これやろうとしたら右向け！っつってんのに笑って言うこと聞かなかったから嫌い

>これやろうとしたら右向け！っつってんのに笑って言うこと聞かなかったから嫌い
何度も練習するしかないし日本の小学生でもできるぞ現代なら

>これやろうとしたら右向け！っつってんのに笑って言うこと聞かなかったから嫌い
孫武来たな…

>>これやろうとしたら右向け！っつってんのに笑って言うこと聞かなかったから嫌い
>孫武来たな…
女官だろうが命令違反は軍規に則りころころします

>これやろうとしたら右向け！っつってんのに笑って言うこと聞かなかったから嫌い
はい処刑
fu6094347.jpeg

>女官だろうが命令違反は軍規に則りころころします
やめてオキニの女が死んだら飯が喉を通らなくなるから

>>女官だろうが命令違反は軍規に則りころころします
>やめてオキニの女が死んだら飯が喉を通らなくなるから
ダメです殺します
はいもう一回チャレンジするぞ！

>はい処刑
>fu6094347.jpeg
これなんで笑ってんの？
田舎者より宮仕えの方が偉いんだから言う事聞くわけないだろ的なやつ？

女なのにこんな兵士ごっこするのが面白すぎて…とか？

現代日本人は人によっては義務教育前から軍事式教練を叩きこまれてるからな…
見ろよあの園児達の整った行進

女たちを兵士として孫武に命を預けた王様が悪いよなあ

>現代日本人は人によっては義務教育前から軍事式教練を叩きこまれてるからな…
>見ろよあの園児達の整った行進
そういうとこにはぐんぐつの足音がー！
って何で言われないんだろう

>>現代日本人は人によっては義務教育前から軍事式教練を叩きこまれてるからな…
>>見ろよあの園児達の整った行進
>そういうとこにはぐんぐつの足音がー！
>って何で言われないんだろう
バカだから
いやマジで

>何度も練習するしかないし日本の小学生でもできるぞ現代なら
日本の小学生でもというか
日本の小学生だからというか
あれっ避難訓練もえらい慣れてるな…？

すげぇ当たり前の事言ってるけど当時は農民兵主体だからこういう訓練するだけの金がね…
最先端の中国とかでも精鋭の部隊以外は似たようなもんだと思うが

>>>これやろうとしたら右向け！っつってんのに笑って言うこと聞かなかったから嫌い
>>孫武来たな…
>女官だろうが命令違反は軍規に則りころころします

右向け右とかは小学生から学ぶけど富国強兵の残照を感じる
国豊かにして兵士にするための基礎鍛錬をって

RTSは雑兵一体までみんな即座に言う事聞いてえらいなあ

小学校の教育って思ったより規律を生むのに大事だよね

>RTSは雑兵一体までみんな即座に言う事聞いてえらいなあ
こういう訓練に必要なコストと時間を払ってるからね…

何年か前は外人は日本の学生が全員同じ服着て整列して等間隔で行動してるのを軍人みたいとか思ってたらしいしなぁ

>何年か前は外人は日本の学生が全員同じ服着て整列して等間隔で行動してるのを軍人みたいとか思ってたらしいしなぁ
みたいじゃなくてそれを元ネタにやってるからね
ボーイスカウトといっしょ

逆に言えばこの時代の雑兵は
行軍が安定しない、列を維持できない、号令に合わせて攻撃できない、弓も打てないし向きも変えられないってすごく弱そうに感じる
だから雑な命令というかわかりやすい命令で突撃とかしてたんだろうけど

合戦の最中に部隊引き抜いて側面に迂回させるとか
よく考えるとめっちゃ高度なことしてるな

そういう時代だから一騎当千とまではいかなくても突出した強いやつが活躍できたんだな
バキのマウスみたいな極端じゃなくても集団で戦うことに慣れてる奴等は強い

>合戦の最中に部隊引き抜いて側面に迂回させるとか
>よく考えるとめっちゃ高度なことしてるな
だから紀元前+傭兵とか志願兵主体でそんなことしてるローマ最大の敵が頭おかしいと言われてるんだ

スレ画はなんて漫画？

>合戦の最中に部隊引き抜いて側面に迂回させるとか
>よく考えるとめっちゃ高度なことしてるな
良く昔の戦争もので「あっちが怪しいからお前ら兵2000を率いて叩いてこい！」とか言われても指揮官はともかく兵隊は「おれどっちに行けばいいの？」ってなるよな

>だから雑な命令というかわかりやすい命令で突撃とかしてたんだろうけど
太鼓で突撃で鐘で退却とか
数種類の楽器で命令分けてたって何かで見た記憶がある

>何年か前は外人は日本の学生が全員同じ服着て整列して等間隔で行動してるのを軍人みたいとか思ってたらしいしなぁ
なんなら制服は海軍軍人のそれだという
でもこれは綺麗な軍国主義

義龍転生

なんだっけ転生してきた女が兵站しろって信長に説教垂れる漫画？

>なんだっけ転生してきた女が兵站しろって信長に説教垂れる漫画？
それは別

実際小学生にして集団行動学んでるの凄いんだよね
全く意識してないけど

飛鳥時代の豪族率いる氏族の軍とか
律令時代の徴兵された軍団とかは一定の軍事調練してたんかな

制服とか運動会の行進とか普通に軍国主義だからやめろ！って昔から言われてたけど何故かずっと続いてたよねさすがに近年は大分無くなったけど

数千人丸ごとやる気なくなったらヤバいのはわかる
士気って数多いほど重要だよね

右向けーっ右っ！
＼ﾔｰｯ!!!／

>>見ろよあの園児達の整った行進
>そういうとこにはぐんぐつの足音がー！
>って何で言われないんだろう
言ってるやつはいるよ
学校教育は軍隊式だからやめろみたいな

>制服とか運動会の行進とか普通に軍国主義だからやめろ！って昔から言われてたけど何故かずっと続いてたよねさすがに近年は大分無くなったけど
運動会の入場退場練習を綺麗にできるまでやめねーぞって下校時刻1hくらい延長されたことあったけど
あれは先生共の自己満足と見栄にすぎないんだろうなぁと思ってる

>はいもう一回チャレンジするぞ！
お前結局自分の落ち度の分責任取ってないじゃん

>律令時代の徴兵された軍団とかは一定の軍事調練してたんかな
ちゃんと訓練してた
でも金かかり過ぎるし外国との戦争とかほぼ無くなって荘園維持するだけなら武士に丸投げしたらいいじゃんってなって滅びた

つっても実戦で命懸けの敵が槍構えて突っ込んでくるような状況じゃこんな冷静じゃいられないだろ

まず戦本番でも練習通りに動けるのが前提なのが…

じゃあこれやろうぜと言ってもウチだと常備兵五百人集めたら財布が空になるっていい出すからね
農民兵メインだとかき集めたら四千人近く出せる
fu6094457.jpg

>制服とか運動会の行進とか普通に軍国主義だからやめろ！って昔から言われてたけど何故かずっと続いてたよねさすがに近年は大分無くなったけど
創価とか北朝鮮のマスゲームは個人の自由を押しつぶす害悪だけど学校のはＯＫというダブスタだから・・・

生徒は教師舐めてるからな
そのぐらい厳しく教育しないと

侍にせよ地侍にせよ君たちの土地と名誉の為だから子供の頃から自力で鍛えてね！だから雇う側からすれば安上がりになるよな…

>つっても実戦で命懸けの敵が槍構えて突っ込んでくるような状況じゃこんな冷静じゃいられないだろ
逆に平時に訓練してできないことが実践でいなりできるわけ無いので常日頃の訓練は無茶苦茶重要

>逆に言えばこの時代の雑兵は
>行軍が安定しない、列を維持できない、号令に合わせて攻撃できない、弓も打てないし向きも変えられないってすごく弱そうに感じる
>だから雑な命令というかわかりやすい命令で突撃とかしてたんだろうけど
雑兵とは違うけど長篠の織田徳川軍の別動隊は深夜の山中行軍成功させて鳶ヶ巣山砦強襲してるから凄いよ

鎌倉や戦国時代って一人の突出した強者が戦線をひっくり返したり防衛線を持ち越えたりで個人の武が猛威を振るってたんじゃないのか？

>鎌倉や戦国時代って一人の突出した強者が戦線をひっくり返したり防衛線を持ち越えたりで個人の武が猛威を振るってたんじゃないのか？
まあ俺とかまさに一騎当千だったしな

>つっても実戦で命懸けの敵が槍構えて突っ込んでくるような状況じゃこんな冷静じゃいられないだろ
行軍とかで一定の速度を維持できるのは高いしちゃんと退却するときや方向を転換するときに命令ちゃんと聞けるだけの土壌があるのとないじゃ全然違う
もっといえば弓とかちゃんと訓練してないとまともに扱えない

>>つっても実戦で命懸けの敵が槍構えて突っ込んでくるような状況じゃこんな冷静じゃいられないだろ
>逆に平時に訓練してできないことが実践でいなりできるわけ無いので常日頃の訓練は無茶苦茶重要
笑い話で日本人は周りがやってることに倣うと言われてるからパニックでも１０人中５人くらいが同じ行動を取れれば残り五人も「なんか分からんけどこいつらに倣うか」ってなるかもな

じゃあ欧米だと体育の授業なにしてんの？

戦国の人間なんて殴りまくらないとこんな綺麗に言う事きかんわな
なんならことあるごとに見せしめで殺すぐらいしないと

>鎌倉や戦国時代って一人の突出した強者が戦線をひっくり返したり防衛線を持ち越えたりで個人の武が猛威を振るってたんじゃないのか？
真田とか時間稼ぎで凄いことしたらするけど流石に戦国時代以降は装備と練度と食料がある方が勝つようになってるよ
常備兵と鉄砲隊を用意できる方が勝つ

>じゃあ欧米だと体育の授業なにしてんの？
バスケとかフットボール？

指揮通りに動ける兵隊の方がいいに決まってるけど当時の日本の地形はかなりあれだっただろうから
そんな精密な動きは無理だっただろうな
割と強い大名家同士の合戦の経緯も結構行き当たりばったりな印象

チンギスハンもハンニバルも初期の勝ち戦で命令違反者を処刑してるしな

>>じゃあ欧米だと体育の授業なにしてんの？
>バスケとかフットボール？
滅茶苦茶に偏見が強い！

>鎌倉や戦国時代って一人の突出した強者が戦線をひっくり返したり防衛線を持ち越えたりで個人の武が猛威を振るってたんじゃないのか？
そんなわけねえだろ…
どんな奴でも突進力潰されて囲んで槍で刺されたら死ぬわ

>じゃあ欧米だと体育の授業なにしてんの？
生徒の自主性に任せててぇ…

韓国人も台湾人も中国人も子供のうちから集団行動出来るけど？

>雑兵とは違うけど長篠の織田徳川軍の別動隊は深夜の山中行軍成功させて鳶ヶ巣山砦強襲してるから凄いよ
すごい稀有な例だから残ってる話だしそこまで行くと離脱すると死ぬから最後まで付き従うしかない状況まで追い込んだともいえる

そういや逃げ上手の若君の歴史考証担当コラムで「鎌倉が天然の要塞というのは平安末〜鎌倉初期の少人数で戦う時代の話で鎌倉末期の動員数だと効果はない」みたいな事言ってたな
戦い方すっかり変わってるんだな…

>戦国の人間なんて殴りまくらないとこんな綺麗に言う事きかんわな
>なんならことあるごとに見せしめで殺すぐらいしないと
できてるのは主人公直下の小姓衆だから…
能力見せつけて忠誠も高いし

>あれは先生共の自己満足と見栄にすぎないんだろうなぁと思ってる
いや指示聞けないのが多くいるなら学級崩壊に繋がるし大事だろう

>じゃあ欧米だと体育の授業なにしてんの？
そもそも体育の授業なんてあるのか？

まず情報のタイムラグがすごくてぇ…
関ヶ原の戦いとか誰も家康が来るなんて思ってないし

可児才蔵とか柳生とかクソ強かった聞いた

大人になってまで学校教育憎んでこんな場末で愚痴ってるの醜すぎだろ

>じゃあ欧米だと体育の授業なにしてんの？
アメリカの話だが運動会に当たるものは自由参加で体育の授業も先生な考えたゲームやロッククライムとか試験というよりは体を動かして楽しむことメインで競技したいなら部活やってねってスタンスらしい
逆にシンガポールとかはレクリエーションとしての体育でこっちも遊びやゲームメイン

>そんなわけねえだろ…
>どんな奴でも突進力潰されて囲んで槍で刺されたら死ぬわ
鎌倉時代に槍はない
この当時武士＝騎兵なので雑兵が取り囲んで叩くとか無理だよ

雑兵を訓練させるのにどれだけ金がいるんだろ？

>鎌倉時代に槍はない
マジで！？明日学校で広めていい？

>鎌倉時代に槍はない
というか足軽用の槍なんかはそれこそ集団運用しないと役に立たない武器の最たるものだろうからな

>雑兵を訓練させるのにどれだけ金がいるんだろ？
4000人動員できる勢力が常備兵だと500にんで金が尽きるし現実的に考えても2〜0〜300くらいしかもう無理になるくらいには

>そんなわけねえだろ…
>どんな奴でも突進力潰されて囲んで槍で刺されたら死ぬわ
騎馬で突っ込んでくる奴相手に逃げださずに槍構えて
動き止まったところを槍で一千攻撃させるために訓練が必要って話では？

小学校でのJアラートの避難訓練に対してジジババが集団で抗議デモやってるのは見たことある
ああいうジジイにはなりたくないもんだ…

鎌倉時代も当然数万人が入り乱れた集団戦があったわけで
それに侍の個人の武力は幕末でも戦国時代でもなく鎌倉時代が一番強い言われるわけだろ

柳生も戦場じゃ流れ弾で不具になってるのがいたり
鉄砲普及すると個人的武勇では如何とも

まず鎌倉と戦国時代でいくさの形態も参加人数も武具もだいぶ変わってくるからなぁ…

>雑兵を訓練させるのにどれだけ金がいるんだろ？
訓練してる間ほかの労働に使えないからマイナスは2倍だよな
兵隊は金食い虫とは良く言ったもんだ

>>鎌倉時代に槍はない
>マジで！？明日学校で広めていい？
この時代は弓のアウトレンジ戦の後に刀の白兵戦が主力
槍は平地の大規模戦でしか使えない

無線機は当然のことそもそも話のやり取りも難しい混成部隊を率いてカンナエの戦いで包囲殲滅決めたあの時のハンニバルはやっぱおかしいわ

>訓練してる間ほかの労働に使えないからマイナスは2倍だよな
>兵隊は金食い虫とは良く言ったもんだ
農閑期に訓練すればいいのでは？
公共事業にもなって一石二鳥だ

>>雑兵を訓練させるのにどれだけ金がいるんだろ？
>訓練してる間ほかの労働に使えないからマイナスは2倍だよな
>兵隊は金食い虫とは良く言ったもんだ
だから常備兵という概念がある（何もない時の軍事費を抑えてる）わけで…

常備軍とか金食い虫のカスや
→常備軍鬼つええ！！うちも作る！！
→常備軍とか金食い虫のカスや

大体応仁の乱あたりが一番日本が終わってる時代で北斗の拳の初期くらい
信長の時代は北斗の拳の末期くらい

>小学校でのJアラートの避難訓練に対してジジババが集団で抗議デモやってるのは見たことある
マジで理解できないんだけどなんで避難訓練に対して抗議する必要が…？

>大体応仁の乱あたりが一番日本が終わってる時代で北斗の拳の初期くらい
>信長の時代は北斗の拳の末期くらい
バイクと車があった！？

俺が今想像してるの槍じゃなくて薙刀かも知れん…
もっとこうファランクス的なやつ？

>槍は平地の大規模戦でしか使えない
槍という武器は存在しないって意味でとらえてたわ…びっくりした

>雑兵を訓練させるのにどれだけ金がいるんだろ？
立花誾千代の父ちゃんが娘に残した遺言で
平時の備えとしてやるべきことってのがあるんだけど
1000人規模の兵を持ってた立花家ではそれだけで1億円くらいかかってる

せっかく訓練した兵士も会戦繰り返すと減っちゃうから戦争が長期化するとグダグダになるよってフリードリヒおじさんが言ってた

>マジで！？明日学校で広めていい？
日本で一般的になるのは南北朝時代に入ってからよ

>>大体応仁の乱あたりが一番日本が終わってる時代で北斗の拳の初期くらい
>>信長の時代は北斗の拳の末期くらい
>バイクと車があった！？
ぶっちゃけ騎兵を車に例えるのならそれくらいには差がある
信長の時代はこんなんでも安定してきてるから騎兵の為の馬の生産は安定し始めてるぞ

>槍という武器は存在しないって意味でとらえてたわ…びっくりした
実際日本では一時期すっかり槍が消えてるよ

>せっかく訓練した兵士も会戦繰り返すと減っちゃうから戦争が長期化するとグダグダになるよってフリードリヒおじさんが言ってた
あっちの戦争は死人出過ぎなんじゃないのかね

>せっかく訓練した兵士も会戦繰り返すと減っちゃうから戦争が長期化するとグダグダになるよってフリードリヒおじさんが言ってた
まさはるのやらかしで圧倒的に不利な戦争を起こす羽目になって戦術的勝利を重ねて延命続けてたらなんか奇跡が起きて助かった人はさぁ…

矛がソケット式？

鎌倉前期　えらいさん同士が弓とかで撃ち合うのが多め
鎌倉後期　参加人数増えて集団での乱戦増えてきて大鎧の衰退
南北前期　鎌倉後期からの太刀の巨大化や長物の使用の増加とそれに対応する鎧の変化
みたいな感じで流動的だからな…ざっくりだけど

>>マジで！？明日学校で広めていい？
>日本で一般的になるのは南北朝時代に入ってからよ
長い棒の先に刃物ってクソ強いとおもったけど案外歴史浅いんだなあ…
今まで知らなかったわ

常備軍はたしかにつええんだけど維持費かかるし強いと言っても戦うたびに戦闘不能になる奴はでるので無い方が財政的には楽

鉾あった割に槍普及までは意外と長いんだよね

訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？

常備兵はしんどいので一領具足で…

当然だけど金かけて鍛えても死んだらそれまでなの辛いな

>俺が今想像してるの槍じゃなくて薙刀かも知れん…
>もっとこうファランクス的なやつ？
槍衾なんてそれこそ戦国末期の戦法で大阪の役で家康がこれが槍衾か…初めて見たわ…っていうレベルの戦法だぞ

>訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
やるわけない

矛はめっちゃ昔からあったはずだけど槍ってそんな歴史浅いの？
刺突特化ってやっぱ歩兵や戦車相手じゃなく騎兵が一般的にならないと出ないの？

>訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
金も人も負担させてやっとけとか従うわけねえ

>無線機は当然のことそもそも話のやり取りも難しい混成部隊を率いてカンナエの戦いで包囲殲滅決めたあの時のハンニバルはやっぱおかしいわ
ナポレオンやハンニバルやネルソンみたいや現代の情報伝達技術を使っても有り得ない作戦指示する天才の前には防衛費に金使っても無意味なんやな

>訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
この漫画で描かれてるけど国人はマジでいうこと聞かないからそんなもん命令聞いてくれるわけないし、聞いてくれる為には相当の独自の軍事力が必要になる

>鎌倉時代も当然数万人が入り乱れた集団戦があったわけで
頼朝の御家人28万騎とか大げさに書いてる記録はあるんだけど
義経追討で関東の主要武士みんな集めた時は2千人くらいしかいなかった

マキャベリさんは常備軍最高！って言ってたけど

独立戦争や南北戦争のアメリカも鼓笛隊の音に合わせて行進して敵と対峙した
とにかく無線などの連絡手段がないので音楽に合わせて突撃や後退をするしかなかった

領地ある武士が職業軍人なわけだろ
その家臣や領民を戦闘訓練するのは義務だろ

>訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
お金と人員と装備一式と兵糧入れて領地内の整備までやったらやってくれるかもしれん

>>訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
>お金と人員と装備一式と兵糧入れて領地内の整備までやったらやってくれるかもしれん
しゃあっ横領！

そも国（地方制度）が教育するって形で言うと
藩校が本格的に機能するの（それでもかなり一部だが）幕末ぐらいで
それまでは親次第なとこかなり強いからな…

>>>訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
>>お金と人員と装備一式と兵糧入れて領地内の整備までやったらやってくれるかもしれん
>しゃあっ造反！

戦争って大変すぎない？

マキャベリおじさんも君主論でみんな！傭兵部隊より常備軍を拡充しようね！って主張してたけどそれはそうとそれが出来たら苦労しないよね…っていう理想論的なもんだったからな…

>>>訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
>>お金と人員と装備一式と兵糧入れて領地内の整備までやったらやってくれるかもしれん
>しゃあっ横領！
うーん入れた人員でそのまま潰すか…

日本だと歩兵がメインになるにつれて槍が普及していったという流れ

マキャベリさんは常備軍最高っていうか傭兵アンチというか
まあ…あの時代の傭兵とかそりゃ…ねえ

ヨーロッパだと流れの傭兵部隊ぼちぼちいたけど戦国時代の日本にそういうのあったの？

それじゃあ戦なんて経済的に全く割に合わないじゃん

>マキャベリさんは常備軍最高っていうか傭兵アンチというか
>まあ…あの時代の傭兵とかそりゃ…ねえ
イタリアなんて傭兵の総本山じゃねえか

立花家の記録だと武具一式を貸し与えるための予算も組んであるけど
1000人の部隊でその枠は30人分だけしか用意できてない
30人で必要な額は1000万円くらいで予算の10％も食ってる

民草が訓練してる間だーれがコメ作ったり工事すんだべかってのに尽きる
じゃあ戦闘専用ユニットつくろうぜ！金がないぜ！

ケツ掘ると言うこと聞くのは世界共通？

>ヨーロッパだと流れの傭兵部隊ぼちぼちいたけど戦国時代の日本にそういうのあったの？
根来や雑賀に一向宗

>戦争って大変すぎない？
そうなんです
金も減る人も減る食料も減る土地は荒れるでいい事ゼロ！

>イタリアなんて傭兵の総本山じゃねえか
強い弱い以前に勝手に略奪するわすぐ逃げるわで…

なので常備は無理だけど
戦時にかき集めた新兵を速やかに戦力化する訓練プログラムと
継続的な人員補充の策のほうが軍備として機能する

>マキャベリさんは常備軍最高っていうか傭兵アンチというか
>まあ…あの時代の傭兵とかそりゃ…ねえ
なんも信用できんみたいな…
でも神聖ローマ帝国三十年戦争読んでたら相手の国を滅茶苦茶に荒らすためだけに雇われててこういう使い方もあるんだなあ…って

>>イタリアなんて傭兵の総本山じゃねえか
>強い弱い以前に勝手に略奪するわすぐ逃げるわで…
やっぱりザクセン人はだめだな！

戦争とか損しかしない
兵士とか面倒な存在でしかない
やっぱ外交でなんとかするしかないか…

>ヨーロッパだと流れの傭兵部隊ぼちぼちいたけど戦国時代の日本にそういうのあったの？
雑賀衆はどうかな？

いや鎌倉時代以前から矛も薙刀も長巻きも軍事使用されてたのでは

>>イタリアなんて傭兵の総本山じゃねえか
>強い弱い以前に勝手に略奪するわすぐ逃げるわで…
金で動く盗賊集団くらいの位置づけだよね

「」達は
笑いだす者はなく
命令通り
整然とレスを行った。

イタリアは都市国家の集合体なので…

足軽って傭兵じゃないの？

常備軍は金食い虫のカスだけど
あると圧力効かせられるって言う面もあって外交にも使えるのでは
内政が辛い？そうだね

傭兵と一口に言っても国と時代で実体が全然違う

日本でも戦時に限っての賊の召し抱え自体は割と…
悪党（悪人ではない※わりと悪人）を採用するとかも含めるならまぁ

>それじゃあ戦なんて経済的に全く割に合わないじゃん
略奪すればこっちとんとん敵にはダメージを与えられるよ

国人の話はここらへんがわかりやすい
こんな連中ばかりだから兵力集めるのも大変
fu6094573.jpeg

スイスの傭兵は評判良かったんじゃないの？

自分の国を守るのに雇われなんて頼れねえよ…ってのは確かにその通りだがそれでも傭兵のほうが安くつくからな
ジェノヴァは金あるからマシだったけど

>頼朝の御家人28万騎とか大げさに書いてる記録はあるんだけど
>義経追討で関東の主要武士みんな集めた時は2千人くらいしかいなかった
あくまで武士の数が二千人であってそれについてくる従者が10〜20人はいるから2〜3万はいたと思われる

>戦国の人間なんて殴りまくらないとこんな綺麗に言う事きかんわな
>なんならことあるごとに見せしめで殺すぐらいしないと
自分の身になってみると戦列組まされて騎兵が並んで走ってくるって8割死と同等だし
背後の上官が長物じゃなく剣やサーベルや短銃持ってるのは撃つ相手が俺らだからなって

ミラノ公とかヴァレンシュタインとか傭兵でも凄い人はいるし…

>ケツ掘ると言うこと聞くのは世界共通？
軍制に取り入れてるのは神聖隊ぐらいだろ

>いや鎌倉時代以前から矛も薙刀も長巻きも軍事使用されてたのでは
平安時代の時点で弓と長柄武器は戦道具って理由で
都の中で勝手に持ち歩くの禁止するお触れが何度も出てる

歴代でも最強クラスの騎兵フサリアも財政難で滅んだ

>足軽って傭兵じゃないの？
農民を徴兵してるのは傭兵とは言わない気がする
100%が農民だったとは言えないけど

>ミラノ公とかヴァレンシュタインとか傭兵でも凄い人はいるし…
ヴァレンシュタインは無限に傭兵呼び出せる最強ユニットってフリーゲームで習った

>>ミラノ公とかヴァレンシュタインとか傭兵でも凄い人はいるし…
>ヴァレンシュタインは無限に傭兵呼び出せる最強ユニットってフリーゲームで習った
わ、わ、わ。

>足軽って傭兵じゃないの？
時代や定義にもよるけど戦国時代だと徴兵された農民が主かな？

>いや鎌倉時代以前から矛も薙刀も長巻きも軍事使用されてたのでは
そうだね
全部槍じゃないね

スレ画はワーカーホリック的な主人公が色んなアイディア出すけど
ボツにされたりそれをやるには金がないから稼いでねされたり
ある日突然化け物になり替わられたんじゃないかと疑われて危うく対峙されるところだったり
親父が親父だから気が抜けないのが良い

>スイスの傭兵は評判良かったんじゃないの？
滅茶苦茶規律に厳しかったから評判よかったんだぜ
逆に言えば他の傭兵は…

>いや鎌倉時代以前から矛も薙刀も長巻きも軍事使用されてたのでは
槍が無かったって話だろうけど矛も薙刀も長巻きも槍ではない

世界中で財政難で滅びすぎでしょ…

>>>ミラノ公とかヴァレンシュタインとか傭兵でも凄い人はいるし…
>>ヴァレンシュタインは無限に傭兵呼び出せる最強ユニットってフリーゲームで習った
>わ、わ、わ。
またクソ緑が支援砲撃で暗殺されてる…

>ミラノ公とかヴァレンシュタインとか傭兵でも凄い人はいるし…
コンスタンティノープルの陥落読んでたらずっと最前線で踏みとどまって戦ってくれてた傭兵団とかいるんだよね…
まあ崩れたのもそこからなんだけど…

ジェノヴァ傭兵とかは割と強いよ

現代でも国力を超える軍備を無理して維持しようとして崩壊した元超大国さんが存在してるしな…
かと言ってノー軍備だと簡単に強盗やタカリ屋に持ってかれるのでお財布とよく相談して程々に常備軍を持とう

>>足軽って傭兵じゃないの？
>農民を徴兵してるのは傭兵とは言わない気がする
農民は居住と耕作許可してあげるから税(物or徴兵)納めてねだから…

>足軽って傭兵じゃないの？
後北条では知行がちゃんと出てるし初代が京から連れてきた最古参の家臣も足軽衆にいる
そもそも最初の足軽の骨皮道賢は後北条の本家である伊勢氏配下で
都の治安を取り締まる警察官みたいな仕事をしてた人

日教組とか言われるけど実際は日本の戦後教育は軍帰りの教師だらけだったからね

>戦争とか損しかしない
>兵士とか面倒な存在でしかない
>やっぱ外交でなんとかするしかないか…
兵士がいない雑魚なんかのいうこと聞く必要ねぇよな！！

傭兵が一番生まれる土壌って民族宗教の坩堝地帯なので

戦争が終わったな！兵士の仕事も少なくなったし軍縮するか！

スレ画の親父いいよね…
恐ろしくもあり史実がアレだから何とか助けたいってのもあるし

>かと言ってノー軍備だと簡単に強盗やタカリ屋に持ってかれるのでお財布とよく相談して程々に常備軍を持とう
向こうが軍備強化したらこっちも強化しないといけないのクソじゃない？
再現なく無限に増やさないといけないじゃん…

常備軍そのものが一大政治勢力になって皇帝の権力を脅かし始めたりするのだ

>>戦争とか損しかしない
>>兵士とか面倒な存在でしかない
>>やっぱ外交でなんとかするしかないか…
>兵士がいない雑魚なんかのいうこと聞く必要ねぇよな！！
奪えば全取りだもんな！！

>>戦争とか損しかしない
>>兵士とか面倒な存在でしかない
>>やっぱ外交でなんとかするしかないか…
>兵士がいない雑魚なんかのいうこと聞く必要ねぇよな！！
いやでもさあ…そういうとこ攻めると世間体がさあ…

刀がバリバリ使われたのはむしろ幕末とかだっけ？

>戦争が終わったな！兵士の仕事も少なくなったし軍縮するか！
統帥権の干犯である！

>向こうが軍備強化したらこっちも強化しないといけないのクソじゃない？
>再現なく無限に増やさないといけないじゃん…
だからある程度のところで外交してお互い制限つけないと共倒れいなるんですね

>向こうが軍備強化したらこっちも強化しないといけないのクソじゃない？
>再現なく無限に増やさないといけないじゃん…
その理屈で作った核が今どれくらい地上にあるか考えたらクソとしか言いようがないよ
でも現実問題やらないと国が滅ぶよ

>>>戦争とか損しかしない
>>>兵士とか面倒な存在でしかない
>>>やっぱ外交でなんとかするしかないか…
>>兵士がいない雑魚なんかのいうこと聞く必要ねぇよな！！
>いやでもさあ…そういうとこ攻めると世間体がさあ…
弱い奴が悪いよなあ！？

>ヨーロッパだと流れの傭兵部隊ぼちぼちいたけど戦国時代の日本にそういうのあったの？
地域的すぎて流れってほどじゃないけど雑賀衆なんかはどうだろう

>徴兵された農民が主かな？
基本的に農兵の利用はほぼ否定されてる
秀吉に攻められて存亡の危機だと後北条が農村に兵を求める記録はあるが
そんな事態でもひとつの村から一人の兵を呼ぶくらいしか出来てない

傭兵…に限らず兵力の問題点はだいたいそのうちに権力もって雇う側が食い破られる事だな
メソポタミアでも都市間戦争に傭兵使いまくってたら手柄挙げたやつらがどんどん偉くなっちゃって…
日本での武士の台頭と貴族化も「なんで苦労してるわしらに相応の地位ないんじゃい！」
ってのが発端ともいえたり言えなかったり…

ところでスイスもジェノバも共通する点があってえ…

軍の予算や権限減らそうとすると皇帝が殺されるローマって国がありまして

農民一人一人が亀仙人になれれば良いのにね

>統帥権の干犯である！
これ武器にした奴が海軍に殺されるの因果応報過ぎる

>>>>戦争とか損しかしない
>>>>兵士とか面倒な存在でしかない
>>>>やっぱ外交でなんとかするしかないか…
>>>兵士がいない雑魚なんかのいうこと聞く必要ねぇよな！！
>>いやでもさあ…そういうとこ攻めると世間体がさあ…
>弱い奴が悪いよなあ！？
ローマ教皇に泣きついたせいで破門されかけてますよ…

>統帥権の干犯である！
かん…ぱん…？

>いやでもさあ…そういうとこ攻めると世間体がさあ…
我が国は強い！ガンガン戦って勝ってハッピー！
が平成の一個前の時代までの日本という現実

>戦争とか損しかしない
>兵士とか面倒な存在でしかない
>やっぱ外交でなんとかするしかないか…
兵士の飯も出たせねえのかよ！殺すわ！

兵士に農地耕させて自給自足させようぜ！

いつの時代も暴力有する機構を御するのって大変だね
王様が一騎当千の最強の戦士なら話早いかもだが…
まあそれはそれで最悪だろうな

常備兵とか金の無駄だからな…

>いつの時代も暴力有する機構を御するのって大変だね
>王様が一騎当千の最強の戦士なら話早いかもだが…
>まあそれはそれで最悪だろうな
項羽を頂点にした楚がどんな内情だったか思い返せ
最悪だろ

>>統帥権の干犯である！
>かん…ぱん…？
おいしいよねカンパン

>いつの時代も暴力有する機構を御するのって大変だね
>王様が一騎当千の最強の戦士なら話早いかもだが…
>まあそれはそれで最悪だろうな
王個人の才覚に頼った領地経営は次世代どうすんだよってなるから

>運動会の入場退場練習を綺麗にできるまでやめねーぞって下校時刻1hくらい延長されたことあったけど
>あれは先生共の自己満足と見栄にすぎないんだろうなぁと思ってる
こういうタイプのクソガキが朝礼中とかにふざけて先生に叱られてたタイプ

>>ヨーロッパだと流れの傭兵部隊ぼちぼちいたけど戦国時代の日本にそういうのあったの？
>地域的すぎて流れってほどじゃないけど雑賀衆なんかはどうだろう
武田の水軍の記録で雇用契約で従ってるだけの水軍衆が
一旦国元に帰っていいですか？と交渉してる記録があったはず

>いつの時代も暴力有する機構を御するのって大変だね
>王様が一騎当千の最強の戦士なら話早いかもだが…
>まあそれはそれで最悪だろうな
最強の者が後継となれ…

奉公人とかいう農民でも武士でもないちょぅと無事な存在

>>徴兵された農民が主かな？
>基本的に農兵の利用はほぼ否定されてる
>秀吉に攻められて存亡の危機だと後北条が農村に兵を求める記録はあるが
>そんな事態でもひとつの村から一人の兵を呼ぶくらいしか出来てない
といっても常備兵も少なかったんだよね？
農民でも常備兵でも無い存在は何と呼ぶのだろうか

弱いからって一方的に攻め込むやつ許せんよな…
あいつ同盟同士でフクロにしようぜ

>>>マジで！？明日学校で広めていい？
>>日本で一般的になるのは南北朝時代に入ってからよ
>長い棒の先に刃物ってクソ強いとおもったけど案外歴史浅いんだなあ…
>今まで知らなかったわ
投げる槍と持って投げる槍は別の物だから

>>いつの時代も暴力有する機構を御するのって大変だね
>>王様が一騎当千の最強の戦士なら話早いかもだが…
>>まあそれはそれで最悪だろうな
>最強の者が後継となれ…
分裂！滅んだ！

世間体考えない奴はそれを口実として周りに死ぬまで寄ってたかって殴られるので全部殴り返せない限り成立しない

いまのトレンドはオンプレより従量課金
つまり常備軍より傭兵のほうが正しい

>兵士に農地耕させて自給自足させようぜ！
屯田兵の誕生である

流れの傭兵じゃないけど大体国衆の軍務は契約だよ
武士は忠誠を誓うとか二君に仕えずなんてファンタジーは江戸時代に広めたものだ

>>運動会の入場退場練習を綺麗にできるまでやめねーぞって下校時刻1hくらい延長されたことあったけど
>>あれは先生共の自己満足と見栄にすぎないんだろうなぁと思ってる
>こういうタイプのクソガキが朝礼中とかにふざけて先生に叱られてたタイプ
俺は真面目にやってたよ
やってたからこそ連帯責任もやんちゃしてる連中もここまで異常にこだわる先生も理不尽だなって思った
そんだけだ

兵士には平時には優しくしとかないとね！

>>兵士に農地耕させて自給自足させようぜ！
>屯田兵の誕生である
一番下っ端の足軽とかほぼそれだったんじゃねの

>いつの時代も暴力有する機構を御するのって大変だね
>王様が一騎当千の最強の戦士なら話早いかもだが…
>まあそれはそれで最悪だろうな
英雄スカンデルベクが治めていた時代のアルバニアは王。が最強過ぎて寡兵でオスマンを散々に打ち破ってたけど当のスカンデルベクが病没したらマッハで踏み潰されたからな…

>世間体考えない奴はそれを口実として周りに死ぬまで寄ってたかって殴られるので全部殴り返せない限り成立しない
なんなら死んだ後も後継がお前の先祖や親のせいでなー！ってボコられるよね

>いまのトレンドはオンプレより従量課金
>つまり常備軍より傭兵のほうが正しい
まぁ実際使って何かする気がない限り傭兵の方が効率良いから成立する商売だからな

>農民でも常備兵でも無い存在は何と呼ぶのだろうか
そこは雑兵でいいんじゃね
有名なハウツー本の雑兵物語てのもあるわけだし
（戦争無くなってだいぶ経ってから書かれた本だけど）

>といっても常備兵も少なかったんだよね？
>農民でも常備兵でも無い存在は何と呼ぶのだろうか
武家奉公人でぐぐれ

軍隊はなぜ一度掴んだ権益を手放したくないのでしょうか？

世間体なぞ考えずに全部殴り勝てるようなのだけが戦乱を統一できるんだ
そして大体次代で分裂する

暇になると常備軍はクーデター起こすからな

>軍隊はなぜ一度掴んだ権益を手放したくないのでしょうか？
お前がその立場なら権益手放したい？

>軍隊はなぜ一度掴んだ権益を手放したくないのでしょうか？
手放したい組織はそもそも存在しないから

戦国時代後期に、その武装しているあらゆる階層の中から、惣村から大名や領主、国人に戦力や戦場用務を提供する武家奉公人が現れる。奉公人は、その給与のほか略奪、人取りによる人身売買、苅田などが許されていた[3]。彼らは軍の構成の58%を占めていた[4]。大坂冬の陣、加賀藩400石取りの武士を例にとると侍衆の若党1 - 2人、馬引きや槍持ちの下人3 - 6人、他に労役農民の人夫1 - 2人を連れるよう規定されていた[5]。戦闘する侍衆の多くは惣村経営の主導者層である。軍役は侍のつとめであって百姓のつとめではない、という考えを中世的兵農分離という[6]。

>軍隊はなぜ一度掴んだ権益を手放したくないのでしょうか？
人間なんてどいつもそんなもんだろ…！
あとこれ以外で生きる道を知らねえんだ…！

農村には軍役はないけど戦時の荷運びとかの労役はある
それすら金銭で免除可能だったようだが

>俺は真面目にやってたよ
>やってたからこそ連帯責任もやんちゃしてる連中もここまで異常にこだわる先生も理不尽だなって思った
>そんだけだ
その年になってまでそれを恨みに思ってて集団行動の意義わかってねえのが怖いんだよ

自衛隊も予算今の1/4の規模にすんぞ言ったら猛反発すんのかなと

>>あれは先生共の自己満足と見栄にすぎないんだろうなぁと思ってる
>いや指示聞けないのが多くいるなら学級崩壊に繋がるし大事だろう
小学校中学校って人間未満のガキ共を型に嵌めて一通り人間らしくするのが役割ではあるからな…

権益を悪いものと捉えてるのがそもそも

ガチョウ足行進とかまんまスレ画の理屈だよね

だって俺の方が強いのに
俺より弱い奴に首輪つけられて働かされてるの腹立つじゃん？

>自衛隊も予算今の1/4の規模にすんぞ言ったら猛反発すんのかなと
それは普通に反発されても仕方ない気がする…

刀狩とか起きたんで農民が使われたというか農村が武装したやつ持ってるのほうが近い

>ヨーロッパだと流れの傭兵部隊ぼちぼちいたけど戦国時代の日本にそういうのあったの？
長篠の戦いでの織田家の鉄砲隊のうち1/3は堺の傭兵だよ

>自衛隊も予算今の1/4の規模にすんぞ言ったら猛反発すんのかなと
今やったらそりゃまずい

>だって俺の方が強いのに
>俺より弱い奴に首輪つけられて働かされてるの腹立つじゃん？
大丈夫？タタールのくびきとかつけられてない？

軍人ってすぐ軍産複合体と癒着するし

>その年になってまでそれを恨みに思ってて集団行動の意義わかってねえのが怖いんだよ
いやそんなしょうもない事で一時間残されたらアホだなと思うのはそりゃそうだと思うぞ

>軍役は侍のつとめであって百姓のつとめではない、という考えを中世的兵農分離という
武田がわざわざお触れとして持参した武器で首を取ったら
農民でも報奨をあげるよって告知してる記録があるから
そもそも農民に戦功をあげる権利がないっぽいんよな

>自衛隊も予算今の1/4の規模にすんぞ言ったら猛反発すんのかなと
失業者大量発生だから困るだろ

>>その年になってまでそれを恨みに思ってて集団行動の意義わかってねえのが怖いんだよ
>いやそんなしょうもない事で一時間残されたらアホだなと思うのはそりゃそうだと思うぞ
喋る度にやべー奴感増していくからもう黙っとけ

>自衛隊も予算今の1/4の規模にすんぞ言ったら猛反発すんのかなと
静聴！静聴せい！

>軍人ってすぐ軍産複合体と癒着するし
結びつけようとする政治家がいるせいで…

>そもそも農民に戦功をあげる権利がないっぽいんよな
まずそいつがほんとにやったかって確認とれねえからなあ…
キリがない

アメリカは今段階的に軍縮してるけど大統領人気で不満言ってないし

小学校の整列にどんだけありがたみ感じてんだよこえーよ

普段農業していない雑兵ってつまり常備軍なのではと思ってしまう

>軍人ってすぐ軍産複合体と癒着するし
アイク成仏して

>軍人ってすぐ軍産複合体と癒着するし
二、三十年前の妄想すぎる…

>いつの時代も暴力有する機構を御するのって大変だね
>王様が一騎当千の最強の戦士なら話早いかもだが…
>まあそれはそれで最悪だろうな
後唐の李存勗とかいう最強の軍人にして最低の政治家皇帝好き
>李 存勗（り そんきょく）は、五代後唐の初代皇帝。廟号は荘宗。後梁の太祖朱全忠の宿敵であった李克用の嫡男で、父に劣らぬ猛将として活躍した。軍事面では李存勗は朱全忠亡き後の後梁を滅ぼし、さらに前蜀を支配下に置くなど、一時は五代でも屈指の大勢力を築き上げるが、政治家としての実力が皆無でその悪政により家臣の離反を招き、最後は自滅的な非業の最期を遂げた。

>喋る度にやべー奴感増していくからもう黙っとけ
匿名掲示板でゲスパーするお前も大概ヤバイから自覚しような

>小学校の整列にどんだけありがたみ感じてんだよこえーよ
出来なきゃバス停にも並ばなくなるからな
猿だぜ

>>軍人ってすぐ軍産複合体と癒着するし
>結びつけようとする政治家がいるせいで…
やっぱ許せねえよ権力者…！
革命しようぜ！！

>まずそいつがほんとにやったかって確認とれねえからなあ…
武士の覚書を読むとここで首を取ったその場には誰と誰がいたと
しつこいくらいに戦功の目撃者をあげて証明しようとしてるんだよな