じゃあヴィンテでもやりなさいよ！

マナがあるからな

MTGやってないけど遊戯王のほうがおかしいんだと思うよあの速さは

早く終わるTCGならバディファイトおすすめだよ

遊戯王って使用可能カードがヴィンテ相当だろ
そりゃ早いわ

相手も自分もやりたいことうまくできないままぐだって殴り合う時が結構あるのは割と独特だと思う

リミテで地道すぎるライブレースしてるのが楽しいよな

というかマナコストそのものよりもそれに付随するテンポの概念がないのが遊戯王独特すぎる

>遊戯王から掛け持ちでマジックも始めたんだけどなんか遊戯王に比べたらゲームスピードゆったりだね
遊戯王のスピード感がよくわかってないけど3ターン目が来なかったりするの？

どのゲームだろうと遊戯王くらいの速度はまず出せねえ

遊戯王がカードゲームの基準として全く適さないくらい独特すぎる

遊戯王なんてファンデッキ作ろうと思って普通に組むと普通に先1制圧出来たりするゲームのスピード比較するにも馬鹿らしいぜ

レガシーは割と遊戯王だよ割と

遊戯王ってtcgとしては大分異質だよな

レガシーでも遊戯王のスピードには敵わないんじゃないかな…

遊戯王も本来モンスターを1ターンに1体ずつしか召喚できないゆったりしたゲームのはずなんだが…

>遊戯王って使用可能カードがヴィンテ相当だろ
>そりゃ早いわ
ほぼスタンじゃね

たまにオールインが常に肯定される遊戯王が羨ましくなることはある

スタンって使われてるカードが50種類ぐらいしかないみたいな話じゃなかった？

遊戯王は1ターン目の展開でマスカンが複数存在するってのがだいぶおかしい

ガチのデッキ同士だと1ターン目で終わるか終わらないかって世界だからな…

遊戯王って1キルの再現性高過ぎない？

遊戯王の展開は格ゲーでコンボ食らってる時間に似ている

>遊戯王は1ターン目の展開でマスカンが複数存在するってのがだいぶおかしい
1ターン目マスカンなんか対応できるでキッキ限られるんじゃないの…？
違うの…？

>1ターン目マスカンなんか対応できるでキッキ限られるんじゃないの…？
>違うの…？
全デッキ10枚前後will枠を確保することで何とか試合に漕ぎ着けている

ルール上MtGでいうワンキルはそれほど起こらない
遊戯王でワンキルと言った場合MtG的にはOSK的な意味だったりする
それと1T目返しに切り返せるかは別の話

イゼット講義って大分ゲームスピード遅いよな実際
記念碑複数置いてからがライフレースだし

3キル4キルで騒がれてるのなんて遊戯王からしたら欠伸が出るような話だろうな

１ターン目に大型並べるのが普通な遊戯王が他カードゲームと比べてもおかしいのはある

>3キル4キルで騒がれてるのなんて遊戯王からしたら欠伸が出るような話だろうな
遊戯王視点だと思考囲いとかのほうが信じられないカードだがな

常に全知ドラフトのルールで構築戦やってるようなもんだからな

とは言えmtgで特にスタンの1〜2ターン目は準備段階の意味合いが強いから3キルのスピード感はそれはそれで酷い

>１ターン目に大型並べるのが普通な遊戯王が他カードゲームと比べてもおかしいのはある
それでゲームになるってことは後攻もそこからまくれるの…？

>イゼット講義って大分ゲームスピード遅いよな実際
>記念碑複数置いてからがライフレースだし
イゼット講義がちまちまやってる間にワンパンで殴り殺せる緑単上陸が最新トレンド

100%ワンキルのデッキは無いから1キル対策を重視するか1キルできなかった時の展開を重視するかで性格が出る

mtgで言う3,4ターンまでが遊戯王の先手後手1ターン分くらいの感覚だな

なんとかルール整備してMTGのデッキ対遊戯王のデッキの異種格闘できないかな

色々インフレしてるとはいえ１マナ2マナでやれることなんて本当に少ないしな

>mtgで言う3,4ターンまでが遊戯王の先手後手1ターン分くらいの感覚だな
MTGの中でもレガシーレベルの話だけどね…

両方やってるが正直今となっては今死ぬか後で死ぬかぐらいの差しかないと思ってる

相手がほぼ無限マナでソリティアするのを止める為に
呪文唱える度に1ドローするカードで牽制するみたいなカードゲームだもんよ遊戯王

遊戯王の速さの栄養素は本当に遊戯王でしか得られないからな

>遊戯王視点だと思考囲いとかのほうが信じられないカードだがな
囲いはインフラ
これが使えるからマジックやるまである

スパイとかのオールインコンボとかチャリス→月みたいな制圧デッキとそれを止めるための必要悪なピッチでの妨害がバチバチやり合ってると考えるとまぁまぁレガシー

MTG興味あるんだけどTier1デッキ高すぎない…？

>なんとかルール整備してMTGのデッキ対遊戯王のデッキの異種格闘できないかな
遊戯王のファッティって何回ぐらい殴れば相手殺せるサイズを言うの？

他のTCGもビッグアクションは3T目以降になりがちなので1T目にビッグアクション持ってくる遊戯王は本当に独自の味になってる

>遊戯王視点だと思考囲いとかのほうが信じられないカードだがな
ハンデスとドローが緩すぎる…
いや全然ゆるくねえわこれ

さすがにワンキル成功率高過ぎて真面目に欠陥カードゲームなんじゃないか？と思うんだよね

>MTG興味あるんだけどTier1デッキ高すぎない…？
遊戯王と違ってコピーデッキ以外の楽しみ方が十分整備されてるから

Arenaのイベントでたまにやってる全知ドラフトは遊戯王気分を味わえる
1ターン目からドローとサーチ連打して返しにカウンター構えたりできるの

ワンキルはないけど先に取られた雪だるま式のアドバンテージを返せるかって言うと返せないのがMtG

上陸デッキにもモグラ採用されるようになったからますます値段が手をつけられなくなっていく…

MTGと比べると遊戯王って必須カードの値段安いよね

>ハンデスとドローが緩すぎる…
>いや全然ゆるくねえわこれ
コストの概念があるから一部のなんかおかしいやつ以外はそれ相応なはずなんだけどな…

>>MTG興味あるんだけどTier1デッキ高すぎない…？
>遊戯王と違ってコピーデッキ以外の楽しみ方が十分整備されてるから
遊戯王も上目指す大会以外の遊び方はあるけどね

>MTGと比べると遊戯王って必須カードの値段安いよね
むしろMtGが高いっていうか一つのセットの枚数多いのに出るスパン早くなったらそりゃそうなるよって…

>遊戯王と違ってコピーデッキ以外の楽しみ方が十分整備されてるから
シールド戦とかはたまに遊ぶわ

禁止カード何でも使えるとかだと1ターンとか2ターンでゲーム終わらせられるの？

講義ってそんな上陸キツイの？
あんだけ除去あるんだからむしろ得意だと思ってたんだが

>禁止カード何でも使えるとかだと1ターンとか2ターンでゲーム終わらせられるの？
0ターンキルだって確率は低いが出来るよ

>MTGと比べると遊戯王って必須カードの値段安いよね
定期的にスタンダードマスターズみたいなの刷られて必須カードが再録されまくるからね
MtGもそうしてほしいんだが…

>>>MTG興味あるんだけどTier1デッキ高すぎない…？
>>遊戯王と違ってコピーデッキ以外の楽しみ方が十分整備されてるから
>遊戯王も上目指す大会以外の遊び方はあるけどね
むしろ遊戯王のほうがよっぽどカジュアル面は強いからな
今はMDとかYCSJでガチでやってる層もまぁまぁ増えたけどやっぱりファンデッキ層とかがメイン

どんなにハンデスで減らしても効くカード今引いてきて打破されましたは全然あるからな

>講義ってそんな上陸キツイの？
>あんだけ除去あるんだからむしろ得意だと思ってたんだが
五分くらいだと思う
インスタントで4点を乗り越えることの再現性がそう高くないからワンチャンあるって程度

>禁止カード何でも使えるとかだと1ターンとか2ターンでゲーム終わらせられるの？
それはまあ非常に高い確率で1Tキルできるデッキは存在する

MTGはランダム要素が強くて毎回違う展開になるから面白いって中村聡が言ってて
アンタほどの人が言うならそうかも…って思ってきた

>MtGもそうしてほしいんだが…
再録禁止はもう諦めよう

再録禁止とかカードの値段を担保しようとしてた時期もあるからな…

>禁止カード何でも使えるとかだと1ターンとか2ターンでゲーム終わらせられるの？
これどっちの話なの

手札の数だけ動ける遊戯王だとその行動回数減らしてくるハンデスはランデスも兼ねてるようなものなんで扱い厳しいの

>MTGはランダム要素が強くて毎回違う展開になるから面白いって中村聡が言ってて
>アンタほどの人が言うならそうかも…って思ってきた
でも土地事故は本当に1ミリも楽しくないぜ！

相棒ジャイルーダコンボ…すぐ殺されてしまった…

>MTGはランダム要素が強くて毎回違う展開になるから面白いって中村聡が言ってて
>アンタほどの人が言うならそうかも…って思ってきた
遊戯王一回やると分かるけど殆どのデッキに勝ちパターンがあってソリティアしてそれを目指すのが基本的な遊び方だからMTGとは何もかも違うよ
どれが合うかはその人次第だけど

>MTGはランダム要素が強くて毎回違う展開になるから面白い
だからむかしむかしは許されなかったんですね

>でも土地事故は本当に1ミリも楽しくないぜ！
開発者もそうだそうだと言っています

遊戯王ほど当然の権利みたいにサーチしないからな

>手札の数だけ動ける遊戯王だとその行動回数減らしてくるハンデスはランデスも兼ねてるようなものなんで扱い厳しいの
ゼオルのチカラでウロボロス使っただけなのに

>MTGはランダム要素が強くて毎回違う展開になるから面白いって中村聡が言ってて
>アンタほどの人が言うならそうかも…って思ってきた
実際MTGはデッキ枚数多くて確定サーチは少ないし

でもよォ遊戯王視点だとハンデス強いのと凄い気楽に除外してくんの別の味するぜ

マローですら作り直せるなら土地のシステムどうにかするって言ってるからなあ

サーチしまくってデッキから好きなカード手に入れられまくったらデッキの意味ないじゃん！

>でも土地事故は本当に1ミリも楽しくないぜ！
まあそうなんだが他のTCGでこのコストのターンにこのカード出せば勝ちって展開を体感して戻ってくるとね

相棒ってEXデッキだよね

MtGはグダった末に良く分かんねぇクリーチャーが殴ってライフを0にしようとする謎ビートダウンが発生したりするのが楽しいところだと思う
一昔前の瞬唱ビートとかたまに完走してうおおおおお！！ってなったりしてた

>これどっちの話なの
まぁ…どっちでもできるじゃろ…

>マローですら作り直せるなら土地のシステムどうにかするって言ってるからなあ
デュエマはその辺かなり画期的なシステムなんだけど独自すぎて後発はみんなハースクローン的なルールになってしまった…

自分のドローフェイズ1回しか来ないとかもザラだろうしな遊戯王

ただ土地の配分考えてる時は楽しいから…

MTG触りたいならアリーナ始めよう
同卓のメンツとやれないことに対する良し悪しがあるとはいえ今からやりてえでドラフトやシールドみたいなMTG特有ルールに触れてしかも中断できるのは素晴らしいよ

イゼット講義が人気あるのは再現性が割と高いのもあると思う
ルーティングでかなり掘れるしそれが戦略強化するしで

遊戯王ってリミテッドとか統率者みたいのないのん？

>マローですら作り直せるなら土地のシステムどうにかするって言ってるからなあ
これ擦ってる奴いるけど全く言ってないよ

初手への依存度が高いとかそういうレベルではないだろと思ってる

>マローですら作り直せるなら土地のシステムどうにかするって言ってるからなあ
去年その手の質問ブログで答えた時土地とかマナシステムは変えられたとしても何も変えないって言ってたような

60枚デッキで20枚は土地入れなきゃいけないゲームで1キルはヤバすぎる…

バトスピのコアシステムは真似されないけどなんでだろ

>MTG興味あるんだけどTier1デッキ高すぎない…？
アリーナでノンレアイゼット講義組もう
安くてまあまあ強いよ
土地はレアにしたくなるけど

ちょっと触ったくらいだけど土地は楽しくないなぁって感じた
単色デッキ扱うならまだいいけど多色推奨とかになると値段跳ね上がるし
手札に来なかったり来まくったりするし…
これもう全部のカードに土地の役割持たせろよ…

個人的には土地システムと打ち消しが好きでmtgやってるところあるんだよなぁ

>遊戯王ってリミテッドとか統率者みたいのないのん？
海外でポイント制のルールは出来た

>遊戯王ってリミテッドとか統率者みたいのないのん？
リミテは遥か昔に海外でやろうとして一瞬でコケた
統率者っぽいのは今のとこない
魔王戦みたいなのは一応あったよ

土地自体は荒削りだが行動にマナが必要なシステムはよくできてる
最近のTCGはマナにあたるものの手が込んでたりしてて面白いね

土地システムはいいんだけど土地高いの良くないと思う

>遊戯王ってリミテッドとか統率者みたいのないのん？
流行らなかったけどないでもない

>>遊戯王ってリミテッドとか統率者みたいのないのん？
>海外でポイント制のルールは出来た
ポイント制！？

>MtGはグダった末に良く分かんねぇクリーチャーが殴ってライフを0にしようとする謎ビートダウンが発生したりするのが楽しいところだと思う
>一昔前の瞬唱ビートとかたまに完走してうおおおおお！！ってなったりしてた
トップ勝負してる時の駆け引き好き
除去引いたけどシステムクリーチャーのこいつのために撃つか…？いやでもこいつ単体ならキルターン7ターン後だしこっちが生物引けば止まるんだからデカブツ用に残すか…？みたいな悩み

>海外でポイント制のルールは出来た
ポイント制！？

>遊戯王ってリミテッドとか統率者みたいのないのん？
基本的にデザイナーズデッキでサーチして展開してフィニッシャー出したり妨害構えるみたいな構築なんだけど
そのパーツ全部が1つのセットに揃っていることは基本なくて前後のセットに跨るから
リミテッドやったら多分誰もまともなデッキ組めない

モダンは上振れれば1キルで普段は2キルのデッキも割と生まれてたりする

>初手への依存度が高いとかそういうレベルではないだろと思ってる
誘発を引けないのはプレミが基本概念だしな

土地はストレス源でもあるけど間違いなくゲームに深みを与えてるからこれでいいんだよ

>土地はストレス源でもあるけど間違いなくゲームに深みを与えてるからこれでいいんだよ
深みかどうかは分からないけどどんなに上手くても強くても勝率が限界突破させないシステムとしては出来が良いよね

>モダンは上振れれば1キルで普段は2キルのデッキも割と生まれてたりする
何一つ妨害がない前提だからなぁそういうの
一つ妨害されるだけで全てが終わったりするし

いわゆるMTGから派生したマナコスト系のゲームってデュエマ然りポケカ然りハースとかシャドバみたいなDCGも含めて殆どのカードゲームの派生元になってるけど
その中に唯一に近いレベルで組み込まれてないのが遊戯王だと思ってる
遊戯王系列のカードゲームに当たるのが何か分からんけど

遊戯王だと3枚積んでる名称ターン1のカードが2〜3枚来るのが土地事故にあたるかな

土地マナシステムは最初から土地使わないでマナ出せるカード出してるけど大丈夫だったの？
1ターンで消えるマナとはいえ

土地事故なくなったら3色デッキとかの安定感爆上がりするんだろうな

デュエマはブロックできる生物が限られてるのに衝撃を受けた
友達にやらせて貰ったけどほぼナイフエッジデスマッチだった

遊戯王にも紙でやってるやつ見たことないスピードデュエルとか
デュエルロワイアルとか変則的なのはあるにはある

多分しっかり遊戯王やってる人からしたら味の違いがわかるんだろうけど何となくで見てる限りではどのデッキも種族？テーマ？こそ違えどシンクロだのリンクだの駆使してデカブツで制圧する盤面にしか見えない
全部カレーじゃないですかみたいな

ただまあMtg以外に土地っぽいシステム使って生き残ってるゲームってほとんど無いんだよな…

土地事故も考慮してデッキビルディングするのって楽しいよね
いや楽しくないわやめろ土地ばっかり引くな

ポケカもだいぶ無法している側ではある…
トレーナーもグッズも特殊能力も基本コストないし

土地はクソつまんない部分と面白い部分があるから困る
つまんないだけなら素直に他ゲーやってたのに

イゼット講義は勝つまで少し遅いかもだけど
勝つまで最短にするルートもあるし
妨害されてもリカバリー容易だし
アドバンテージはもりもりだし
脅威が散らかりすぎて妨害もされない
ってのが強い所だよね

土地事故なんてそれで勝っても負けてもおもんねえわ！！！

>土地マナシステムは最初から土地使わないでマナ出せるカード出してるけど大丈夫だったの？
>1ターンで消えるマナとはいえ
競技性など発想すらせずそもそも沢山のパックを購入してレアなカードをガン積みして最強デッキを組むなんてことは想定してなかったから許された「レアだから強い」概念

なんかスタン落ちあるくせに定期的にスタン落ちしたカードを再録してスタンダードでも使えますよするのなんかずるくない？

>多分しっかり遊戯王やってる人からしたら味の違いがわかるんだろうけど何となくで見てる限りではどのデッキも種族？テーマ？こそ違えどシンクロだのリンクだの駆使してデカブツで制圧する盤面にしか見えない
>全部カレーじゃないですかみたいな
違うんですよーと言いたいがやってない人に違いは説明しづらい…

リミテでスクリューフラッドして負ける瞬間が虚無すぎるのは本当にそうなんだけども

MTGの思考囲いが出た頃には遊戯王の押収はとっくに禁止になってた

>ただまあMtg以外に土地っぽいシステム使って生き残ってるゲームってほとんど無いんだよな…
ポケカのエネルギー

遊戯王は漫画の都合で作られたカードゲームだからデザインはMTGを参考にしつつもルールはかなり独自だよね

>ただまあMtg以外に土地っぽいシステム使って生き残ってるゲームってほとんど無いんだよな…
ガンダム…

>土地事故なんてそれで勝っても負けてもおもんねえわ！！！
片方が事故ったら楽しくないけどお互いに事故ると途端に楽しくなるぜ！

>土地事故なんてそれで勝っても負けてもおもんねえわ！！！
（勝ったら面白いとは言いにくいな）

土地よりもMTGの元祖ゆえの独自性として大きいのはスタックとインスタントの方だと思う
後発のゲームはゲームスピード早めるために大抵ネガティブプレイヤーの行動縛ってるから

遊戯王の「」と名のついたカードでデッキを組もうって概念が合わなかったんだよなあ
色が合うカードでデッキを作るくらいのガバガバな仕組みでいいのに

初心者なんですけど基本土地より特殊土地ばかりにしたほうが便利で強いのでは？となる

>ただまあMtg以外に土地っぽいシステム使って生き残ってるゲームってほとんど無いんだよな…
そりゃまんまMTG風にしたらMTGと競合してなにも良いことないからな…

ポケカは異次元MtGみたいな世界だからあれはあれで凄い
冷静に考えたらボケモン死んだら土地ごと持っていかれるのは正気ではない

>>ただまあMtg以外に土地っぽいシステム使って生き残ってるゲームってほとんど無いんだよな…
>ポケカのエネルギー
それこそ長期生き残ってるのってポケカぐらいか

MTGは楽しいけどMTGとは別のゲームをやった時も
「やっぱ土地システムってクソだわ！！！！！」
と実感しなおす程度には土地システムはクソ

昔と違って土地詰まるとアド取り返せずに死ぬのが悪いからインフレの問題

>バトスピのコアシステムは真似されないけどなんでだろ
毎ターンコストが増加するタイプはデジタルが主流なイメージ

何でもありのフォーマットあるらしいけど7ナメクジみたいなことになるって聞いた

>ガンダム…
死んでる…

後土地の良くない所は初心者がデッキ組む時にどれくらい必要なのかが分かりにくい所

今のガンダムTCGは完全にHS+DMみたいなルールなんだよね

>イゼット講義は勝つまで少し遅いかもだけど
>勝つまで最短にするルートもあるし
>妨害されてもリカバリー容易だし
>アドバンテージはもりもりだし
>脅威が散らかりすぎて妨害もされない
>ってのが強い所だよね
脅威なんてカワウソと記念碑だけじゃね？
記念碑割られ続けるだけで何もできないぞ

>多分しっかり遊戯王やってる人からしたら味の違いがわかるんだろうけど何となくで見てる限りではどのデッキも種族？テーマ？こそ違えどシンクロだのリンクだの駆使してデカブツで制圧する盤面にしか見えない
>全部カレーじゃないですかみたいな
そうだけど
一昔前は本当にそうだったけど最近はちょっと違う

>>土地マナシステムは最初から土地使わないでマナ出せるカード出してるけど大丈夫だったの？
>>1ターンで消えるマナとはいえ
>競技性など発想すらせずそもそも沢山のパックを購入してレアなカードをガン積みして最強デッキを組むなんてことは想定してなかったから許された「レアだから強い」概念
ブーンズでアンリコだけ飛びぬけてるのもこれだよね
そもそも仲間内コミュニティでそれぞれブースターをいくつか買って出てきたカードだけで遊ぶって想定だからレアなカードはレア相応にゲームチェンジャーでも問題なかった

>初心者なんですけど基本土地より特殊土地ばかりにしたほうが便利で強いのでは？となる
任意の土地をサーチしてくるワイルドカードみたいな土地が基本土地しか対応してなかったりするんだ
なのでお前の土地壊すけど代わりに基本土地持ってきていいよ！っていう土地の効果を食らって何も出せない悲しみがたまに出てくる

>なんかスタン落ちあるくせに定期的にスタン落ちしたカードを再録してスタンダードでも使えますよするのなんかずるくない？
しかしねぇ…名カードをもう一度使いたいという声もあるのは事実なのだから

なんか独特のシステムだなと思ったのはバトスピ

土地は揃えないと不自由で楽しくないけど土地に高い金出すのは楽しくないんだ

>>多分しっかり遊戯王やってる人からしたら味の違いがわかるんだろうけど何となくで見てる限りではどのデッキも種族？テーマ？こそ違えどシンクロだのリンクだの駆使してデカブツで制圧する盤面にしか見えない
>>全部カレーじゃないですかみたいな
>そうだけど
>一昔前は本当にそうだったけど最近はちょっと違う
一昔前は本当にそうだったの？！

でも土地22枚にするか24枚にするか悩むの楽しくない？
結果は変わらないんだけどさ

>>土地事故なんてそれで勝っても負けてもおもんねえわ！！！
>（勝ったら面白いとは言いにくいな）
相手が満足にキープできずにダブマリトリマリで結局妥協スタートされて結局勝った時のもにょる感じはあるだろ

〇〇のゲームって外から見るとこうだねみたいなのいや違うんだよな〜ってプレゼンしてあげるほどの熱意がない
マジックやってても遊戯王やっててもちゃんと対戦相手に困ってないから…

お前のあらゆる種類のカードはプレイしたその瞬間破壊されます
お前があらゆる種類のカードをプレイした場合任意のタイミングでこのターン中1度だけ「発動時ではなく処理中」に無力化され破壊されます
これが同時に並ぶのが今の遊戯王のTier1ですらないデッキのほぼあらゆるカード1枚から先行1ターンで生まれる「妨害とか飛んできて妥協した場合の」展開なんだけど
MTGはどうなの？

子ども向けMTGの様相で始まったデュエマの何でも土地扱いできるアレは模範回答だったと思う

>初心者なんですけど基本土地より特殊土地ばかりにしたほうが便利で強いのでは？となる
ほい解体爆破場
3色以上はまじめに特殊土地だらけになるのはそうだけど
全種1枚ぐらいは基本土地入れとくのおすすめ

>初心者なんですけど基本土地より特殊土地ばかりにしたほうが便利で強いのでは？となる
概ねそうだが？
下だとじゃあ月置きますね…となるけど

>何でもありのフォーマットあるらしいけど7ナメクジみたいなことになるって聞いた
そのなんでもありは遊戯王で言うならメインデッキをエクゾ5枚にして終わりみたいななんでもありなんで…

土地が生物化するカードってめっちゃ強いんじゃないか？

遊戯王の方は露骨にエッチなキャラ多くていいなと思ってたけど最近MTGも露骨にエッチなクリーチャーいるなと思い始めた

最初はこんなゲームにマジになってパック買いまくってデッキを最適化しようとするやつが居ると思わなかったから
リミテみたいに数パック買って遊ぶくらいだと思ったからレアは強いし超強いカードあったら盛り上がるだろくらいの感じでパワー9刷った

デュエマはなんでもマナに出来るのは良いと思う

>脅威なんてカワウソと記念碑だけじゃね？
>記念碑割られ続けるだけで何もできないぞ
いやそりゃまあばあばと赤才能でのルーティングとアンリコ講義撃たれ続けてそれでも記念碑と青才能割り続けて且つカワウソも退けられるなら何も出来ないと思いますけど無理じゃないですかね！

デザイナーズデッキが少ないのもMTGの特徴なのかな

多色土地をレアにするのやめろ高校

最初期の頃にタイムスリップしてカード保管しときたい…

DMの一番しくってしまったところは多色カードはマナ基盤としても超優秀になってしまうから色を増やすなら4Cぐらいまで盛ったほうがいいことになりがちになることだと思う

新デジカのメモリー好きなんだけどこれ他のTCGに元になったシステムとかあるんだろうか

イゼット講義って言うほど万能じゃねえよな
そもそもクリーチャーがほぼ入ってないデッキに対して無力過ぎる

>デザイナーズデッキが少ないのもMTGの特徴なのかな
やってから言え！

最初は都度買ってリミテを楽しむボードゲームみたいな感覚で売り始めてるよね

ボードゲームとかでも使えるコストがターン経過で次第に大きくなるのに遊戯王はガン無視してるからその辺の系譜とは別なんだなって感覚はある

> MTGはどうなの？
どうだと言って欲しいの？

普段使えないけどmtgにはかならず先攻を取れるカードもあったりする

>記念碑割られ続けるだけで何もできないぞ
カワウソ増やして果敢で殴り切るプランも普通にあるだろ

>イゼット講義って言うほど万能じゃねえよな
>そもそもクリーチャーがほぼ入ってないデッキに対して無力過ぎる
入ってないデッキが相手になっても腐るカードを捨てればいいだけだから万能なんですね

遊戯王は効果欄でちゃんと全部説明するのは良いところかも
マジックだとこのカードは◯◯を持つ（◯◯の効果は書いてない）ってこと多いし

>>脅威なんてカワウソと記念碑だけじゃね？
>>記念碑割られ続けるだけで何もできないぞ
>いやそりゃまあばあばと赤才能でのルーティングとアンリコ講義撃たれ続けてそれでも記念碑と青才能割り続けて且つカワウソも退けられるなら何も出来ないと思いますけど無理じゃないですかね！
どんだけルーティングしようが記念碑はデッキに4枚しか無いんだけど…

ターン数だと遊戯王が最短
実時間だとデュエマが最短
って印象

>どうだと言って欲しいの？
流石に違いますって言ってほしいかな…

>土地が生物化するカードってめっちゃ強いんじゃないか？
あんま詳しくないけどそのクリーチャーになった土地破壊されたら大損なんじゃないのか？
1ターンに1枚しか出す権利がない通常召喚権みたいなもんなんだろ土地置く権利って

>最初は都度買ってリミテを楽しむボードゲームみたいな感覚で売り始めてるよね
そうだよ
だから各セットごとに裏面のデザインも違う予定だったけど印刷数分前に同じデザインにするわってなった

流石に遊戯王と比較するとデザイナーズは少ないと言っていいんじゃないか？

>イゼット講義って言うほど万能じゃねえよな
>そもそもクリーチャーがほぼ入ってないデッキに対して無力過ぎる
今の環境勝率かなり平たいもんね
そもそもがクリーチャー除去偏重のコントロールデッキだし万能とは程遠い

非デザイナーズデッキってなに？
サヒーリフェリダーか？

多色土地入れ得なのマジで嫌いだから常に月はスタンに置いといてほしいけどスタンでこんなモン許されるわけねえだろ

>遊戯王は効果欄でちゃんと全部説明するのは良いところかも
>マジックだとこのカードは◯◯を持つ（◯◯の効果は書いてない）ってこと多いし
常盤木は良いんだけど1セット限定のキーワード能力の挙動とか覚えてねぇよ！ってなりがち

>実時間だとデュエマが最短
あのゲーム性で１〜２ｔ詰みが発生しかねない相性ゲーなのがやべえんだよ！

プレイ時間が長引くゲームってどんどん衰退してるからな…

現環境でアーティファクトをスマートに処理できるカードがあんまりないんだよね
一番優秀だと思われるのが赤の削剥
そしてイゼット講義はエンチャントもたくさん入ってて対処が大変ですよね？つまり青の打ち消し
つまりイゼットを使えって事なんだよね

未だに色で役割はっきり別れてるのすごいよねマジック
大体のゲーム境界線ゆるゆるになる

>遊戯王は効果欄でちゃんと全部説明するのは良いところかも
>マジックだとこのカードは◯◯を持つ（◯◯の効果は書いてない）ってこと多いし
むしろそうやってるからこそ◯◯を持つクリーチャーを破壊するとかの効果が作れる
全部説明してる記述でこれをやろうとすると文字数がえらいことになる

>デザイナーズデッキが少ないのもMTGの特徴なのかな
多色デッキ組めるからそこは他のTCGと違うところだと思う
クラスやヒーロー無視してごちゃ混ぜにできちゃうというか

>お前のあらゆる種類のカードはプレイしたその瞬間破壊されます
>お前があらゆる種類のカードをプレイした場合任意のタイミングでこのターン中1度だけ「発動時ではなく処理中」に無力化され破壊されます
>これが同時に並ぶのが今の遊戯王のTier1ですらないデッキのほぼあらゆるカード1枚から先行1ターンで生まれる「妨害とか飛んできて妥協した場合の」展開なんだけど
>MTGはどうなの？
・お前のあらゆる種類のカードはプレイしたその瞬間無効化されます
・お前のカードは墓地に行きません
はある

>未だに色で役割はっきり別れてるのすごいよねマジック
>大体のゲーム境界線ゆるゆるになる
………

>プレイ時間が長引くゲームってどんどん衰退してるからな…
そんな…EDH流行ってるって聞いたのに…

アサクリとかスパイダーマンとかアバターとかコラボ限定キーワード効果まじでやめてほしい
覚えられないっす

>イゼット講義って言うほど万能じゃねえよな
>そもそもクリーチャーがほぼ入ってないデッキに対して無力過ぎる
置物対策が打ち消しとブーメランしかないからな
クリーチャー主体相手ですら緑単とかもマナクリ焼けなくて火力探してるターンの返しにウロボロイド着地して終わったとかもまあまあ発生するし
あとキルターンがそれなりに長いからローグ系のコンボにも弱い

>>デザイナーズデッキが少ないのもMTGの特徴なのかな
>多色デッキ組めるからそこは他のTCGと違うところだと思う
>クラスやヒーロー無視してごちゃ混ぜにできちゃうというか
なんか作中で敵対してる奴らが組むと強いな…はMTGでも遊戯王でもデュエマでも頻発する

おっと白叩きはやめておくんだ

MTGと遊戯王で共通してやばい能力のカードって何がある？

>非デザイナーズデッキってなに？
>サヒーリフェリダーか？
グッドスタッフとかじゃない
今のスタンだとディミーア

サージカルと黒力線は遊戯王に持ち込ませて欲しい

>>どうだと言って欲しいの？
>流石に違いますって言ってほしいかな…
レガシーとかまでいけばその処理中に無力化して破壊みたいなのが手札から飛んでくるようになる
それより上のフォーマットなら流石に違いますとはなる

>遊戯王は効果欄でちゃんと全部説明するのは良いところかも
トランプルですら律儀に全部書いてるよな
…このキーワード化されてるデュアルってなんでルール全部説明してんの？

>あんま詳しくないけどそのクリーチャーになった土地破壊されたら大損なんじゃないのか？
>1ターンに1枚しか出す権利がない通常召喚権みたいなもんなんだろ土地置く権利って
昔のはそうだけど直近の土地をクリーチャーにする能力はその土地がクリーチャーとして場を離れた場合土地にして戻るとこまでワンセットだから大損にならなくなったよ

>おっと白叩きはやめておくんだ
でも…でも俺許せねえよ

青が打ち消ししまくるのずるくない？
なんで俺に気持ちよくプレイさせないんだ

>MTGと遊戯王で共通してやばい能力のカードって何がある？
５〜６枚めくって手札に加える

言ってもサイド後は無効や否認入るしイゼット講義もやられるままではない

>非デザイナーズデッキってなに？
>サヒーリフェリダーか？
パイオニア以下のことは考えずにスタンのカード作ってるから
スタンの新カードを得た下環境のデッキは基本的に全て非デザイナーズ

遊戯王そんなに早いか？
チンタラと延々ソリティアやってそれにたまにGとか差し込んでるだけで全然テンポよくねーじゃん

>MTGと遊戯王で共通してやばい能力のカードって何がある？
投げ飛ばしとキャノンソルジャー？

mtgには通れば敵を瞬殺出来る1枚初動ないの？

赤黒だって今はエンチャ触れるもんな

>グッドスタッフとかじゃない
>今のスタンだとディミーア
グッドスタッフで競技に参入出来るのはこれ以上なくデザイナーズだと思うよ
強いカードそのまま入れたら強いんだから

>mtgには通れば敵を瞬殺出来る1枚初動ないの？
Bazaarなどで

>現環境でアーティファクトをスマートに処理できるカードがあんまりないんだよね
>一番優秀だと思われるのが赤の削剥
>そしてイゼット講義はエンチャントもたくさん入ってて対処が大変ですよね？つまり青の打ち消し
>つまりイゼットを使えって事なんだよね
アルテマあんじゃん

でもmtgでも遊戯王の速度感についてけるカードはあるよ
ギクタシア派の調査って言うんですけど

キーワード化してる癖にカード毎に微妙に能力違うユニオンは何も考えてなさすぎだろ…

まあ常磐木と落葉樹能力くらいのキーワードは遊戯王でも整備したらもう少し文字数減らせるんじゃないかなもう無理だけど

デュエマのシステムで3〜4Tでゲームエンドの方がよっぽど不味いと思うんですよ

>遊戯王そんなに早いか？
>チンタラと延々ソリティアやってそれにたまにGとか差し込んでるだけで全然テンポよくねーじゃん
確かに速さの話なんだけど…そういう速さではなくて…

>mtgには通れば敵を瞬殺出来る1枚初動ないの？
マナたくさん払ってもいいならたくさんある

遊戯王やるたびに黒力線初手に欲しい〜ってなる

>遊戯王そんなに早いか？
>チンタラと延々ソリティアやってそれにたまにGとか差し込んでるだけで全然テンポよくねーじゃん
ターン数の話だと思うよ

>・お前のあらゆる種類のカードはプレイしたその瞬間無効化されます
>・お前のカードは墓地に行きません
>はある
ちなみに遊戯王の方はプレイした瞬間破壊する方しか事実上後攻が無力化する手段はないしその無力化する手段はもう一つの方に無力化されるんだけど
MTGはどうなの？

>mtgには通れば敵を瞬殺出来る1枚初動ないの？
ヴィンテにはある
あるからないカードプールで遊べる余地が用意されてるともいえる

>>mtgには通れば敵を瞬殺出来る1枚初動ないの？
>Bazaarなどで
バザーは一回通ればその後針刺されてもそのまま勝つから本当にすごい

白とかいう万能の色
除去もハンデスもランデスも打ち消しもできるぜー！

むしろテキスト読んだら全部理解できるのが遊戯王の良さでもある

>未だに色で役割はっきり別れてるのすごいよねマジック
>大体のゲーム境界線ゆるゆるになる
なんだかんだでEDH圧もあったりして昔よりは役割増えたりはしてるよ

>どんだけルーティングしようが記念碑はデッキに4枚しか無いんだけど…
いやお前のデッキはばあばと赤才能くらい機能しやすいルーティングやドローで記念碑割るカードが4枚以上入ってて尚且つイゼット側の妨害は全部乗り越えた上で記念碑4枚割れんの！？
そういう対決はイゼット側に分があるから他の勝ってるデッキは別軸で勝負してると思うんだけど違うかなあ！？

>キーワード化してる癖にカード毎に微妙に能力違うユニオンは何も考えてなさすぎだろ…
再録したやつから順番に強化エラッタしたせいでバラバラになってルールに放り込むことすら出来なくなったのデュアルより醜いわあれ

>デュエマのシステムで3〜4Tでゲームエンドの方がよっぽど不味いと思うんですよ
いわゆるブロッカーがそんなに多くないからそのくらいのターン数になると思う

>ちなみに遊戯王の方はプレイした瞬間破壊する方しか事実上後攻が無力化する手段はないしその無力化する手段はもう一つの方に無力化されるんだけど
>MTGはどうなの？
後手だろうがゲーム開始時に相手だけマクロコスモスできるよ

ユニオンとかデュアルはめんどいのに定期的に出してくるのなんで…？

モダン以下でもエルドラージとかはモロにデザイナーズでしょ

>白とかいう万能の色
>除去もハンデスもランデスも打ち消しもできるぜー！
フン、到達は持っていないようだな

>後手だろうがゲーム開始時に相手だけマクロコスモスできるよ
それもちろん下環境の話だよね…？

遊戯王の場合は統率者である必要ないんだよな
再現性高いから使いたいカードは基本的に毎試合使えるから

>グッドスタッフで競技に参入出来るのはこれ以上なくデザイナーズだと思うよ
>強いカードそのまま入れたら強いんだから
たぶんデザイナーズデッキのこと勘違いしてる

DMの2マナ3マナのポン置きクリーチャーのとんでもなさは本当に震える

>むしろテキスト読んだら全部理解できるのが遊戯王の良さでもある
良さでもあるし急に自分のクリーチャーに別のクリーチャー重ねてこれは"変容"しましたとか言えない窮屈さでもある

マナコスト制だから1枚で勝つに近いのはバザーぐらいしかないだろうな
それでも手札と引きの運がかなり絡むけど

>>・お前のあらゆる種類のカードはプレイしたその瞬間無効化されます
>>・お前のカードは墓地に行きません
>>はある
>ちなみに遊戯王の方はプレイした瞬間破壊する方しか事実上後攻が無力化する手段はないしその無力化する手段はもう一つの方に無力化されるんだけど
>MTGはどうなの？
チェーンして発動打ち消すカード握ってたらなんとかなるかなって感じ

1マナや2マナや0マナで悪さするカードを懲らしめてきた歴史があるからね
カード刷ったのは作った会社なんだが

>むしろテキスト読んだら全部理解できるのが遊戯王の良さでもある
遊戯王で脳が最適化されてる所に久々にデュエマの最新カード見たらよく分かんなかったぜ！

>むしろテキスト読んだら全部理解できるのが遊戯王の良さでもある
ネイティブコンマイ人初めて見た

>後手だろうがゲーム開始時に相手だけマクロコスモスできるよ
「ゲーム開始時に」「ゲーム開始前に」はMtGの凄いとこではあるな…俺は残響の力線を許さないが…

>>後手だろうがゲーム開始時に相手だけマクロコスモスできるよ
>それもちろん下環境の話だよね…？
今はスタンダードにもあるね

>>白とかいう万能の色
>>除去もハンデスもランデスも打ち消しもできるぜー！
>フン、到達は持っていないようだな
飛行があればいらないから…

デュアル第二の欠陥は共通効果でテキストが狭くなりすぎて効果を盛れないところなんだよな…

MTGでもそこまで特殊勝利強くしないけど遊戯王は更に特殊勝利あんまり強くしてくれない気がする
後バーン

>それもちろん下環境の話だよね…？
今はスタンでも使えちまうんだ！

>>後手だろうがゲーム開始時に相手だけマクロコスモスできるよ
>それもちろん下環境の話だよね…？
…

>白とかいう万能の色
>除去もハンデスもランデスも打ち消しもできるぜー！
ついに単体土地破壊までもらえたからな…

統率者15枚設定できるようなもんだから遊戯王のエクストラ

>むしろテキスト読んだら全部理解できるのが遊戯王の良さでもある
俺テキスト読んでもDDD理解出来ないよ

>白とかいう万能の色
>除去もハンデスもランデスも打ち消しもできるぜー！
にも関わらず下でもそんなに多く使われる色でもないし今のスタンでもそんなにだよね

遊戯王も初期はターン交換するゲームだったんだが…

>>どんだけルーティングしようが記念碑はデッキに4枚しか無いんだけど…
>いやお前のデッキはばあばと赤才能くらい機能しやすいルーティングやドローで記念碑割るカードが4枚以上入ってて尚且つイゼット側の妨害は全部乗り越えた上で記念碑4枚割れんの！？
>そういう対決はイゼット側に分があるから他の勝ってるデッキは別軸で勝負してると思うんだけど違うかなあ！？
少なくとも青白コンとかエスパーコンなら余裕で勝ち越せるよ

デュエマも安定3キル（ある程度の盾ケア込）は出禁級でしょ

そもそも1枚初動って概念自体遊戯王独自というか…
MTGの何でもありルールでもこの1枚が初手手札にあれば妨害されなきゃやりたいこと出来ますとはいえない
他のカード引けてるかとか山札上から何枚に○○があるかとかになってくる
遊戯王は確定サーチコスト安すぎる

>遊戯王も初期はターン交換するゲームだったんだが…
そんなゲームつまんねえからな…

>それもちろん下環境の話だよね…？
最近再録されたから上から下までリーガル

モンスターに相当するカードを１枚も入れないデッキが定番化してるのは割と個性かもしれん

MTGの一番良くないところはドローと打ち消しのカラーパイ一位がどっちも青なこと

MTGは色ごとに特徴つけてるし二色三色はパック跨いでも大体似たような方向性のカード刷るからその面だけ汲み取るとデザイナーズデッキと言っても過言じゃないかも
赤青とかいつの時代も似たようなことするし

１ターンが変に長い遊戯王よりは２アクションぐらいでサクっとターン回るMTGの方がリズムはいい

>>後手だろうがゲーム開始時に相手だけマクロコスモスできるよ
>それもちろん下環境の話だよね…？
長年にわたって再録常連だぜー！
完成度が高すぎて同じサイクルで別の色には他の種類が作られてるのに黒はこれ一枚で戦い続けている

デュエマは似たような効果たくさんあるのがめんどい
なんで守る効果たくさんあるの…

なんかイゼット講義の話になると異常に持ち上げるやつが出てくるけど本当に実際に使ったことあるんだろうか…
使ったことあるなら言うほど万能じゃないって分かると思うんだが

先行1枚（しかもデッキに3枚入れられる）初動かつ通ったが最後相手の妨害の大半を弾けるようになる永続効果付きのカードから先行OTKできます
っていうデッキがTier1どころか環境にすら存在できないっていう素晴らしいゲームだぞ遊戯王

>>むしろテキスト読んだら全部理解できるのが遊戯王の良さでもある
>ネイティブコンマイ人初めて見た
破壊不能とかは直感的だけどこのカードは果敢警戒絆魂と書かれているだけのカードを見せられても事前知識なかったらなんのこっちゃってなるでしょ
遊戯王はとりあえずテキストを読んだらこのカードで起きる効果はこうですっていう説明だけはしっかりしてる
シナジーでの相互作用で起きる先のことは全く理解できないけど

ちょっと前のハツカネズミ3種入れた赤単とかはまぁデザイナーズデッキみたいなもんだと思う

>1マナや2マナや0マナで悪さするカードを懲らしめてきた歴史があるからね
>カード刷ったのは作った会社なんだが
そんなカードを懲らしめる為に0マナの打ち消しも擦ったのに…

>アルテマあんじゃん
5マナはスマートじゃなくない？
イゼットに5マナフルタップで記念碑処理してたら厳しくない？
サイド後アルテマではどうにもならないラルとか
アルテマ撃った後に出されるリドラーやウナギとか入ってくるでしょ

>なんかイゼット講義の話になると異常に持ち上げるやつが出てくるけど本当に実際に使ったことあるんだろうか…
>使ったことあるなら言うほど万能じゃないって分かると思うんだが
使ったことがあればあるほど万能なの実感すると思うよ

遊戯王と言えば融合という気持ちがある

今はアーキタイプちゃんと決められてるからほぼデザイナーズデッキだよ

流石にウナギは講義にもルーティングにも入らないのでは…？

>遊戯王も初期はターン交換するゲームだったんだが…
グッドスタッフっていつまであったんだっけ

ほかの色はどんどん役割増えたのに打ち消しだけはホントに今でも青以外殆ど無いね

1枚から動ける内容が完遂できたらあらゆる相手に100％勝てますは遊戯王でしか許されないやつ

Aを出すとBをサーチしてBがデッキのCを直接場に出してCの効果でアレを貼ってAとBでDを出すとCが持ってきたアレの効果でDが無敵になってお前はマスカンに干渉できず死ぬ！

というか未だにTier1に入ってるイゼット講義をなんでそんな過小評価するのかわからん

>ちなみに遊戯王の方はプレイした瞬間破壊する方しか事実上後攻が無力化する手段はないしその無力化する手段はもう一つの方に無力化されるんだけど
>MTGはどうなの？
・お前のあらゆる種類のカードはプレイしたその瞬間無効化されます
・お前のカードは墓地に行きません
どっちも色によるとしか言えない
墓地に行かなくなる方は0ターン目に手札からプレイできる永続罠みたいなもんだからデッキによっては詰む

>遊戯王と言えばペンデュラムという気持ちがある

MTGも遊戯王も掛け持ちしてるけど1番戸惑うのは1ターンの速さとかドローの重要性の違いとか優先権やテキストよりスペルスピードかもしれない
なんだよスペルスピードってまじで

>ユニオンとかデュアルはめんどいのに定期的に出してくるのなんで…？
ユニオンは原作キャラが使うシステムになってるから多少は忘れられても強化は来る
デュアルは一時期頑張ろうとしてたみたいだけどもう諦めなよ…

>遊戯王と言えば融合という気持ちがある
手札とかデッキっていう未公開領域のカードをダイレクトにリソースにして脅威を展開するから実際その観点は合ってると思う

>遊戯王と言えば融合という気持ちがある
融合の完全上位互換や融合の完全上位互換+αのカードが山ほど出たんで
「融合」というカードはもう使うまでもないですね…

>>>むしろテキスト読んだら全部理解できるのが遊戯王の良さでもある
>>ネイティブコンマイ人初めて見た
>破壊不能とかは直感的だけどこのカードは果敢警戒絆魂と書かれているだけのカードを見せられても事前知識なかったらなんのこっちゃってなるでしょ
>遊戯王はとりあえずテキストを読んだらこのカードで起きる効果はこうですっていう説明だけはしっかりしてる
>シナジーでの相互作用で起きる先のことは全く理解できないけど
本当に事前知識が微塵もない人はドローって何？ってところからになるので遊戯王でも無理だ

相棒ジャイルーダとかティアラメンツみたいなパチンコゲーが好きだったのにどっちも許されなかった…

MTGのデザイナーズデッキってデッキの大半が同じエキスパンションのカードで構成されてるとかじゃないの？

最近の著名な非デザイナーズデッキはナドゥとかか？
明言されてるもんな

>1枚から動ける内容が完遂できたらあらゆる相手に100％勝てますは遊戯王でしか許されないやつ
遊戯王でも許して欲しくなかったけど…

>なんかイゼット講義の話になると異常に持ち上げるやつが出てくるけど本当に実際に使ったことあるんだろうか…
>使ったことあるなら言うほど万能じゃないって分かると思うんだが
いうほど超最強！ではないかもしれないけど
いうほど万能ではあると思う
マジで軸が複数すぎる

もしかして初手からぶん回す遊戯王っておかしいんじゃ…

mtgから遊戯王やってて一番手に馴染んだのは魔弾だった
死ぬほど楽しい

>アルテマ撃った後に出されるリドラーやウナギとか入ってくるでしょ
ウナギ入れてる講義見たことないんだけど

遊戯王は原作があるけどMTGは原作ないの？

>遊戯王でも許して欲しくなかったけど…
でもファンサービスだから負ける方も楽しくてオッケーってみんな言ってるし…

リンクとペンデュラムのこと考えないといけなくなったせいで遊戯王はだいぶ面倒になった
MTGは良くも悪くも盤面がシンプルなんだよね

うららのスタック上の一番上にしか効果適用出来ないとかは結構戸惑いポイントだよね

>MTGのデザイナーズデッキってデッキの大半が同じエキスパンションのカードで構成されてるとかじゃないの？
ちょっと前のネズミアグロとかは割とデザイナーズ感じたな

>MTGも遊戯王も掛け持ちしてるけど1番戸惑うのは1ターンの速さとかドローの重要性の違いとか優先権やテキストよりスペルスピードかもしれない
>なんだよスペルスピードってまじで
スペルスピードはまだ理解しやすい方だろ

講義はかなりデザイナーズデッキだよな
そもそも近年はかなり1セットでデッキ組ませようとしてるからデザイナーズじゃないほうが珍しくはあるんだが

とりあえずデッキに入れられる両面カードは醜くない？

昔の人はエアーマンでエアーマンサーチして喜んでたらしいな

>ほかの色はどんどん役割増えたのに打ち消しだけはホントに今でも青以外殆ど無いね
赤の初期カードと白のタイムシフト以外は純粋な打消しはずっと増えてない
ただ実質的に打ち消しのテンポアド・タイムデストラクション的要素は近年白に急速に増えてる

近年のMTGのおかげで俺の中の考えが遊戯王はクソからカードゲームはクソまで広がったことは素直に感謝してる

ハツカネズミの連中はだいぶ遊戯王的なデッキコンセプトを感じた

>講義はかなりデザイナーズデッキだよな
>そもそも近年はかなり1セットでデッキ組ませようとしてるからデザイナーズじゃないほうが珍しくはあるんだが
記念碑はデザイナーズじゃないと思う
記念碑なしの講義はそんなに強くないからそこまではデザイナーだった

>うららのスタック上の一番上にしか効果適用出来ないとかは結構戸惑いポイントだよね
フォッフォッフォッ…昔はリンボという概念があってじゃの…チェーンルールはむしろわかりやすかったんじゃよ…

遊戯王の効果って読んだだけで分かるか？
なんか根本的な所がパっと見で例外処理みたいな感じになってるっていうか

>昔の人はエアーマンでエアーマンサーチして喜んでたらしいな
馬鹿みたいすね

ボロスエネルギーとかもモダホラ限定構築って言われてるな

>>遊戯王と言えば融合という気持ちがある
>融合の完全上位互換や融合の完全上位互換+αのカードが山ほど出たんで
>「融合」というカードはもう使うまでもないですね…
いや融合使うデッキちょこちょこあるだろ

今はトゥーンのもくじでデッキ圧縮ってやってないの？

>遊戯王は原作があるけどMTGは原作ないの？
「トレーディングカードゲーム」の始祖がMTGなので本当にカードで遊ぶために作られた

そもそも1枚のテキストから他の何とシナジー起こしてどうなるかなんて他のカードゲームでも一切説明されないし

スマホ向け時代のせいでしょうがないけどやっぱり完全ターン制よりも
インスタントタイミングでバチバチやりあうカードゲームが流行って欲しい

なんでMTGは30年の歴史とスタン制があるのになんで未だにカード作るの下手くそなの
禁止カードあんな出して恥ずかしくないんか？

>昔の人はエアーマンでエアーマンサーチして喜んでたらしいな
俺も5年ぐらい前のマジックで同名カードサーチできる天使使って喜んでたぞ
多分今出ても好き

MtGはデザイナーズ的なデッキとして昔親和やエネルギーがあってそれは割と否定的に語られたんだが
最近はむしろそういう路線を目指してる感じもある

>遊戯王は原作があるけどMTGは原作ないの？
その遊戯王の源流がmtgなので…
原作のマジック・アンド・ウィザーズなんて名前よく許してくれたな

>>MTGも遊戯王も掛け持ちしてるけど1番戸惑うのは1ターンの速さとかドローの重要性の違いとか優先権やテキストよりスペルスピードかもしれない
>>なんだよスペルスピードってまじで
>スペルスピードはまだ理解しやすい方だろ
分かんないっぴ…
速攻魔法でも墓地から使うと1になるとか同時に発動してチェーンこっちで組む時はチェーンの順番無視するけど3にチェーン不可能とか…

mtgと遊戯王の話になるとよく話に上がる力線と契約と罠サイクル達
正義のカードであり悪い事するカードだ

>スマホ向け時代のせいでしょうがないけどやっぱり完全ターン制よりも
>インスタントタイミングでバチバチやりあうカードゲームが流行って欲しい
俺は遊戯王やったりマジックやったりしてるけど本当はゼノンザードがやりたいんだ！

>ただ実質的に打ち消しのテンポアド・タイムデストラクション的要素は近年白に急速に増えてる
「スタック上から計画」や「呪文に気の技」を白に割り当てたの本当によくないと思う

ハツカネズミパッケージは本当に凄まじかったなあれ…

MTGにだって連鎖とかあるし…

>>アルテマ撃った後に出されるリドラーやウナギとか入ってくるでしょ
>ウナギ入れてる講義見たことないんだけど
サイドにウナギいるの見たことなくはないけど正直サイドインした1枚のウナギを都合よく引かれた場合処理とか言われてもなあ
2手目RIPをどう対処すんの講義側はとかそういう話になるわけで

>>遊戯王も初期はターン交換するゲームだったんだが…
>グッドスタッフっていつまであったんだっけ
現代もあるよ
単体のパワーじゃなくてコンパクトにまとまったギミック詰め合わせをそう呼んでる形だけど

カードガンナーが墓地肥やせて打点要員で強かった時代が懐かしいな

MTGはインスタントタイミングとソーサリータイミングが分かれば「それ今処理できないよ」ってなることはまずないんだけど遊戯王はそれがめっちゃあるのがね・・・

>なんでMTGは30年の歴史とスタン制があるのになんで未だにカード作るの下手くそなの
>禁止カードあんな出して恥ずかしくないんか？
バランス取るの最優先で安全に作っても売れないしユーザーもつまらんって言うから

>今はトゥーンのもくじでデッキ圧縮ってやってないの？
特殊なデッキでもないとその4枚のスペースに相手のターンに相手を止めるカードを入れるのが主流かな

>俺も5年ぐらい前のマジックで同名カードサーチできる天使使って喜んでたぞ
あれはメインサイド何枚ずつにするかみたいなのもちょっと面白かったね

遊戯王の1枚初動で勝ちというのはクソ強いカード1枚で勝つわけじゃない
1枚が通ったら勝ちならMTGにもある（むかつきとか）

>近年のMTGのおかげで俺の中の考えが遊戯王はクソからカードゲームはクソまで広がったことは素直に感謝してる
カードゲームやってるやつにアレなの多い理由が分かる

>赤の初期カードと白のタイムシフト以外は純粋な打消しはずっと増えてない
>ただ実質的に打ち消しのテンポアド・タイムデストラクション的要素は近年白に急速に増えてる
マジでPVDDR大好き

>少なくとも青白コンとかエスパーコンなら余裕で勝ち越せるよ
むしろ青白コンくらいなら大分万能で良いじゃない
今のメタ的に狙い撃ちデッキみたいなもんでしょ
ただ青白系のコントロールは何故かしぶとく絶対に一定数いるディミーアが相性厳しいから
イゼットが超多くてもあまり使われない立場だよね

やらかさないTCGは存在しない
やらかした事のあるTCGとまだやらかしていないTCGしか無いんだ

>スマホ向け時代のせいでしょうがないけどやっぱり完全ターン制よりも
>インスタントタイミングでバチバチやりあうカードゲームが流行って欲しい
MTGA絶対スマホでやりたくねぇもんな
まあインスタント云々じゃなくて負け確放置多すぎて無の時間流れるから他の事する手段用意するのにスマホ埋まってると詰むからだけど

ライコウセットしてエンドにカードガンナー出して殴ってエンドするより後の遊戯王はよくわかんねえだ

遊戯王ってサイクルあんまないんだよな

MTGという原作があってそこにカードの絵とフレーバーテキストで魔法使いのバトルの雰囲気出してく感じだよね

むしろグッドスタッフが成り立っちゃったらそれこそ許されねえんだよ今の遊戯王
全部のカードが単品出すだけで強いから止めるところが存在しないってことだぞ

相手ターンでも発動できるという事はチェーンして発動できるという事です

>MTGはインスタントタイミングとソーサリータイミングが分かれば「それ今処理できないよ」ってなることはまずないんだけど遊戯王はそれがめっちゃあるのがね・・・
所謂時と場合のコンマイ語はちょっと脳の容量割きたくないなってなるタイプのルールだよね

MTGでもデザイナーズコンボはあるぜ！
fu6121928.png
fu6121929.png

戦隊の鷹は今もう力不足か…？

>遊戯王ってサイクルあんまないんだよな
結界像とか巨大ネズミ系のリクルーターとかあの辺の頃ならちょこちょこあったんだがな

初期のドローカードが強すぎてやらかすのは伝統であり作法みたいなもんだな

>やらかさないTCGは存在しない
>やらかした事のあるTCGとまだやらかしていないTCGしか無いんだ
やらかしにも規模があってぇ…

講義なんて決闘2枚貼られたらそれだけで終わるデッキだし

>遊戯王の1枚初動で勝ちというのはクソ強いカード1枚で勝つわけじゃない
>1枚が通ったら勝ちならMTGにもある（むかつきとか）
cEDHはかなり周りを出し抜いてこっそりムカつきとかネクロポーテンスを通すゲームになってるらしいとは聞いた

>近年のMTGのおかげで俺の中の考えが遊戯王はクソからカードゲームはクソまで広がったことは素直に感謝してる
ふぉっふぉっふぉ…一時期のネットでは異様なまでにMTGが持ち上げられていたんじゃよ…
幻想やったがの…

>なんでMTGは30年の歴史とスタン制があるのになんで未だにカード作るの下手くそなの
>禁止カードあんな出して恥ずかしくないんか？
それを言っていいのはパワーエラッタも禁止カードないTCGだけだろ
存在するかは知らんが

>戦隊の鷹は今もう力不足か…？
むしろ今鷹あったら強そうだけどな…

マクロとアトラクター足して2で割ったようなカードだしMTGのカードだから多分デッキにも4枚入れられるだろう…

レベル参照…？このカードのはランクだから関係ありませんね…

遊戯王やマジックみたいな相手ターンに結構動けるゲームって熱帯やるとストレス高そうに思える

>>戦隊の鷹は今もう力不足か…？
>むしろ今鷹あったら強そうだけどな…
剣の方が無いからなあ

>遊戯王ってサイクルあんまないんだよな
GXの頃は多かったな
霊使いとか結界像とか爬虫類の奴とか

>>戦隊の鷹は今もう力不足か…？
>むしろ今鷹あったら強そうだけどな…
デッキに戻す手段ほしいなあ

遊戯王マインドだとWillが１色しか使えないのダメじゃね…？色対策カードとかあるんだ…えっ青だけ色対策強いし効きにくいの…？なんで…？ってなってた
今でもちょっと納得いってない

>遊戯王やマジックみたいな相手ターンに結構動けるゲームって熱帯やるとストレス高そうに思える
俺からすると相手ターンに何もできない方がストレスありそうに感じるけどなあ

遊戯王はペンデュラムがヒビ入れてリンクが全部ぶっ壊した
後はバラバラ死体がひたすら蠢いてるだけです

>>>戦隊の鷹は今もう力不足か…？
>>むしろ今鷹あったら強そうだけどな…
>剣の方が無いからなあ
正直鷹に必要なのはフェッチとブレスト
なんで全部スタンにあったんだよ

mtgが持ち上げられてたのってタルキールあたりなんだよな
その頃の遊戯王って今見るとだいぶマシだったから凄い時代になった

細かいやりとりで差をつけていくのが好きだけど大体インフレでそんな環境ではなくなっていく

>>>戦隊の鷹は今もう力不足か…？
>>むしろ今鷹あったら強そうだけどな…
>剣の方が無いからなあ
あのっ！

>分かんないっぴ…
>速攻魔法でも墓地から使うと1になるとか同時に発動してチェーンこっちで組む時はチェーンの順番無視するけど3にチェーン不可能とか…
MTGのルール改正で消えただけで昔は今の遊戯王とほぼ同じだった
リンボとインタラプトがそれ

後手が何しても貫通する…だと元気だった頃のスネークアイとかマリスが結構その辺に片足突っ込んでたと思う

>遊戯王やマジックみたいな相手ターンに結構動けるゲームって熱帯やるとストレス高そうに思える
相手のターンに妨害できない方がストレスが強くなるという結論になった

遊戯王マインドだと霊感がクソみたいに強いカードに見えるってネタをどっかで見たな

>>遊戯王から掛け持ちでマジックも始めたんだけどなんか遊戯王に比べたらゲームスピードゆったりだね
>遊戯王のスピード感がよくわかってないけど3ターン目が来なかったりするの？
遊戯王は3つのステップに分かれている。
第一段階(序盤)がじゃんけん。
第二段階(終盤)が――第一ターンだ。

遊戯王やってると速さとかでMTGのスタン制も悪い面ばっかじゃないんだなって感じて
MTGやってると組みたいデッキが高くて遊戯王の組みやすさいいな…ってなる

マジックは今過去最高にパック出してるからぶっちゃけ全然マネジメント出来てない
30年でこんなに商品乱発してた時期はないんじゃないか

MTGから生まれてる？けどMTGから派生してないという

最初期から生物強くしすぎるとその方がゲームデザインしんどいからその分呪文にカードパワー押し付けられる側面はあると思う
ドロー系呪文の強すぎ系は大体それというか

遊戯王プレイヤーがMTGやるとなんとなくみんな青使うようになるんだろうなとは思ってる
あと遊戯王プレイヤーに構築やらせたらとりあえずみんな予言4枚入れたって話はちょっと面白かった

>細かいやりとりで差をつけていくのが好きだけど大体インフレでそんな環境ではなくなっていく
ドラフトはいつだってそんな環境だぜ

>マジックは今過去最高にパック出してるからぶっちゃけ全然マネジメント出来てない
>30年でこんなに商品乱発してた時期はないんじゃないか
マジでテストプレイしてませんってぶっちゃけてるからな

MTGで1番ヤバいのは再録禁止だと思う
言うなればサンダーボルトとか大嵐とか死者蘇生を資産価値ありすぎるから再録しちゃダメでーすしてるってことでしょ？

カードが弱くても文句言われるし
カードが強くても文句言われるし
環境のバランスが良くても同じ顔ばっか見て飽きたと言われるし
どう頑張ったところで文句言われてるよねMTGの開発って

両方には別の栄養素があるからどっちが良くてどっちがクソとはならないんだよな
色んなカードゲームは割と並行して遊んでるのがTCGプレイヤーだ
そして初手何枚か頭でバグる

>>遊戯王やマジックみたいな相手ターンに結構動けるゲームって熱帯やるとストレス高そうに思える
>俺からすると相手ターンに何もできない方がストレスありそうに感じるけどなあ
相手ターン中スマホ弄ってられるから楽だよ
あくまでDCGだけど

>MTGで1番ヤバいのは再録禁止だと思う
>言うなればサンダーボルトとか大嵐とか死者蘇生を資産価値ありすぎるから再録しちゃダメでーすしてるってことでしょ？
そういうマジで痛いところを突くのはやめろ

>>遊戯王やマジックみたいな相手ターンに結構動けるゲームって熱帯やるとストレス高そうに思える
>相手のターンに妨害できない方がストレスが強くなるという結論になった
だから誘発ないと爆発するのか

>あのっ！
剣が欲しいんじゃなくて剣持ってくる子が欲しいんだよね…

>mtgが持ち上げられてたのってタルキールあたりなんだよな
>その頃の遊戯王って今見るとだいぶマシだったから凄い時代になった
まあタルキールの後って戦ゼン→イニ影→カラデシュだからど偉い事になってる時期だもんな…

複数カードゲームやってる人は素直にすごいと思う

遊戯王のイシズティアラ時代の後攻0ターン頭おかしくて好き

アリーナは他のDCGと比べても放置するプレイヤーが多いと思う
ダイヤだろうがミシックだろうが減らねえの何なんだよ…

>マジックは今過去最高にパック出してるからぶっちゃけ全然マネジメント出来てない
>30年でこんなに商品乱発してた時期はないんじゃないか
今年は7セットリリースするけど大型セットは少ないから
2025年に比べて120枚ぐらい増えるだけなので安心してほしい

>>あのっ！
>剣が欲しいんじゃなくて剣持ってくる子が欲しいんだよね…
あとインスタントタイミングの2マナで出てきて欲しいよね

MTGはリミテッドのために1セット刷るたび200枚近いデザインしてるから許してやって欲しい
リミテッド不可のスタン用拡張パックのみならもうちょっと壊れないと思う

>あと遊戯王プレイヤーに構築やらせたらとりあえずみんな予言4枚入れたって話はちょっと面白かった
もう遊戯王プレイヤーで原根健太の事してる人少ない気がする
ロルカナプレイヤーの方が馴染み深そう

>>あのっ！
>剣が欲しいんじゃなくて剣持ってくる子が欲しいんだよね…
俺たちのクラウドがいるじゃないか
バターはないけど

>MTGから生まれてる？けどMTGから派生してないという
トランプみたいにカードが決まってるわけじゃなくてカードを組み合わせて個人ごとにデッキを作るゲームは全部MTGの派生と言える

マリスが貼ってくる裂け目が全部虚空の力線だったら世の中終わりだよ

インタラプトがある時代からMTGやってた長老まだいるのか
6版で消えたんだっけ…

>MTGで1番ヤバいのは再録禁止だと思う
>言うなればサンダーボルトとか大嵐とか死者蘇生を資産価値ありすぎるから再録しちゃダメでーすしてるってことでしょ？
別にマイナーチェンジ禁止されてないから普通に色んなカード出てるけどね
つうか一度環境壊したようなカードまた出てこられてもつまんねーだけだからイラネ

jspeedの名前知ってるのもだいぶ遊戯王おじだからな…

>細かいやりとりで差をつけていくのが好きだけど大体インフレでそんな環境ではなくなっていく
クロパ握って貧弱なパンチしながら相手のテンポ崩すのめちゃくちゃ楽しいよね
ギリギリクロック間に合って勝つと絶頂する

>カードが弱くても文句言われるし
>カードが強くても文句言われるし
>環境のバランスが良くても同じ顔ばっか見て飽きたと言われるし
>どう頑張ったところで文句言われてるよねMTGの開発って
でもオーコとかナドゥとかは論外だと思うの
あと想定通りにしか使われてないのに禁止までいったむかしむかしはマジでカード作る能力が衰えてない？ってなる

今石鍛冶いたとしても隕鉄＆解剖道具だけでいいのでお前の出番はねえんだよ！

ポケカの試合を観てるとルールがカチカチに整備されててわかりやすいけど何かシステムの流れ作業を感じる
わかりやすくて例外が少ないほうが流行るのもわかる

>MTGはリミテッドのために1セット刷るたび200枚近いデザインしてるから許してやって欲しい
>リミテッド不可のスタン用拡張パックのみならもうちょっと壊れないと思う
リミテ不可のスタン用拡張パック2年前ぐらいに出たけど恐ろしいぐらい売れなかったな…

スタンで禁止連発してるのは開発の頭が悪いか金の事しか考えてないかその両方だ

遊戯王もmtgもクソだけどmtgのプレリだけは本当に楽しいから羨ましい

>>>あのっ！
>>剣が欲しいんじゃなくて剣持ってくる子が欲しいんだよね…
>俺たちのクラウドがいるじゃないか
>バターはないけど
クラウド君ちょっと体を捻って場にも出せるようにならない？

>遊戯王ってサイクルあんまないんだよな
サイクル効果が循環する構造になっててテーマやカテゴリになってたりするからな

>MTGで1番ヤバいのは再録禁止だと思う
>言うなればサンダーボルトとか大嵐とか死者蘇生を資産価値ありすぎるから再録しちゃダメでーすしてるってことでしょ？
当時再録禁止を設定しなかったら会社が吹き飛んでたという事案もあって…こう…
再録禁止を使うレギュレーションはかなり狭いので…こう…ゆるして…

>バターはないけど
モダン実績もあります！宜しくお願いします！

>>MTGで1番ヤバいのは再録禁止だと思う
>>言うなればサンダーボルトとか大嵐とか死者蘇生を資産価値ありすぎるから再録しちゃダメでーすしてるってことでしょ？
>別にマイナーチェンジ禁止されてないから普通に色んなカード出てるけどね
>つうか一度環境壊したようなカードまた出てこられてもつまんねーだけだからイラネ
純粋な二色土地を一生再録できないようになってるのはだいぶ歪みを感じる
それ以外はまあ再録されないのも妥当なパワーカードすぎるのはそう

>マジックは今過去最高にパック出してるからぶっちゃけ全然マネジメント出来てない
>30年でこんなに商品乱発してた時期はないんじゃないか
おっと禁止カード最多は年3セットだった頃のミラディンとエルドレインだぞ

>MTGで1番ヤバいのは再録禁止だと思う
>言うなればサンダーボルトとか大嵐とか死者蘇生を資産価値ありすぎるから再録しちゃダメでーすしてるってことでしょ？
左様
ただしこれには抜け道があって再録禁止カードのトークンを生成するカードだったり名前が違うだけの同型再販とかなら問題ない

>>細かいやりとりで差をつけていくのが好きだけど大体インフレでそんな環境ではなくなっていく
>クロパ握って貧弱なパンチしながら相手のテンポ崩すのめちゃくちゃ楽しいよね
>ギリギリクロック間に合って勝つと絶頂する
今のスタンギリギリクロパが成立するから好き
ちょっと前はマジでクロパ暗黒時代だった

>MTGで1番ヤバいのは再録禁止だと思う
>言うなればサンダーボルトとか大嵐とか死者蘇生を資産価値ありすぎるから再録しちゃダメでーすしてるってことでしょ？
黎明期で本当にTCGがこれから続くのか誰にもわからなかった時にプレイヤーの集まる場所であるショップを確保するのには必要だったから…

ビビ禁止はダメだろ！コラボのやつくらいは真面目に調整しろ！とは思った

禁止出してること自体頭おかしいんだよ

>マリスが貼ってくる裂け目が全部虚空の力線だったら世の中終わりだよ
実はマリスは虚空の力戦張るまでもねえんだ
張れたら最強がもっと最強になるだけで

>別にマイナーチェンジ禁止されてないから普通に色んなカード出てるけどね
>つうか一度環境壊したようなカードまた出てこられてもつまんねーだけだからイラネ
いやデュアルランドは湯水のように欲しいが…

>左様
>ただしこれには抜け道があって再録禁止カードのトークンを生成するカードだったり名前が違うだけの同型再販とかなら問題ない
それは違うのだ！って言いたい

知ってるわよ！MTG好きな人って強貪撃ってドランシア+ガン伏せってする十二獣が好きなんでしょ！

>jspeedの名前知ってるのもだいぶ遊戯王おじだからな…
遊戯王→MTGときて今はロルカナまでやっている晴れる屋のエンジニアさん…

スタンパックで一番大変なのリミテ面白く作ることだろうしな…
近年よくできてるセット多いし頑張ってると思うよ

>おっと禁止カード最多は年3セットだった頃のミラディンとエルドレインだぞ
ミラディンいいよね
アーティファクト土地が全部禁止ってそれ親和がだめだったってことじゃん

MTGの黒って脳筋って感じの色だよね
狡猾さとかクレーバーさゼロでひたすら除去！除去！って感じだし
その癖あっ死亡誘発やめて…破壊不能やめて…置物やめて…ってなる
赤白青あたりで代用できそうだしなんならスーサイド生物も緑にいていい気がする
カラーパイ4色でよくない？

>カードが弱くても文句言われるし
>カードが強くても文句言われるし
>環境のバランスが良くても同じ顔ばっか見て飽きたと言われるし
>どう頑張ったところで文句言われてるよねMTGの開発って
MTGに限らずカードゲームの宿痾だからしゃーないんだけど絶対になにかしらの不満が爆発する仕組みだからすごいよねこの遊び

>おっと禁止カード最多は年3セットだった頃のミラディンとエルドレインだぞ
アーティファクト土地5色禁止にしたのをその数にカウントするのやめようって時々思ってる

>剣が欲しいんじゃなくて剣持ってくる子が欲しいんだよね…
それもまぁエル森ケランとかいなくはない
まぁ正直今どき装備アグロは速度のついていけない感が強い

>ビビ禁止はダメだろ！コラボのやつくらいは真面目に調整しろ！とは思った
ビビは同期が悪かった
冬夜とか釜とかプロフトとか

対戦ゲーム自体のジレンマだからな環境の固定化がつまらないって

火の技の学び手ちゃんの汗舐めたい

>まあタルキールの後って戦ゼン→イニ影→カラデシュだからど偉い事になってる時期だもんな…
販売的にもなんかバタバタしてたな
スタンブロックの間隔変えるだの基本パックなくすだの

再録禁止カードの公式プロキシを出した時もまぁかなり燃えかけたな…

再録禁止とエターナルフォーマットが両立してるのは歪みすぎてると多分全員思ってるよ

MTGの再録禁止は時代の流れによるものも大きいけど後追いで同じことしたデュエマは何考えてたのか分からん

>mtgが持ち上げられてたのってタルキールあたりなんだよな
>その頃の遊戯王って今見るとだいぶマシだったから凄い時代になった
雑に持ち上げられてるけど禁止出したくないから同盟者ギデオンと中隊の禁止渋ってただけなんだよなぁ

公式で使えませんなブラックロータスのカードのレプリカみたいなグッズを前に出してた記憶あるんだけどああいうのにも反発されたみたいで難しいよね

白のファクト土地なんて採用実績0で禁止だからな

>禁止出してること自体頭おかしいんだよ
おっとあらゆるカードデザイナーを刺すのはやめるんだ

>>左様
>>ただしこれには抜け道があって再録禁止カードのトークンを生成するカードだったり名前が違うだけの同型再販とかなら問題ない
>それは違うのだ！って言いたい
それやっても〇〇の2枚目とかになるだけで1枚目が必須なことには変わらないそんなedh

30thの売り方はマジで阿漕すぎて震えたよ俺は

>知ってるわよ！MTG好きな人って強貪撃ってドランシア+ガン伏せってする十二獣が好きなんでしょ！
何よ！魔弾も好きよ！

>まあタルキールの後って戦ゼン→イニ影→カラデシュだからど偉い事になってる時期だもんな…
神童ジェイス10000円で何だこの札束とか言われてたな
今のスタンはそれを上回る高額デッキだけど

>再録禁止とエターナルフォーマットが両立してるのは歪みすぎてると多分全員思ってるよ
やってるやついないし仮にあってもやりたくないからどうでもいいとしか言えない
本当にやりたいやついるならMOで盛り上がってなきゃおかしいもん

今のリドラーとモグラはスタンダード最高値記録を更新し続けてると思う

>MTGの再録禁止は時代の流れによるものも大きいけど後追いで同じことしたデュエマは何考えてたのか分からん
しかもお遊びパック作るのに夢中でリスト漏れしちゃうお粗末さ
何がやりたかったんだ…

>スタンで禁止連発してるのは開発の頭が悪いか金の事しか考えてないかその両方だ
版権物増えてカード枚数も増えてるから版権チェックの工程増えてるだろうにデザインチェックの枚数増えてて管理しきれてないよ

ミラディンとかその時代は絶対にスタンからは禁止出さないっていう強い観念があって
どんだけ流行したリシャーダの港だってサーボの網とかいうほぼ指名対策カードを刷るくらいで対応してたし
そんな時期に何枚も禁止したんだからヤバいアホ

>白のファクト土地なんて採用実績0で禁止だからな
緑も無かったと思うけど残ってても見苦しいからついでにBANで

>スタンパックで一番大変なのリミテ面白く作ることだろうしな…
>近年よくできてるセット多いし頑張ってると思うよ
ここ数年でリミテッド面白くなかったの個人的にはファウンデーションとタルキールぐらいだからよくやってるよほんと
欲を言えば青にセカンドスペル押し付けてくるのやめてくだち…

まずあの頃は良かった今はクソで一部の層がゲートボールしてる1103環境が既に先行制圧環境である時点で色々察してほしい遊戯王

モグラはここから上がるかどうかわからないけどリドラーは止まらないと思う

スタン落ちが2年なのは流石に短くない？

>遊戯王もmtgもクソだけどmtgのプレリだけは本当に楽しいから羨ましい
あんまり熱意がなくなったおじさんからも適度に徴税できる仕組みとしてはこれ以上のものはない

昔はせいぜい三国志とコラボする程度の硬派なゲームだったのに
今はすっかりコラボに味をしめてFFともコラボしまくって…教えはどうなってるんだよ！

デュエマの再録禁止破りは震えたよね
なんか普通になあなあにされたけど

よりによって今一番押してるEDHがバリバリエターナル環境だからな…
wotcも頭は痛いだろう

一応再録禁止は露骨にカードの価値なくすのもダメなはず
ありえないけど4マナひねり出すブラックロータスとか出したら死ぬはず

MTGはMTGAちょっと触っただけだけど全知楽しかった

>再録禁止とエターナルフォーマットが両立してるのは歪みすぎてると多分全員思ってるよ
レガシーヴィンテって競技から外されて年1のエターナルウィークエンド以外公式大会のないカジュアルフォーマットだし

>まずあの頃は良かった今はクソで一部の層がゲートボールしてる1103環境が既に先行制圧環境である時点で色々察してほしい遊戯王
1103が先攻有利ならともかく先攻制圧言ってるのマジでエアプすぎるから止めたほうがいいよ…

おはじきで遊ぶのやめたシミックがすべてを飲み込んだあたり
どの色も本気出したらやばいと思っている

>モグラはここから上がるかどうかわからないけどリドラーは止まらないと思う
むしろモグラが強い
というのも土の技を使えるカードで一番軽いから不毛の大地がいるうちは最強カードであり続ける

>MTGの黒って脳筋って感じの色だよね
>狡猾さとかクレーバーさゼロでひたすら除去！除去！って感じだし
>その癖あっ死亡誘発やめて…破壊不能やめて…置物やめて…ってなる
>赤白青あたりで代用できそうだしなんならスーサイド生物も緑にいていい気がする
>カラーパイ4色でよくない？
闇の隆盛何年前だよ

>MTGはMTGAちょっと触っただけだけど全知楽しかった
全知いいよね
レガシーやろうぜ

本当に買えないほど高いカードはヴィンテージまで行かないとないよ
デッキ枚数75と土地でトータル価格が高くなるけど枚数単価は遊戯王と大差ない

mtgは値段だけは本当に優しくないと思う
特に土地

レガシーあるのに再録禁止もあるのおかしくない？への返答が誰もレガシーやってないから良いの！はおかしくないか
いやまぁ誰もやってないけどさレガシーなんか

>本当に買えないほど高いカードはヴィンテージまで行かないとないよ
>デッキ枚数75と土地でトータル価格が高くなるけど枚数単価は遊戯王と大差ない
レガシーの時点で十分高いよ！

>1103が先攻有利ならともかく先攻制圧言ってるのマジでエアプすぎるから止めたほうがいいよ…
エアプだったら何なんだよ
遊戯王やってるやつって隙あらばエアプが悪いみたいなこと言うよな

>1103が先攻有利ならともかく先攻制圧言ってるのマジでエアプすぎるから止めたほうがいいよ…
ラギア出すまでもなくライオウ出してガン伏せで相手が悶絶して勝手に死んでいくのに！？

>>まずあの頃は良かった今はクソで一部の層がゲートボールしてる1103環境が既に先行制圧環境である時点で色々察してほしい遊戯王
>1103が先攻有利ならともかく先攻制圧言ってるのマジでエアプすぎるから止めたほうがいいよ…
黙れ
手札ガバ伏せは先攻制圧だろ
後攻に勝つ方法ない

デュアランとかどう考えてもそんなに刷ってるわけないのにどこからか出てくるんだから
もう公式で出せよと思わなくはない

下環境エアプだからあんまり知らないんだけどモグラって下環境いけてるの？
リドラーが既にイケてるのは知ってる
なんでいけてるんだよ

スタンのモグラの死は秒読みだろうけど別に下でも使えるからな

リミテに関しては昔より今の方が遥かに完成度高いよ
タルキールリマスターがアリーナに来た時タルキールのリミテやったけどつまんなかったもん

>レガシーあるのに再録禁止もあるのおかしくない？への返答が誰もレガシーやってないから良いの！はおかしくないか
>いやまぁ誰もやってないけどさレガシーなんか
競技フォーマットじゃないから公式がサポートする必要はないってのは別におかしいと思わないから解釈の問題じゃないかな？

デジタルなら百万するようなカードも使いたい放題なのかな

>>1103が先攻有利ならともかく先攻制圧言ってるのマジでエアプすぎるから止めたほうがいいよ…
>ラギア出すまでもなくライオウ出してガン伏せで相手が悶絶して勝手に死んでいくのに！？
ライオウ出しただけで相手のライフ8000どうすんだよ
相手は何も伏せないのかよ

レガシーヴィンテは誰もやってないけどEDHはみんながやってるのに再録禁止バンバン使えるから大変そうだなって

おじさんが子供の頃はゲームショップのガラスケースの向こう側にあった
スキジック1500円とデルレイッチ2000円とウルザの激怒2500円を憧れの眼差しで見てたんだよ
1万円札が平然と晴れる屋に並んでるとアリーナじゃないと…ネ

緑単信心のパワーパワーって感じ好きだ後トロンみたいなデカいマナコストのカード叩きつければ勝つんだよ！ってコンセプトのデッキとか

他のゲームでは自分のターンが3回も回ってくるとかいうとんでもない長期戦がよくあるらしい

ドロー系誘発とかほぼ全ての環境デッキ組むなら必須なカードが高値なのはキツイねってなるよ遊戯王
うららGは安くなったとはいえ500円はするしGは死んだが…ドミンパ系とかフワロス系とか再録決まったのに高いし…
ファンデッキ組む時ですらインフレきつすぎて誘発9枚くらい入れとかなきゃ先行封殺されるのきついし

>リミテに関しては昔より今の方が遥かに完成度高いよ
>タルキールリマスターがアリーナに来た時タルキールのリミテやったけどつまんなかったもん
タルキールはまだ面白かった5ハゲのラヴニカがガチつまらなかった

レガシーは青黒リアニが覇権になり過ぎてて…までは聞いたけど今どうなん？

アリーナもアリーナでセットのスパン早くなるとレア周りがね…

>ラギア出すまでもなくライオウ出してガン伏せで相手が悶絶して勝手に死んでいくのに！？
その程度ちょちょいのちょいと捲れるけど？
やっぱりエアプなんだな

>おじさんが子供の頃はゲームショップのガラスケースの向こう側にあった
>スキジック1500円とデルレイッチ2000円とウルザの激怒2500円を憧れの眼差しで見てたんだよ
ウルザの激怒強かったよね…
キッカー付きをミスディレクションで跳ね返すのが楽しかったよ…

昔のGみたいにフワロスあんま安くならなそうなんだよなレアコレ

>>>1103が先攻有利ならともかく先攻制圧言ってるのマジでエアプすぎるから止めたほうがいいよ…
>>ラギア出すまでもなくライオウ出してガン伏せで相手が悶絶して勝手に死んでいくのに！？
>ライオウ出しただけで相手のライフ8000どうすんだよ
>相手は何も伏せないのかよ
そうだけど

だってMOのレガシーはレガシーじゃなかったろするじゃん！
なんでカードリストが違うんだよ！！
早いとこMTGAに全部実装しろよ！！

>>リミテに関しては昔より今の方が遥かに完成度高いよ
>>タルキールリマスターがアリーナに来た時タルキールのリミテやったけどつまんなかったもん
>タルキールはまだ面白かった5ハゲのラヴニカがガチつまらなかった
それドミナリアでしょ

>他のゲームでは自分のターンが3回も回ってくるとかいうとんでもない長期戦がよくあるらしい
自分のターンが3回連続で回ってきたらもう勝ってるでしょ…

>おじさんが子供の頃はゲームショップのガラスケースの向こう側にあった
>スキジック1500円とデルレイッチ2000円とウルザの激怒2500円を憧れの眼差しで見てたんだよ
>1万円札が平然と晴れる屋に並んでるとアリーナじゃないと…ネ
ブラストダームとかいいよね…さては同じぐらいの世代だな？

アナグマモグラは除去すりゃいいだろから除去できなきゃ死ぬってことじゃねーか
になってきたからかなりやばい所まで来てる

手札ガバ伏せが遊戯王で一番楽しいから要る

>その程度ちょちょいのちょいと捲れるけど？
>やっぱりエアプなんだな
知らない1103だ…

タルキールはむしろリミテちゃんとしてた方じゃない？
3色取る理由ちゃんとあって

>>他のゲームでは自分のターンが3回も回ってくるとかいうとんでもない長期戦がよくあるらしい
>自分のターンが3回連続で回ってきたらもう勝ってるでしょ…
頭アルカナフォースか？

Gは結局タクトラまで安くなってまた元の値段に戻るのをずっと繰り返してたと思う

スタン落ちはわかるんだよ
全部使える枠と最近ので分けるのはわかる
そこからさらに区分けされるのがよくわかんね

1103環境って先攻制圧の始まりみたいな真六武衆規制後の環境か

WotCのデジタル部門のうんちっぷり見たらアリーナにMOレベルのカード実装なんてしたらとんでもないことになるのはわかるだろ！

>本当に買えないほど高いカードはヴィンテージまで行かないとないよ
>デッキ枚数75と土地でトータル価格が高くなるけど枚数単価は遊戯王と大差ない
1枚10000どころか3000超すカードは遊戯王には滅多に無いのでデッキ1枚辺りの平均を出してもmtgのが圧倒的に高額だぞ…？

>だってMOのレガシーはレガシーじゃなかったろするじゃん！
>なんでカードリストが違うんだよ！！
>早いとこMTGAに全部実装しろよ！！
モダンですら完全実装はまだまだ先だろう…

>アナグマモグラは除去すりゃいいだろから除去できなきゃ死ぬってことじゃねーか
>になってきたからかなりやばい所まで来てる
それはウロボロイド
アナグマは除去出来なくても耐える

>緑単信心のパワーパワーって感じ好きだ後トロンみたいなデカいマナコストのカード叩きつければ勝つんだよ！ってコンセプトのデッキとか
パイオニアだと現役なんだっけ緑信心

いやごめん俺は↑のを書いた人でもないし遊戯王やったことないし煽るつもりもないんだけど
>その程度ちょちょいのちょいと捲れるけど？
カードゲーマーがこれ言ってるの滅茶苦茶面白くてたまらん
どんなワードセンスなの

今もやってる人間からしたら昔の方が面白いとか認めるわけにはいかんのだ

>デュアランとかどう考えてもそんなに刷ってるわけないのにどこからか出てくるんだから
>もう公式で出せよと思わなくはない
パックの相印刷数とレアスロット枠とレアの枚数から計算するとリバイスドデュアラン1種に付き30万枚刷ってるらしいから思ってるほど稀少でもないよ

>WotCのデジタル部門のうんちっぷり見たらアリーナにMOレベルのカード実装なんてしたらとんでもないことになるのはわかるだろ！
そういう意味でマスターデュエルが羨ましい…ってずっと思ってる

最近のリミテは再録カードそのまんま使っていいぜ！とんでもないの入れてるけどな！ってしてるのはアホか？？？？ってなる

1103ってトリシューラ連打できた頃だっけ？

実際なんでmtgAって全部実装できないの
MDは全部…いや全部ではないな…ほぼ全部あるやん

ちょちょいのちょいを洗剤のCM以外で久しぶりに聞いた

>最近のリミテは再録カードそのまんま使っていいぜ！とんでもないの入れてるけどな！ってしてるのはアホか？？？？ってなる
上の論理を持ってくるとリミテプレイヤーなんて気にするほどいないし…

遊戯王はターン単位で考えるとせいぜい2、3ターン以内に終わるくらい速いんだけど
その1ターンの中で恐ろしい手順であれこれ動かすから実際のプレイ時間としては割とあるんだよな
まぁ初手で妨害握れてないと相手のブン回し見ながら次の試合の準備するレベルだけど

>>WotCのデジタル部門のうんちっぷり見たらアリーナにMOレベルのカード実装なんてしたらとんでもないことになるのはわかるだろ！
>そういう意味でマスターデュエルが羨ましい…ってずっと思ってる
MDは広報を生贄に捧げることで優秀な開発班を確保したからな

遊戯王にもマリガン実装しようぜ後攻のみとかにしてさ

信心だったかのシステムはかなり好きだった
何も分からない俺に単色を組む意義をくれた

そういや生け贄って表現なんでだめなの？

タルキールは名作って名高いだけあってちゃんと面白かったけどまあ現代ドラフトの方がおもろいセットはいっぱいあるよ

>ちょちょいのちょいを洗剤のCM以外で久しぶりに聞いた
なんとなく遊戯王プレイヤーらしさはすげえ出てる言葉のチョイスだと思った

ガン伏せラギアの倒し方教えろ

MDは最新のカード使えないって最大の欠点があることを忘れてはいけない

>今もやってる人間からしたら昔の方が面白いとか認めるわけにはいかんのだ
認めたら今やってるのはなんなんだって話だからね…
昔を持ち上げるのが否定されて嫌われるのは当然だからこそこそやってて欲しい

>1103ってトリシューラ連打できた頃だっけ？
お互いに手数が死ぬほど少ないので先行でラギアやライオウが立ったらほぼ勝ちだった頃
今と比べると今「よりは」マシだった頃

>最近のリミテは再録カードそのまんま使っていいぜ！とんでもないの入れてるけどな！ってしてるのはアホか？？？？ってなる
エキサイティングの範疇で収まってる奴と流石に許されてないやつがある
露店鉱床はかなり終わっていた

>上の論理を持ってくるとリミテプレイヤーなんて気にするほどいないし…
いやリミテ遊んでる人多くなかったら公式がこんなにリミテに力入れてないだろ…
めちゃくちゃ重要な要素として扱われてるじゃん

>MDは最新のカード使えないって最大の欠点があることを忘れてはいけない
ズボラすぎて紙のパック買って中身仕分けて保管して…とかできる気がしないからデジタルじゃないと俺ダメだ

MTGAは日(に)本(ほん)語(ご)訳(やく)みたいな表記でデータベース作るのを今すぐやめろ
いや一時期やめたのに復活させたの意味わからんから今すぐやめてない方向で統一しろ

>MDは最新のカード使えないって最大の欠点があることを忘れてはいけない
そこはアリーナスゴいよな
最新のスタンがデジタルで遊べるの初めて知った時ビビったよ

今のMTGは単純に1年あたりのカード枚数の増え方が遊戯王の3倍くらいあるんで
出したあとにいやーメンゴメンゴで調整していく以外は労力がかかりすぎるとは思う

>露店鉱床はかなり終わっていた
(るつぼ内蔵生物)

>MDは最新のカード使えないって最大の欠点があることを忘れてはいけない
mtgA見てるとそれはそれで割とありではあるんだな…とも思う
最近の環境の研究早すぎる

土地出てなくて取れるアクション自体が少ない序盤数えてターン数が多いやりとりが出来ますとか言われてもさ
そもそもどっちが良い悪いとかじゃなく比較するもんでもなくない？

>ガン伏せラギアの倒し方教えろ
ライコウなりスノーマンイーターセットしな

>露店鉱床はかなり終わっていた
ヤソが食らってたるつぼ生物+露天鉱床のやつ本当に酷すぎて笑った

最近のシャドバで9ターン10ターンまで戦わされるゲームデザインを体感してつらくなってる
デジタルならプレイヤーに時間と金を使わせるのが正義なんだろうけどさ

1103より0803のほうが好き…

ぶっちゃけ土地出して終わりの１ターン目とかそれターン数に数えていいの？ズルくねって思っちゃう

>実際なんでmtgAって全部実装できないの
>MDは全部…いや全部ではないな…ほぼ全部あるやん
元々は8年前の時点のスタンを遊ぶ想定のゲームから始まったから
その代わり紙と同じペースで追加する事にしている

>>MDは最新のカード使えないって最大の欠点があることを忘れてはいけない
>mtgA見てるとそれはそれで割とありではあるんだな…とも思う
>最近の環境の研究早すぎる
当然デジタルの方が対戦数が膨大なので紙がお手元に揃う頃にはかなり研究進んでるの怖すぎ

アリーナは一時期紙より先に出してたら流石にヤバかったのか実装時期合わせるようになったからな…

ドローゴーの虚無ターンが何度もあって満足かって言われるとね
お互いに事故ってどっちがトップ解決するかの緊張感はあるけど

>最近のリミテは再録カードそのまんま使っていいぜ！とんでもないの入れてるけどな！ってしてるのはアホか？？？？ってなる
登場頻度が低いから事故で済ませられるからな
それよりもヘイトが高いのはアンコモンのポニーポーさんみたいな登場頻度が高いくせに強すぎるやつ

MTG見てたら紙環境まで最速で解析されるぐらいなら半年から1年遅れの方がやっぱりええわって再確認できたまであるわMD

どこで1103でラギアがそんなに強いって聞いたんだこいつ…
シェア多いのに決勝トナメには一人しか残ってないみたいなことも多いのに…

>>露店鉱床はかなり終わっていた
>ヤソが食らってたるつぼ生物+露天鉱床のやつ本当に酷すぎて笑った
あいつ土地のセット回数まで増えるの終わりすぎててウケる

1103の先攻制圧なんてアークファイブ期あたりから見ても制圧ってほどじゃないから
ガチガチに固め殺すのが好きな人は今の方がいいでしょ

>ドローゴーの虚無ターンが何度もあって満足かって言われるとね
>お互いに事故ってどっちがトップ解決するかの緊張感はあるけど
お互いトップ勝負になった時の緊張感は遊戯王が一番好き

MDしばらくやってから別のDCGやるとターン始まる度にトップドローで一喜一憂できる原始的な喜びを再確認できる

スニショとか露天とかマナドレはレガシーのものだと思ってたんだけど
なんかしれっといる…なんでだろう…？

>どこで1103でラギアがそんなに強いって聞いたんだこいつ…
>シェア多いのに決勝トナメには一人しか残ってないみたいなことも多いのに…
その理屈でいくとこの間のDCはマリスじゃなくて空き巣みたいなミツルギライゼが取ったからマリスは弱いので規制しなくてもいいみたいな発想になるんすよ

>>どこで1103でラギアがそんなに強いって聞いたんだこいつ…
>>シェア多いのに決勝トナメには一人しか残ってないみたいなことも多いのに…
>その理屈でいくとこの間のDCはマリスじゃなくて空き巣みたいなミツルギライゼが取ったからマリスは弱いので規制しなくてもいいみたいな発想になるんすよ
？？？？

正直お互いに誘発で足引っ張ってグダグダになった時が1番面白くない？って思ってる

>スニショとか露天とかマナドレはレガシーのものだと思ってたんだけど
>なんかしれっといる…なんでだろう…？
タイムレスで無法感をマシマシにするため

ラギアなんて普通に先行の相手に4伏せ5伏せされて一切召喚通せなかったら普通にボコボコにされる雑魚デッキなんですよ

イニシアチブみたいなゲーム内でゲームが始まるみたいなシステム面白いよね

これ個人的な好き嫌いだけどスタンで使えないカードをスタンパックに入れないでほしい
入れるならスタンで使われろ露天風呂を

>>スニショとか露天とかマナドレはレガシーのものだと思ってたんだけど
>>なんかしれっといる…なんでだろう…？
>タイムレスで無法感をマシマシにするため
犯罪者のワンダーランドすぎて変な楽しさあるよなタイムレス

>イニシアチブみたいなゲーム内でゲームが始まるみたいなシステム面白いよね
よっしゃサブゲームのサブゲームを開始しよう！

ワンダーランド！？

>これ個人的な好き嫌いだけどスタンで使えないカードをスタンパックに入れないでほしい
これは本当にそう
>入れるならスタンで使われろ露天風呂を
バカタレ！

>>イニシアチブみたいなゲーム内でゲームが始まるみたいなシステム面白いよね
>よっしゃサブゲームのサブゲームを開始しよう！
シェヘラザードは禁止！

>イニシアチブみたいなゲーム内でゲームが始まるみたいなシステム面白いよね
そうだな！じゃあステッカーを３枚選んでくれ！

マリスは普段から大会上位には1人いるかいないかなんで普通に強くないだろ