二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767461043714.png-(306475 B)
306475 B26/01/04(日)02:24:03No.1389310086そうだねx1 09:12頃消えます
最近のコミケは修正基準厳しくなってるなんて大変だなあ
fu6122475.jpg
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/04(日)02:26:51No.1389310466そうだねx3
うん…?
226/01/04(日)02:29:09No.1389310795そうだねx2
アチャモロ
326/01/04(日)02:29:45No.1389310884そうだねx9
どこに修正が
426/01/04(日)02:30:48No.1389311019+
スレッドを立てた人によって削除されました
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
526/01/04(日)02:30:52No.1389311028そうだねx11
>どこに修正が
最後のコマはちんちんにちょっとモザイクかかってるぞ!
626/01/04(日)02:31:28No.1389311103そうだねx33
おばさんがわるいんだ!
726/01/04(日)02:31:34No.1389311119そうだねx2
>>どこに修正が
>最後のコマはちんちんにちょっとモザイクかかってるぞ!
穴と竿はモザイク掛けた
割れ目は全スルーだった
頒布停止になった
826/01/04(日)02:31:54No.1389311180そうだねx84
逆によくこれで頒布できると思ったな
926/01/04(日)02:32:56No.1389311303そうだねx54
被害者ヅラ
1026/01/04(日)02:32:57No.1389311306+
>逆によくこれで頒布できると思ったな
周囲に聞いてチェックして万全!だと思ってたらしい
1126/01/04(日)02:35:18No.1389311576そうだねx20
>>逆によくこれで頒布できると思ったな
>周囲に聞いてチェックして万全!だと思ってたらしい
ほんとかー?ほんとに周囲に聞いたのかー?
1226/01/04(日)02:35:58No.1389311661そうだねx33
読んできたけど10年ぶりの参加だったそうだから感覚が鈍ってたのかもしれない
・・・いやちょっとおかしいだろ
1326/01/04(日)02:36:37No.1389311738そうだねx27
無理だろこれ…
1426/01/04(日)02:37:13No.1389311811そうだねx22
贔屓目に見ようとしても追いつかないレベルのアウト
1526/01/04(日)02:37:16No.1389311820+
元々DL販売主体の人みたいだけどDL販売この修正でいけるのかよ
どうなってんだ基準
1626/01/04(日)02:37:27No.1389311839そうだねx17
>被害者ヅラ
スレ「」が適当なこと言ってるだけで作者は別に被害者面してないよ
1726/01/04(日)02:38:17No.1389311924そうだねx24
被害者面はしてないけどそれはそれとしてこれでよく通ると思ったな!?って感想は持たれても…
1826/01/04(日)02:38:26No.1389311942そうだねx22
>元々DL販売主体の人みたいだけどDL販売この修正でいけるのかよ
>どうなってんだ基準
流石にこのレベルのはどこの販売サイトでも見たことないよ…
1926/01/04(日)02:38:27No.1389311946そうだねx5
まぁいいだろ
dlsiteの売上だけで家建つくらい儲けてるだろうし
2026/01/04(日)02:39:49No.1389312100+
もしかしてDLsiteの過去作の修正もこんなもんなの
興奮してきたな
2126/01/04(日)02:40:25No.1389312164そうだねx28
表現は自由だけど売る(場を用意する)側には責任が伴うからね
空気の読めないチキンレースされても困る
2226/01/04(日)02:40:48No.1389312209そうだねx16
なーんだ宣伝スレか
2326/01/04(日)02:41:19No.1389312271+
サンプル見るまでは申し訳程度の海苔を結合部とカリ首に乗せてるけど細すぎたとかそのぐらいかと思ってた
2426/01/04(日)02:42:07No.1389312365そうだねx4
最近は印刷所が「これヤバくないすか?」って確認してくれるので二重チェックが効いてる感じになって有り難い
2526/01/04(日)02:42:07No.1389312366そうだねx1
スレ文のこの元画像はどこにあるんだよ…
というかこの画像も本人第三者関係なくあんまり上げるとよろしくないのでは…?
2626/01/04(日)02:42:34No.1389312428そうだねx21
>スレ文のこの元画像はどこにあるんだよ…
>というかこの画像も本人第三者関係なくあんまり上げるとよろしくないのでは…?
まぁふたばの画像が大体よろしくないが…
2726/01/04(日)02:42:35No.1389312430+
五輪前が一番厳しくてそれ以降はまた段々薄くなってきてるが俺はチキンレースには参加できない
2826/01/04(日)02:43:17No.1389312502+
>>元々DL販売主体の人みたいだけどDL販売この修正でいけるのかよ
>>どうなってんだ基準
>流石にこのレベルのはどこの販売サイトでも見たことないよ…
DL販売はこの基準で通って売ってるらしいからそれが本当なら見たことなくても買えば見れるぞ
2926/01/04(日)02:43:32No.1389312535+
>最近は印刷所が「これヤバくないすか?」って確認してくれるので二重チェックが効いてる感じになって有り難い
これ本当にありがたい…
女性スタッフだったからなんかのプレイかと思ったけど
3026/01/04(日)02:44:04No.1389312603そうだねx6
コミケの修正は基本的に商業誌基準と言われてるからDL販売メインだとわからないかもしれない
言っててもやっぱ苦しいな…
3126/01/04(日)02:44:24No.1389312645+
ちょっとしいがるを感じるやり取り
3226/01/04(日)02:46:15No.1389312861+
>最近は印刷所が「これヤバくないすか?」って確認してくれるので二重チェックが効いてる感じになって有り難い
スレ画の人サングループで搬入してるからそこらへんで引っかかると思うんだけどね…まぁそこらへんもサービスみたいな対応だし運が悪かったのかな
3326/01/04(日)02:46:26No.1389312887そうだねx9
可哀想だけどそれはそれとしてレポ漫画のテンション感キモいな…とはなった
https://x.com/_marron_marron_/status/2007032126718566708?s=46&t=3sTmTyhbuEnDmK5Uz5vCjg
3426/01/04(日)02:47:08No.1389312963+
なんかここだと絵師がアチャモロで投稿する風習があったよな
3526/01/04(日)02:47:30No.1389313008そうだねx10
まろんまろんこんな人なのか…
3626/01/04(日)02:47:33No.1389313020+
>最近は印刷所が「これヤバくないすか?」って確認してくれるので二重チェックが効いてる感じになって有り難い
なんで印刷所がそんな仕事やらされてんだよ
3726/01/04(日)02:47:51No.1389313054+
そういや本編はサンプルよりも修整薄いですみたいな説明あるやつあるけどそういうのはこんな感じなのか?
3826/01/04(日)02:49:02No.1389313181そうだねx12
>可哀想だけどそれはそれとしてレポ漫画のテンション感キモいな…とはなった
その辺のノリも10年前なんだよな
3926/01/04(日)02:49:22No.1389313208そうだねx12
>>最近は印刷所が「これヤバくないすか?」って確認してくれるので二重チェックが効いてる感じになって有り難い
>なんで印刷所がそんな仕事やらされてんだよ
沽券に関わるだろ
4026/01/04(日)02:50:30No.1389313321そうだねx26
>なんで印刷所がそんな仕事やらされてんだよ
犯罪の片棒担がないための自衛だよ
4126/01/04(日)02:50:38No.1389313334+
最近の電子販売CG集見る限りどれもコミケラインだとアウトなのでほぼ確認とかせず同じノリで行っちゃったんじゃねえかな…
あるいは確認する方もCG集と同じ感覚だった
https://www.pixiv.net/artworks/129642931
4226/01/04(日)02:51:07No.1389313381+
あれ…?ここの漫画何度かダウンロードで買ったことあるけどここまでモザイクギリギリだったか…?
4326/01/04(日)02:52:16No.1389313475そうだねx11
まあここはもうめちゃくちゃ上がりレベルで稼いでるだろうし…
4426/01/04(日)02:52:49No.1389313526+
これダメなんだ
モザイクじゃなくて黒海苔だったらセーフ?
4526/01/04(日)02:53:27No.1389313576+
モザイクでももうちょっと濃ければ行けたかも
4626/01/04(日)02:53:28No.1389313580そうだねx5
結局警察の気分次第なんだろ?
モザイクしてようが猥褻物ですー!って言いがかりつけてきたらアウト
4726/01/04(日)02:53:33No.1389313591+
だからしいがるみたいなレスやめろって!
4826/01/04(日)02:53:41No.1389313603そうだねx5
>これダメなんだ
>モザイクじゃなくて黒海苔だったらセーフ?
どっちにしろ挿入中の土手上部丸出しなのがダメっぽい
4926/01/04(日)02:56:26No.1389313862+
>結局警察の気分次第なんだろ?
>モザイクしてようが猥褻物ですー!って言いがかりつけてきたらアウト
そう
だからコミケは表現の自由のために警察と戦うべきなんだ
5026/01/04(日)02:57:46No.1389313976そうだねx21
>>結局警察の気分次第なんだろ?
>>モザイクしてようが猥褻物ですー!って言いがかりつけてきたらアウト
>そう
>だからコミケは表現の自由のために警察と戦うべきなんだ
1人で勝手に戦え!
5126/01/04(日)02:58:59No.1389314088+
そういやコミケって未成年でも入れるんだっけ?
5226/01/04(日)02:59:42No.1389314150+
>そういやコミケって未成年でも入れるんだっけ?
別に18禁イベントじゃないから入場だけならできるよ
5326/01/04(日)03:00:16No.1389314202そうだねx1
>被害者面はしてないけどそれはそれとしてこれでよく通ると思ったな!?って感想は持たれても…
刑法175条は憲法に規定された権利を侵害する違憲の悪法のため従う必要なし!
我々憲法の闘士は断固戦うぞ
5426/01/04(日)03:00:33No.1389314235そうだねx4
え今コミケのがDL同人より厳しいの?
前はDL同人のが厳しいイメージだったんだけど
5526/01/04(日)03:01:22No.1389314301そうだねx12
そういうわざと変なレスして構ってもらう流れやるのはつまんないからいいよ
まあ実際モザ撤廃主張してる作家もいるけど
5626/01/04(日)03:02:29No.1389314386+
書き込みをした人によって削除されました
5726/01/04(日)03:03:42No.1389314497+
わざとやるにしてはリスクがありすぎるわりにリターンがなさすぎる話だし
修正対応に追われながらも修正自体はして頒布したんだし
別にそんな叩くこともないんじゃない
5826/01/04(日)03:04:12No.1389314527+
大陰唇はセーフみたいなところはあるんだけど
汁にはモザイクかけなくてもいいとかそう言うグレー部分を駆使してあちゃモロに見えるように頑張りました!
はいダメーってなってる感じ
カラーは特にそう言う一見モロに見えますみたいな事出来やすいので気をつけた方がいいんだ
5926/01/04(日)03:06:25No.1389314714そうだねx2
>え今コミケのがDL同人より厳しいの?
>前はDL同人のが厳しいイメージだったんだけど
いやそこは昔からコミケの方が厳しいよ
6026/01/04(日)03:06:58No.1389314756+
>大陰唇はセーフみたいなところはあるんだけど
>汁にはモザイクかけなくてもいいとかそう言うグレー部分を駆使してあちゃモロに見えるように頑張りました!
>はいダメーってなってる感じ
>カラーは特にそう言う一見モロに見えますみたいな事出来やすいので気をつけた方がいいんだ
そういうライフハックあるんだ…
6126/01/04(日)03:07:50No.1389314820そうだねx2
なんで人はグレーを責めてしまうのだろう
6226/01/04(日)03:08:20No.1389314875そうだねx1
商業エロ漫画ラインと同じ基準のはずだから
どこまでが商業でいけるかこれで分かるんだな
6326/01/04(日)03:08:30No.1389314884+
上はアチャモに見えるけどよく見たらちゃんと修正してます!って言われたらまあギリわからないでもないかってなるけど右下はアウトだろ…
6426/01/04(日)03:09:12No.1389314945+
そういえばなんでモザイク必要なの
6526/01/04(日)03:10:49No.1389315060+
>別にそんな叩くこともないんじゃない
>そういうわざと変なレスして構ってもらう流れやるのはつまんないからいいよ
>まあ実際モザ撤廃主張してる作家もいるけど
でも実際
>わざとやるにしてはリスクがありすぎるわりにリターンがなさすぎる話
なので訴訟に持ち込んで違憲判決を勝ち取りたい闘士とした思えん
迂闊ということにしないと裁判官に心証悪くなるからじゃないのあ
6626/01/04(日)03:10:56No.1389315073そうだねx1
2000円3000部は夢があるな
6726/01/04(日)03:11:55No.1389315151+
なんか勝てばモザイク無しでやれるかもって裁判実際やってる人今いるみたいだけど
すごく藪蛇な結果になる気がしている
6826/01/04(日)03:13:24No.1389315267+
>>最近は印刷所が「これヤバくないすか?」って確認してくれるので二重チェックが効いてる感じになって有り難い
>なんで印刷所がそんな仕事やらされてんだよ
自分の顧客が金銭的大ダメージ受けたら次回の印刷にも関わるだろ…
6926/01/04(日)03:13:35No.1389315287そうだねx3
>最近の電子販売CG集見る限りどれもコミケラインだとアウトなのでほぼ確認とかせず同じノリで行っちゃったんじゃねえかな…
>あるいは確認する方もCG集と同じ感覚だった
>https://www.pixiv.net/artworks/129642931
ていうかこれpixiv基準でもアウトじゃ…?
結合部が見えてるのはダメなんじゃないのか
7026/01/04(日)03:14:23No.1389315346+
わいせつ物が規制されてるからモザイクで隠してる感じだから逆に言うとモザイクで隠してるからわいせつ物が許されてるとも言える
7126/01/04(日)03:14:27No.1389315350そうだねx1
>>なんで印刷所がそんな仕事やらされてんだよ
>沽券に関わるだろ
というか奥付に印刷所の名前入ってるんだから印刷所も必死よ
7226/01/04(日)03:15:28No.1389315441そうだねx4
フルカラーなのが特にネックって感じだ
7326/01/04(日)03:15:47No.1389315471そうだねx1
描いてる身としては正直チンポマンコの造形にこだわりないし誤魔化せてラッキーとも思ってるけどそれはそれとして下らねえ基準だな…とも思う
7426/01/04(日)03:16:35No.1389315533+
FANZAもDLsiteも性器は完全モザイクor塗り必須くらいに厳しかった記憶あるけどいつの間にか緩和されてたのか
7526/01/04(日)03:16:50No.1389315545+
本文カラーはモノクロに比べて修整基準二段階くらい厳しくなるからね
海苔じゃなくて細かいモザだと余計に
7626/01/04(日)03:17:32No.1389315598+
skebはガッツリモザイクしろ!!モザイクの上に汁描くのもダメ!!!くらいの厳しさだったから案外他が緩いのにびっくりしてる
7726/01/04(日)03:17:35No.1389315601そうだねx3
面倒クセェな修正って
そもそも現代においてちょっと隠したくらいでなんの意味があるんだ
7826/01/04(日)03:18:19No.1389315659+
何度も厳しくなったり緩くなったりを繰り返してるけど世界的には規制したがる流れがずっと続いててこっちに強制してくるから恐ろしいんよなあ…
7926/01/04(日)03:18:32No.1389315672そうだねx6
とは言ってもモザイク無しってそんなに感動的でもないよね
8026/01/04(日)03:18:34No.1389315675+
挿入中にそのスジどうなってんの?
8126/01/04(日)03:19:06No.1389315713+
>本文カラーはモノクロに比べて修整基準二段階くらい厳しくなるからね
>海苔じゃなくて細かいモザだと余計に
カラーは完全白・黒抜きが好ましいとまで書かれてたりするよね
モノクロはそれに比べるとかなり緩いね
8226/01/04(日)03:19:56No.1389315786+
今はDL版のほうがゆるい気がする
8326/01/04(日)03:20:18No.1389315818そうだねx2
昔もっと濃くなかった?
8426/01/04(日)03:22:11No.1389315942+
ファンザとDLどっちがモザ薄いか問題は大変重要なんじゃよ
8526/01/04(日)03:22:14No.1389315945+
おばさんが本当に悪かった…
8626/01/04(日)03:22:36No.1389315974+
単行本だと半透明モザイク許されてるのそのうち怒られるんだろうな
8726/01/04(日)03:22:52No.1389315998+
ガッツリ修正はするけどQRかなんかでうっかり謎の画像データが紛れ込んでいたみたいな体裁で一見それとわからない無修正結合部を切り取っただけの画像を紛れ込ませるみたいなのはアリなの?
重ね合わせるかは自己責任で
8826/01/04(日)03:23:04No.1389316013そうだねx2
>昔もっと濃くなかった?
モザイク探さないとわからないレベルでは無かったよ…
8926/01/04(日)03:23:07No.1389316018そうだねx1
もっと濃厚な絵柄してて滅茶苦茶シコかった記憶あるんだけど随分あっさりになったんだね
9026/01/04(日)03:23:15No.1389316034+
基準が明確じゃないから匙加減次第なのが本当にダメ
9126/01/04(日)03:24:44No.1389316170そうだねx1
そもそも成人が成人向けに作ってるものをエロ禁止にしてるのが意味不明な訳だが
9226/01/04(日)03:24:56No.1389316185そうだねx4
>基準が明確じゃないから匙加減次第なのが本当にダメ
これに関してはちょっとそういうのとは違う気もする
9326/01/04(日)03:27:48No.1389316426+
法律上はエロ全面禁止であとは警察の運営上で緩い検閲してるだけだからな
緩んだところで規制されるのに当たったのは運が悪いってことなんだけど法治国家としてそんな警察権力を自然災害みたいな運用していいのかとは思わんでもない
9426/01/04(日)03:28:27No.1389316496そうだねx5
ただわいせつ物頒布罪無くしたとてじゃあもっと明確にして規制厳しくするねとなりそうなのが恐ろしい世の中よ
9526/01/04(日)03:28:33No.1389316506そうだねx1
いつでも全てシャットアウトできる状態で
局部もやもやしてるやつと黒や白で隠してるのは何故か取り締まってないだけだもんな…
9626/01/04(日)03:28:52No.1389316531+
>とは言ってもモザイク無しってそんなに感動的でもないよね
そらまあモザイクかかる部分を熱心に描く人いないしな
9726/01/04(日)03:30:52No.1389316690そうだねx3
>https://x.com/_marron_marron_/status/2007032126718566708?s=46&t=3sTmTyhbuEnDmK5Uz5vCjg
セルフで協力ってありなのかそれは
9826/01/04(日)03:31:08No.1389316719そうだねx4
モザなしは20年前でも無理だろ
9926/01/04(日)03:31:14No.1389316727そうだねx4
基本的に猥褻物は見せちゃ駄目よってもんだからこれ規制ゼロにしちゃうと街中で猥褻物堂々と見せつけられるようになっちゃうし…
10026/01/04(日)03:31:18No.1389316730そうだねx1
>元々DL販売主体の人みたいだけどDL販売この修正でいけるのかよ
FANZAとDLsiteとコミケでそれぞれ基準が違うのでそれぞれの条件を満たしていればそれなりのギリギリを狙うことができるぜ!
10126/01/04(日)03:32:41No.1389316855そうだねx1
>skebはガッツリモザイクしろ!!モザイクの上に汁描くのもダメ!!!くらいの厳しさだったから案外他が緩いのにびっくりしてる
skebはモザイクには厳しいけど黒線はユルッユルだぜ
10226/01/04(日)03:35:32No.1389317096そうだねx2
>基本的に猥褻物は見せちゃ駄目よってもんだからこれ規制ゼロにしちゃうと街中で猥褻物堂々と見せつけられるようになっちゃうし…
これを回避するにはお互い同意の下ならって条件付けになるよね
今裁判追ってるのがそんな感じだったけど
10326/01/04(日)03:35:44No.1389317106そうだねx3
あんまり明確な基準にしてないものってガチガチにされると大抵逆に損な事になるよね
10426/01/04(日)03:36:15No.1389317140そうだねx1
>基本的に猥褻物は見せちゃ駄目よってもんだからこれ規制ゼロにしちゃうと街中で猥褻物堂々と見せつけられるようになっちゃうし…
同意のない露出だのは迷惑防止条例で引っ張れるんだから購入した時点で合意の元ってすればいいだけの話だと思うんだけどね…
10526/01/04(日)03:38:29No.1389317311+
修正漏れは大変だったなあ
友達と一緒に500部その場で全部修正してなんとかなったな
10626/01/04(日)03:39:40No.1389317409+
クリ丸見えの修正漏れ一箇所見つけた時は焦ったが「見逃してもらえますように!!」って全力でお祈りしてなんとかなった
10726/01/04(日)03:39:50No.1389317420そうだねx1
わいせつの基準なんて時代でころころ変わるからね
ガチガチにしちゃうとエロ産業はまあ死ぬと思われる
10826/01/04(日)03:40:23No.1389317469+
>同意のない露出だのは迷惑防止条例で引っ張れるんだから購入した時点で合意の元ってすればいいだけの話だと思うんだけどね…
猥褻物を問題ないものとしたらそれを露出することが迷惑に当たらなくなるからだめじゃないかな…
それに商品って買う前からどういうものかを提示する必要があるから同意した間柄以外にも見せなきゃいけないものだし
10926/01/04(日)03:40:38No.1389317498+
DLsiteのほうが修正基準かなりやさしいから
FANZAでゲーム出すとき通らないってことかなりある
11026/01/04(日)03:42:20No.1389317617+
警察強すぎ
ナーフしろ
11126/01/04(日)03:42:38No.1389317638そうだねx4
こういうのに関してはお上にお目溢しして貰ってるものという事は忘れちゃいけない気がする
オメコだけに
11226/01/04(日)03:43:45No.1389317721+
>FANZAもDLsiteも性器は完全モザイクor塗り必須くらいに厳しかった記憶あるけどいつの間にか緩和されてたのか
FANZAだったらこのレベルはまず通らんよ
コミケもオリンピックの時にすげえキツくなったけどそっから緩くなっていって正直コミケの基準なんてわかりようがないから印刷所任せにするしかない
11326/01/04(日)03:44:18No.1389317755+
迷惑ではないっていうクローズドな空間ができればオッケーか
まあそれだと広く売れねえから無理なんだけどな!
11426/01/04(日)03:44:26No.1389317765+
イラスト規制して警察に旨みってあんのかね
11526/01/04(日)03:45:21No.1389317839そうだねx6
>イラスト規制して警察に旨みってあんのかね
ポリスは儲けようとして仕事してるわけじゃねーんですよ
11626/01/04(日)03:45:32No.1389317852+
>迷惑ではないっていうクローズドな空間ができればオッケーか
>まあそれだと広く売れねえから無理なんだけどな!
そうは言うけど部屋の中での乱交も不特定多数に露出してるからって理由で逮捕するから警察自体をなんとかしないとダメだぜ
11726/01/04(日)03:45:49No.1389317876+
エロは危険と感じたのか昔の日本は軽犯罪法第1条20号とかもある
ホットパンツやミニスカで歩くのが普通ではなかった時代の法律が今でも残ってるというわけ
アホらしいことだよ本当に
11826/01/04(日)03:46:21No.1389317915+
いつからだろうアナルにディルドでモザイクがかかるようになったのは
11926/01/04(日)03:47:25No.1389317988そうだねx1
自由を警察からお目溢しされてるわけじゃなくて逆だぞ
自由がまず先にある
12026/01/04(日)03:47:31No.1389318001+
欧米を見習え系の人もモザイクとかガラパゴスとは言わんしな
12126/01/04(日)03:48:09No.1389318047+
警察が特権階級みたいに振る舞える状態は本当に良くない
公僕って言葉は本当に良い言葉
12226/01/04(日)03:49:44No.1389318168そうだねx7
自分たちがノーモザイクのマンコイラスト見たいがために自由がとか憲法がとか警察がとかアホらしすぎるだろ
12326/01/04(日)03:50:02No.1389318186+
基準作り直したところで難癖つけて規制してくるだろうからそもそも違法じゃない状態にしないといけないんだけどそれはちょっと無理そうなので…
12426/01/04(日)03:50:24No.1389318209+
昔だったら受忍限度外だった表現でも受け入れられてるのは上にもホットパンツやミニスカの例えからある通り
泣く泣く断腸の思いで制限していた自由をどんどん解放していくのが普通なの
12526/01/04(日)03:52:15No.1389318340+
まあいつ警察に逮捕されてるか怯えて作品作ったりしてるのを見て健全とは思えないよね
12626/01/04(日)03:52:27No.1389318349そうだねx5
>昔だったら受忍限度外だった表現でも受け入れられてるのは上にもホットパンツやミニスカの例えからある通り
>泣く泣く断腸の思いで制限していた自由をどんどん解放していくのが普通なの
なんでお前が社会の代弁者みたいな口調で語ってんだよ
12726/01/04(日)03:52:54No.1389318377+
国旗燃やす表現すら規制する時代になってきたからな…
弁護士とかはずっと反対してるけど何とか頑張ってほしい
12826/01/04(日)03:53:29No.1389318421+
エロってそもそも危険なの?
12926/01/04(日)03:53:45No.1389318435+
レポ漫画見たけど仲間のヒキが半端じゃねえぞこいつ
13026/01/04(日)03:54:00No.1389318454そうだねx1
>基準作り直したところで難癖つけて規制してくるだろうからそもそも違法じゃない状態にしないといけないんだけどそれはちょっと無理そうなので…
世界的にエロ規制なんて皆やめようぜヒャッハーて流れなら違法じゃない状態も行けるかもしれないが現実は真逆だからなあ…多分作り直しと規制強化はセットなのが本当に嫌
13126/01/04(日)03:54:09No.1389318461そうだねx2
>FANZAだったらこのレベルはまず通らんよ
通ってるので安心して欲しい
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_712935/?dmmref=ListRanking&i3_ref=list&i3_ord=2
13226/01/04(日)03:54:10No.1389318462そうだねx1
AIで無修正で出力出来るようになったからまぁ良いかぁになってきた
13326/01/04(日)03:54:14No.1389318464+
ミニスカ規制しろとか言ったらアホな人権侵害野郎として叩かれて終わりだからな今の時代…
13426/01/04(日)03:55:40No.1389318572そうだねx4
問題デカくして大仰な事言ってるけど要はモザイク無しオマンコ見たい!ってだけだろ
そんなことの為に多大なコスト割いて制度改革しろとか馬鹿馬鹿し過ぎるわ
13526/01/04(日)03:56:37No.1389318620+
すげぇよなAI
多少不自然だけどAVのモザイク消してるもんな
13626/01/04(日)03:57:01No.1389318641そうだねx1
FANZAでオッケーだからコミケでも行けるだろしたら駄目だったって話だからなスレ画像のレポ漫画
13726/01/04(日)03:58:07No.1389318709+
不健全図書指定とかも勘弁してほしいなあ
13826/01/04(日)03:58:19No.1389318718+
俺がコミケに行って「ドチャクソエロ本」って言う全ページ真っ黒な本を頒布して
売り上げ0で帰宅する
これって現代アートになりませんか?
13926/01/04(日)03:59:02No.1389318771+
修正基準がサイトとイベントで異なるってだけなのでそういうこともあろうとしか…
14026/01/04(日)03:59:17No.1389318784+
死文化したらいいだけだから法改正もクソも警察が取り締まるのやめたらいいだけなんだけどな…
ミニスカと同じで
14126/01/04(日)03:59:41No.1389318808+
>問題デカくして大仰な事言ってるけど要はモザイク無しオマンコ見たい!ってだけだろ
>そんなことの為に多大なコスト割いて制度改革しろとか馬鹿馬鹿し過ぎるわ
失礼なオチンポ‪も見たいぞ
海外展開での障壁ってことで解禁されないかなぁ
モザイク邪魔だから買わない!って人も少ないと思うけど
14226/01/04(日)04:00:26No.1389318866+
>修正基準がサイトとイベントで異なるってだけなのでそういうこともあろうとしか…
別にここらへんは法律がとかの話とは別よね
14326/01/04(日)04:00:41No.1389318879+
今だと台湾のエロサイト見れるように努力するのが近道なんじゃないだろうか
14426/01/04(日)04:00:52No.1389318890そうだねx2
グロ規制もやめてほしいなあ
ゲームとかも大人向けなのに何でグロ規制するの…
14526/01/04(日)04:01:15No.1389318910+
>修正基準がサイトとイベントで異なるってだけなのでそういうこともあろうとしか…
まぁそういう話でしかない
あんまり紙のイベントに参加しないサークルだしね
14626/01/04(日)04:02:24No.1389318974そうだねx1
>グロ規制もやめてほしいなあ
>ゲームとかも大人向けなのに何でグロ規制するの…
アサクリヴァルハラで日本だけおま国ゴア表現規制食らって
生首を豚に食わせるシーンを血まみれの兜を豚に食わせるシーンに変更!とかあって駄目だった思い出
14726/01/04(日)04:03:31No.1389319041+
豚さんかわいそう
14826/01/04(日)04:03:51No.1389319060+
>生首を豚に食わせるシーンを血まみれの兜を豚に食わせるシーンに変更!とかあって駄目だった思い出
規制の結果食鉄させられてる豚さん可哀想
14926/01/04(日)04:05:08No.1389319136+
>グロ規制もやめてほしいなあ
>ゲームとかも大人向けなのに何でグロ規制するの…
バイオ3とかまでは首吹っ飛んでも許されたからそのあとダメになってショックだったよ
15026/01/04(日)04:06:18No.1389319206そうだねx1
>問題デカくして大仰な事言ってるけど要はモザイク無しオマンコ見たい!ってだけだろ
>そんなことの為に多大なコスト割いて制度改革しろとか馬鹿馬鹿し過ぎるわ
改革しろじゃない
見逃せと言っている
15126/01/04(日)04:07:00No.1389319248そうだねx2
犯罪じゃねえもの犯罪にしてるんじゃねえよって怒りでもある
15226/01/04(日)04:07:51No.1389319284そうだねx3
>犯罪じゃねえもの犯罪にしてるんじゃねえよって怒りでもある
その言い分だと犯罪という概念が全て消えることになるけど
15326/01/04(日)04:08:24No.1389319311+
自由な表現が根幹のイベントだしな
15426/01/04(日)04:08:56No.1389319346+
ものすごーく昔は性行為してないで単線ならOKとかあったけど
10年前だろうと挿入中の結合部は容赦なく隠蔽求められるし
カラーだとより審査厳しくなるよねコミケは
15526/01/04(日)04:09:30No.1389319387+
>改革しろじゃない
>見逃せと言っている
言ってること一緒じゃないの
結局自分の為に制度を曲げろってことじゃん
15626/01/04(日)04:10:14No.1389319420+
まあコミケ側はイベントの存続の為に出展者が警察にパクられるなんて不安要素は取り除いておきたいだろうから自主規制するのは分かるよ
15726/01/04(日)04:11:05No.1389319452そうだねx1
>>改革しろじゃない
>>見逃せと言っている
>言ってること一緒じゃないの
>結局自分の為に制度を曲げろってことじゃん
同じではない
何故なら見逃すだけならコストはかからない むしろ楽だ 検閲組織はもっと腐敗しろ
15826/01/04(日)04:12:17No.1389319513そうだねx1
百歩譲ってイラストコミックはできてもAV業界は警察官僚の天下り先だから無理だろうな
15926/01/04(日)04:12:55No.1389319541+
>基本的に猥褻物は見せちゃ駄目よってもんだからこれ規制ゼロにしちゃうと街中で猥褻物堂々と見せつけられるようになっちゃうし…
いや逆に聞きたいんだけど日本って性器だけ極小のビキニかなんかで覆えば他は裸でも街中に自由に出れる国なのかってことですよ…なんらかの条例で捕まる国だろ
16026/01/04(日)04:13:43No.1389319594+
>百歩譲ってイラストコミックはできてもAV業界は警察官僚の天下り先だから無理だろうな
言っとくけどAV業界の方が規制ガッチガチだからね
今かなりモザイクかけとか厳しいから業者側めちゃくちゃ苦心してんだぞ
16126/01/04(日)04:14:09No.1389319617+
175条の公衆っていう定義が広すぎるのが問題…もっと狭くして適用範囲は子供も見える街中ってだけでいいじゃん…なんで会員制ライブチャットの性器まで取り締まるんだよ
16226/01/04(日)04:14:24No.1389319629そうだねx2
場所借りてる立場なんだから運営が頒布停止って言ったら文句言う権利ないからな
文句があるなら自分で会場借りてやれ
16326/01/04(日)04:14:38No.1389319644+
まぁAVはガチでセックスしてるからな
けどよく考えたら絵なんてただの絵ではないか
16426/01/04(日)04:14:51No.1389319659+
>>基本的に猥褻物は見せちゃ駄目よってもんだからこれ規制ゼロにしちゃうと街中で猥褻物堂々と見せつけられるようになっちゃうし…
>いや逆に聞きたいんだけど日本って性器だけ極小のビキニかなんかで覆えば他は裸でも街中に自由に出れる国なのかってことですよ…なんらかの条例で捕まる国だろ
いや猥褻物って性器だけを指してるもんじゃないけど…
16526/01/04(日)04:14:58No.1389319667+
2次元の方は最近逮捕された事例もないんだし緩くしてもいい気がするんだけどなあ
16626/01/04(日)04:15:20No.1389319685+
>>>基本的に猥褻物は見せちゃ駄目よってもんだからこれ規制ゼロにしちゃうと街中で猥褻物堂々と見せつけられるようになっちゃうし…
>>いや逆に聞きたいんだけど日本って性器だけ極小のビキニかなんかで覆えば他は裸でも街中に自由に出れる国なのかってことですよ…なんらかの条例で捕まる国だろ
>いや猥褻物って性器だけを指してるもんじゃないけど…
175条に該当する猥褻は今は性器だけだろ
16726/01/04(日)04:15:39No.1389319702そうだねx3
>場所借りてる立場なんだから運営が頒布停止って言ったら文句言う権利ないからな
>文句があるなら自分で会場借りてやれ
コミケ運営に文句言ってる人なんかいないよ
立場は違っても検閲の被害者だもの
16826/01/04(日)04:17:20No.1389319798+
AVもモザイクかけて「はー?一向にセックスしてませんが?」でヨシされてるの意味不明だと思う
16926/01/04(日)04:17:40No.1389319814+
まぁ今どきデジタルデータなら手元のAIでモザイク消せるだろ
17026/01/04(日)04:17:51No.1389319827+
>AVもモザイクかけて「はー?一向にセックスしてませんが?」でヨシされてるの意味不明だと思う
いやセックスの有無は重要じゃない
性器そのものが写ってることが問題になるからモザイクかけてる
17126/01/04(日)04:17:52No.1389319828+
コミケじゃないけど銀曜ハルって奴が例大祭で頒布停止になって恨み節わざわざ漫画にして投稿してたな
17226/01/04(日)04:18:58No.1389319892+
松文館事件はだいぶ前だし別に良くね…
17326/01/04(日)04:19:31No.1389319930+
まあモザイクでも隠しきれてないし
どう見ても性器使った性行為だろうがはそうなんですが…そこはそうじゃないってことで…
17426/01/04(日)04:19:51No.1389319946そうだねx2
悪いことしてないのに理解の一つもない他人に殺人スイッチ握られてたら嫌だろ…
17526/01/04(日)04:19:56No.1389319951+
>175条に該当する猥褻は今は性器だけだろ
いたずらに性欲を興奮・刺激させ、普通の人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道徳観念に反する行為や物とされてるので性器のみを指す概念じゃないよ猥褻は
17626/01/04(日)04:20:00No.1389319957+
なんか結局いつもの話になったな
17726/01/04(日)04:20:54No.1389320014+
>>175条に該当する猥褻は今は性器だけだろ
>いたずらに性欲を興奮・刺激させ、普通の人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道徳観念に反する行為や物とされてるので性器のみを指す概念じゃないよ猥褻は
そりゃ昔はこの定義のもと小説が取り締られたこともあったしこれから変わるかもしれないが今175条で捕まるのは性器の露出だけだろ
17826/01/04(日)04:20:59No.1389320020+
>まあモザイクでも隠しきれてないし
>どう見ても性器使った性行為だろうがはそうなんですが…そこはそうじゃないってことで…
まあそこ厳しく精査されるとAVの殆どが消えるだけだからね…
17926/01/04(日)04:21:11No.1389320031+
ヌードモデルも違法…?
18026/01/04(日)04:21:28No.1389320046+
>悪いことしてないのに理解の一つもない他人に殺人スイッチ握られてたら嫌だろ…
言ってる意味がわからん
18126/01/04(日)04:22:12No.1389320080+
あんまマンコ上手くないな
18226/01/04(日)04:22:23No.1389320092+
陰毛見せてパレードしてる人がいても捕まらないくらい自由で解放的な社会の方がいいなあ
18326/01/04(日)04:22:46No.1389320116+
まろんまろんはジーコとCG集の人だと思ってた
18426/01/04(日)04:22:58No.1389320124+
>陰毛見せてパレードしてる人がいても捕まらないくらい自由で解放的な社会の方がいいなあ
プライドパレードが許されるならまあいいか
18526/01/04(日)04:23:23No.1389320146+
>>>175条に該当する猥褻は今は性器だけだろ
>>いたずらに性欲を興奮・刺激させ、普通の人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道徳観念に反する行為や物とされてるので性器のみを指す概念じゃないよ猥褻は
>そりゃ昔はこの定義のもと小説が取り締られたこともあったしこれから変わるかもしれないが今175条で捕まるのは性器の露出だけだろ
現行でも猥褻行為でしょっ引かれてるの沢山いるだろ
18626/01/04(日)04:24:01No.1389320186そうだねx1
誹謗中傷や騒音被害でもないのに人を不快にさせるから逮捕しますが罷り通ってるのすげえなと思う
18726/01/04(日)04:24:02No.1389320187+
>>>>175条に該当する猥褻は今は性器だけだろ
>>>いたずらに性欲を興奮・刺激させ、普通の人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道徳観念に反する行為や物とされてるので性器のみを指す概念じゃないよ猥褻は
>>そりゃ昔はこの定義のもと小説が取り締られたこともあったしこれから変わるかもしれないが今175条で捕まるのは性器の露出だけだろ
>現行でも猥褻行為でしょっ引かれてるの沢山いるだろ
175条の猥褻で捕まるのは性器の露出だけだろ今は
18826/01/04(日)04:24:47No.1389320227そうだねx2
>誹謗中傷や騒音被害でもないのに人を不快にさせるから逮捕しますが罷り通ってるのすげえなと思う
不快どころか風気を乱して社会そのものを破壊させるためだぞ…エロ漫画すげえ
18926/01/04(日)04:25:10No.1389320247そうだねx2
何でフィクションにすら厳しいんだろう
19026/01/04(日)04:27:42No.1389320386+
>いやセックスの有無は重要じゃない
>性器そのものが写ってることが問題になるからモザイクかけてる
この建前が有るからできてることいろいろ有るのとIVがやり過ぎたのがあるよね
19126/01/04(日)04:48:28No.1389321387+
日本からもフェンタニル流れてきてるって言ってたし標的になっちゃいそう
19226/01/04(日)04:53:48No.1389321661+
>何でフィクションにすら厳しいんだろう
厳しいというか単純に利権
だから何とかしようとしたら国会が全力で潰さないと変わらない
19326/01/04(日)04:56:06No.1389321783+
単純にポルノの規制をゆるめようってのは女ウケが最悪だから
イメージ商売の政治家がやりたがらない案件ってのもある
19426/01/04(日)04:57:31No.1389321861+
警察周りの利権だから一議員が何かしようとしても無理
組織が必要
19526/01/04(日)04:57:44No.1389321872+
ディケイド式なら起こらなかった悲劇
19626/01/04(日)04:58:40No.1389321911+
金かけて本作ってるのにスタッフの匙加減1つで終わるとは酷いもんだ
19726/01/04(日)04:59:31No.1389321953そうだねx5
こういうことになると陰謀論者とか過激派フェミみたいな事言い出すよねお前らって
19826/01/04(日)05:26:35No.1389323400そうだねx1
>こういうことになると陰謀論者とか過激派フェミみたいな事言い出すよねお前らって
まあいつもの文言すぎて安心感すらある
19926/01/04(日)05:27:12No.1389323442+
海外のイベントに行くと無修正同人誌を配ってる日本のサークルをチラホラ見かける
あれ現地刷りなのかな
20026/01/04(日)05:31:11No.1389323622そうだねx2
ハッキリ言ってこんなもんに意味なんてあるわけねーだろと誰もが思ってるけど
モザイク廃止します!なんて活動を表だって本気でしたがる権力者もいるわけないから
みんな目を逸らしとこ…って感じの扱いで続いてるだけだと思う
20126/01/04(日)05:39:41No.1389323993+
わいせつ物って何だよとか憲法で保証する表現の自由と矛盾しない?という議論は70年前から司法の場で続いている
立法の場ではアンタッチャブル
支持率下げるだけだし警察幹部にケンカ売ることになるのでやりたい議員なんていないだろうけどさ
20226/01/04(日)05:43:32No.1389324178+
東方のエロ同人描いてる人で昔頒布停止くらってこんなお気持ち漫画描いてた人いたな…
20326/01/04(日)05:43:53No.1389324200そうだねx2
10年前でもこの修正はアウトでは…
20426/01/04(日)05:46:22No.1389324303+
モザイクって自主規制に近かったような
明確なガイドラインってあるんだっけ
コミケも独自の采配でやってると思ってた
20526/01/04(日)05:48:11No.1389324380そうだねx2
>何でフィクションにすら厳しいんだろう
別に人権を守るためのものじゃないので…
ポルノ媒体によって風紀を乱すのは駄目というキリスト教的考えの欧米で作られた法律を明治時代にそのまま輸入した
欧米ではその後表現の自由を過度に侵害するから規制を緩めたけど日本だけそのまま運用し続けている
20626/01/04(日)05:50:01No.1389324464そうだねx1
>10年前でもこの修正はアウトでは…
もう貼られてるけど配信ではOKだった
20726/01/04(日)05:52:39No.1389324577そうだねx5
話題作りのためにスタッフに手間かけるな
20826/01/04(日)05:57:09No.1389324768+
外人増えたあたりでコミケの修正チェックやたら厳しくなったのにな
20926/01/04(日)06:02:47No.1389325034+
まーたいつもの知識披露してる
21026/01/04(日)06:06:31No.1389325198+
いい加減刑法175条なんとかしねえといつまでたっても教科書黒塗りしてる時から進化しねえなあ
21126/01/04(日)06:07:52No.1389325250+
昔は星人向け同人誌にも修正が入ってなかったんじゃよ
落とし物の同人誌を警察に届けられた結果幕張から追い出された事件の時も修正を入れるって習慣はなかったのじゃ
21226/01/04(日)06:21:42No.1389325772そうだねx5
>ガッツリ修正はするけどQRかなんかでうっかり謎の画像データが紛れ込んでいたみたいな体裁で一見それとわからない無修正結合部を切り取っただけの画像を紛れ込ませるみたいなのはアリなの?
>重ね合わせるかは自己責任で
捕まった例があるので法律で処される
21326/01/04(日)06:25:09No.1389325893そうだねx1
思いつく大体の迂回は先人がやっている
21426/01/04(日)06:40:41No.1389326577+
>話題作りのためにスタッフに手間かけるな
関係ねえ
バズりてえ
21526/01/04(日)06:55:14No.1389327217+
同人ドリーム掴めそう?
21626/01/04(日)06:59:23No.1389327389+
>同人ドリーム掴めそう?
もうドリーム掴んだあとの老後みたいなもんじゃねスレ画は
21726/01/04(日)07:09:46No.1389327915+
ブラジルみたいに片乳はセーフだけど両乳出したらモザイク必須みたいに各国独自の規制あるよね
21826/01/04(日)07:10:39No.1389327963そうだねx3
よくもまぁこんな被害者ヅラの漫画描けるもんだ
描くにしてもやっちまったぜテヘペロ的なノリだろ
なんだよこの取り乱し方は
21926/01/04(日)07:13:08No.1389328102+
「」ってそうだね多いと一気にその流れに乗る生き物だなと改めて思う
22026/01/04(日)07:13:08No.1389328103そうだねx3
かつてのソフ倫騒動とか同じで実際被害者とは思うよ
基準は急に変わるもの
22126/01/04(日)07:16:19No.1389328281+
>よくもまぁこんな被害者ヅラの漫画描けるもんだ
>描くにしてもやっちまったぜテヘペロ的なノリだろ
>なんだよこの取り乱し方は
同じ感じになってもう東方じゃ描きませんっていうやつもいたな…
22226/01/04(日)07:16:29No.1389328293そうだねx5
コミケ会場で手作業黒塗り作業を四桁単位でやったらネタにしたくもなる
22326/01/04(日)07:19:44No.1389328458+
>コミケ会場で手作業黒塗り作業を四桁単位でやったらネタにしたくもなる
2950部持ち込んで修正分300部しか頒布できなかったのかぁ…手作業なら仕方な…いや300部未頒布だ…怖…
22426/01/04(日)07:37:01No.1389329403+
>>コミケ会場で手作業黒塗り作業を四桁単位でやったらネタにしたくもなる
>2950部持ち込んで修正分300部しか頒布できなかったのかぁ…手作業なら仕方な…いや300部未頒布だ…怖…
事務仕事だと思えばヨユーヨユー
22526/01/04(日)07:37:13No.1389329413+
そりゃしゃーないわ
22626/01/04(日)07:46:30No.1389329960+
>ブラジルみたいに片乳はセーフだけど両乳出したらモザイク必須みたいに各国独自の規制あるよね
これ日本でいうテレビ放映の基準だったら俺今すぐブラジルに引っ越す
22726/01/04(日)07:48:58No.1389330098+
昔のエロ漫画ってこれくらいの修正だったよな
22826/01/04(日)08:02:32No.1389331102+
世界一自由にエロ漫画描かせてもらえる国で仕事として儲けてんだから業界のレギュレーションは守らないとな
22926/01/04(日)08:04:29No.1389331252+
steamで無修正ゲー普通に買えるせいでエロ漫画あんま見なくなってどこがダメなんだろと本気で思ってしまった
23026/01/04(日)08:10:07No.1389331786+
2600部ほど捌いてるじゃんすご
23126/01/04(日)08:11:09No.1389331875そうだねx1
>基本的に猥褻物は見せちゃ駄目よってもんだからこれ規制ゼロにしちゃうと街中で猥褻物堂々と見せつけられるようになっちゃうし…
変態スクーターも取り締まれ警察
23226/01/04(日)08:12:42No.1389332031そうだねx1
この程度でダメなのか
23326/01/04(日)08:13:08No.1389332070+
普通に割れ目見えてるじゃん
商業基準なら絶対にアウトだけどコミケて結構厳しいんだな
23426/01/04(日)08:15:21No.1389332275+
FANZAやDLサイトでもアウトになる程度の修正に見えるが…
23526/01/04(日)08:16:26No.1389332380+
>FANZAやDLサイトでもアウトになる程度の修正に見えるが…
そっちでは問題なく売ってるので場所によって基準が違うだけですね
23626/01/04(日)08:17:12No.1389332458+
>昔のエロ漫画ってこれくらいの修正だったよな
緩かったころに比べたらマジで厳しくなってる
コミケ基準で隠されると若干萎える
23726/01/04(日)08:18:09No.1389332547+
FANZAで通ったんなら他でもこれで大丈夫かと考えること自体はそうおかしくはないと思う
23826/01/04(日)08:24:56No.1389333192+
>スレ画の人サングループで搬入してるからそこらへんで引っかかると思うんだけどね…まぁそこらへんもサービスみたいな対応だし運が悪かったのかな
逆だよサングループはそういうチェック一切しないことで有名なんだ
変なこと言って印刷を止めないでギリギリの入稿でOKで修正が甘くても通してくれるからギリギリを攻めるエロ作家に人気なんだ
23926/01/04(日)08:25:02No.1389333206+
魔性のロリ巨乳のほうかなり良かったよ
24026/01/04(日)08:28:02No.1389333508+
コミケは一番厳しい
くらいに話は聞いていたんだが
24126/01/04(日)08:29:28No.1389333676+
モザイクかけた上で輪郭ハッキリしてるのだめだのなあ
24226/01/04(日)08:30:51No.1389333844+
ギリギリを攻めた結果駄目よされたなら仕方ないな
24326/01/04(日)08:32:14No.1389334000+
審査必要なやつは当日じゃなくて事前審査にした方が良いんじゃないか
24426/01/04(日)08:44:21No.1389336013+
WEBはこれでOKなんだ…
24526/01/04(日)08:44:52No.1389336097+
>審査必要なやつは当日じゃなくて事前審査にした方が良いんじゃないか
事前に本ができてると思うな
24626/01/04(日)08:45:00No.1389336112+
>審査必要なやつは当日じゃなくて事前審査にした方が良いんじゃないか
それやると事前にOK貰っても当日に出すものは違うみたいなのやるやつが出てくるので…
24726/01/04(日)08:54:29No.1389337668+
見本と頒布物は別物でしたとかやられても困るしね
24826/01/04(日)08:57:49No.1389338210+
今更出てくるああやればいいこうすればいいはもう一通り検討された事なのだ
24926/01/04(日)09:00:49No.1389338732+
これについてはWEBの緩さがおかしいんじゃねえかな…


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