これはセイヨウ料理では…？
違います！

攻撃力90%くらい減らせるデバフだと思ったら5%くらいしか減らなかったデバフ

しんどいはしんどい

世界って広ぇ〜

ちゃんとここでいいよね？って確認取ってOK出してくれたし…

ケンより作者がしんどくなりそう

ピラウは正直どうかと思う

ほかの料理も全然作れるんですけどいいんですね？
にわかった上でそれでいいですよってお互いコンセンサス取れてるのがいいシーン
別に馬鹿だからそれで縛れると思ってたわけではない

Say! yo!!

>ピラウは正直どうかと思う
西洋ではなく中東ですので…

現代日本人のイメージする西洋料理の定義はもっと広いと思うけどこの時代の人に分かるはずもないから文字通り西洋周辺の料理に絞る

>ケンより作者がしんどくなりそう
むしろ逆で原作で料理監修もやってたのが抜けたからしばらく封印する流れだったはず

ケンに見た目も綺麗で味もいい外交向けの料理を作らせないって思惑であってケンに料理自体をするなって意図ではないからね

ちゃんとセイヨウ料理「だけ」でよろしいですか？って聞いてるのにスルーしちゃったのがこのハゲの敗因

>ちゃんとセイヨウ料理「だけ」でよろしいですか？って聞いてるのにスルーしちゃったのがこのハゲの敗因
じゃあやっぱりなんかよくわからないやつ全部禁止！って言うのは流石にダサいじゃん

>ちゃんとセイヨウ料理「だけ」でよろしいですか？って聞いてるのにスルーしちゃったのがこのハゲの敗因
スルーはしてないケンが正直者だから少し譲歩した
あそこまで影響少ないとは思わなかったろうけど

流石に普通の食事まで縛る意思はなかったから西洋「だけ」にした
じゃあ東洋料理作ります…

>ちゃんとセイヨウ料理「だけ」でよろしいですか？って聞いてるのにスルーしちゃったのがこのハゲの敗因
これどうやっても逃げられるからな…顕如は何しても負けた

なんならこの国の料理以外作るなって言っても拡大解釈して突破するよねケンなら

>ちゃんとセイヨウ料理「だけ」でよろしいですか？って聞いてるのにスルーしちゃったのがこのハゲの敗因
さすがにその解釈は読み取れてないだけ

ぶっちゃけケン側が不正しても顕如側わかんねぇからなこれ
ケンの性格知ってるうえでやってはいるけど

当時の西洋をイギリススペインポルトガルに限定しても
北米料理です南米料理ですと言われて出されたらどうしようもないからな

まあこいつならただの口約束でも律儀に守るだろうし強みの一端だけでも封印出来れば良いか…くらいの感じ

約束とかって破った相手を罰せられるほどの力か相手は破らないだろうという信頼のどちらかがないと意味ないからな…

>なんならこの国の料理以外作るなって言っても拡大解釈して突破するよねケンなら
これはこの時代にはない料理…ならば今この瞬間この国発祥になるはず…

普通に日本料理以外ダメとか最悪そもそも料理作るなでもケンは守るけどそれじゃ信長がブチギレるから妥協してるだけだよ

>なんならこの国の料理以外作るなって言っても拡大解釈して突破するよねケンなら
西洋ぽいけど日本発祥の料理もいろいろあるしな…
あとアメリカは日本の東にあるしもうやりたい放題だけど一応顕如に義理立てしてるのがケンのいいところ

顕如様はセイヨウ料理以外＝普通の料理はいいよってつもりで言ってた

ここで西洋料理監修の人が辞めたからこの展開になったんだっけ

>普通に日本料理以外ダメとか最悪そもそも料理作るなでもケンは守るけどそれじゃ信長がブチギレるから妥協してるだけだよ
相手にデカすぎるデメリット与えると逆に面倒なことになるから交渉ごとに妥協は大事だな

現代日本基準でも西洋料理ってヨーロッパアメリカ圏をイメージするから中東や南米やアフリカなら余裕
ましてやこの時代なら

拉麺は確かに中華料理ですがラーメンは日本食です

世界の広さの認識が違いすぎる

カレーなんかが代表例だけど日本食という抜け道が巨大すぎないか？

西洋でなく南蛮ならだいぶ封じられたな

>カレーなんかが代表例だけど日本食という抜け道が巨大すぎないか？
別にカレーだって東南アジアの料理として出されてたから日本食ですらなくない？

「西洋料理だけでいいんですか？」（その程度の縛りでいいんですか？）に
「正直ですね」（それで妥協しますよ）ってやり取りだから…

ケンにとってはジャンル違いよりも材料や調味料が手に入らない方が深刻な問題だからな…

まあヨウコいるからその辺信用して了承取ってる筈

>ケンにとってはジャンル違いよりも材料や調味料が手に入らない方が深刻な問題だからな…
じゃがいも1つで100品目は増やせる！

>>カレーなんかが代表例だけど日本食という抜け道が巨大すぎないか？
>別にカレーだって東南アジアの料理として出されてたから日本食ですらなくない？
カレーやいろいろな料理を日本食として出せるのが強いという話と作中で東南アジアのカレーを出したのは別の話だろう

顕如も世界にどれだけ国があって料理があってまではわかんねぇし妥協せざるを得ない

ここで欲張って「イヌイット料理しか作ってはいけませんよ」とか要求してたら命が危なかった

いや無知は〇〇以外作るな！で処理できるから単に妥協しただけだよ

この作品ケンがくそ真面目誠実野郎であることを敵味方が共通認識として持ってることが大前提で交渉が進むからな…
しめしめ西洋料理だけでいいのかって無知に付け込んだざまあ描写とかではない

醤油って現代の技術ないと作るの無理なんだって知った

>顕如も世界にどれだけ国があって料理があってまではわかんねぇし妥協せざるを得ない
ケンはセイヨウ料理人だから得手を封じて信長の力を弱体化させるのに成功したと思うじゃん
とにかく博識で未来はわかるしどんな料理も作れるから目的は果たせなかった

周りに回って交渉材料がケンの料理解放なnovの要望いいよね…

顕如「（ケンが作るこの時代の日本では見たこともないような）こういう料理はなんと言うのですか？」
ヨウコ「（このとき作っていたポタージュやトルティーヤは）西洋料理です」

料理に保護される権利はないから厳密な〇〇料理は存在しないからなあ…

>醤油って現代の技術ないと作るの無理なんだって知った
それもそうだが味噌だまりがすごい美味いんだけどな

セイヨウはセイヨウでは……？

間者返してくれとか舐めたこと言ってるにしては西洋料理だけで済ませてくれたのはマジで温情措置

>いや無知は〇〇以外作るな！で処理できるから単に妥協しただけだよ
日本料理以外作るなは何の処理にもなっていないんだよな

ケン本人も西洋を諸外国と捉えるなら全部ダメだけど〜って言ってるからそこの齟齬を解消しないのはまあまあずるい

>セイヨウはセイヨウでは……？
琉球料理は日本料理でしょうか？

>>セイヨウはセイヨウでは……？
>琉球料理は日本料理でしょうか？
やめよっかこの話！

>醤油って現代の技術ないと作るの無理なんだって知った
現代技術とまでは言わないけど
ちょうどこの頃から江戸時代にかけて生産が普及してったみたい
https://www.kikkoman.co.jp/enjoys/soysaucemuseum/history.html
>堺、湯浅、龍野などの産地は、江戸時代中期にしょうゆの量産化がすすみ、製法が進化して品質も向上します。その後、江戸時代に上方で書かれたとされる『万金産業袋（ばんきんすぎわいぶくろ）』によると、しょうゆの原料に、炒って挽き割った小麦と、よく煮た大豆をかき混ぜ、「麹蓋」に入れて麹をつくると記されており、現在のしょうゆづくりとの共通点が見いだせます。また、大坂を舞台にした世話浄瑠璃『曾根崎心中』の主人公徳兵衛は醤油屋の手代であったことからも、この頃の上方の町人にとって、しょうゆは身近な存在だったと想像されます。

ぶっちゃけ最初から同じ土俵に立ってないんだよ

>ケン本人も西洋を諸外国と捉えるなら全部ダメだけど〜って言ってるからそこの齟齬を解消しないのはまあまあずるい
この時代の特に政治的なやり取りなんだから
無知というかそこまで考えが至らなかった顕如の方が悪いんだ

>>セイヨウはセイヨウでは……？
>琉球料理は日本料理でしょうか？
ちょっと残念すよ…

料理は西洋だけじゃないぜ！

>この時代の特に政治的なやり取りなんだから
>無知というかそこまで考えが至らなかった顕如の方が悪いんだ
いやセイヨウ以外はいいの？で見逃してるから考慮はしてると思う
ケン側では自分に有意な解釈してるってだけで
そもそも考え云々でいえば実際見てないとこでいくらでも作れるし

そもそも「西洋料理」という言葉自体使い出したケン以外は真の意味を知らないまま
「織田の料理人の作る西洋料理が美味いらしいぞ！」って一人歩きしてたからな

ノッブこの場に居たら爆笑してそう

>ケン本人も西洋を諸外国と捉えるなら全部ダメだけど〜って言ってるからそこの齟齬を解消しないのはまあまあずるい
南蛮を諸外国と〜だよ
南蛮って言うと曖昧になるけれど西洋は西洋だ

織田側の政治的視点で見たらここは間者一人の命のために譲歩するというだいぶ割に合わないことしてるシーンなので
顕如側もケジメはつけつつ譲歩してる

顕如は日本料理やせいぜい中華圏のくらいは妥協してやるよって感じなのか？

明智様もセイヨウ料理＝南蛮料理＝外国料理全般だと思ってたしな

>>この時代の特に政治的なやり取りなんだから
>>無知というかそこまで考えが至らなかった顕如の方が悪いんだ
>いやセイヨウ以外はいいの？で見逃してるから考慮はしてると思う
>ケン側では自分に有意な解釈してるってだけで
>そもそも考え云々でいえば実際見てないとこでいくらでも作れるし
顕如はケンの人となりも考慮してるしケンが約束守るのはわかってる
そんでいくつかの料理は封じることに成功してるしな…

間者送り込んで同盟相手に探られて困ることでもあるの〜？は面の皮がえげつない

>ノッブこの場に居たら爆笑してそう
いやちょっと凹むだろ

>顕如は日本料理やせいぜい中華圏のくらいは妥協してやるよって感じなのか？
中華は考慮に入れてたかな…？
入れててもおかしくない

まあケン封印なら外国の料理禁止で良かったわけだしね

セイヨウ作ってもハゲには分からねえだろ!

>南蛮って言うと曖昧になるけれど西洋は西洋だ
チキン南蛮だけでよろしいですか？

そもそもこのシーンの前に「精進料理」で凄い見た目と味の品を出して
「だからお前は織田側に置いとけないんだよ」って顕如が言ってるので
西洋料理以外でもケンが頭抜けてるのは承知の上だよ

ノブもケンの得手だと認識してるし交渉材料になるくらいには重き置いてるセイヨウ料理

元はといえばただの作者の事情シーンだけど実際西洋料理封印は痛い
ケンすら屁理屈こねながらこれは西洋ではなくて…とかやってるくらいには痛い

メインは洛中洛外図屏風の時みたいに外交の場で堂々と西洋料理作れないようにして〜ってところで料理全般規制とか考えてないと思う
そもそも和食に限ったところでケンなら華やかにできるって精進料理で丸わかりだし

料理自体封印したら信長が乗り込んできそうだしな…

ぶっちゃけ中華と和食でも未来料理持ってくるから強すぎる

どんだけ西洋技法混じってても日本風にしとけば日本食って顔できるからなあ…
料理に著作権なんてないし…

>顕如は日本料理やせいぜい中華圏のくらいは妥協してやるよって感じなのか？
まず当時の最先端のイメージなポルトガルやスペイン人の料理≒西洋料理を封じたら外交で誇示行為し辛くなって嫌がらせにはなるだろって程度

顕如は信長がやろうとしてることをちゃんと理解できたくらいには頭いい
というか作中だと未来からきたケン除けは顕如くらいじゃね？

そもそもスパイ送り込んでたのバレて
いやーすんませんってお金払って謝罪した上でケンの得手封じだから
一部だけでも本願寺がちょっとやりすぎ感がある
間者一人取り返すのにこんだけ持ってくのだけでも異常なのに

顕如が頭悪いとかじゃなくてケンがバケモン過ぎただけなんです…

顕如もセイヨウだけじゃ縛りきれないのわかってるけどあんまり要求でかくても通じないからセイヨウだけってしたんだよ

美味しければなんでもいいじゃなくてあの著名な海の向こうの料理です！って泊も大事だからね
明の料理とスペイン料理じゃ響きが違う

>そもそもスパイ送り込んでたのバレて
>いやーすんませんってお金払って謝罪した上でケンの得手封じだから
>一部だけでも本願寺がちょっとやりすぎ感がある
>間者一人取り返すのにこんだけ持ってくのだけでも異常なのに
患者なんてバレたら殺されても文句言えないだろ

>攻撃力90%くらい減らせるデバフだと思ったら5%くらいしか減らなかったデバフ
流石に20%くらいは減ってるでしょ
想定されてるパワーがデカすぎるだけで

>顕如は信長がやろうとしてることをちゃんと理解できたくらいには頭いい
>というか作中だと未来からきたケン除けは顕如くらいじゃね？
理解出来そうだった謙信公も住んでる場所が違いすぎて真の理解は不可能ってオチになったからな

>間者一人取り返すのにこんだけ持ってくのだけでも異常なのに
甘いもん食べたい

実際フレンチのシェフに西洋料理作るなは致命的なんだから顕如が間違ってる訳じゃないんだ
相手が全世界の料理に技術ツリー伸ばしてる変人だったから誤魔化し効いただけで

>患者なんてバレたら殺されても文句言えないだろ
もちろん文句言えないしそもそも織田側は間者なんてしらーんするのが普通
それを謝罪してる時点でだいぶ甘い

>顕如が頭悪いとかじゃなくてケンがバケモン過ぎただけなんです…
（猿のアドバイスが無ければこの縛りのせいで詰んでた）

ノッブ顕如松永光秀あたりの陰謀ガチ勢にはちょっと優秀なぐらいの未来人じゃ敵わないからな

>間者一人取り返すのにこんだけ持ってくのだけでも異常なのに
間者1人にそこまでするのは異常だけど罪認めたらめちゃくちゃめんどくさいから見捨てるだけでそれを取り返そうとするならもうほんと大変なことなんですよ
失敗したくせにそいつが知り得た情報持って帰っていいよってするんですよこれ

この漫画に出てくるキャラは基本的に皆賢いのですぐに裏の意図を察する

>もちろん文句言えないしそもそも織田側は間者なんてしらーんするのが普通
>それを謝罪してる時点でだいぶ甘い
これだけやるからそいつの知り得た情報全部持ち帰らせてねだから喧嘩売ってんだぞそれ

あの時代の大名に本当の意味での馬鹿はそうそういないからな
じゃなきゃ権謀術数入り乱れる戦国時代を生き延びれない
信忠くんはさぁ…

間者一人にわざわざ慰謝料払いに来てるからもう一声ふっかけるくらいするさ

ノッブに料理作るなが一番効果あったと思う

どんだけレシピ頭に入ってんのケン

>ノッブに料理作るなが一番効果あったと思う
ケンが井上さんに西洋料理の作り方教えるだけで突破されるじゃん

>ノッブに料理作るなが一番効果あったと思う
そこまで行ったら交渉決裂だから

私の許可なくしてポテチは作らない

頭悪いどころか頭良いからケンから取りすぎなかったって感じだからなあ
ハゲほどケンの脅威度理解してるハゲはいないよ

>ノッブに料理作るなが一番効果あったと思う
毎日新しい物食べさせてくれるって言ったじゃん！嘘だったの！？ってなるnovなんてみとうない…

>ノッブに料理作るなが一番効果あったと思う
信長に直接喧嘩を売るつもりは無いから皆の理解が及ぶ日本料理なら勝手に作って構いませんよ

ハゲ側にいるようこさんも大概異常者だからな…

料理外交もっといえば伴天連に効果がとても高い西洋料理を封じるのが最大の目的でしょここ？

>ノッブに料理作るなが一番効果あったと思う
外交力を削ぐのが目的で嫌がらせするためじゃないし…

西洋料理どころか自分たちの庭の精進料理ですらケンに全く及ばないのをわかってるからなこの女たらしハゲは

このハゲ既婚だからなあ…

っていうか要は妥協なんだよこれは
料理自体封じたら信長が飲むわけないんだからクノイチ一人で手に入る棚ぼたの落とし所

このハゲ作中屈指の強敵でこの漫画はなるべく敵の格が落ちない様に描いてるからちょっとでもアホみたいに言われると過剰に反応しそうになる

料理封印だとやりすぎでノブがキレるからデバフで妥協して
ケンがそこまでデバフになりませんよって自分から言っちゃう正直者だから良いよって譲歩した

正直創作料理でいくらでも逃げ道ありそう

頑張ってる方だけどケンと比べると意外と当てにならないヨウコ

>っていうか要は妥協なんだよこれは
>料理自体封じたら信長が飲むわけないんだからクノイチ一人で手に入る棚ぼたの落とし所
あくまで「一手を封じる」だけだからな
ようこの得意技の西洋スイーツを活かすためにも西洋料理を封じるのはよい手だし

信長サイドからしたらたかがくノ一1人だけど本願寺方からしたら間者と認めるならめちゃくちゃ高コストだよ
信義に悖るわ生きた情報持ち帰るわ紹介人も巻き込んでるわまだふっかけてもいいくらい

織田の勢力削ぐために外交に物言うセイヨウ料理作るなって縛り入れたけど顕如様も本当に織田の力削ぎたいなら信長にケンの料理食わせるなってのが一番効くとは想像もしてないだろうからな…

>頑張ってる方だけどケンと比べると意外と当てにならないヨウコ
ケンが異常者すぎるだけだから…

この世界の精進料理はようこのせいですごいことになってる

>西洋料理どころか自分たちの庭の精進料理ですらケンに全く及ばないのをわかってるからなこの女たらしハゲは
ケンの料理に詫びの黄金やらよりよっぽどの価値があるって周りに示した上でこの得手を奪う事の意味は分かりますね？してるからな
普通は料理人一人に価値なんかないからな

>明智様もセイヨウ料理＝南蛮料理＝外国料理全般だと思ってたしな
改めて読み返すとそういう認識持って苦々しくノブに報告する明智様と
西洋なんて広い世界のこんなちっぽけなエリアだから気にするなというノブとで
本能寺に至る伏線の一つにもなってたんだな

>頑張ってる方だけどケンと比べると意外と当てにならないヨウコ
道具が増えればパティシエのほうが外交で活躍できると思う
ものがねえ

>頑張ってる方だけどケンと比べると意外と当てにならないヨウコ
なんなら利敵行為してる

西洋料理封印は事実結構効いてるからなあ
ケンもちょっとそれずるくない？って解釈でノット西洋料理！ノット西洋料理！ってやってるし…

間者が低コストなのは知らねえよそんな奴で切り捨てる時だけだからな…

取引って相手が受け入れられないこと要求したら意味ないからな…

>道具が増えればパティシエのほうが外交で活躍できると思う
>ものがねえ
夏さんという地味にチート腕前の鍛冶屋を嫁にしてるケンの強み
なんでティーセット用意出来るの……
夏さんに頑張ってもらいました

西洋料理取った飛車落ちぐらいは出来てるはずなのに歩1枚ぐらいにしかなってないケンがおかしい

>このハゲ作中屈指の強敵でこの漫画はなるべく敵の格が落ちない様に描いてるからちょっとでもアホみたいに言われると過剰に反応しそうになる
格って意味だと料理外交とケンの重要性に気づいてるだけで顕如は格が違う

ケンの最強のチートは料理の腕よりその人徳みたいなところがある

ケンが最も練度が高いメインウェポンは西洋料理なのでかなりのデバフではあると思う
ただサブウェポンだとしても未来の料理なので通用はする

>西洋料理取った飛車落ちぐらいは出来てるはずなのに歩1枚ぐらいにしかなってないケンがおかしい
飛車落ちなのは間違いないので
それでも勝てる棋士の凄さの方だと思う

色々制限かけられたりしてる中でウミガメ料理してみたかったんだ！とか言い出すの面白過ぎて駄目

>夏さんという地味にチート腕前の鍛冶屋を嫁にしてるケンの強み
>なんでティーセット用意出来るの……
>夏さんに頑張ってもらいました
オーブンとかはどうしようもねえからなぁ…

ケンが律儀に守りつつ機転を効かせて抜け道を通ってるから顕如も満更じゃなくなってるまである

先の未来を見ている中だと信長=顕如>>光秀>=上杉くらいの差はある
上杉は見れるだけの目と頭はあったが判断するための知識が辺境故にどうしても足りなかった

>色々制限かけられたりしてる中でウミガメ料理してみたかったんだ！とか言い出すの面白過ぎて駄目
ああこいつ料理キチガイだ、ってすごくわかる良いシーン

素手で肉を引き裂く野獣に何が縛りになるというのか

それでようこ
信長はいつ死ぬんです？

おい…なんでフレンチシェフが世界中の料理を網羅してる…

料理のレシピですら道具でしかないから
エンタメパワー込みでのケンの優秀さは置かれている状況と果たすべき目的から（言われていない）最適解をピンポイントで即座に推測して実現する計算能力

>料理のレシピですら道具でしかないから
>エンタメパワー込みでのケンの優秀さは置かれている状況と果たすべき目的から（言われていない）最適解をピンポイントで即座に推測して実現する計算能力
芸やれって言われてピザ回しやる度胸がすげえよ

>おい…なんでフレンチシェフが世界中の料理を網羅してる…
料理に国境なんかねえんだよ甘えんじゃねえ
そもそもホテルシェフだからフレンチメインなだけで何でもやる

>素手で肉を引き裂く野獣に何が縛りになるというのか
何かの漫画に
爪も牙も無い人間は動物の死体を自分の肉体ひとつで捌くことはできない！　とあった
ケンは人間ではなかった……？

この漫画戦国武将がみんな頭良いから好き

公家の家から逃亡時に庭に成ってた唐辛子をパクって
その後戦国時代で唐辛子を使い出すの無法者すぎるだろ

>この漫画戦国武将がみんな頭良いから好き
貴族も商人も頭いいぞ！

>この漫画戦国武将がみんな頭良いから好き
戦国武将がちゃんと大人物なのいいよね

>この漫画戦国武将がみんな頭良いから好き
そりゃ歴史に名を残した海千山千の傑物たちが
たかだか歴史知識あるだけのホテルマネージャーに操れるわけねえわなあ……ってなる

>そりゃ歴史に名を残した海千山千の傑物たちが
>たかだか歴史知識あるだけのホテルマネージャーに操れるわけねえわなあ……ってなる
それ以前にあの人もうメンタル案件だから…

料理人出身のほうがろくな設備ないとこで料理やるの嫌だよね

これはイタリアと言う国のピッツァ
ようここれは！？
お待ちくださいピッツァにこのコーラを添えて…
アメリカ料理───
セイヨウ料理では…ございません
みたいなレスでアホみたいに笑ってた記憶がある

顕如がどこまでの国のセイヨウ料理を把握してるのか

>顕如がどこまでの国のセイヨウ料理を把握してるのか
スペインポルトガルオランダくらいだと思う

フライドポテトを持って精進料理を語るかのような…

>これはイタリアと言う国のピッツァ
>ようここれは！？
>お待ちくださいピッツァにこのコーラを添えて…
>アメリカ料理───
>セイヨウ料理では…ございません
>みたいなレスでアホみたいに笑ってた記憶がある
まあ確かにそれはアメリカ料理

>スペインポルトガルオランダくらいだと思う
じゃあほぼ縛り無しだな…

>>この漫画戦国武将がみんな頭良いから好き
>貴族も商人も頭いいぞ！
町人も割と察しいいぞ…？

>フライドポテトを持って精進料理を語るかのような…
植物を植物油で揚げる
うーんこれは精進料理

ようこさんが戦国武将をあんな恐ろしい人達って言ってたのが印象に残ってる

>>スペインポルトガルオランダくらいだと思う
>じゃあほぼ縛り無しだな…
国境も変わるし料理技法も行き来するから現代基準でこれが〇〇料理と括るのが難しい…
同じ料理でも名前変えたら違う国になる…

>植物を植物油で揚げる
>うーんこれは精進料理
これラードにしたら美味いんじゃないか？

これはカレーライスです
日本料理です

>これラードにしたら美味いんじゃないか？
牡丹の脂だから精進料理です

>>植物を植物油で揚げる
>>うーんこれは精進料理
>これラードにしたら美味いんじゃないか？
ミスター！！
ここはベトナムです

ようこ
せいようとは何ですか？
って会話があったことが容易に想像できる

顕如側がセイヨウ料理に詳しくなくても
ケンが自身で西洋料理だと認識しているものは出さないと信用している

>そりゃ歴史に名を残した海千山千の傑物たちが
>たかだか歴史知識あるだけのホテルマネージャーに操れるわけねえわなあ……ってなる
傑物と凡人だから以前に現在における立場が違いすぎる
今の立場で入手できる知識も動かせる人も全然ないから同じ土俵に上がれねえ

>顕如側がセイヨウ料理に詳しくなくても
>ケンが自身で西洋料理だと認識しているものは出さないと信用している
信長が太鼓判押してたからな
あやつは料理に嘘はつかないって

コーラつけなくてもピッツァとピザはある程度違うよ！

ようこに範囲決めさせたようなものだからようこを信用するかという話でもある

まあシカゴピザがイタリア料理なんてイタリア人は絶対に認めないよな

毒殺失敗してやり返されかけてギリリ…してたころは弱そうだったのに

シカゴピザはアメリカ料理認定でいいと思う

パイナップルピザはどこ料理？

じゃあナポリタンは日本料理…？

真のピッツァはこうでなくてはならないというガイドラインがあるらしいな

これはカリフォルニアロール
日本料理です

照り焼きチキンピザは日本料理だし
プルコギピザは韓国料理だ

結構ガチで気になってきたんだけどなんて言う漫画？

>真のピッツァはこうでなくてはならないというガイドラインがあるらしいな
レシピってめちゃくちゃ流動的だから〇〇協会が定めるガイドラインとか元祖とか作っておくとブランドになる
特に酒に多い

>結構ガチで気になってきたんだけどなんて言う漫画？
信長の忍び

これは驚いた…img認定漫画「信長のシェフ」を知らない田舎者がまだ居たなんてね…

>結構ガチで気になってきたんだけどなんて言う漫画？
ドリフターズ

まあ不名誉

そもそもイタリアは地中海の国だから西洋料理ではないのでは

>ハゲ側にいるようこさんも大概異常者だからな…
かまどの火加減と正確な分量も計れない状態で現代のお菓子作りとか正気の沙汰じゃないからな

大西洋に面する国は西洋！

読んでおいた方がいいですよ…信長のシェフは…
いざゆかん！戦国のキュイジーヌ！！

フレンチシェフだから本来は西洋料理縛られたら手足無くなるくらいの痛手のはずなんだ
ケンがおかしいだけなんだ

>毒殺失敗してやり返されかけてギリリ…してたころは弱そうだったのに
あの時点で先にケンを抑えて置くべきだったかって察してるのは只者ではない

実際これが問題になった時は秀吉に斬られてもおかしくないって半兵衛に言われるぐらいはややこしい事態になったからな

西洋って今で言うどの辺？

これは…アメリカ料理です…

>西洋って今で言うどの辺？
いわゆるヨーロッパ

>ようこ
>せいようとは何ですか？
>って会話があったことが容易に想像できる
世界地図や地球儀あればここら辺ですって言われてちっちゃ！！　ってなってただろうけど本願寺には多分ないし
よう子さん社会科壊滅的っぽいから世界地図しっかり書けるかどうかも…

元バイキングレストランシェフだからと言って
そんなに全世界の料理極めてる奴いねーだろ

>フレンチシェフだから本来は西洋料理縛られたら手足無くなるくらいの痛手のはずなんだ
>ケンがおかしいだけなんだ
得手がフレンチなだけだからホテルで何でも作るよ
そもそも一般人も家で色んな料理作るし
フレンチシェフだとしても仕事でフレンチ作るから賄いなり家なりで色々作るし

>元バイキングレストランシェフだからと言って
>そんなに全世界の料理極めてる奴いねーだろ
しかし…俺ならピザの回し方も学んでいるはずだ！

>よう子さん社会科壊滅的っぽいから世界地図しっかり書けるかどうかも…
細かい地形わからなくてもふんわりした世界地図ぐらいは流石に描けるだろ
なんならオーストラリア大陸の存在を示唆出来るだけでも資源獲得レースではめちゃくちゃ強いぞ

現代日本人で料理するなら結構いろんな国のレシピ持ってるからな一般人も
特に今はスマホでなんでも出てくるし作ってる奴がたくさんいる…

日本人のイタリアンシェフがイタリアの厨房でラーメンとか色んな日本料理振る舞ってるチャンネルがYouTubeにあるよ

きっちり世界地図描いたら国境全然違うじゃん！って怒られるよ

>>よう子さん社会科壊滅的っぽいから世界地図しっかり書けるかどうかも…
>細かい地形わからなくてもふんわりした世界地図ぐらいは流石に描けるだろ
>なんならオーストラリア大陸の存在を示唆出来るだけでも資源獲得レースではめちゃくちゃ強いぞ
四国（小さい方）と四国（大きい方）がある日本が爆誕するかもしれんな

基本料理好きでやってるから知らないもの作るの好きな人多いよね料理人
職場広い分家のキッチンでなんかするの嫌なとこあるけど

>なんならオーストラリア大陸の存在を示唆出来るだけでも資源獲得レースではめちゃくちゃ強いぞ
この時代まだアボリジニしかいなくて西洋列強ノータッチって覚えてるかなぁ…

>現代日本人で料理するなら結構いろんな国のレシピ持ってるからな一般人も
ホームステイに来た外国人が驚くのは日本のお母さんの料理のレパートリーの広さだってのは何かで見たな
地元の伝統料理だけじゃなくて色んな国や地域の料理をローカライズして当たり前のように作るのは珍しいそうだ

>しかし…俺ならピザの回し方も学んでいるはずだ！
ショー的な見栄えが欲しいなぁって場面でピザ回しとかどう？みたいな話してるんだよな
まさか本当に学んでいるとは…

>これは驚いた…img認定漫画「信長のシェフ」を知らない田舎者がまだ居たなんてね…
考えうる中で最低の認定すぎる…

>元バイキングレストランシェフだからと言って
>そんなに全世界の料理極めてる奴いねーだろ
普通いないよね
いた

お互いちゃんと義理立てとか交渉はしてるからね…
デバフも影響0ではないし結構でかい交渉材料ではある

>元バイキングレストランシェフだからと言って
>そんなに全世界の料理極めてる奴いねーだろ
最近YouTubeで海外シェフとかの動画見てると他国の料理への関心とか向上心凄くてそういう人も多少は居そうだなってなった
でもケンはちょっと異常者

>ショー的な見栄えが欲しいなぁって場面でピザ回しとかどう？みたいな話してるんだよな
そして望月さんも鉄板でリズム刻みながらなんか色々料理できる
あのホテルは人外魔境か何かなのか

ケンがおかしいのはレシピじゃなくて食材の遍歴来歴全部料理知識ですみたいな面してるとこ

>ホームステイに来た外国人が驚くのは日本のお母さんの料理のレパートリーの広さだってのは何かで見たな
奴らにはクックパッドないんか！

そういう料理人はいるけどケンは異常だよ

>読んでおいた方がいいですよ…信長のシェフは…
うんうん
>いざゆかん！戦国のキュイジーヌ！！
この台詞一度も出てこなかったな……？

西洋だけでよろしいですか？→(わざわざ西洋だけでいいって聞くってことは西洋以外も幅があるな？)正直ですねいいですよだからちゃんとわかっての妥協よね

>>ショー的な見栄えが欲しいなぁって場面でピザ回しとかどう？みたいな話してるんだよな
>そして望月さんも鉄板でリズム刻みながらなんか色々料理できる
>あのホテルは人外魔境か何かなのか
まああるとこならある程度だよそれは

専門店じゃなくて日本のホテルで全般扱うシェフだったのがミソだ

相手を信頼してないと交渉は成り立たないんだなぁ

〇〇シェフだから〇〇以外素人ですとはならんだろ

>西洋だけでよろしいですか？→(わざわざ西洋だけでいいって聞くってことは西洋以外も幅があるな？)正直ですねいいですよだからちゃんとわかっての妥協よね
頭良いやつしか生き残ってない戦国時代だからちゃんと裏の意図は汲んでるしね
ただケンの抜け道が多いなこいつ…

一般的には黒海〜マルマラ海〜エーゲ海より西が西洋って扱いなんだけど
例えばジョージアのシュクメルリを西洋料理ではありませんって言われると首を傾げるところではある

>〇〇シェフだから〇〇以外素人ですとはならんだろ
なんか大学の教授みたいな

>>ショー的な見栄えが欲しいなぁって場面でピザ回しとかどう？みたいな話してるんだよな
>そして望月さんも鉄板でリズム刻みながらなんか色々料理できる
>あのホテルは人外魔境か何かなのか
あの二人ずっと厨房にこもってメニューとか出し物とか考えてるくらいだしな…
望月さんもケンもすごい料理バカ！

>相手を信頼してないと交渉は成り立たないんだなぁ
ケンも律儀に守るし如来もこいつ馬鹿正直だしいいかみたいな

麦の代わりにとうもろこし使う料理見て栄枯盛衰を悟る察し力のある相手なんだから西洋だけでいいですねなんて言ったら十分察するに決まってるよな

>>いざゆかん！戦国のキュイジーヌ！！
>この台詞一度も出てこなかったな……？
原作の行間をしっかり読み直そう！

顕如としては信頼以上にこいつは西洋料理作れないって情報流しておいて信義の問題にするピラウの時みたいなとこのほうが強いと思う

>一般的には黒海〜マルマラ海〜エーゲ海より西が西洋って扱いなんだけど
>例えばジョージアのシュクメルリを西洋料理ではありませんって言われると首を傾げるところではある
東欧はまあ…セイヨウなんじゃないか

間者送り込んできて素直に認めた相手に信頼の契約するの頭おかしいな…

アジアより西は西洋でいいんじゃないかな
つまりトルコより西だけど最近はトルコも西洋になりかけてる感はある

このやりとり見て顕如側バカにする奴から死んでいく戦国時代

敵地だろうがおぬしケンではないか！で済まされる馬鹿正直な無害さだからな…

信長と同じ目線を持つ貴重な現地人は大体信長の敵

お前に料理作らせるとろくなことがない

実際問題作中だと信長が歓待に何か見たこともないような料理でもてなすというのは知れ渡ってるから
それが作れないってのは外交戦略で切れる札が少なくなるから間者密偵の命と引き換えなら滅茶苦茶コスパがいいんだよな
問題はケンが見せ札以外にも切れる札がすげえ多かったことなんだけど

というか縛れるんならなんでも良いしな

まあケンに料理させるとろくなことがないから料理させないのが正しい

>敵地だろうがおぬしケンではないか！で済まされる馬鹿正直な無害さだからな…
どう考えても敵方のスパイか間諜じゃねーか！

>ホームステイに来た外国人が驚くのは日本のお母さんの料理のレパートリーの広さだってのは何かで見たな
>地元の伝統料理だけじゃなくて色んな国や地域の料理をローカライズして当たり前のように作るのは珍しいそうだ
アメリカでは嫁さんが料理作ると「虐待の可能性が」と警察が来ることすらあると聞いた
文化の違いなんだなあって

こちらは「カレー」インドの料理です
こちらは「カレー」日本料理です

>信長と同じ目線を持つ貴重な現地人は大体信長の敵
対面して同じ視座を持ってると認識できる頃には一角の人物になってるに決まってるからな…
そこから同じ目線持ってて安心した全部任せますなんてできるわけも

>お前に料理作らせるとろくなことがない
この結論に行き着いた武田の跡取りの目の付け所よ

ピロシキって西洋料理？

>つまりトルコより西だけど最近はトルコも西洋になりかけてる感はある
トルコライス！
……ノブが好きそうな料理だな

>敵地だろうがおぬしケンではないか！で済まされる馬鹿正直な無害さだからな…
敵か!!!　怪しい奴め!!!
む？　料理人？　なんだケンか通れ

>敵地だろうがおぬしケンではないか！で済まされる馬鹿正直な無害さだからな…
無害かな…無害かも…

近くに信長いるわけでもないならほっとけほっとけ

西洋を厳密に定義してもそれは西洋料理の範囲とイコールにならないからなあ…

>>敵地だろうがおぬしケンではないか！で済まされる馬鹿正直な無害さだからな…
>無害かな…無害かも…
もう
動けない

大体の有名武将と天皇と知り合いなケン

ケンの影響力を封じたいならそもそも料理させないのが正解なのでここは信頼を見極める交渉に近い

>実際問題作中だと信長が歓待に何か見たこともないような料理でもてなすというのは知れ渡ってるから
>それが作れないってのは外交戦略で切れる札が少なくなるから間者密偵の命と引き換えなら滅茶苦茶コスパがいいんだよな
>問題はケンが見せ札以外にも切れる札がすげえ多かったことなんだけど
まあ一番の目的はよう子さんしか西洋菓子作れませんよっていう状況だろうし

あいつ「せいよう」料理作れないぜーって情報流されるの痛すぎない？

間者送ってごめんね！返して！する勢力に信頼なんてあるかぁ〜！

>敵地だろうがおぬしケンではないか！で済まされる馬鹿正直な無害さだからな…
武田領に行った時にこれで顔見知りだから普通に台所入りしてるの笑うんだよね

>ケンの影響力を封じたいならそもそも料理させないのが正解なのでここは信頼を見極める交渉に近い
口約束レベルのこと守る人間かどうかって話よね

>間者送ってごめんね！返して！する勢力に信頼なんてあるかぁ〜！
おや知られて困る情報でもあるのですかな？する明智殿こわい

>武田領に行った時にこれで顔見知りだから普通に台所入りしてるの笑うんだよね
ケンが食う人の害になるような物作る訳ないし…

>あいつ「せいよう」料理作れないぜーって情報流されるの痛すぎない？
正直ピラウの件もケンがこれ他国のやつですよ〜って言ったら誰も確認できないからな
あれは利害が一致してたからいいけど向こうが信用しなかったら勝手にセイヨウ料理作ったと吹聴されてもおかしくない

日本料理に限定しても強すぎるのでここでケンを処さなかった顕如様もなんだかんだケンの料理にハマってしまっていたんだろう

前回はピラウで誤魔化しましたが本物のピラフ食べてもらってないのが心残りで…(ピラフ系大量)

相手が理解できないだろうことを喋ってるのに信用されるケン怖い

ここって別に料理を封じれるかどうかの問題ではなくて
信長に貸しを作っておけることの方が重要だと思う
だって土地より茶器より高いだろケンの得手

>前回はピラウで誤魔化しましたが本物のピラフ食べてもらってないのが心残りで…(ピラフ系大量)
この話料理バカすぎて好き

>東欧はまあ…セイヨウなんじゃないか
ジョージアは地理学的にはアジア
旧ソ連を東欧に含めるって地政学上の観点だと東欧になる
ただ旧ソ連を東欧に含めるとカザフスタンも東欧扱いになるんだけどカザフスタンの馬肉のせ麺や餃子を西洋料理って言うとそれは違えだろってなる
アジアとヨーロッパの境界だからこれはどっちですって言い切るのが難しいエリアなんだよね

>ピロシキって西洋料理？
ピロシキは東欧料理だから西洋料理だな

国自体が消えたり生まれたりするから〇〇の国の料理だから西洋料理です西洋料理じゃないですとも言い切れない

>だって土地より茶器より高いだろケンの得手
スパイ一人分の命の価値です

後半勘兵衛にも指摘されてるけど天然のケンはまあまあ性格悪いからな

原作者が夏さんNTR派の西洋料理担当だったんだっけ？

ケンが性格上やらないだけで西洋料理名を中国語訳するだけで抜け穴くぐり放題だからな…

>原作者が夏さんNTR派の西洋料理担当だったんだっけ？
原作と料理監修してた人の専門がフレンチ
NTR好きなのは大使閣下の料理人時代からの癖

>ケンが性格上やらないだけで西洋料理名を中国語訳するだけで抜け穴くぐり放題だからな…
トマトと卵炒めたあれ中華料理でございみたいな顔してるけど何度食べてもこれ本当に中華か…？って思う

ケンは現代用語で煙に巻いてるところが結構ある

ではリゾットを…

お前は頭がいいんだろうけどさぁ！って忍者から怒られることはあったけど一生直らない

>>ケンが性格上やらないだけで西洋料理名を中国語訳するだけで抜け穴くぐり放題だからな…
>トマトと卵炒めたあれ中華料理でございみたいな顔してるけど何度食べてもこれ本当に中華か…？って思う
美味いからいいじゃん

〇〇の〇〇~〇〇とともに~みたいな料理は途中から見なくなったなとは思ってた

>>東欧はまあ…セイヨウなんじゃないか
>ジョージアは地理学的にはアジア
>旧ソ連を東欧に含めるって地政学上の観点だと東欧になる
>ただ旧ソ連を東欧に含めるとカザフスタンも東欧扱いになるんだけどカザフスタンの馬肉のせ麺や餃子を西洋料理って言うとそれは違えだろってなる
>アジアとヨーロッパの境界だからこれはどっちですって言い切るのが難しいエリアなんだよね
だからまあ…セイヨウでいいんじゃないか…？

>〇〇の〇〇~〇〇とともに~みたいな料理は途中から見なくなったなとは思ってた
料理監修が居なくなったからね

中華料理って中国料理を主に日本風にアレンジしたやつじゃないの？エビチリとか

>ではリゾットを…
おかゆ飽きた！って言われてこれなの本当にいい性格してる

>中華料理って中国料理を主に日本風にアレンジしたやつじゃないの？エビチリとか
それは日本式中華料理とか日式中華
日本人は料理の起源に無頓着だから中華料理扱いしてるだけ

原作兼料理監修がNTR好きで夏さんNTR展開もやりたいって言って
作者がNTRとか絶対やらねえからなってなって
原作がじゃあ降りる！ってなって作者がじゃあ監修して貰ってた西洋料理封印する！ってなったって事なん？

精進料理とはもっとこう…ほら…

>>ではリゾットを…
>おかゆ飽きた！って言われてこれなの本当にいい性格してる
「ケン？　二度は言わんっていったよね？
「ではドリアで……

>原作兼料理監修がNTR好きで夏さんNTR展開もやりたいって言って
>作者がNTRとか絶対やらねえからなってなって
>原作がじゃあ降りる！ってなって作者がじゃあ監修して貰ってた西洋料理封印する！ってなったって事なん？
編集者とぶつかって降ろされたとも聞いた
まあ夏さんが武田に嫁いだら死亡確定だからな……

>>攻撃力90%くらい減らせるデバフだと思ったら5%くらいしか減らなかったデバフ
>流石に20%くらいは減ってるでしょ
>想定されてるパワーがデカすぎるだけで
全然
西洋？超ピンポイントじゃんで終わった
そもそもケンの得意分野が洋食ってのが間違い

顕如様だけがケンのせいよう料理作ってもらえそうなのズルくない？

でも原作者は武田家の墓に誓ったんですよ…

めんどいのはめんどいからな西洋料理縛り…

クソっ！西洋料理さえ作れれば！って状況が一切なかったからなぁ

>でも原作者は武田家の墓に誓ったんですよ…
武田家だってそんなことされても困るだろ…

なんなら何々風とかアレンジとか創作料理で無限にレパートリー増やせるズル