ケンはフレンチシェフって話だったのに何だコイツ…ってレベルで料理の幅が広い
>フレンチが得意とかフレンチ出身だからってフレンチしかできないわけではない
ピザ回しの練習してただろうは納得いってないよ!
3726/01/09(金)00:56:46No.1390737163+
>時代的にボルネオ島基準で西側が西洋って呼んでたか呼んでなかったかの頃だからもしかしてフィッシュヘッドカレー普通に西洋料理になるんじゃないかケン
時代を考慮するならこの時代にない西洋料理は分類不能としてよろしいでしょうか?
3826/01/09(金)00:56:54No.1390737186+
>>>ケンはフレンチシェフって話だったのに何だコイツ…ってレベルで料理の幅が広い
>>フレンチが得意とかフレンチ出身だからってフレンチしかできないわけではない
>ピザ回しの練習してただろうは納得いってないよ!
南斗水鳥拳は納得したのか…
3926/01/09(金)00:57:22No.1390737314+
そもそもの知識量がおかしいんだよな…ケンはなんなの…?
4026/01/09(金)00:57:29No.1390737347そうだねx12
>>>ナポリタンです
>>ほなナポリなら西洋料理か…
>日の本料理です
ちょっと待てケン!!!!
4126/01/09(金)00:57:34No.1390737369そうだねx1
>毒味とか警戒とか一切せずへーって顔しながらヒョイパクしてる信長様はなんのなんなの…
知恵遅れ
4226/01/09(金)00:58:01No.1390737488+
まあフレンチ作れたらある程度別の料理も作れるってのはわかるよ
ある程度レベルに収まんねえのおかしいだろ
4326/01/09(金)00:58:23No.1390737570+
今の日本のカレーはイギリス式だって…
4426/01/09(金)00:58:41No.1390737645+
わかりました今日はトルコライスにします
4526/01/09(金)00:58:44No.1390737657+
外国の料理全般なら中国料理は?ともなるし…
4626/01/09(金)00:58:58No.1390737717+
得意料理のパラメータチャートがあったら綺麗な六角形してるだろケン
4726/01/09(金)00:59:22No.1390737809+
>わかりました今日はトルコライスにします
ほなトルコ料理か…
4826/01/09(金)00:59:38No.1390737863+
鳥素手でさばくくらいできないとな
4926/01/09(金)00:59:44No.1390737882+
>>わかりました今日はトルコライスにします
>ほなトルコ料理か…
ええ
トルコ大使館は認めてくれませんでしたけれども
5026/01/09(金)00:59:55No.1390737920+
地球儀指差してこの辺のインドとかそこらへんの料理ですって言われたら絶対適当こいて創作料理出してるわこいつ…って思われてると思う
5126/01/09(金)01:00:02No.1390737948+
>南斗水鳥拳は納得したのか…
だって石器発明するより前から捌いてただろうし…
5226/01/09(金)01:00:20No.1390738006+
第1話で鰻を釘打ちして開いてるのか…忘れてたよマジでなんなんだよケン
5326/01/09(金)01:00:33No.1390738078+
>だって石器発明するより前から捌いてただろうし…
丸焼きと歯のほうが便利だろ…
5426/01/09(金)01:00:46No.1390738150+
石器発明する前はさばかなかったんじゃねえかな…
5526/01/09(金)01:01:15No.1390738290+
>>わかりました今日はトルコライスにします
>ほなトルコ料理か…
豚肉使ってるから本気でやめろって怒られた料理きたな…
5626/01/09(金)01:01:35No.1390738354+
>>わかりました今日はトルコライスにします
>ほなトルコ料理か…
トルコライスってノブが好きそうな料理だよな
大人用お子様ランチ的というか
5726/01/09(金)01:01:36No.1390738357+
>第1話で鰻を釘打ちして開いてるのか…忘れてたよマジでなんなんだよケン
俺のことだからある程度かば焼きの練習もしているはずだ!
5826/01/09(金)01:01:46No.1390738396+
>石器発明する前はさばかなかったんじゃねえかな…
お前そればっか擦ってんな
5926/01/09(金)01:01:47No.1390738401+
冷やし中華です
6026/01/09(金)01:01:48No.1390738404+
>第1話で鰻を釘打ちして開いてるのか…忘れてたよマジでなんなんだよケン
京都のホテルだからな
宇治丸だって鱧だって開く必要はあるさ
6126/01/09(金)01:02:27No.1390738616そうだねx2
ケンの匙加減すぎるだろ…とは思うが嘘は言ってないし約束を破る事も無いだろうからいいか…
6226/01/09(金)01:02:34No.1390738647+
>>>ケンはフレンチシェフって話だったのに何だコイツ…ってレベルで料理の幅が広い
>>フレンチが得意とかフレンチ出身だからってフレンチしかできないわけではない
>ピザ回しの練習してただろうは納得いってないよ!
練習してただろうまではわかる(わからない)
それが世界レベルの上に身体が覚えてるのは最早何らかのタツジンなんだよ
6326/01/09(金)01:02:35No.1390738655+
天竺の料理ですよ?って言われたらそりゃ僧侶は何も言えなくなる
6426/01/09(金)01:02:43No.1390738692+
>冷やし中華です
ほな中華料理か…
6526/01/09(金)01:02:56No.1390738738+
実在のおやまけいこも中華日本フランスその他諸々高水準で修めてたわけだからケンぐらいの幅広さはあり得るって!
なんだお前そのピザさばきは
6626/01/09(金)01:03:16No.1390738823+
「」がケンを評価するために現実の料理人を侮りすぎている…
6726/01/09(金)01:03:41No.1390738926+
ノッブ平然と食ってるからここでケンが出すんならとりあえず南蛮料理じゃねぇんだなって納得してんの
6826/01/09(金)01:03:50No.1390738968+
>ケンの匙加減すぎるだろ…とは思うが嘘は言ってないし約束を破る事も無いだろうからいいか…
根本的に西洋の定義も西洋料理の定義もめちゃくちゃだから守るも破るも適当すぎる
6926/01/09(金)01:03:53No.1390738986+
>第1話で鰻を釘打ちして開いてるのか…忘れてたよマジでなんなんだよケン
鰻はフレンチでもイタリアンでも使う食材だからな
7026/01/09(金)01:04:12No.1390739057そうだねx1
>>冷やし中華です
>ほな中華料理か…
日の本の料理です…
7126/01/09(金)01:04:14No.1390739063+
これはピラフではなくチャーハンです
7226/01/09(金)01:04:29No.1390739106+
ケン普通に戦っても強いんじゃないか?人間くらい捌けるんじゃないか?
fu6141627.jpg
7326/01/09(金)01:04:38No.1390739152+
天竺由来のスパイスは薬として色々入ってきてるから納得はさせやすいと思われる
7426/01/09(金)01:05:21No.1390739280+
CoCo壱でございます
7526/01/09(金)01:05:27No.1390739301+
フレンチでもうなぎは使うし…!
7626/01/09(金)01:05:40No.1390739350+
>ケン普通に戦っても強いんじゃないか?人間くらい捌けるんじゃないか?
まあ目の前でいきなり素手で鴨をバラバラにしてるのを見た人は生きた心地ではなかったであろうことは想像できる
7726/01/09(金)01:05:58No.1390739403+
でもドライカレーを日本初ってするならよく知ってるカレーはイギリス料理になるよな…
7826/01/09(金)01:06:02No.1390739428+
今更だけどこの作品マジで名作だったな
7926/01/09(金)01:06:06No.1390739438+
台湾ラーメンアメリカンです
8026/01/09(金)01:06:16No.1390739479+
食材なんか使えるならどこでも使うし技法も権利とかないしがんがんパクるからな料理人
何でもできるわけじゃないけどそれしかできないとかまずありえない
8126/01/09(金)01:06:16No.1390739481+
>それが世界レベルの上に身体が覚えてるのは最早何らかのタツジンなんだよ
正直殺し殺され以外はなんでも出来るタツジンだと思う
8226/01/09(金)01:06:25No.1390739513+
>ノッブ平然と食ってるからここでケンが出すんならとりあえず南蛮料理じゃねぇんだなって納得してんの
とりあえず食べてからコレ西洋料理じゃない?くらいは言うだろう…でも付き合い長いからやらないって言ったら絶対にやらないって知ってるから確認しないかもだけど
8326/01/09(金)01:06:44No.1390739596+
これは那古野の料理なので南蛮料理にはあたりません
8426/01/09(金)01:06:53No.1390739628+
ケンがこれ西洋じゃなくて架空の国の料理ですっていえばそれまでだからなあ…
8526/01/09(金)01:07:04No.1390739668+
>>地球儀はあるからこの国はここっていつも説明してるからな…
>問題はケンはこの時代でまだ成立してない国の料理を当然て顔でお出ししてくることかな…
記録に残しちゃうと料理史がガラッと変わっちゃってやばいことしてるよね
8626/01/09(金)01:07:11No.1390739685+
>フレンチでもうなぎは使うし…!
この間NHKでやってたけどさ
うん…
fu6141632.jpg
8726/01/09(金)01:07:11No.1390739686+
>ケンがこれ西洋じゃなくて架空の国の料理ですっていえばそれまでだからなあ…
ケンはそんなことしない
8826/01/09(金)01:07:31No.1390739771そうだねx3
>>フレンチでもうなぎは使うし…!
>この間NHKでやってたけどさ
>うん…
>fu6141632.jpg
イギリス料理じゃねえか!
8926/01/09(金)01:07:45No.1390739813+
>ケンがこれ西洋じゃなくて架空の国の料理ですっていえばそれまでだからなあ…
そもそもまだこの時代では生まれてない料理をそのカテゴリでわけていいのだろうか
9026/01/09(金)01:08:10No.1390739937+
>>ケンがこれ西洋じゃなくて架空の国の料理ですっていえばそれまでだからなあ…
>ケンはそんなことしない
ピラウは西洋で出せば西洋料理ピラフのアレンジになるし言葉遊びですよあんなの
9126/01/09(金)01:08:27No.1390740024+
>fu6141632.jpg
土の味ってなんだよ…
9226/01/09(金)01:08:46No.1390740072+
>そもそもまだこの時代では生まれてない料理をそのカテゴリでわけていいのだろうか
現代では消えてる国とか植民地だけど現代では違う国とかあるからなあ…
9326/01/09(金)01:09:04No.1390740132+
>毒味とか警戒とか一切せずへーって顔しながらヒョイパクしてる信長様はなんのなんなの…
ケンが料理を侮辱するような真似するわけがない…
9426/01/09(金)01:09:20No.1390740180+
最近よくカタログにいるけれどまた無料でもやってる?
9526/01/09(金)01:09:28No.1390740209+
ハンバーガーって出たことあったっけ
9626/01/09(金)01:09:39No.1390740248+
まあ日本より圧倒的に広いエリア指しててここの料理は一才作っておりませんと言われたら引き下がるしかないんじゃないかなあ
9726/01/09(金)01:09:41No.1390740255そうだねx4
>台湾ラーメンアメリカンです
(尾張名物)
9826/01/09(金)01:09:44No.1390740263+
同じ話題で引っ張れると見るとめっちゃ語りたくなるだけだが…
9926/01/09(金)01:09:59No.1390740312そうだねx1
樟脳使った香りづけも俺ならやらないと言ってたけどどこまでなら許容できるんだろうか
麻薬食材はイケるのか?
10026/01/09(金)01:10:07No.1390740345+
この世界後々この料理はあなたの国の発祥と言ってますけど
日本の戦国時代にはあったんですよレシピも残ってますとかなるんだろうな…
10126/01/09(金)01:10:26No.1390740393+
この時代の人間にスパイス与えるのは十分依存性とか怖いとこはあるよね
まあ言っても仕方ないが
10226/01/09(金)01:10:41No.1390740440+
スパイスどころか甘味でもヤバい
10326/01/09(金)01:10:59No.1390740498+
お砂糖とか麻薬だろ…
10426/01/09(金)01:11:10No.1390740527+
>この世界後々この料理はあなたの国の発祥と言ってますけど
>日本の戦国時代にはあったんですよレシピも残ってますとかなるんだろうな…
まあそういう誰でも思いつくものだからレシピに著作権が付与されないという事情があるから…
なったとしても有名にしたのはうちって結論で終わると思う
10526/01/09(金)01:11:22No.1390740563+
>この時代の人間にスパイス与えるのは十分依存性とか怖いとこはあるよね
>まあ言っても仕方ないが
甘みの補完に
砂糖を少々
10626/01/09(金)01:11:23No.1390740568+
中国行ってもフレンチシェフなのに本場の中華料理作れそうだよねケン
10726/01/09(金)01:11:58No.1390740692そうだねx2
>甘みの補完に
>砂糖を少々
冗談抜きで本当にひどいやつはやめろ
10826/01/09(金)01:12:14No.1390740747そうだねx3
セイヨウ料理封印!もよかったけど
セイヨウ料理封印解除!の流れも好きだよ
10926/01/09(金)01:12:21No.1390740770+
ケンの源流を探る敵が出てこなかったな…
11026/01/09(金)01:12:29No.1390740788+
>中国行ってもフレンチシェフなのに本場の中華料理作れそうだよねケン
美味い中華らしきものは作れても本場からしたらって感じだと思う
ホテル料理人がそんなガチガチの中華なんか作ってもレンジ狭すぎるし
11126/01/09(金)01:12:57No.1390740865+
>中国行ってもフレンチシェフなのに本場の中華料理作れそうだよねケン
俺なら中華料理の特訓もしていたはずだ!
11226/01/09(金)01:13:20No.1390740958+
中華の修練してても本場と同様の味覚で評価してくれる人は普通のホテルには来ないから…
11326/01/09(金)01:13:33No.1390741016+
400年前の中華料理ってどんなんだったんだろう…
11426/01/09(金)01:13:46No.1390741061そうだねx1
>樟脳使った香りづけも俺ならやらないと言ってたけどどこまでなら許容できるんだろうか
毒性があるんだっけか?
11526/01/09(金)01:14:10No.1390741142+
でもパオンを伝聞から同じ物を作ってるケンだしなあ…
11626/01/09(金)01:14:27No.1390741197+
この大体アジアをローテしていた期間って
ノブはどう思っていたんだろう…
あとロシアは西洋に含まれてるのかな…
11726/01/09(金)01:14:40No.1390741235+
>400年前の中華料理ってどんなんだったんだろう…
エビチリはエビチリじゃないしケチャップは使わない
11826/01/09(金)01:14:50No.1390741271+
>中国行ってもフレンチシェフなのに本場の中華料理作れそうだよねケン
ケンの居た世界で世界三大料理と言われる一角だから
料理研究が熱心なケンなら普通以上の水準のは作れるだろう
11926/01/09(金)01:15:07No.1390741339+
少なくともフカヒレは調理できてたよねケン
生だったけど
12026/01/09(金)01:15:19No.1390741399+
>ケンはフレンチシェフって話だったのに何だコイツ…ってレベルで料理の幅が広い
ホテルのフレンチレストランがバイキングで色んな料理作ってました
ここまでならわかるんだけど創作料理ポンポン出すのはケンがすごいからとしか言いようがない
12126/01/09(金)01:15:26No.1390741431+
>400年前の中華料理ってどんなんだったんだろう…
まだテーブルが回転しない
12226/01/09(金)01:15:57No.1390741530+
なんでフレンチレストランのシェフがピザ回してるんだよ
12326/01/09(金)01:16:38No.1390741698+
>お砂糖とか麻薬だろ…
この時代の人達に砂糖の誘惑には逆らえないと言ってるくらいだし
抹茶のカフェインもこの時代の人には覿面だろと思ってたりもする
12426/01/09(金)01:16:43No.1390741710+
>なんでフレンチレストランのシェフがピザ回してるんだよ
でもケンだよ?
12526/01/09(金)01:16:44No.1390741711+
精進料理とはもっとこう質素な!がそうだねすぎる
12626/01/09(金)01:16:59No.1390741754+
>なんでフレンチレストランのシェフがピザ回してるんだよ
なんかパフォーマンスやったほうがいいと思って
12726/01/09(金)01:17:38No.1390741905+
>この大体アジアをローテしていた期間って
>ノブはどう思っていたんだろう…
>あとロシアは西洋に含まれてるのかな…
ノブに区別つかんだろスパイスの傾向とかはあっても
地理学なら含まれるけど他だと含まれないとか細かい分類になるしあとそれらで西洋に含まれても西洋料理は西洋の分類とは別だから…
12826/01/09(金)01:17:54No.1390741961+
ノーダメージに見えて割と西洋料理禁止でやれる事が減ってるんだよね
12926/01/09(金)01:18:11No.1390742033+
>精進料理とはもっとこう質素な!がそうだねすぎる
実際使用してる食物じゃなくて華美でないこと自体が要件に含まれる場合もあるから
13026/01/09(金)01:19:13No.1390742217+
カレーはまだしもフィッシュヘッドっつってんだから西洋だろ
13126/01/09(金)01:19:14No.1390742224+
>ノーダメージに見えて割と西洋料理禁止でやれる事が減ってるんだよね
食材の品種改良が進んでない時代だから重ねるタイプのフレンチは強いって本人も思ってたしね
13226/01/09(金)01:19:19No.1390742239+
ロシア人は欧州だけど西洋では無いって認識らしい
13326/01/09(金)01:20:04No.1390742373+
ケンはどっかに潜入したり情報集めするときに
下々の人たちと料理を交換に出すけどあれ脳を焼かれるんじゃないかと思う
あのとき一度だけ味わった料理…
13426/01/09(金)01:20:07No.1390742384+
西洋料理って表現自体が看板になるからそれ剥ぎ取られるのは普通に痛手
箔付けとしてはうまけりゃなんでもいいというわけではない
13526/01/09(金)01:20:14No.1390742405+
>カレーはまだしもフィッシュヘッドっつってんだから西洋だろ
東南アジア人が英語使っちゃダメっていうのか
13626/01/09(金)01:21:15No.1390742603+
>カレーはまだしもフィッシュヘッドっつってんだから西洋だろ
カツカレーは西洋料理だった…?!
13726/01/09(金)01:21:46No.1390742703+
>カツカレーは西洋料理だった…?!
カツレツだからある程度は?
13826/01/09(金)01:22:02No.1390742752+
>あのとき一度だけ味わった料理…
潜入中に村で料理振る舞ったのは天狗伝説になりそう
13926/01/09(金)01:23:05No.1390742914+
…日本人は料理の地名を偽りすぎじゃねえか?
14026/01/09(金)01:23:22No.1390742949+
>この世界後々この料理はあなたの国の発祥と言ってますけど
>日本の戦国時代にはあったんですよレシピも残ってますとかなるんだろうな…
料理があるだけならたまたまでいいけど○○国(まだない)とか言い出すのが
14126/01/09(金)01:23:26No.1390742952+
ピラウの理屈使えば本当に些細なアレンジで違う国の料理ってことにできるからそこはかなりずるい
14226/01/09(金)01:24:19No.1390743077+
>…日本人は料理の地名を偽りすぎじゃねえか?
そういう料理は世界各地にあるそう
だから人類偽り過ぎと言うべきだ
14326/01/09(金)01:24:32No.1390743110+
ケンが変な料理を振る舞ったせいで
「あれと同じものを作れ」と指示される全国の料理人
14426/01/09(金)01:24:55No.1390743157+
定義バトルでアドがどうしてもケンにあるのは避けられないしあんまり欲張ると信長がじゃあ無しですることも十分あり得るからじゃあセイヨウ料理でくらいが妥当な落としどころだよ
14526/01/09(金)01:25:49No.1390743303+
>ピラウの理屈使えば本当に些細なアレンジで違う国の料理ってことにできるからそこはかなりずるい
まあズルいはズルいが顕如がウカツな条件付けしちゃったのが悪いとしか言えないところはある
あまりに相手の土俵すぎる
14626/01/09(金)01:26:19No.1390743367+
料理人だけいても土佐一条様に出せないように上様の財力あってのものでもあるしな
僕も織田信長に仕官させてよ!
14726/01/09(金)01:27:37No.1390743538+
わりとトンチ解答するよねケンは
おいそれまだ出来てねえぞみたいなのしれっと言い出すし
14826/01/09(金)01:28:09No.1390743598+
ケン
鴨は出すな
14926/01/09(金)01:28:22No.1390743624+
>料理人だけいても土佐一条様に出せないように上様の財力あってのものでもあるしな
ヨソの領地に行って好き放題させてもらえてた実感を得るケン
15026/01/09(金)01:28:26No.1390743636+
>まあズルいはズルいが顕如がウカツな条件付けしちゃったのが悪いとしか言えないところはある
>あまりに相手の土俵すぎる
あれは迂闊なわけじゃなくてそもそも口約束でいくらでもこっそり反故にできる信頼の問題をわざわざ使ってるわけで
その中でケンは西洋料理だけど西洋料理じゃないって無理を通すためにズルい理屈を運用したって話だろう
どこまでを西洋とするかの裁量までも顕如はケンに渡したけどその範囲でケンはそこまで妥協した
15126/01/09(金)01:28:42No.1390743676+
ピラウは理屈もへったくれもなく中央アジア料理です…
15226/01/09(金)01:28:52No.1390743704+
絶対に通じていないと自分でわかってる単語も全然恐れず出していくし…
15326/01/09(金)01:29:25No.1390743777+
>ピラウは理屈もへったくれもなく中央アジア料理です…
西洋で出せばピラフのアレンジとしか受け止められないだろ米の扱いの差なんて
そのくらいの差で別物扱いされるかといえばもう地域差だし
15426/01/09(金)01:30:05No.1390743875+
>わりとトンチ解答するよねケンは
あれだけの魚の骨で種類が判別できませんよ(ハッタリ)
15526/01/09(金)01:30:17No.1390743906+
>今の日本のカレーはイギリス式だって…
ああいえ
大西洋圏を西洋とするならそうなのですが…実際はヨーロッパ文化圏なのでアイルランド文化圏の英国は含まれません
15626/01/09(金)01:30:47No.1390743990+
>>ピラウは理屈もへったくれもなく中央アジア料理です…
>西洋で出せばピラフのアレンジとしか受け止められないだろ米の扱いの差なんて
>そのくらいの差で別物扱いされるかといえばもう地域差だし
いやそもそもがウズベキスタン辺りでアレクサンドロス大王が気に入った現地料理を東ヨーロッパに持ち帰った
15726/01/09(金)01:31:23No.1390744059+
>そのくらいの差で別物扱いされるかといえばもう地域差だし
日本ナイズされた外国料理もどこまで外国料理と言っていいんだろう…って思う時はある
15826/01/09(金)01:31:46No.1390744113+
料理の源流とかをどこまで重視するか…
例えばビーフシチュー代用品説を採用した場合の肉じゃがはセイヨウ料理に含まれるのか…
15926/01/09(金)01:31:51No.1390744125+
>絶対に通じていないと自分でわかってる単語も全然恐れず出していくし…
おかげで最終盤で秀吉がそういやこいつ色々おかしいな?ってなってくれたところあるからまあ…
16026/01/09(金)01:31:54No.1390744132+
>ケンが変な料理を振る舞ったせいで
>「あれと同じものを作れ」と指示される全国の料理人
なんか肉じゃがみたいな由来の料理がたくさんできそうこの日本
16126/01/09(金)01:33:22No.1390744316+
秀吉さんには等身大で接してるよねケン
16226/01/09(金)01:33:24No.1390744324+
>いやそもそもがウズベキスタン辺りでアレクサンドロス大王が気に入った現地料理を東ヨーロッパに持ち帰った
料理でそもそもの線引きはしようがないだろう
トンカツはコートレットが元だから西洋料理ということもできるし豚の厚切りという特異生があるから日本料理という主張もできるし薄切りのトンカツならシュヴァイネシュニッツェルだから西洋料理ですと言うこともできるし
その裁量がケンに一任されてて本人も境界のあたりであるピラフに関与するピラウをわざと狙ったんだし
16326/01/09(金)01:33:46No.1390744375+
>絶対に通じていないと自分でわかってる単語も全然恐れず出していくし…
ビタミンとかの栄養素をつらつら並べ立てるときの
嘘は言ってないけど相手を煙に巻いてる感
16426/01/09(金)01:33:54No.1390744389+
かつては素手で解体していたはず…ヒョオー!!
16526/01/09(金)01:34:24No.1390744467+
この漫画嫌い
全巻買ったけど読み始めると朝になる
16626/01/09(金)01:34:40No.1390744500+
実際演出な部分もあると思う
16726/01/09(金)01:35:05No.1390744549+
>>ケンが変な料理を振る舞ったせいで
>>「あれと同じものを作れ」と指示される全国の料理人
>なんか肉じゃがみたいな由来の料理がたくさんできそうこの日本
この時代に発生した料理ならギリギリ同時発生で通るけど
100年後とかに出来た海外料理とか日本と交流無いのになんでここまで伝わってんだ…?
って歴史家が頭抱えてそう
16826/01/09(金)01:35:13No.1390744570+
織田家家中ではそろそろなんとか通じるであろう謎の外来語びたみん
16926/01/09(金)01:35:28No.1390744601+
食材そのものが手にはいらないならともかくダンプリングなんかマジでどこにでも生まれるからどこの料理とか言ったもん勝ちだからな…
17026/01/09(金)01:35:50No.1390744655+
というかピラフだろうがピラウだろうが西洋料理だったことってあったっけ?
パエリヤならともかく
17126/01/09(金)01:37:07No.1390744805+
>というかピラフだろうがピラウだろうが西洋料理だったことってあったっけ?
>パエリヤならともかく
何が西洋料理に含まれるかの厳密な定義は不可能だから…
でもケンはピラフは西洋料理ピラウはそうじゃないって線引をして西洋料理じゃないけど西洋料理というものを提供して狩野に利害が一致する言い訳を提供したからとりあえずピラフは西洋料理
17226/01/09(金)01:37:33No.1390744855+
>秀吉さんには等身大で接してるよねケン
そう言えば俺が居た世界では秀吉さんが天下人になってましたよ
17326/01/09(金)01:38:22No.1390744963+
定義の線引きを任せられたからすべて問題ないのさ
敵からそういう信頼を勝ち取ったのだし
17426/01/09(金)01:40:07No.1390745153+
じゃあ今から出す料理は西洋料理か全部判定してくださいねってするのは非現実的すぎるしね…
中身や由来を知ってるのはケンだけだしまあ胸先三寸
17526/01/09(金)01:40:30No.1390745195+
線引以前にそもそも黙ってこっそり作るとかいくらでもできるけどそれでもその条件でまとまったから完全に信義の問題で
その上で全権委任されてるケンがちょっと無理したよねって話でしょう
17626/01/09(金)01:40:55No.1390745251+
その辺は顕如だってナツメグマカロンの件でケンの性格見切ってるしね
17726/01/09(金)01:41:24No.1390745299+
novにスガキヤと山本屋本店と新幹線ホームのきしめん食わせてあげたい
17826/01/09(金)01:41:30No.1390745310+
西洋料理か否か以前にそもそもそんな約束バレねえだろで嘘なんかいくらでもつけるからな…
17926/01/09(金)01:42:52No.1390745486+
ちなみにフランスの鰻の煮込みはマジで美味い
ただし胴をぶつ切りにしてるので骨がエグい
18026/01/09(金)01:43:23No.1390745547+
ピラウの件はケン自身も約定だからできません!を上司の命令で無理やり捻じ曲げてるって前提があるからケン本人としても若干無理筋だぞ
18126/01/09(金)01:45:24No.1390745783+
>ちなみにフランスの鰻の煮込みはマジで美味い
>ただし胴をぶつ切りにしてるので骨がエグい
脂とゼラチン質と考えたら豚の角煮みたいなもんだからな…
骨はしょうがないが…
18226/01/09(金)01:46:30No.1390745904+
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突っ込み気質だよね顕如
18326/01/09(金)01:47:19No.1390745988+
>西洋料理か否か以前にそもそもそんな約束バレねえだろで嘘なんかいくらでもつけるからな…
その上でこいつは約束守るんだろうなっていう信用が
ノブからも顕如からも思われてるのすごいよ…
18426/01/09(金)01:47:44No.1390746024そうだねx1
>この時代に発生した料理ならギリギリ同時発生で通るけど
>100年後とかに出来た海外料理とか日本と交流無いのになんでここまで伝わってんだ…?
>って歴史家が頭抱えてそう
わけわからんルートで伝わってわからんけどまあ伝わったんだろうって話はたくさんあるし…
そもそも料理に関しては誰でも思いつくものだから遠隔地で適当なタイミングで発生してるとか珍しくもないし…
18526/01/09(金)01:48:47No.1390746127+
>その上でこいつは約束守るんだろうなっていう信用が
>ノブからも顕如からも思われてるのすごいよ…
まあ顕如サイドとしては西洋料理作れない前提をこっそり流しといてどっかで嘘つかれたら織田家信用ならねえわって運用もできるからな
18626/01/09(金)01:48:54No.1390746136そうだねx1
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これ好き
18726/01/09(金)01:49:12No.1390746165+
>記録に残しちゃうと料理史がガラッと変わっちゃってやばいことしてるよね
アフタヌーンティーとケーキスタンドの実物が凄いヤバい
西洋伝来という記録とケーキスタンドの実物が残るからイギリス人学者が頑張ることになる…
18826/01/09(金)01:49:25No.1390746190+
そのような目をもそっとアップで!
18926/01/09(金)01:49:35No.1390746214+
>そもそも料理に関しては誰でも思いつくものだから遠隔地で適当なタイミングで発生してるとか珍しくもないし…
でもケンはクソ真面目にこの料理は○○からの由来です!って公言してるからこれが書物に残ったらややこしいことになるぞぉ!
19026/01/09(金)01:51:30No.1390746403そうだねx1
>でもケンはクソ真面目にこの料理は○○からの由来です!って公言してるからこれが書物に残ったらややこしいことになるぞぉ!
まあややこしいけどそれこそ未だに本能寺の変について諸説あるくらいにはこの時代の資料って信憑性薄いから大丈夫だろう
19126/01/09(金)01:54:48No.1390746693+
ケンと同じ副料理長で記憶あるままあそこまで溶け込めてる望月さんはなんなんだよ…
19226/01/09(金)01:55:14No.1390746740+
スガキヤラーメンはあの味に対する愛着を子供の頃から刷り込まれてないとそんなに食べて美味いもんではないから…
19326/01/09(金)01:56:12No.1390746852+
>まあややこしいけどそれこそ未だに本能寺の変について諸説あるくらいにはこの時代の資料って信憑性薄いから大丈夫だろう
本能寺の変は本能寺が焼失してるし
その後の権力闘争レースがしっちゃかめっちゃかだったから言い訳が効くんですよ
でもねケンとヨウコの天覧菓子勝負は天皇公家武家の記録に確実に残っちゃうんです…
19426/01/09(金)01:56:45No.1390746915+
>ケンと同じ副料理長で記憶あるままあそこまで溶け込めてる望月さんはなんなんだよ…
子沢山
19526/01/09(金)01:58:32No.1390747094+
>でもねケンとヨウコの天覧菓子勝負は天皇公家武家の記録に確実に残っちゃうんです…
どこのなにかまではヨーコもケンも言ってないし…
くれーぷしゅぜっととかかすたーどについてはどいつもこいつも横文字使いまくりだからもうどのみちうしようもないし…
19626/01/09(金)02:01:36No.1390747502+
>>フレンチでもうなぎは使うし…!
>この間NHKでやってたけどさ
>うん…
>fu6141632.jpg
イギリスのウナギのゼリー寄せとフランスのそれの比較画像好き
19726/01/09(金)02:03:25No.1390747715+
ケンから学んだ台所集達の伝いでどんどん西洋料理が国内に広まって行くんだろうか
19826/01/09(金)02:06:12No.1390748064+
天竺とかそっちのだよと言えばまぁ…通るか…
19926/01/09(金)02:07:30No.1390748219+
>ケンから学んだ台所集達の伝いでどんどん西洋料理が国内に広まって行くんだろうか
弟子筋が料理頭になってるのがいるからケン一派として名前と技術を残す可能性は非常に高い
20026/01/09(金)02:13:24No.1390749008+
>地球儀はあるからこの国はここっていつも説明してるからな…
ゴージャスみたい
20126/01/09(金)02:14:27No.1390749118+
>>>地球儀はあるからこの国はここっていつも説明してるからな…
>>問題はケンはこの時代でまだ成立してない国の料理を当然て顔でお出ししてくることかな…
>記録に残しちゃうと料理史がガラッと変わっちゃってやばいことしてるよね
信長生存ルートとかいう日本史大書き換えに比べれば誤差だろ


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