部族エンチャントすら復活したのにお前…

包囲戦以外のバトルが出たらまた変わるかも知れねえだろ
現状では失敗したカードタイプだけど

>包囲戦以外のバトルが出たらまた変わるかも知れねえだろ
（出ない）

サブタイプを用意しといたのは再評価の可能性を残してていいと思う
包囲戦は何の疑問の余地もなく失敗

なんも増えないまま3年が経とうとしていた…

次元間レースって聞いた時は別のタイプのバトル出るかと思ってたんだけどなあ

>FFコラボって聞いた時は別のタイプのバトル出るかと思ってたんだけどなあ

表だけで強かった意味ないし
裏返すためにライフレース捨てるからアーキタイプの半分では価値無いし
コントロール系では殴れないからこっち半分でも価値無いし

>次元間レースって聞いた時は別のタイプのバトル出るかと思ってたんだけどなあ
バトル - 競争
とかでも全然よかった

タルモゴイフは成功だって言ってたけど？

包囲戦まじで意味わからん
○○の包囲サイクルもうあるし
バトル自体はいいものぞ

防衛戦とかいろいろ考えられると思うのだが包囲戦が失敗したせいで

バトル！感のあるギザギザ耐久度が地味にダサい

>タルモゴイフは成功だって言ってたけど？
お前は全部肯定するじゃん！

俺が相手に貼って俺が殴って俺の場にハゲが出た
いったい何がバトルなのだ
いったい何が起きたんだ

新カードタイプ実装！
その後音沙汰なし

殴ったらどうのじゃなくて
コンバットが発生したらでカウント進めるべきだったんじゃないかな
相手に疑似ライフ与えるのが良くないわ

実際はバトルは墓地に落ちにくいのでカードタイプ増やす目的でも微妙…

ちなみにバトルのサブタイプのことはバトル・タイプと呼ぶから覚えてくれよな
ダッセ！

猿空間にいった唯一のカードタイプ

相手の場に置いてそれを殴るって形で侵攻を表現するのはいいんだけど
侵攻を達成したら侵攻に反撃してる現地民がこっちに出てくるってのがフレーバーとして理解出来ない
俺侵攻してたんじゃなかったの？

自分で用意して殴るってのが全く直感的でなかった

新規カードタイプでもここまでその後ほっとかれてるやつはそうない
しかもストーリーでPW減らすの合わせて出てきたからバーター感あったのが余計に浮く羽目に

バトルに攻撃してバトルを裏面にしろ！

誰がなにを包囲してるんだよこれ
カカシ立てて自分で殴る以外の事してねえよ

仕組み的にはPWの逆ってことなんだろうけどね

1セットにしかないせいで判断が出来ない

FFでビッグブリッジの戦い出すのとモンハンで倒すと装備になるクエスト出す仕事がまだ残ってるから

なんか相手をぶっ殺す以外のサブクエスト的なもん？

1年ぐらい前までは「まだ収録予定だから！予定あるから！」と言ってた「」は居た

使えわれたカードはあるし全くダメではないとは思うし包囲戦以外が出ればまた違うと思うんだが全然増えねえ

バトルっていうか「クエスト」って名前で出すべきだった感がある
試練を用意して達成したら報酬っていう

裏面テフェリーが弱すぎたのが良くない
いやごめんもっと要因あるけど

>モンハンで倒すと装備になるクエスト
これはアイシングデスで既にやってることだけどバトルで表現できたらよりスマートだろうな
というか現状でバトルの逆転の目があるとしたらこれしかねえ

>バトルっていうか「クエスト」って名前で出すべきだった感がある
>試練を用意して達成したら報酬っていう
自分に自分でやるクエスト課すのもなんかなぁ…
「日課」とかのほうが合ってるんじゃないか

普通に良いメカニズムだったと思うんだがなぜか出ない

クエストは既にエンチャントのクエストサイクルがあるから名前的にちょっと

顔を殴る以外の選択肢を攻撃側が能動的に作れるって面白いとは思うけど

（「アーティファクト」「インスタント」「エンチャント」「クリーチャー」「ソーサリー」「土地」「バトル」「プレインズウォーカー」はカード・タイプである。）
これやりたかっただけ説

かなり使われたほうなのになぜか失敗扱いにされてる

>1年ぐらい前までは「まだ収録予定だから！予定あるから！」と言ってた「」は居た
優しい人たちだった

サブタイプ包囲戦思いついた時絶対楽しかっただろうな

自分で侵攻させて自分で殴って変身のマッチポンプ感が全くピンとこなかった

やろうと思えばサンダージャンクションでバトル - 決闘なんかも出せたと思うが出なかったんだよ

>かなり使われたほうなのになぜか失敗扱いにされてる
使われるとかは全然関係ない
新カードが全く出ない＝拡張性0
そして新カードが一切出ないからこそこれならエンチャントで表現できたじゃんが付きまとう
結果初心者にとってほぼ使わない謎の負荷が1つ増えるだけ

ゼンディカーのクエストはちゃんと使われた名カードだから

使われたバトルも単に出た時効果が強かっただけだよね…

クラスみたいにふと帰ってきて環境揺るがしてくれたらいいね枠

>使われたバトルも単に出た時効果が強かっただけだよね…
ゴバカーンへの侵攻は裏面もしっかり強かった記憶が

コラボでも何でも使って高頻度で新弾出すって流れになってる以上バトルなどというものの開発と調整に時間かけてられないだろう

失敗した感はないけど出ない
昼夜は失敗したのに出る

久遠の終端でもバトルタイプ艦隊戦とか行けたんじゃねえかな口実だけならいくらでも探せる

>コラボでも何でも使って高頻度で新弾出すって流れになってる以上バトルなどというものの開発と調整に時間かけてられないだろう
それこそFFコラボでもハゲコラボでもバトルってあり得ただろ

ゴバカーンが禁止にされなかったの未だに信じられない
許して良い訳ないだろあんなの

最近復帰してEDHやってる人とかがいきなりバトル出されたらなんすかソレってびっくりすると思う

まず現状のバトルは両面前提のデザインが全くもって良くないと思う

毎ターンのコンバットで処理するんじゃなくて格闘よろしく解決時に即席の追加コンバットを発生させてその結果を効果に反映した方がまだ直感的だったんじゃないですかね

横向きなのもセンスよくないと思う
たまに和TCGでソーサリーとかエンチャント相当のカードが横向きなのあるけど全く美しくないと思うわ

>バトルっていうか「クエスト」って名前で出すべきだった感がある
>試練を用意して達成したら報酬っていう
事件ってのがあって…

対戦中相手にバレないようこっそりテキスト確認するとこうなるやつ

成功扱いの英雄譚も初登場から二度目の登場まで2年かかったからな

新規実装される火力がバトル当たらないんだから今更追加されても困るぞ
any火力削りまくってるんだから

そういやバトルもパーマネントだからだけんでブリンク出来るのか
モダンでゴバカーンブリンクする白単組んでみるかな…

>対戦中相手にバレないようこっそりテキスト確認するとこうなるやつ
横向きのカードとか両面とか慣れるかデジタルでやれっていうの普通に良くないと思うけど続けるよなぁ

>成功扱いの英雄譚も初登場から二度目の登場まで2年かかったからな
ぶっちゃけベナリア史と最古再誕が異常に強かっただけで空気だったよね
メレ誕とペス勝で流れ変わったけど

仕方ないのかもしれないけどクリーチャー化やオーラ化してもバトルは例外ですがあんま考えたくなかったんだなって

俺は楽しく遊ばせてもらったから特に文句はない

スタンで今もバトル使ってる人だけが失敗じゃないと言い張っていいよ

この話は新メカニズムならともかく新カードタイプ作ってまでやることか？っていうのがあるからね
しかもアトラクサで含み持たせてたし

両面自体は好きじゃなかったけどやべーやつが絶対認めないって言ってたから逆に受け入れる事にしてバンバン使ってる

スレ画
ゴバカーン
アルケヴィオス
アラーラ
アモンケット
イクサラン
ゼンディカー
けっこう打率高いな

割とマジでフレーバーがよく分かってない
俺は侵略者側…？防衛側…？突破したらその次元のボーナスが手に入るのは何故…？

なんか直感的じゃないよね
自分で出して自分で殴りに行くの

>割とマジでフレーバーがよく分かってない
>俺は侵略者側…？防衛側…？突破したらその次元のボーナスが手に入るのは何故…？
俺は何をしてんだ…！？

FFのフレーバーはバトル再録しても良かったような気もする
もちろん包囲戦以外でな！

相手も俺がそっちの守るの！？

エンチャント―バトル
ではダメだったのかな

単一セットの中のメカニズムだったら全然成功と言えるレベル
わざわざカードタイプを新設してると期待が違う

FFに入れてもよかったけどFF開発時にはバトルの評価が定まってなかったから見送ったらしい

裏面になると侵攻した成果じゃなくて信仰失敗展開になるからな…

FFは絶好の機会だったよなあ

やってることがハンターハンターに出て来るなんか強いのかよくわからん搦め手タイプの念能力なんですよ

なんだかんだ最強のバトルはゼンディカーへの侵攻だったな

>なんか直感的じゃないよね
>自分で出して自分で殴りに行くの
これだけでもう二度と見たくないと思うには十分だった

>なんだかんだ最強のバトルはゼンディカーへの侵攻だったな
アルケヴィオスだと思う

お宝手に入れるために他次元に侵略するポータル開くだろ？
そしたら対戦相手は「これはいけない」と俺の侵略を邪魔しようとするわけだ

>横向きなのもセンスよくないと思う
総合ルールに
>701.26a パーマネントをタップするとは、カードを横向きに倒すことである。
と書いてあることがずっともやっとしている
まあカードが正しく見える向きが縦ってことなんだろうけど

何度も何度も繰り返し遊ぶ前提じゃなければバトルは大体楽しい

この辺りはストーリーにどう収集付けるのか楽しみにしてたんだけどなー
おいなんで油の長所消すような真似した

アルケヴィオスの裏面ってほぼ意味ないんだけどけっこう頑張って守ろうとするプレイヤーがいた

いもげへの侵攻

>アルケヴィオスの裏面ってほぼ意味ないんだけどけっこう頑張って守ろうとするプレイヤーがいた
全部コピーだぜ？

>お宝手に入れるために他次元に侵略するポータル開くだろ？
>そしたら対戦相手は「これはいけない」と俺の侵略を邪魔しようとするわけだ
裏面がお宝オンリーだったらこれはわかる

この頃は知らないんだけどこのバトルってカードを殴ると裏返って追加効果とかそんなの？

>そしたら対戦相手は「これはいけない」と俺の侵略を邪魔しようとするわけだ
ここまではわかるんだけど包囲戦を突破したら侵略成功じゃなくて防衛側の切り札やボーナスが攻めてた側に現れるっていうのが「俺はどっち側だったんだ？」ってなるんだよな

分割カードと違ってバトルの表面を横向きにする意味ないもんな

・バトルじゃなくてなんか相手に張り付ける呪いのエンチャントみたいにする
・ダメージ与えると同数以上のダメージが相手に飛ぶようにする
の2点の変更でだいぶ直感的になると思うバトルって名前がもうダメ

>スタンで今もバトル使ってる人だけが失敗じゃないと言い張っていいよ
全部スタン落ちしてるのでこれは失敗ですね

次のが出るまでは失敗扱いでいいよ
出なきゃ永久みたいなもんだし

包囲戦が失敗なだけでバトルが失敗なわけじゃない
現に包囲戦以外のバトルを失敗だという人は一人もいない

逆バトルみたいなやつのほうがいいんじゃないか
表面が強めで相手が頑張って殴り倒すとちょっと弱くなるやつ
PWでいいな

相棒と合体させようぜ

サイコロ振ってプレインウォークする特殊ルールセットみたいなのじゃあかんかったのか

モダホラ恒例の過去のセット名ついたカードとして戦乱のゼンディカーって名前のバトルが出るはず

>現に包囲戦以外のバトルを失敗だという人は一人もいない
でしょうね…

>サイコロ振ってプレインウォークする特殊ルールセットみたいなのじゃあかんかったのか
既に何か無かったっけ…？

バトルマンモス！！

包囲戦以外が仮に出るとしてもやる事あんまり変わらなさそうなのがね
攻城戦とかでも同じ条件で反転しそうだし

アモンケットへの侵攻
そんなに使われなかったけど俺は好きなカードです

今こそ次元カードみたいなのを復活させるとき

モンハンコラボでバトル倒したら装備品とかやって欲しかったな…
実際はめっちゃやる気ないコラボだったけど
どう作り直すんだろ

MTGは新しいギミック出しては失敗だった…をしてるような気もする
それだけ新しいことに挑戦してるってことだけど

防衛戦でしばらく守れたらメリットあるとか…
悠長すぎてたぶん使われないな

バトルに目新しさがあったかって言うと全然なかった

予定になかった存在を好評だったから新セットでも使おうってなると数年のタイムラグあるのは分かる
人気だからすぐまた行くって話になってるブルームバロウ再訪までに新規バトルが来なかったら(スケジュール組む時系列的に)ダメだったんだなって思う

>今こそ次元カードみたいなのを復活させるとき
何年かおきにちょろちょろ出てるだろ！

>スタンで今もバトル使ってる人
うん？

>アモンケットへの侵攻
>そんなに使われなかったけど俺は好きなカードです
一時期アモンケットが入ってる青黒が多かったな

>エンチャント―バトル
>ではダメだったのかな
既存のエンチャント関係のカードとの相互作用と「バトルを殴る」というルールの整理は現実的に不可能だと思うよ

旧スタンの時はタルキール採用してる赤単ちょくちょく見たな…
あのデッキにドラゴン採用されてなかったはずだけどなんでだっけ…

気軽にカードタイプ増やすデュエマみたいでやんし

ギミックそのものは割と好き
直感的じゃないフレーバー要素とかわざわざ新しいカードタイプで表現する内容だったかというとアレなだけで

そもそもPWみたいに新カードタイプ刷ったならしばらく推してみようってなるフェーズじゃねぇのかよ！

>MTGは新しいギミック出しては失敗だった…をしてるような気もする
>それだけ新しいことに挑戦してるってことだけど
挑戦しない事は挑戦して失敗する事より悪いという考えで動いてるから
ただ失敗したことを失敗と認めないのはより悪いからバトルが失敗なことはちゃんと受け止めないとだめ

せっかくだしファイレクシア側のえげつない侵略兵器を裏面にしてくれてもよかったのに

ご存知のように、バトルはセットデザイン中にデザインされ、素晴らしいものになった。
プレイヤーたちから大好評で、今後のセットで使用する許可が下りたことをうれしく思っている。いつどこで見ることができるかは言えないが、将来的にはもっと多くのバトルが印刷されることを期待している。

思い出したナヒリの戦争術あったからだ
あれで即タルキール焼いて裏返してたんだ

最高速度みたいにおまけでクリアさせてくれてたら良かった

ライフレースに中間ポイント作りたいなら
せめて相手のライフ削った分だけ包囲戦カウンタを削るか
包囲戦が裏返ったらその時は少なくとバトルのライフ分だけでも
相手プレイヤーの顔面にダメージ与えるべきだった
まず相手に擬似ライフ与えてそれ削らないとアド産めないですはアホだろ
あとこっちが攻める側なら出てくるのは味方じゃなくて敵のファイレクシアンだろ

アモンケットのアドバンテージ異常だからな

もう10年くらい前から
目先のことだけ考えて当年のノルマ達成だけ目指してる感じでずっとやってるけど
意外と耐えてるな

最高速度は最高速度以外の速度にほぼ意味がないというクソギミック

>プレイヤーたちから大好評で、
ほんとにぃ？

自分で出したものを自分で攻撃しないといけないっていうのがなんかちょっとね

>>プレイヤーたちから大好評で、
>ほんとにぃ？
直感的じゃないだけで使えるやつは多かったからな

>せっかくだしファイレクシア側のえげつない侵略兵器を裏面にしてくれてもよかったのに
裏側が全部ファイレクシアのヤバいやつならフレーバー的によくわかるんだよ

自分で貼って相手が殴ってきて守りきれたら貼ったときより強力な効果が出るとか
守れなかったら相手に報奨としてダメージ以上のリターン生物与えるとかだと直感的かな

>既存のエンチャント関係のカードとの相互作用と「バトルを殴る」というルールの整理は現実的に不可能だと思うよ
エンチャント出たらクリーチャートークン出て
そのトークンに生け贄ダメとか攻撃に参加できないとかバトルの挙動に近づける能力持たせて
戦闘ダメージか火力でバトルが死んだらエンチャントが裏返るで全然再現できる

速度と昼夜とダンジョン探索をもった最高のクソバトル作ろう

バトルへの攻撃はブロック不可にするだけでいい感じになったんしゃないか

>最高速度は最高速度以外の速度にほぼ意味がないというクソギミック
スピードデーモンみたいに速度によって性能変わるやつがもっと居ればよかったんだけど最高速度達成してるかどうかのスレッショルドじゃんスレッショルドがゴミなら最高速度もゴミだろとしかならなかった…

ギミックとして面白くなかったなバトル
駆け引きは生まれる場面はあったかもしれないけど

>>プレイヤーたちから大好評で、
>ほんとにぃ？
実際結構使われてたし好評でもいいだろう

伝説の呪文とかのゴミみたいな新システムはいくらでもあるし…

>自分で貼って相手が殴ってきて守りきれたら貼ったときより強力な効果が出るとか
>守れなかったら相手に報奨としてダメージ以上のリターン生物与えるとかだと直感的かな
プレインズウォーカーを拡張した感じか…

>最高速度は最高速度以外の速度にほぼ意味がないというクソギミック
速度とか言いながら出してから数ターンかかるという鈍足っぷりが許せない

>伝説の呪文とかのゴミみたいな新システムはいくらでもあるし…
伝説の呪文はマジでゴミだったな…

本当に不評なカードはもっと凄いからな…

カルロフ邸に解明条件のエンチャサイクルあったじゃん
あれはバトルでやれた気がするんだよね

伝説の呪文はマジよえーんだよな

>速度とか言いながら出してから数ターンかかるという鈍足っぷりが許せない
せめて相手ターンも速度上昇しろ
EDHで強いとか気にすんな

最高速度はクソどうでもいい要素だけどカードタイプじゃないからほかのカードに余計な影響ないし
なによりアリーナでﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝいってなんか楽しげだから許すよ

>本当に不評なカードはもっと凄いからな…
バンドとかいうクソofクソ

バトルは新タイプ追加っていう10年単位の大イベントに対して扱いが悪いっていう不満というか困惑が一番大きいと思う

エンジン始動！は減速させるカードたしか1枚しかなかったの笑っちゃう
もっと気軽に加速原則させるような能力だと思ってたんですよ

>これはバトルといって失敗したカードタイプです
タルモゴイフはそうは思いません！

裏返す前のバトルが強いとそれはそれで
今度はアーティファクトやエンチャじゃなくバトル対策のカードじゃないといけなくなるんだよな

>バトルは新タイプ追加っていう10年単位の大イベントに対して扱いが悪いっていう不満というか困惑が一番大きいと思う
せめてPWみたいにずっと収録しろ…

バトルって名前が正直よくわからんというか
他のパーマネントに比べて概念的過ぎるんだよね

>カルロフ邸に解明条件のエンチャサイクルあったじゃん
>あれはバトルでやれた気がするんだよね
不幸なのはカルロフ邱がほぼバトルしないストーリーだったことだ

包囲戦というテキストに従うなら
自分の場に置いて時間カウンターとバトルカウンターを乗った状態で出てくる
時間カウンターがなくなった時にバトルカウンターが残ってる→防衛成功→メリット効果
バトルカウンターがなくなった時に時間カウンターが残ってる→防衛失敗→何にもなしorデメリット効果
でよかったじゃん
クリーチャーなしのコントロールが苦しむのもいい

FFならバトル出せたと思うんだよな
各作品ボス倒したらエンディングみたいな裏面に変身するとかで

こうやって不評とか好評とかワイワイ騒げるだけ
よくも悪くも一定以上のメカニズムになれている
記憶から消えているメカニズムとかはマジで復活しない

おまえ本当に時間カウンターとバトルカウンター両方乗ったパーマネント管理したいか？

最高速度が4なのもしょぼさに拍車をかける
最高速度10くらいにしてターン1制限取り除こうぜ

バトル自体は結構使ったから好評と言えなくもないけど頻繁に収録する感じではなかった
言ってしまえばバトルっていう名前が悪い

>伝説の呪文とかのゴミみたいな新システムはいくらでもあるし…
サブタイプとか特殊タイプの失敗とタイプの失敗はまた話が変わってくるっていうか…

俺はバイバックをまた使いたいです…

>タルモゴイフはそうは思いません！
お前は食えればなんでもいいだろ

>記憶から消えているメカニズムとかはマジで復活しない
一徹は復活させても良いと思うんだよな…

メカニズムの追加とカードタイプの追加じゃイベントの規模が違うんだよ

>（「アーティファクト」「インスタント」「エンチャント」「クリーチャー」「ソーサリー」「土地」「バトル」「プレインズウォーカー」はカード・タイプである。）
MtGはじめた人がまずこれ覚えないといけないのに
バトルってなんです？って聞かれても覚えなくていいよって答えるのが正解な感じなのがとてもアレ

FFはフレーバー的にもバトル使えるところだよなぁ
戦闘画面そのまま使うとかやってみて欲しかったり

>FFならバトル出せたと思うんだよな
>各作品ボス倒したらエンディングみたいな裏面に変身するとかで
FFはかなり前から開発してたらしいからMTGの開発スパンだと間に合わなかったんだと思う
次またコラボすることあったら出る…かもしれない…出るといいね

>>記憶から消えているメカニズムとかはマジで復活しない
>一徹は復活させても良いと思うんだよな…
あれ単色デッキ強くするから今のウィザーズは追加しないと思う
多色強めで土地基盤に依存してもらった方が土地剥くためにパック剥いてもらえるって意味で商売になるし

解決時に各々のクリーチャーを「バトルに参加」させることで丸ごと隔離された第二の戦場を作るとかどうか

対ボスじゃないにしても敵倒したらドロップ品が出るって分かりやすい使い方できるからなバトルのシステム

そりゃFF好きな人はビッグブリッジの死闘がバトルで出るって期待してただろうしな

アリーナでチュートリアルクリアしてもバトルは謎のままなんだぜ
最悪だろ

>FFはフレーバー的にもバトル使えるところだよなぁ
>戦闘画面そのまま使うとかやってみて欲しかったり
ビッグブリッジの死闘がバトルだったら超良かったと思う

>記憶から消えているメカニズムとかはマジで復活しない
歴伝…多分マジック終わるまで二度と出てこない…

バトル使えるだろこれ…みたいなところですら使わないので現状は失敗としか言いようがない
それとも開発はデカい規模のシーンでしか使いたくないのだろうか

FFは3年前から開発してたらしいから…

PWを減らす代わりに殴る対象としてバトルを追加したんなら分かるんだけど1回しかやらなかったのがな
後続のデザインチームと連携取れてないんじゃないか

>アリーナでチュートリアルクリアしてもバトルは謎のままなんだぜ
俺アリーナから始めたからバトル使われた時相手がなんかくれた…ってなるなった
スルーしてたら天使になった…

まあFFコラボは人気キャラのタイクーン王をカード化しなかったり次の匂わせがあるからバトルもそっちで…

>まあFFコラボは人気キャラのタイクーン王をカード化しなかったり次の匂わせがあるからバトルもそっちで…
うるさい！

露骨にタルモゴイフ意識した匂わせやっといて単発で終わりだからな
あれなんだったの？ってなるのは当然というか

>まあFFコラボは人気キャラのタイクーン王をカード化しなかったり次の匂わせがあるからバトルもそっちで…
むしろFF5だとカードに数少なく写っているカードだろ
タイクーン王
レナとかファリスとかより扱いが良い

装飾庭園→ゼンディカーへの侵攻の流れだけは美しかったと思う

でもじゃあスタンにバトルいらないの？っていうと俺はゴバカーン欲しい

そもそも包囲戦以外のバトルが存在してない以上包囲戦で語るしかないんだよな…

>むしろFF5だとカードに数少なく写っているカードだろ
>タイクーン王
>レナとかファリスとかより扱いが良い
ファリスもクルルも単独イラストあるだろ
何言ってんだ

個人的にはプレインズウォーカーよりはいいと思う

実質的に相手のライフを増やしてゲームを間延びさせちゃうのがあまり良くないと判断されてるのかもれない

>そもそも包囲戦以外のバトルが存在してない以上包囲戦で語るしかないんだよな…
防衛戦とか電撃戦とかのバトルも今後出てくるのかね
時限カウンター付きの

仮にアリーナ始めて1年間みっちりスタン遊んでもバトルの事なにもわからないのよく考えたらヤベエな

シンプルにストーリーでなんかの敵を倒して成果を得るシーン全部に使える余地があるんだから作ってないのは開発が忘れてるか作りたくないってことなんだよな

>実質的に相手のライフを増やしてゲームを間延びさせちゃうのがあまり良くないと判断されてるのかもれない
PW共々ライフ増やしてゲーム間延びさせるためのメカニズムだろ！？

>バトル使えるだろこれ…みたいなところですら使わないので現状は失敗としか言いようがない
>それとも開発はデカい規模のシーンでしか使いたくないのだろうか
1〜2枚だけ収録するみたいな使い方はしない方針なんだろう
1〜2枚だけ速度を扱うカードがあるみたいなのがないのと同じ

なんで俺はバトル中にダンジョン潜るんだろう

呪いも似てるけど対戦相手の場に出すってのがプレイ感があんまりよろしくない

PWは間延びさせようで速やかにゲーム終わらせるカードでもあるから

配備はフレーバー的に使いやすいよう配慮したのかなと思ったのに着陸船は能力の割に使い辛そうなのなんなんだよ

>仮にアリーナ始めて1年間みっちりスタン遊んでもバトルの事なにもわからないのよく考えたらヤベエな
PWだって収録はされるけど見る事今はあまりないし…

新しいバトルのこと考えてるとエンチャントとかプレインズウォーカーでいいんじゃねってなる

新しくて使いやすいメカニズムって意味だと英雄譚はうまいことやったよな…
今からでもあれバトルってことにならんか？

イベントと達成報酬という基本構成は悪くないのに
最初に出た奴が襲撃イベントで達成すると防衛成功シーンなのがチグハグすぎる

>PWだって収録はされるけど見る事今はあまりないし…
スタンで遊んでる人は魁渡くんのことを便利なクリーチャーだと認識してる節がある

>>実質的に相手のライフを増やしてゲームを間延びさせちゃうのがあまり良くないと判断されてるのかもれない
>PW共々ライフ増やしてゲーム間延びさせるためのメカニズムだろ！？
でも現状のスタンはバトルが出た辺りと比べて相当高速化してるから1ゲームを短くしようとしてるのは間違いないと思う

大主の兆候みたいな時限式のメカニズム自体はできるんだから
一定時間内に攻め落とせないと怪物が出てくるような感じのは応用できそう

PWって速攻持ちクリーチャーと打ち消しと除去以外でまともに対処できないのがな…
魁渡は群を抜いてクソ

あれかね自分の場に相手を有利にする要素が出るからもっと序盤からお互いクリーチャー出せ殴り合いしろみたいなことを企図してたんじゃないかな
バトル自体は当時結構使われてたから悪いもんじゃないと思う
企図したことが上手くいってはないと思うけど

>PWって速攻持ちクリーチャーと打ち消しと除去以外でまともに対処できないのがな…
>魁渡は群を抜いてクソ
そんなにたくさんあんのかよ
お前エンチャントが置かれたら憤死しそうじゃん

>大主の兆候みたいな時限式のメカニズム自体はできるんだから
>一定時間内に攻め落とせないと怪物が出てくるような感じのは応用できそう
でもそれだとじゃあ兆候でいいよねになっちゃうから…

分割カードもなんだけどやっぱ横向きのカードと偽造防止ホロ&クレジット用の黒い太枠合わねえなって…

じゃあ◯◯でいいよねは多くのメカニズムがそれキッカーでいいよねになりかねないから…

FFコラボは早く第二弾をやって継承史カードでアレクサンダー・ハイウィンド・タイクーンを刷るのだ

顔面に打たせたくない火力が大抵クリーチャーまたはプレインズウォーカーを対象って書いてあってバトルに打てない
nonplayer targetが必要だ

魁渡は何を思って3/4の初期忠誠4でドロー付き諜報を0能力にしたんだ
ただでさえ呪禁あるのに逃げ場なしでも3点火力でも落ちないってシンプルに硬すぎだろ

>お前エンチャントが置かれたら憤死しそうじゃん
赤単以外でエンチャントに憤死するわけないだろ…
俺はPWがクソだという主張は譲らない

モダホラ4出るなら灯争大戦再現したバトル欲しいな

ダンジョンのことすっかり忘れてたな
イニシアチブとか統治者とかもよくわかんない

バトルおもしれーってなったのは
ゼンディカーへの侵攻で土地サーチしてから怒りの大天使のキッカーでバトルをひっくり返すやつ

>じゃあ◯◯でいいよねは多くのメカニズムがそれキッカーでいいよねになりかねないから…
実際１枚のカードを複数の用途で使えるor異なるマナコストで使えるカードはプレイヤーに好まれる傾向があると思う
単純にテンポ取りやすいしね

> 最高速度は最高速度以外の速度にほぼ意味がないというクソギミック
さらに先攻かどうかで達成難度が天と地ほど違うというクソ要素も兼ね備える

なんかマッチポンプみたいなシステム

ステッカーみたいに相手に迷惑かけるシステム以外ならなんでもいい

>実際１枚のカードを複数の用途で使えるor異なるマナコストで使えるカードはプレイヤーに好まれる傾向があると思う
>単純にテンポ取りやすいしね
今の高速環境で代替コスト持ってないのに踏み倒しもなく使われてるファッティ殆どいないからな…

毎度思うけどリミテで先行だけ強いとか上振れると強いみたいなカラーパイもらった色は可愛そうだと思う
安定して勝ちを狙わせろや

累加アップキープ…

>>お前エンチャントが置かれたら憤死しそうじゃん
>赤単以外でエンチャントに憤死するわけないだろ…
意外と赤は無理矢理焼き切れば何とかなったりする
無理なのは黒

>じゃあ◯◯でいいよねは多くのメカニズムがそれキッカーでいいよねになりかねないから…
メカニズム増やすのとタイプ増やすのは話の大きさが全く違うし…

忘れ去られたキーワードなら山ほどあるけど
バトルは盛り上がりどころで出てきたカード・タイプだから槍玉に挙げられがちな印象

タルモのオヤツ

>バトルは盛り上がりどころで出てきたカード・タイプだから槍玉に挙げられがちな印象
やりたいこと考えると新しくタイプ作るしかないから仕方ないとは思うんだけどね

>なんかマッチポンプみたいなシステム
フフフ…俺は他次元に侵略するじゃあくなプレインズウォーカー…
かと思ったらなんか現地の住民と一緒にこの次元を守り切ったぞ！みたいな感じになってる…

>じゃあ◯◯でいいよねは多くのメカニズムがそれキッカーでいいよねになりかねないから…
キの字で再現出来るメカニズムをさも新しいものであるかのように実装するのどうかと思う

たぶん忘れたころにまた出てくる

兆候ばっかり使われるせいで後半大主が場にポン置きされた時ちょっと戸惑っちゃうことがある
いや素出しできるのは当たり前の話なんだけども

他と比べるにしても新しいカードタイプってのは考慮しないと

>>なんかマッチポンプみたいなシステム
>フフフ…俺は他次元に侵略するじゃあくなプレインズウォーカー…
>かと思ったらなんか現地の住民と一緒にこの次元を守り切ったぞ！みたいな感じになってる…
チグハグだよねえ
カード名からして侵略する側じゃないんかいと

表面の効果単体で投入したいくらいの効果があって裏返したらさらにアドが取れるとかまでいくと流石にやりすぎかもしれない
でもそれくらいでないと採用する理由が無さすぎる

個人的にはバトル割と好きだったしいいバトルもそこそこあった気がするんだけど
なんかとにかく後続が出ねえ

>兆候ばっかり使われるせいで後半大主が場にポン置きされた時ちょっと戸惑っちゃうことがある
>いや素出しできるのは当たり前の話なんだけども
むしろ全ての大主が素出しした方がお得なデザインになってるのに兆候したがるのが謎

新ファイへの侵攻だけはわかるよあれ

バトルはルーリングがマジで複雑怪奇なのでもう一度出して新人PWを？？？とさせて欲しい

フレーバーがわからんというか魔法使い同士の戦いの場でこれは何してるんだろうという気持ち悪さがある
追加されたタイプだとプレインズウォーカーとかはお助けマンが来てくれてこき使われたり殴られて嫌になったら帰っていくとか解りやすいのに

エンチャントでええやん

ゴバカーンの侵攻だけ表が便利で裏が強くて裏返すの簡単すぎてダメ

バトルの裏面が侵略してる次元の切り札的な存在が完成化しちゃった姿とかなら良かったのに

新ファイレクシアの各次元への侵攻はことごとく返り討ちに会いました、が背景にあるから仕方ないといえば仕方ない

>新ファイレクシアの各次元への侵攻はことごとく返り討ちに会いました、が背景にあるから仕方ないといえば仕方ない
それをカードの挙動に落とし込むのが仕事だろうが！！！！

すぐ逆転されてるじゃん！みたいな事言われるけど
そもそも新Φとの決着までが1セットで済まされてるとこに問題があるからどうしようもない…

失敗しましたでは済まない豆

表がファイクレシアンの侵攻で裏が現地の反撃なのはすごくストーリーには沿ってはいるんだけど上でも言われてる通りとにかく直観的じゃない
頑張って裏返したのになんで敵勢力が…？え俺の方についてくれるの…？みたいな感じになる

>ゴバカーンの侵攻だけ表が便利で裏が強くて裏返すの簡単すぎてダメ
パイオニアでこれと精鋭呪文縛りと平和の番人積んだ白単人間で遊んでる
強いかどうかは別としてとても楽しい

バトル少なくとも出た奴らに関してはそれなりに使われたのあったし失敗じゃなくない？

スタンやる分には覚えなくていいし下環境じゃアンプレイアブルだし気にしないのが一番

一番人気の統率者戦でいまいち面白くないデザインなのがダメだと思う
自分側に出して次の自分のターンまで守り切ったらすごいボーナスがあるとかでいいよ

プレイヤーPWはどっち側の勢力とかそんなの超越した存在だから…

包囲戦の市場評価に時間がかかった結果出ない事自体はいいんだよ
他のデザインをさっさと出しとけば包囲戦の評価=バトルの評価にならないんだから市場の反応見る前に出せよ何も考えてなかったのか

>一番人気の統率者戦でいまいち面白くないデザインなのがダメだと思う
>自分側に出して次の自分のターンまで守り切ったらすごいボーナスがあるとかでいいよ
各対戦相手って書いてないカードもう刷らなくていいよな

PW唯一性とレジェンドルール
賛否あっても結局は4枚つっこめよが回答になるのはやめろ

ゴバとか白徳目とかなんで白だけそんな細かく効果書いてあんですかね他の色はもっと色の役割ざっくりとかじゃん？みたいに時々思う

使われたから失敗じゃないならナドゥが失敗してないことになっちまう

>一番人気の統率者戦でいまいち面白くないデザインなのがダメだと思う
>自分側に出して次の自分のターンまで守り切ったらすごいボーナスがあるとかでいいよ
それプレインズウォーカーでは？

>ゴバとか白徳目とかなんで白だけそんな細かく効果書いてあんですかね他の色はもっと色の役割ざっくりとかじゃん？みたいに時々思う
なんか他と違うの？そういう目線で見たことないからわからん

統率者以外のフォーマットもう不要だろ
不満しか出てこないじゃん

>使われたから失敗じゃないならナドゥが失敗してないことになっちまう
ナドゥは使われたけど問題があって禁止されたから失敗
バトルは使われたし問題もなくて禁止されてないから失敗じゃない
これでいい？

それこそFFとか印象的なボス戦をバトルで再現とか出来たのに
シーモアバトルとか

ローウィンシャドウムーアだって出た奴らに関してはそれなりに使われたのに18年再訪しなかった事実から目をそらすな

>これでいい？
直感的じゃないって問題点があるからダメ

早く未来予知への回帰をしろと言っている

そいやFFなんてでっかい戦争ネタいっぱいあるんだからそれこそバトル入れるいいチャンスだったよな
というか発売前はそういう妄想してる「」が結構いた気がする

>統率者以外のフォーマットもう不要だろ
>不満しか出てこないじゃん
むしろ統率者が一番遊びにくくない？
拘束時間長すぎてめっちゃ疲れる

直感的じゃないって何かを批判する時に便利だよね
具体的に何が問題なのか説明することなく批判できて

とりあえず強く批判しとけば笑い取れるだろうって一番つまらないやつのノリを感じる

>直感的じゃないって何かを批判する時に便利だよね
>具体的に何が問題なのか説明することなく批判できて
具体的にどこがどう直感的じゃないかこのスレで散々出てるのにその感想なのは日本語が読めないのか
頭が悪いのにかしこぶってるバカなのかの二択

カードタイプが増えること自体に文句言ってる奴なんてそうそういないんだからさっさと包囲戦以外に何ができるのかを示せよ

>そいやFFなんてでっかい戦争ネタいっぱいあるんだからそれこそバトル入れるいいチャンスだったよな
>というか発売前はそういう妄想してる「」が結構いた気がする
まぁ実際は特定の戦いどころか固有のキャラやアイテム表現で枠が割といっぱいいっぱいだったのだが

>直感的じゃないって何かを批判する時に便利だよね
>具体的に何が問題なのか説明することなく批判できて
とりあえず強く批判しとけば笑い取れるだろうって一番つまらないやつのノリを感じる

>具体的にどこがどう直感的じゃないかこのスレで散々出てるのにその感想なのは日本語が読めないのか
>頭が悪いのにかしこぶってるバカなのかの二択
何が直感的じゃないかじゃなくてさ
直感的じゃない事でどんな問題が発生したのかが重要じゃない？

そんな書き直してまで…

>ちなみにバトルのサブタイプのことはバトル・タイプと呼ぶから覚えてくれよな
>ダッセ！
それは他と変わらないのでは

そんな頑張って擁護しないといけないほどのカードタイプじゃないだろバトル

>何が直感的じゃないかじゃなくてさ
>直感的じゃない事でどんな問題が発生したのかが重要じゃない？
挙動がおかしいから理解しづらいってのをまとめると直感的って表現になる

これいつものやつだろどうせ

ルール見ると自分がバトル守るのが基本なのね
新しいバトルすぐに出せそう

謎のバトルアンチ定期的にスレ立ててるよね
かなり病的

バトンチとかMTG荒らすにしても不毛すぎる行為だろ…

バトルに親を殺されたか…

三段攻撃

見るたび内容がかけらもない煽りしかしない擁護するのは病気ではないんです？