2/4=2って何かの業種で使う計算？

2÷4は2じゃなくない

かぁ
がどういう意味なのかわからん
2÷4は2じゃないし

自信満々に間違いをすると気づかれないやつ

パースのことで全然違う事言ってるくちゃくちゃの絵描いてる人思い出した

馬鹿は黙ってた方が良いってのはこういうことなんだろうな

つまり割り算の部分が間違っているからこの問題はバツって事だろ？

>自信満々に間違いをすると気づかれないやつ
ここまで堂々と言い切られると（俺が間違ってるのか…？）ってなるからな

>馬鹿は黙ってた方が良いってのはこういうことなんだろうな
そうだね

さぁこの問題は○なのか×なのかって出題してるから
2÷4が2だと思って投稿してるわけじゃないんじゃない？

かぁも意味わからないし仮に2÷4が2だったとしてもこの問題は〜の意味がわからん
酔いながら投稿したのか？

割り算の方は答えが変わるんだから例え話としては不適当だろう…

掛け算は順番関係ないけど割り算はダメだよ
というのを子供が理解できないからとかなら分かる

>割り算の方は答えが変わるんだから例え話としては不適当だろう…
この手の人間はかけ算の方もマジで答えが変わると思っている

当人的には掛け算の順番どっちでも良いよねに対して割り算だと順番で答えが同じじゃないからダメって言ってるんじゃないの？

この人は四則演算の基本法則について確認した方がいい

>当人的には掛け算の順番どっちでも良いよねに対して割り算だと順番で答えが同じじゃないからダメって言ってるんじゃないの？
だから馬鹿にされてるんだろ？

2÷4が2にならないことはわかってるから順番を入れ替えるというのはそれだけ悪いことなんだよって言いたいんじゃないの

>2÷4が2にならないことはわかってるから順番を入れ替えるというのはそれだけ悪いことなんだよって言いたいんじゃないの
勢いで説明されると気づかずに流されてしまうってはなしだと思う

>2÷4が2にならないことはわかってるから順番を入れ替えるというのはそれだけ悪いことなんだよって言いたいんじゃないの
掛け算なら問題無いだろ…

2と4なら2×4じゃね

>2÷4が2にならないことはわかってるから順番を入れ替えるというのはそれだけ悪いことなんだよって言いたいんじゃないの
「2×4も4×2も変わらないから同じでいいよね！」って言ってる人に対して
「じゃあ2÷4も4÷2も変わらないし同じでいいよな！？（本当は間違ってることを理解した上で式の順序を安易に変えてはいけないという意味を込めた皮肉）」
って言おうとしてるのかこれ…？
計算式がどうこうの前に文章が下手すぎない？

検算せずに投稿したんか？
なんかもう根本的なとこ勉強してない気がする

>さぁこの問題は○なのか×なのかって出題してるから
>2÷4が2だと思って投稿してるわけじゃないんじゃない？
いやそうなると何を主張したいのかがさっぱりわからん

小学校の乗算が可換ではないのはしつけにすぎない

話の大元が
https://x.com/ML7ne/status/2005440307081695624
なんでどっちみちスレ画はアホなこと言ってる

最初の方でレスした「」はみんな解読放棄してるクソ文章

これは掛け算割り算の順序を入れ替えてもいいのか悪いかなのかこの問題文が間違ってるかどうかの2通りの答えがある文章問題ですね？

どういう意味であったとしてもすべってることは確定してるのひどい

>これは掛け算割り算の順序を入れ替えてもいいのか悪いかなのかこの問題文が間違ってるかどうかの2通りの答えがある文章問題ですね？
どっちにしても考え方が間違ってるの確定してるのが面白い

そもそも式なんて数学的操作の記法でしか無いから入れ替えだとか記号論的な捉え方をしているのが根本的間違いじゃないかな

1/2ってたまに1分の2って言ってしまう
計算はミスらないけど

>なんでどっちみちスレ画はアホなこと言ってる
掛け算の順序(答えが変わらないけど式の意味が変わる)の話に
割り算の順序(何もかも変わる)を持ち出したのかこれ

>そもそも式なんて数学的操作の記法でしか無いから入れ替えだとか記号論的な捉え方をしているのが根本的間違いじゃないかな
算数だからな
数学じゃないぞ

そもそも割り算とかいう意味不明計算が悪い
÷4じゃなくて×1/4にして加減乗だけにしろ

計算云々の前に他人に伝える文章として下手すぎるよスレ画

2%4=2なら合ってた

>2%4=2なら合ってた
整数型か？

学習指導要領が真面目に悪いんだけどなかなか変わらねえ…

それだと4%2=0でどっちも2じゃなくならね？

さんすうの話する前にこくごの勉強した方がいい

掛け算の順序の話だけなら微妙にレスポンチになりそうだけどスレ画が割り込むことでスレ画はバカで一致するから争いが無くなる
平和の使者

自分にとっての特定の誰かを揶揄したいんだろうけど
保身のためか端的な文面で済ませようとしすぎて何が言いたいのかいまいち断定できないアホになりかけてる

算数ってただの計算じゃなくて文脈読み取る能力も試されてるよねーってだけの話を何年も何年も同じ議論出来るの凄いと思っている

カップリングの話の方が伝わりやすいかも

国語というか状況の想像をできるか否か

>2÷4が2にならないことはわかってるから順番を入れ替えるというのはそれだけ悪いことなんだよって言いたいんじゃないの
結果同じだから順序変えていいって話なのに結果違うの持ち出されても困る

>算数ってただの計算じゃなくて文脈読み取る能力も試されてるよねーってだけの話を何年も何年も同じ議論出来るの凄いと思っている
義務教育なんだから日常生活に必要なスキル育むためで納得出来んヤツがヤバいのよね

>カップリングの話の方が伝わりやすいかも
男性：ああトシ×「」と「」×トシは同じだよね
女性：殺されても文句は言えねえぞ！

>>カップリングの話の方が伝わりやすいかも
>男性：ああトシ×「」と「」×トシは同じだよね
>女性：殺されても文句は言えねえぞ！
それはどっちが孕むかで生まれる子供も変わるんだから順番変えちゃいけないけど掛け算は順番変えても同じ子供が産まれてくるんだから例えとして適切でないよ

群論いいよね…

なぞなぞかと思ったけど単純に間違えてるだけなのか

まって孕むの

>>カップリングの話の方が伝わりやすいかも
>男性：ああトシ×「」と「」×トシは同じだよね
>女性：殺されても文句は言えねえぞ！
腐女子だろ？主語大きくするなよ

カップリングの掛け算順序の話で両方ふたなり前提なの初めて見た

カップリングって掛け算以外あるの

カップリングについては海外は/なんだっけ記号

まありんご2個が4箱とりんご4個が2箱じゃ確かに違うが…
でも文章題にしないと必要性は薄いしなんなら文章並べ替えたら普通に通るし…

真面目な話かけ算で係数として扱う場合は前に持ってくるから普通に意味が通るし順序関係ないと思う
勝手に数式を日本語に翻訳しようとしてるだけ

アーベル群とかの話？

カップリングの話で男同士の場合は明確に挿入する側が左でされる側が右と決まってるから別の話だよ
たとえ挿入される側が精神的に優位でも右

>アーベル群とかの話？
アーベル群は可換群では？

>まありんご2個が4箱とりんご4個が2箱じゃ確かに違うが…
>でも文章題にしないと必要性は薄いしなんなら文章並べ替えたら普通に通るし…
りんご2個が入ってる箱が4つと
4つの箱にりんごが2個ずつ入ってるで意味が変わるわけないもんな…

数字同士の掛け算に順序はないって言い方も大概おかしくはあって
順序はあるけど交換しても結果が変わらないと証明されてるというのと
その順序は文章に出てきた順番や単位とは全く関係がないって話で…

>>自信満々に間違いをすると気づかれないやつ
>ここまで堂々と言い切られると（俺が間違ってるのか…？）ってなるからな
計算問題なら計算すればいいだけだが他でやられるとね…

>>まありんご2個が4箱とりんご4個が2箱じゃ確かに違うが…
>>でも文章題にしないと必要性は薄いしなんなら文章並べ替えたら普通に通るし…
>りんご2個が入ってる箱が4つと
>4つの箱にりんごが2個ずつ入ってるで意味が変わるわけないもんな…
やっぱり順序より単位だわ
算数の時点で物理の計算みたいに単位つけるようにすれば誰も混乱しないのに
みはじなんか使わなくても距離時間速さの計算を混乱なくできるし

日当1万円で週6日と日当6万円で週1日
どっちで働きたい？

計算してるものに向きがないか結果に向きがなければ可換でいいのかな
でもスカラー×ベクトルは可換だな…

>日当6万円で週1日
こっちなんか怖い…

>>まありんご2個が4箱とりんご4個が2箱じゃ確かに違うが…
>>でも文章題にしないと必要性は薄いしなんなら文章並べ替えたら普通に通るし…
>というか「7本ずつ2人に配る」と「2人に7本ずつ配る」は違うでしょ！！１！
>とかいう意味のわからない話だからさんすうですらない
そりゃ違うけどどっちを先にしなきゃいけないなんてルールは存在しないわけで…

単純に馬鹿な教師が居るって話じゃないの？

>日当1万円で週6日と日当6万円で週1日
>どっちで働きたい？
働かずに日当6万！

今さらだけど不思議だよな
掛け算ってすごい

掛け算の順序はどっちでもいいのに未だにバツつける先生でもいるのか？

逆数ってやつだよ

>数字同士の掛け算に順序はないって言い方も大概おかしくはあって
>順序はあるけど交換しても結果が変わらないと証明されてるというのと
あくまで公理論的に初等代数を再定義したらそうなるだけで歴史的には可換性は要請されていた性質じゃない？

>そりゃ違うけどどっちを先にしなきゃいけないなんてルールは存在しないわけで…
算数ではルールが存在する！というのが教員側の主張なので平行線なんですね

>掛け算の順序はどっちでもいいのに未だにバツつける先生でもいるのか？
>話の大元が
>https://x.com/ML7ne/status/2005440307081695624

>やっぱり順序より単位だわ
>算数の時点で物理の計算みたいに単位つけるようにすれば誰も混乱しないのに
2個/箱 × 4箱と4箱 × 2個/箱ってことだな

算数と数学が地続きなのが悪い
算数で独自の演算記号を定義しろ

言語通りの順序に沿ってないと意味が通らないというのが勘違いなので…

演算規則的には可能だけどとりあえず文章を読み解けって話だと思うので

あほ教員どんだけ棒で殴っても絶対改善しない問題なんだから殴るなら文科省にしたらいいのに

2箱に4個と4箱に2個はりんごは全く別物だが求めるものがりんごの全体個数でしかないなら入れ替えようが同じになる
出そうとしてる結果がめちゃくちゃ限定されてるから成立する

>算数と数学が地続きなのが悪い
>算数で独自の演算記号を定義しろ
既存の演算に独自解釈乗っけてるアホって事よねえ

要領を得ないわ！

文章に出てくる数字を習った単元の計算方法に順番に当てはめるだけの理解できてない生徒を選別するためとの主張もあるが
それは問題文に意味のない数字何個か混ぜるだけでよくない?

>今さらだけど不思議だよな
>掛け算ってすごい
複素平面の範囲だと可換だけど複素空間まで見ると非可換だからな
割り算が非可換な様に数式を立てる時に順序は意識した方が自分は良いと思うけどね

かけざん関数なら順序あるのまあわからんでもない
既存の演算子使うなよってだけで

りんごa個を2人って書くとa×2より2×aの方がしっくりくるじゃん
順番なんて幻想だよ

単位の話も物理とか工学でそうなってるのって話では

>数字同士の掛け算に順序はないって言い方も大概おかしくはあって
>順序はあるけど交換しても結果が変わらないと証明されてるというのと
>その順序は文章に出てきた順番や単位とは全く関係がないって話で…
2×4と4×2は同じでも
単位がつけば２個×4箱も４個×２箱も同じにはならんわ
りんごの数は同じでも箱の大きさと数が変わるわな

>２個×4箱も４個×２箱も
これ計算できなくないか…？どういう答えになるんだこれ

>文章に出てくる数字を習った単元の計算方法に順番に当てはめるだけの理解できてない生徒を選別するためとの主張もあるが
>それは問題文に意味のない数字何個か混ぜるだけでよくない?
4人で30分かけて2km先の八百屋にりんごを8個買いに行って同じ数ずつになるように分けました
1人あたりいくつになるでしょうみたいな？

>https://x.com/ML7ne/status/2005440307081695624
意味は2人に7本ですよね
7本を2人により答えとしても綺麗じゃないですか？

>2箱に4個と4箱に2個はりんごは全く別物だが
2×4と4×2で箱と個を入れ替えるのが順序論者の欺瞞なんだよな
2箱4個と4個2箱で同じに出来るのに

1+2+3と1×2×3みたいなやつを狙ったのかな

正月から変なもの見せやがって…

よく考えたら複素平面でも1×iとi×1って答えは同じだけど意味合いは少し違うか

>2×4と4×2は同じでも
>単位がつけば２個×4箱も４個×２箱も同じにはならんわ
>りんごの数は同じでも箱の大きさと数が変わるわな
2個×4箱も4箱×2個も同じだよという話では？

そんでこれ結局何を主張したいの

日本語で出た順序通りに単位を当てはめないといけないなんてルールないし…

まずこれさ何で日本語に依存してるのって話もないか

>まずこれさ何で日本語に依存してるのって話もないか
数式だって言語の範囲だしそりゃその人の使う言葉の影響は受けるのでは？

順番気にするくらいなら単位もつける指定をしろ

掛ける順番に規定があるのは行列式の方
代数でやる話じゃない

>そんでこれ結局何を主張したいの
画像のは足がもつれてめちゃくちゃになってるからただの混乱の元でしかない

リンゴの個数で考えてると等速で動く点Ｐの説明がつかなくなってくるからやめるんだ
時速30光年で家を出たたかし君が3年前死んだお兄さんの年齢になるには何年かかるでしょうか

気軽に光速を越えるんじゃあない

>よく考えたら複素平面でも1×iとi×1って答えは同じだけど意味合いは少し違うか
ただの式に意味を求める方がおかしい

>リンゴの個数で考えてると等速で動く点Ｐの説明がつかなくなってくるからやめるんだ
>時速30光年で家を出たたかし君が3年前死んだお兄さんの年齢になるには何年かかるでしょうか
相対性理論の話始まってる？

お兄さんの死んだ年齢は生後1ヶ月とする

割り算ってかけ算と対の存在みたいな面してるけど実際にはかけ算からの派生みたいな存在だし…

>時速30光年で家を出たたかし君が3年前死んだお兄さんの年齢になるには何年かかるでしょうか
光速を超えるなバカ
オーラロードでも開いてんのか

待って光速を超えたら時間てどうなるんだっけ

>>時速30光年で家を出たたかし君が3年前死んだお兄さんの年齢になるには何年かかるでしょうか
>光速を超えるなバカ
>オーラロードでも開いてんのか
たかし君タキオン生物説

>時速30光年で家を出たたかし君が3年前死んだお兄さんの年齢になるには何年かかるでしょうか
光速で移動するとウラシマ効果で時間の流れが遅くなるので何年かかってもお兄さんの年齢に追いつけない！

ここの荒らしにもいるよね
反論できなきゃ俺の勝ちだが？してくるくせにまず主張が意味不明で理解できないしなんとか意味通るレス返しても理解してくれないやつ

>割り算ってかけ算と対の存在みたいな面してるけど実際にはかけ算からの派生みたいな存在だし…
四則演算っていうけど使わなくなってくるから割り算は一段落ちるよね

一人あたり無限個のリンゴをマイナス無限人に配ろうとすると何個リンゴが必要でしょうか？

画像の人は頭おかしくなってるか酔ってるかわからんけど荒らし扱いなの

でもこれさんすうだと独自の解釈を既存の演算子に乗せていいってことだから
0割りとかも定義できるんじゃなかろうか

>ただの式に意味を求める方がおかしい
いや1×iは90度回転させる操作でi×1はiのまま移動させないって意味で
線形代数における回転ってそういうもんだし

算数からもう苦手だから4×2と2×4は8にしかならないからいいんじゃない？となってしまう
4÷2と2÷4が別の答えになる程度は知ってる

>一人あたり無限個のリンゴをマイナス無限人に配ろうとすると何個リンゴが必要でしょうか？
それ解の存在保証されてる？

変な喩えを使ってややこしくするなら
いいから言われたとおりにやりなさい！の方がまだマシなヤツ

>画像の人は頭おかしくなってるか酔ってるかわからんけど荒らし扱いなの
言ってる事がおかしいただのキチガイ扱いだよ

マジレスすると交換法則で入れ替えても答えが変わらないと言うだけで式としての意味は変わる

足し算かけ算は記号の前後入れ替えても成り立つけど
引き算割り算は成り立たないからダメだよということを説明してほしいのか…？

この辺の順序適当な奴は速さでつまづくから一応ちゃんと意味を考えさせるのは大事なんだよな…

そもそもが人と本数の順序の定義がないので
エスパー能力が必須となるテスト

かけ算の順番は何年もずっとやり玉に挙げられ続けてるのになんでもっと不合理でほぼ無意味な漢字の書き順は触れられすらしないんだろう

四則演算って負の数の足し算と逆数の掛け算で置き換えて加乗だけにした方がわかりやすいと思う

>この辺の順序適当な奴は速さでつまづくから一応ちゃんと意味を考えさせるのは大事なんだよな…
それこそ順序じゃなくて単位を考えるべき問題では

>>ただの式に意味を求める方がおかしい
>いや1×iは90度回転させる操作でi×1はiのまま移動させないって意味で
>線形代数における回転ってそういうもんだし
まず*iは90度回転という意味ではない
90度回転を*iと表現できるだけで*iは*iだ

>かけ算の順番は何年もずっとやり玉に挙げられ続けてるのになんでもっと不合理でほぼ無意味な漢字の書き順は触れられすらしないんだろう
漢字のテストで書き順適当でも✕つけられないから

四則計算って言うけど掛け算と割り算ってあまり変わらないから三則計算で良いと思う

三色団子を4本並べたとする
団子は幾つですかと計算するときに3×4をしても4×3としてもいいどちらも団子の数を数えてるのに変わりはないから
変わってくるのは並べた順序に意味を求められるとき

>>この辺の順序適当な奴は速さでつまづくから一応ちゃんと意味を考えさせるのは大事なんだよな…
>それこそ順序じゃなくて単位を考えるべき問題では
みはじとか使わせるよりkmとkm/hとhだって認識する方がいいよな

話題元に関しては2人いて7本ずつ必要と考えるか7本を2人に配ると考えるかで結局意味同じじゃねーかとしかならん

>四則演算って負の数の足し算と逆数の掛け算で置き換えて加乗だけにした方がわかりやすいと思う
流石にメリットより不都合がデカすぎる

>四則計算って言うけど掛け算と割り算ってあまり変わらないから三則計算で良いと思う
減法は加法の逆演算として定義するし除法は乗法の逆演算として定義するから二法則でいいぞ

>四則計算って言うけど掛け算と割り算ってあまり変わらないから三則計算で良いと思う
分数や小数点以下が特殊なのでは？

1億人に1円ずつ配るのも俺1人に1億円くれるのも配る側にとっては同じからいいと思う

係数として書く場合は明確に係数が先に来るんだし2×7の方が7+7の表現として正しかったりしない？

>>2×4と4×2は同じでも
>>単位がつけば２個×4箱も４個×２箱も同じにはならんわ
>>りんごの数は同じでも箱の大きさと数が変わるわな
>2個×4箱も4箱×2個も同じだよという話では？
これもまた微妙なところでより正確に書くなら
2（個/箱）×4（箱）=8（箱）
4（箱）×2（個/箱）=8（箱）
なんだよな、「一箱あたり2個ずつ」を正確に単位を付けるなら「2個/箱」が正しい

か交換法則が成り立ってる演算は順番どうでもいいだろ
もちろんそれを示してない状態で勝手に交換するのは良くない

>三色団子を4本並べたとする
>団子は幾つですかと計算するときに3×4をしても4×3としてもいいどちらも団子の数を数えてるのに変わりはないから
>変わってくるのは並べた順序に意味を求められるとき
だからこの手の話での順序入れ替えで3×4と4×3を入れ替える時は
3個/本×4本を4個/本×3本にしてるんじゃなくて4本×3個/本にしてるから式の順番は重要じゃないって言ってるんだよ

かぁの意味が分からない…

8（箱）じゃなくて8（個）だったわ間違えて恥ずかしい

>90度回転を*iと表現できるだけで*iは*iだ
表現できるからそういう意味を持って数式をモデリングするわけじゃん？
数式も言葉だよ

>かぁの意味が分からない…
そこ以外は分かるのか?

マルかバツか聞かれてるだけなんだからバツでいいんじゃないの
それ以上を読み解くのは問題文に書かれてない妄想でしかない

>かぁの意味が分からない…
へー〇〇なのかぁ…
って反応してる風にしたいんだろう滑ってるけど

>か交換法則が成り立ってる演算は順番どうでもいいだろ
>もちろんそれを示してない状態で勝手に交換するのは良くない
一般に与えられた群に対してはそうだけど算数の場合は教科書に交換法則載ってるから使っていいと思う

武井壮みたい

もっと現代美術みたいにコンセプトにこだわろうよ！
俺たちがやりたいのはりんごの個数とは何個であるかであって箱の数や並べ方じゃねえんだ

式の順序の話として順序と一緒に単位を交換すると考えてるやつと単位はそのまま式順序だけ入れ替えると考える奴がいるのはどうなってんだろ

>ここの荒らしにもいるよね
>反論できなきゃ俺の勝ちだが？してくるくせにまず主張が意味不明で理解できないしなんとか意味通るレス返しても理解してくれないやつ
その手の反論理生物については因果が逆で
「俺の勝ち」という結果が確定してるから反論は存在しないというロジックで動いてるんだ

テスト用紙内で交換法則が成り立つことを示してからなら正解ってことだな

>マルかバツか聞かれてるだけなんだからバツでいいんじゃないの
>それ以上を読み解くのは問題文に書かれてない妄想でしかない
問題文に書かれてない条件でバツにされてるように見えるが

>>>カップリングの話の方が伝わりやすいかも
>>男性：ああトシ×「」と「」×トシは同じだよね
>>女性：殺されても文句は言えねえぞ！
>それはどっちが孕むかで
うn
>生まれる子供も変わるんだから順番変えちゃいけないけど
うn？
>掛け算は順番変えても同じ子供が産まれてくるんだから例えとして適切でないよ
？？？？？

こういうのは3秒以内に答えなさいとか言う時間制限つきクイズでこそ光るネタだろうに

>かぁの意味が分からない…
かぁ…
かぁ…カァ…カー…
カーカッカッカッカッ！
キン肉マン！！！
カーカッカッカッカッ！
テリーマン！！！！
阿修羅バスター！！！！！
阿修羅マン！阿修羅マン！阿修羅マン！阿修羅マン！
怒りぃ〜〜〜〜〜〜〜

>>90度回転を*iと表現できるだけで*iは*iだ
>表現できるからそういう意味を持って数式をモデリングするわけじゃん？
>数式も言葉だよ
モデリングした結果式になるのであってなんの背景もなしに勝手に式に意味を付与するなよ

>>かぁの意味が分からない…
>かぁ…
>かぁ…カァ…カー…
>カーカッカッカッカッ！
>キン肉マン！！！
>カーカッカッカッカッ！
>テリーマン！！！！
>阿修羅バスター！！！！！
>阿修羅マン！阿修羅マン！阿修羅マン！阿修羅マン！
>怒りぃ〜〜〜〜〜〜〜
ゆで世界観ならスレ画の計算も成り立つ可能性が高いからな…

初笑い頂きました

日本語として考えたとしても「2人に7本ずつ配る」でも「7本ずつ2人に配る」でも意味同じなんだから交換可能じゃん
勝手に順序決めてるの日本語としてもおかしいよ

>テスト用紙内で交換法則が成り立つことを示してからなら正解ってことだな
基本的に交換法則は授業で示されてるはずだろ

>テスト用紙内で交換法則が成り立つことを示してからなら正解ってことだな
そもそも1箱あたり何個かと何箱かを書く順序は決まってないから交換法則の話ですらなくない？
「本当は1箱あたり何個かを先に書かなきゃいけないから4×3だけど交換法則が成り立つため何箱かを先に書いて3×4でも答えが同じなので…」って書くことになるとして前半丸々いらないだろ

意味が違うってのも難しい話じゃない？
何をもって意味が同じ意味が違うを定義してるの？

>勝手に順序決めてるの日本語としてもおかしいよ
待ってそれだと他言語だと駄目な例があるみたいじゃん

ある数式に対して特定の解釈を与えるのが可能であることと
それ以外の解釈を許さないことは全く違う話

前後の概念の話なんだから別に算数的には関係ないしいいじゃんと思うんだけど正直高レベルの数学の話だと俺には概念の話してるように聞こえるから後々問題が出てくるのかもしれない

複素数ってか虚数に関してじゃ
iと-iが本質的にどちらも区別できないからまたややこしい

りんごが3個入った箱が4個ありますでも
4個の箱があります中にはリンゴが各3個入ってます
でも同じだろ！

バツとするには示すべき前提条件がある
それがないんだからバツ足り得ない

>箱の数が違う！
同じじゃねーか！

>>https://x.com/ML7ne/status/2005440307081695624
>意味は2人に7本ですよね
>7本を2人により答えとしても綺麗じゃないですか？
1人に7本でそれを2人分だから(1×)7×2じゃね？

おまえこれ仕事でやってみろよ
……よくあるかもな

>カップリングの掛け算順序の話で両方ふたなり前提なの初めて見た
まるで両方ふたなりじゃないと孕めないみたいなことを言うが…

このスレここまで全部
かぁ
これが「」なんだよな

>箱の数が違う！
バツつけた教師の思考回路がこれなんだろうな…

ケーキ２つが4セットと
4セットがケーキ２つ
では意味が違ってくるな

|2 0|人にえんぴつを|7 1|個ずつ配ります
|1 2|

……もしかしてこれって数学じゃなくてカップリングの受け攻めの話かい？

>バツとするには示すべき前提条件がある
>それがないんだからバツ足り得ない
一応表記としての規則としては「商品名@￥100×3個」のように1個あたりの単位×個数とするのが全体的に分かりやすいからそれに統一するよというのはまあわかる
レシートとかそうなってるし

A≠BでA×B=B×AかつA÷B≠B÷A
たぶん掛け算の文章題では出てくる数字をかけたら正解できるけど割り算の問題だと順序を間違える場合があるって話なのかな
でも掛け算の順序なんて無意味なもの指導しても割り算の前後を間違えなくはならないよな

どっちでもいいだろと思ってたけど2+2+2+2+2+2+2じゃおかしいと言われると確かにそうだねってなる

>どっちでもいいだろと思ってたけど2+2+2+2+2+2+2じゃおかしいと言われると確かにそうだねってなる
何故かってに式を書き換えて解釈するのか

>ゆで世界観ならスレ画の計算も成り立つ可能性が高いからな…
巨乳まんだら王国が通じない世代か…
https://www.youtube.com/watch?v=87S1f4TL7tI

>どっちでもいいだろと思ってたけど2+2+2+2+2+2+2じゃおかしいと言われると確かにそうだねってなる
7回足すのはどこから出てきたんだ

コピペ始まってたのか
何か気に入らなさそうだもんな

>どっちでもいいだろと思ってたけど2+2+2+2+2+2+2じゃおかしいと言われると確かにそうだねってなる
りんごが2個入っている箱が7個ある(2×7=2+2+2+2+2+2+2)のか箱が7個あってそれにりんごを2個ずつ入れる(7×2=7+7)かで最終的な状況が変わるとは思えないけど⋯

2×7と7×2のどっちでも7+7だし2+2+2+2+2+2+2なんだよ

やっぱケダモノは駄目だな…

四則演算に文章の意味を割り振るんじゃねぇ
四則演算は演算ルールでそれ以上でもそれ以下でもない

文部省しか言ってないよ掛け算交換するなってのは

>……もしかしてこれって数学じゃなくてカップリングの受け攻めの話かい？
本質的にはそうかも
文章読解力が不足して解けてないものを演算の性質のせいにしてる

教師側に国語のお勉強が必要だったってオチか

掛け算交換しちゃダメ勢は無理に理由付けしてない？
さっきから式の解釈がちょっと無理あるだろ

>レシートとかそうなってるし
https://x.com/i/status/1701409731376795946

中途で入ってきたおっさんが作るExcelの表が値段と個数の列が時によってまちまちで指摘すると総額の列は変えてないからいいだろって言われてめんどい

というかえんぴつが先に来ないといけないってルールはどこから来てるんだよ！
問題文に指定もないじゃん！

>文部省しか言ってないよ掛け算交換するなってのは
文科省も否定してるよ

間違えやすいから固定しておいたほうがいいのはわかるよ
ただ本質的に交換そのものを否定するのは交換則に喧嘩売ってる

定義的には自然数 m （被乗数）と n （乗数）に対して、m を n 個分加えた数だから2×7が７+７にはならないよ

>一応表記としての規則としては「商品名@￥100×3個」のように1個あたりの単位×個数とするのが全体的に分かりやすいからそれに統一するよというのはまあわかる
>レシートとかそうなってるし
そういうマナーというか現場の知恵を叩き込みたいという教育への要望と
そういった形から離れた抽象的議論が数学の強みである点が致命的に相性悪いのよね

>>文部省しか言ってないよ掛け算交換するなってのは
>文科省も否定してるよ
文科省は否定してるけど文部省は言ってるんでしょ

>文科省も否定してるよ
いや科学省は否定してない
文部科学省になってから文部省の意見がデカくなった

>定義的には自然数 m （被乗数）と n （乗数）に対して、m を n 個分加えた数だから2×7が７+７にはならないよ
つまり2xはx+xでは無い…？

>>文科省も否定してるよ
>いや科学省は否定してない
>文部科学省になってから文部省の意見がデカくなった
文部科学省がかけ算の順序の意味とかないって言ってるんだ

>ただ本質的に交換そのものを否定するのは交換則に喧嘩売ってる
本質として騙ってもないし喧嘩だとは思ってないんじゃ？

境界知能でもネットには書き込める
この掲示板の利用者なら誰もが知ってる事実だな

というか2×7って2が7個って意味なの
two apples = りんごが2個 みたいな感じで7が2個だと思ってた
2xだと2がx個なの？

勝手にリバすんなって話

将来的な間違い防止の為にこれはバツみたいな事言ってるのいるけど
意味をしっかり理解して交換可能だとわかった方が将来的にも間違えないのでは

>教師側に国語のお勉強が必要だったってオチか
それもあるけど能力が不足して解けない問題を無理に正解させる必要も無いと思う

国力が落ちた原因の一つ

>勝手にリバすんなって話
交換則はリバOKつってんだよ！

答えた子供の能力はなんも不足してなかろ

>コピペ始まってたのか
>何か気に入らなさそうだもんな
例のみいちゃんって漫画にそっくりなんだよなここの荒らしって

>>勝手にリバすんなって話
>交換則はリバOKつってんだよ！
つまり交換則導入前ならリバNG…？

2攻めだろ

>国力が落ちた原因の一つ
そこまで極端じゃないけど理系に進む人が本邦だと少ないのはある程度こういう謎ルールが影響してそう

>勝手にリバすんなって話
元から意味合いが固定されてる話ならな
今している話はそうじゃないから

交換法則はあくまで入れ替えしても同じ数字の答えが出るってたけで今回の問題はそこじゃないと思うんですよ

>つまり交換則導入前ならリバNG…？
それはそう
でも教科書で教えたならもうね…？

武闘家

>>つまり交換則導入前ならリバNG…？
>それはそう
>でも教科書で教えたならもうね…？
多分バツ食らってるってことは教える前なんじゃない？

ちょっと違うけど筆算で横棒を定規で書かないといけないとかマジで意味わからん

>将来的な間違い防止の為にこれはバツみたいな事言ってるのいるけど
>意味をしっかり理解して交換可能だとわかった方が将来的にも間違えないのでは
教育的に考えれば解答者の理解度を確認してからマルバツ付けるべきだよな
出来ないのであれば一律バツにするべきでないと思う

>答えた子供の能力はなんも不足してなかろ
じゃあ解けるだろ

算数が終わってるのはもちろんのこと「二つの月」名乗っててIDがtwins_eclipseで英語も終わってるのがポイント高い

>多分バツ食らってるってことは教える前なんじゃない？
交換則教える前に掛け算の問題出さねえよ！！！

単位は数字に付属すると思うんだが何故場所固定になるのか分からん

>意味をしっかり理解して交換可能だとわかった方が将来的にも間違えないのでは
一般的にもそんな風に教えてないか？
だからわざわざ式の変形の交換法則とか分配法則を後から教えるんだし

掛け算を最初に教えるときに足し算の繰り返しで教えちゃうから
その時点の理解だと前後の順番に意味持っちゃうのがなあ

えんぴつを人に配るという解釈に人間が主体という傲慢さが見て取れる

>交換法則はあくまで入れ替えしても同じ数字の答えが出るってたけで今回の問題はそこじゃないと思うんですよ
間違いだとするならそこを問題文でしっかり示さないといけないと思うんですよ

物理でも工学でも使わないルールを
ここだけで叩き込むの何の意味があるの

思考力の問題じゃねえの

>じゃあ解けるだろ
解けてるのをバツにしてるんだろ
教師の国語力不足が原因で

>えんぴつを人に配るという解釈に人間が主体という傲慢さが見て取れる
えんぴつを作る素材を与えてくださったのは神だからな…

ニホンゴムズカシイネ

>将来的な間違い防止の為にこれはバツみたいな事言ってるのいるけど
>意味をしっかり理解して交換可能だとわかった方が将来的にも間違えないのでは
将来的にどっちにメリットあるかって言うと交換を理解できる子にはどうでもいい差だけど頭悪い子は交換できない問題でつまずくデメリットがあるって事が2行の間で混線してる

割と真面目に2xとか3yとか出てき始めると混乱する子がいるのこの教育のせいじゃない？

頭の悪い子に対してこれやったら猶更ダメじゃねえかな…しっかり教えるの放棄してるじゃん

頭の悪い子に2×7と7×2の違いを理解するのは無理でしょうね…
だって違いがないんだもん

>頭の悪い子に対してこれやったら猶更ダメじゃねえかな…しっかり教えるの放棄してるじゃん
教えてると思うよ
覚えてないだけ

>頭の悪い子に対してこれやったら猶更ダメじゃねえかな…しっかり教えるの放棄してるじゃん
実態として個人への対応出来ないくせにルールは徹底するから結果として突き離してる形になってる気はする

将来のこと考えて固定するならもしかして7+7を7×2として教えるよりも2×7として統一した方がいいのでは？