身から出た錆なのでどうしようもないですね

会社を畳めば良い

経験者になりゃ良い
こんな所で愚痴ってるなら手を動かしゃ良い

インターンはダメなの？

自分とこで育てるコストも払わずムシのいい事いってんじゃねえぞ

弊社じゃん

>自分とこで育てるコストも払わずムシのいい事いってんじゃねえぞ
そう言う割には新卒をエクセルで書類ばかり作らせて実装できない社員ばかり量産してるなITゼネコンは

>経験者になりゃ良い
>こんな所で愚痴ってるなら手を動かしゃ良い
経験者＝実務経験者だから技術があるだけじゃ相手にされない

ウチの会社は新卒の半分くらい未経験だし探せばありそうな気はするがなぁ

人材育てる体力ないとこばっかりなのか

育てて放流するのもしかして無駄か？
ってことにみんな気づいたから…

新卒も中途も未経験には変わらないのに中途は嫌なんだって

育てた結果デキる奴は他所に転職しちゃうんだよなあ

名目上だけ経験者に偽装した新人を派遣する所があるらしいな

昔からITは適性と向上心があれば何とかなると聞くが…

>人材育てる体力ないとこばっかりなのか
育てて外行かれると体力無駄だから…

>名目上だけ経験者に偽装した新人を派遣する所があるらしいな
それ20年くらい前からあるよ…

>昔からITは適性と向上心があれば何とかなると聞くが…
適性と向上心あればなんとかなるのはなんでもそうじゃねえか？

製造はAI頼みでいいってコンサルしてんだからそれでいいんじゃねえの？
要件洗い出しもAIでいいんだろ
基本設計とかが足りないんかな？

適性と向上心だけじゃなく自分を売り込む営業力も必要なんすよ

>経験者になりゃ良い
>こんな所で愚痴ってるなら手を動かしゃ良い
経験を積む前は未経験者なんだよ？
未経験者はいらない

車屋？のアレ思い出す
働け！雇ってくれ！仕事しろ！

これの逆もある
経験知識豊富なベテランは追い出される

たとえ経験者でも
お前の言語もう流行ってない
じゃあ未経験の言語の案件に入れてよ
未経験はいらない
っていわれて不利な状況に陥ったりするぞ

一旦ハロワとかに募集かけてる底辺の会社を漁って潜り込むのがいいと思う

ちなみに未経験者でもいける現場は誓約書で絶対服従させてから経験者向けの仕事やらせるからね
残業代はみなしだからあとは宜しくね

PythonでWEBアプリ作りたいけどLaravelが便利すぎてPHPから抜け出せない

AIで何とかして

よそで教育してもらってベテランになったらうちに来てください

IT以外でも資格が必須じゃない業界の人手不足大体こんな感じ
業界に入るためには業界経験者になる必要があるって無茶苦茶だよな
最近の経験積ませてくれる場が無い

学生上がりの未経験にさせる仕事をAIで代替させるのが今の主流だしな

>学生上がりの未経験にさせる仕事をAIで代替させるのが今の主流だしな
働かなくていい時代が近いな

最近プログラミングスクールの広告もソレ系のインフルエンサーの見かけなくなったね

新卒でIT業界に滑り込んだけど全てがOJTでシンプルにつらいよ

>IT以外でも資格が必須じゃない業界の人手不足大体こんな感じ
>業界に入るためには業界経験者になる必要があるって無茶苦茶だよな
>最近の経験積ませてくれる場が無い
欧米みたいに働きながら修士以上の院行ってたらその分考慮な時代になりそうである

処女の床上手を探してもいるわけねぇ

今なら大学でAIの勉強した方がまだ意味がある

まあそもそも教えても出ていっちゃうからっていうのもあるがそれに関しては給料安いのが悪いわけだし…

>学生上がりの未経験にさせる仕事をAIで代替させるのが今の主流だしな
経験ある中堅が不足する時代へ…

プログラミングなんて一か月あればだいたい書けるようになるだろうに
なんか作ろうってなると別だけど

IT業界にすら入れていないのでは…？
業界に入っているんなら持ち帰れてる案件にくらい入れてくれるだろ

学生時代にIT系の職場でバイトしてましたとかそういう子が欲しい
今業界が欲しがってる未経験者って技術はいらんからITリテラシーもっててほしいくらいだよ

>経験ある中堅が不足する時代へ…
それはとっくにきてる

それでも需要が多くて仕事ができる水準の要求も高いわけじゃないのでまだマシだと思う
俺は3DCGが良かったけど最低水準が高すぎた

>俺は3DCGが良かったけど最低水準が高すぎた
あの業界レベル高すぎて相当な覚悟がないと無理じゃない…？

業務未経験でもスキルやポテンシャルがあるなら採ってるわ

>業務未経験でもスキルやポテンシャルがあるなら採ってるわ
スキルはともかくポテンシャルはどうやって判断するの？

でも経験者が生えてくるから不思議だよね

ベテランになったら残業漬けの日々が待ってるぜ!

>でも経験者が生えてくるから不思議だよね
不思議じゃないよ
そいつは残業と健康を代償に生き延びてきただけだよ…

なんかスレ画が抽象に依存するクラス図みたいに見えてきた

ぶっちゃけこれで企業がいいとこどりしてるのかっていうとそうでもなくて人いないよおおおおお！！！！！！！してるだけだから
まぁ自業自得ではある

人手が足りないほど仕事取ってくる営業が悪くね?

経験者は他社から引っ張ってくればええ

>経験者は他社から引っ張ってくればええ
他社も消えた…

ITじゃないけど
大卒だけでやってたウチが無理になって派遣雇うようになった
大体使えない奴と使える子と経験積めば使えそうな子の3パターンなんだけどさ
使えない子はいらないし使える子はすぐ転職されて
経験積めば使えそうな子は半年でこっちから辞めさせようとするのヤバくね？と他人事で見てる

AIにきちんと要件定義したプロンプト投げれるのは経験者
AIの成果物をしっかり精査出来るのも経験者
経験者くれ！

IT業界なら出社必須でない仕事も多そうだし今後は海外に人材を求めるか…

>経験積めば使えそうな子は半年でこっちから辞めさせようとするのヤバくね？と他人事で見てる
猫の御社…

>経験積めば使えそうな子は半年でこっちから辞めさせようとするのヤバくね？
なんで…？

コードはAIに書かせればええ！
でベテランを大量解雇したらクソコードだらけになったなんてことになったらしいな
Microsoftが

>スキルはともかくポテンシャルはどうやって判断するの？
プライベート活動にするぐらい興味があるかどうか
未経験でも育成効率が良い

>なんで…？
育ててる金と時間はねえんだよぉ
という事だがSSR引くまでガチャってるようにしか見えないんだよなどうせ最初から出来る奴は転職するのに
まあ俺は部署的に新人指導はしないから（人事もしないから）無駄な時間取られずに済むけど

なら仕方ないか

>プライベート活動にするぐらい興味があるかどうか
>未経験でも育成効率が良い
マジかよプライベートでも仕事の事とかやってらんねえよ

デジタル庁もこれだよ

経理財務もこんな感じ
簿記2級3級ぐらいは新卒なら欲しいけど中途未経験ならよっぽどじゃないと要らない

俺設計からコードインフラまで全部やれる環境に育ってよかったよ
Sire大手とか入ってたら業務つまらなすぎてやめてたとおもう

プライベートでも活動する人は自己満足できるので急に消えたりする

>経験ある中堅が不足する時代へ…
中堅になるはずだった世代を自己責任の一言で切って捨ててきたツケなんやな

インターンの時点で枠の争奪戦

SSRは自分でシステムくんで金稼いでるんじゃないかと思うけど
既に何でもある今アプリ作って稼げるような時代でもないかな?

新卒育ててもほぼ確実に出ていくから現場の負担が増えるだけなんだよね

そのうちAI全部やってくれるから大丈夫

>新卒育ててもほぼ確実に出ていくから現場の負担が増えるだけなんだよね
わざわざ新卒カード使ってまで来た若いのが逃げるという時点で環境がおかしいことに気づけ

金で引っ張ってきた中途は金で引っ張り取られるから
運を天にかけて新卒を育てるしかないんですね

床上手な処女募集なんだな

自作で何か作ってプレゼンするとか

スレ画何度見てもじわじわ来る

>これの逆もある
>経験知識豊富なベテランは追い出される
なんで…？

未経験者を育てて経験者にしようと頑張ってきた元弊社
使えるようになって成長したらもっと待遇のいいところに引き抜かれて育てるのやめてしまった
育てるだけで待遇変えなきゃ抜かれるの考えろよ！！

>>経験ある中堅が不足する時代へ…
>中堅になるはずだった世代を自己責任の一言で切って捨ててきたツケなんやな
氷河期世代に採ったのは順当に進めば中堅通り越して管理側に居るんはずなんだ
なんか知らんが中堅務めるはずのアラサー辺りも全然居ない…

>わざわざ新卒カード使ってまで来た若いのが逃げるという時点で環境がおかしいことに気づけ
しょうがねえだろ上が給料上げるペース渋いんだから
IT系は適当なとこに入り込んで少し覚えたら転職するのが一番効率いい

新卒から育て上げた社員は安く使えるからいいねぇ
えっ…！？引き抜き！？

未経験で入ったら未経験にできない仕事で死んだ

AIあるからもう人間いらない

>未経験者を育てて経験者にしようと頑張ってきた元弊社
>使えるようになって成長したらもっと待遇のいいところに引き抜かれて育てるのやめてしまった
>育てるだけで待遇変えなきゃ抜かれるの考えろよ！！
SEGAみてえな会社だな…

まぁより待遇のいい所へ移るのが盛んなのは労働者側にとってはいいことだ

実際採用して育てたところで見込みありそうなやつ転職するし未経験者採用するメリットない

> そのうちAI全部やってくれるから大丈夫
インシデントの責任もAIが全部おっ被さってくれるんですか！？！？

０→１にする経験があれば経験者扱いだから
学生の時になんかのサービス作ったり売ったりすりゃいいんだよ
そしたら新卒経験者扱いでいきなり35ぐらい貰える会社滑り込めるよ
中身がカスで売り上げ０でもいいからなんか作れ

新自由主義って混沌としてるよな

今の20代は転職繰り返して市場価値を高めるって考え持ってて偉いね！

>自作で何か作ってプレゼンするとか
今知らんけどNTTの研究所の研究員はそれできた
知り合いがそこだったけど新卒の場合は旧帝じゃないと馬鹿にされるけど
経験者でそういうので入った人だったら高卒でも馬鹿にされないとか面白いなって思った
まあいってある程度の規模で商業に乗れるくらいのソフト一人で作れないとダメだからだいぶハードルが高い
まあそれなら会社入らんで自分で会社起こせっていう状態だから入る人は稀

>しょうがねえだろ上が給料上げるペース渋いんだから
>IT系は適当なとこに入り込んで少し覚えたら転職するのが一番効率いい
ていうか気軽に給料上げろとか言うけど
無い袖は振れないからな…

>実際採用して育てたところで見込みありそうなやつ転職するし未経験者採用するメリットない
まず人が足りないのが一番のデメリットなんだろがい

>今知らんけどNTTの研究所の研究員はそれできた
>知り合いがそこだったけど新卒の場合は旧帝じゃないと馬鹿にされるけど
武蔵野はいいよね…まあ本体の方はホワイト故にダブルワークのやつらにただ乗りされたり
向上心０のカスどもに占拠されてるんやけどなブヘヘ

育ててたけどマジである程度のスキルが身に付いたらみんな辞めていく！！

>実際採用して育てたところで見込みありそうなやつ転職するし未経験者採用するメリットない
引き抜く側になれるくらい待遇よくすればいいのに

>ぶっちゃけこれで企業がいいとこどりしてるのかっていうとそうでもなくて人いないよおおおおお！！！！！！！してるだけだから
その割に転職サイトみてもこすっからい年収でアホみたいな欲張りしてる求人ばっかりなんだが

みかかは本気でお役所を超えたお役所で今の会社で享受できる自由度はかけらもないぞ！！！！！！
とリファラルをお願いした知り合いに脅されて
考えを改めて改めた経緯がありますハイ

未経験でも24/365はやめてくだち

むしろ引き抜けるようなとこは育ったやつ引き抜けば良いので未経験者採用する必要すらない

人足りてないけど未経験採用するメリットないなら仕方ないか
この話はおしまいです

>人足りてないけど未経験採用するメリットないなら仕方ないか
>この話はおしまいです
上層部のレス
疲弊する現場

>>実際採用して育てたところで見込みありそうなやつ転職するし未経験者採用するメリットない
>引き抜く側になれるくらい待遇よくすればいいのに
あのさあ未経験者に高い給料なんか出すわけないやろが

>人足りてないけど未経験採用するメリットないなら仕方ないか
>この話はおしまいです
20年後滅びそうだけど仕方ないか
伝統芸能と一緒

中途をどういうエサで引っ張って120%働けるようにするか？
って課題を消化してると新卒も勝手に寄って来るし勝手に育つからな
新卒向けにどうこうしてる会社100%ただのクソバカ

そもそも未経験者にステップアップでやらせる仕事がAIに取られてやらせることないんですが

野良でプロミングやってるやつ取ってきたほうが早いよな

それでもITはあんまりにもガチで人が足りてなさ過ぎて
未経験でも結構やらせてもらえる仕事はあったりするからすごい
マジで足りてねえんだよな

頑張ってしがみつくよりスキル積んだら転職したほうが100倍楽に給料上がりますよっていう業態とSESっていう奴隷商ありきの業態のダブルパンチだ
この業界に置いては2年目とは中堅を指すし3年目はベテランと呼ぶ

同じ未経験なら補助金が出るので中国人雇うね…

>無い袖は振れないからな…
なら袖もないような御社とはご縁がなかったという事で…で終わる話だろう
資本主義とはそういう事だ

>中途をどういうエサで引っ張って120%働けるようにするか？
>って課題を消化してると新卒も勝手に寄って来るし勝手に育つからな
>新卒向けにどうこうしてる会社100%ただのクソバカ
それをこなしているうちは大丈夫だが
結局同じような感じになると官僚的ホワイトさに飲まれて野心あるやつは外資に行く
NTTルートになるので安心して欲しい

SESって長年在籍しても昇給とか無いしな
転職で昇給目指すのは自然なこと

>ていうか気軽に給料上げろとか言うけど
>無い袖は振れないからな…
同じ元請けに毎年交渉して単金一万ずつ上げてもらうのより会社と現場変えて50万を80万に80万を100万にする方がよっぽど早くて現実的なんよね

まあITに限らんよな経験者のみ募集で経験者になる場所がないって変な状況になってるの

未経験者雇うなら新卒でいいし

人材不足で淘汰されるでしょこんな企業は
されてこなかった30年が異常なだけ

>未経験者雇うなら新卒でいいし
新卒足りるならそれでいいけど

>人材不足で淘汰されるでしょこんな企業は
>されてこなかった30年が異常なだけ
まあそうなると外注で中国やインド企業に流すってことになりますね

ブルーカラーもこんな感じ

SESは見込み無い奴の育成コストが高すぎで
ロースキル案件メインなっていくわそりゃって感じだな

ここまで企業有利のボーナスゲームみたいなもんだったから、それでも体力つけられなかった企業は潰れていいよ

>ブルーカラーもこんな感じ
ブルーカラー（資格もりもり取得前提）

>人材不足で淘汰されるでしょこんな企業は
>されてこなかった30年が異常なだけ
そこに外国人突っ込んででも無理やり生かそうというのが国策になってるので
まあもう暫くは淘汰は起きないでしょ

>人材不足で淘汰されるでしょこんな企業は
>されてこなかった30年が異常なだけ
逆なんだ
新卒をちゃんと育てようという企業の方がコストが高いので淘汰されている

>ここまで企業有利のボーナスゲームみたいなもんだったから、それでも体力つけられなかった企業は潰れていいよ
いや別に売り手有利でもねえよできるやつに仕事集中するだけで誰も育てなくなるんだ

外国人に能力で負けるなら仕方ない
日本語の障壁もITだとそこまでではないだろうし

最近頑張ってくれてるから単価5万あげたよこれ伝えたこと出向元にはオフレコねってめっちゃ仲良い常駐先のボスに飲み会で教えてもらったけどボーナス減ったし昇給もないみたいだから年明け超人手不足の中でも辞める…すまねぇが俺の代わりに腹切って死んでくれウチの無能営業…

ここの「」みたいにAI使えば何でもできるでしょみたいに言うクライアントいるよね

今どきのエンジニアが入りたいのはどこなんかな?
サイバーエージェントとか?

コーディングに関してはOSSをソースに勉強してるAIに勝てる人間は存在しない
そのため必要なのはユーザーから本当に必要な要件を聞き出してAIに正確に投げられて返ってきたソースが正しいかを判断できる能力だ

>最近頑張ってくれてるから単価5万あげたよこれ伝えたこと出向元にはオフレコねってめっちゃ仲良い常駐先のボスに飲み会で教えてもらったけどボーナス減ったし昇給もないみたいだから年明け超人手不足の中でも辞める…すまねぇが俺の代わりに腹切って死んでくれウチの無能営業…
内緒で言ってあげないと

ネットで聞きかじった知識で奴隷になるのは嫌だって派遣にいかないんだよな…
人生一発逆転狙いのスクール卒の馬鹿共が転職市場荒らし回ったせいで派遣業以外はどこも既卒の未経験雇わなくなっちゃってるのに

派遣で運用からステップアップすれば簡単だよ

>今どきのエンジニアが入りたいのはどこなんかな?
>サイバーエージェントとか?
Amazon
Oracle
Microsoft

仮に外に出てかなくてもわざわざ競合相手
育てる理由ないしな

>人生一発逆転狙いのスクール卒の馬鹿共が転職市場荒らし回ったせいで派遣業以外はどこも既卒の未経験雇わなくなっちゃってるのに
どこ目線?

新卒ならともかく既卒の未経験はITに限らず厳しいのでは

一昔前は初心者を経験者ですって送り込むライフハックがあったのにね

>Amazon
>Oracle
>Microsoft
そんなところの労働に耐えられるやつならまあいいんだろうが…！

ククク…そもそも新卒もいらねえぜ！

>仮に外に出てかなくてもわざわざ競合相手
>育てる理由ないしな
もしかして極まった個人主義ってカスでは

SESで一時的にいたけどDMMはいいとこだったのでおすすめだぞ
フレームワークがオワコンのやつでつまらないのだけが欠点

>IT以外でも資格が必須じゃない業界の人手不足大体こんな感じ
>業界に入るためには業界経験者になる必要があるって無茶苦茶だよな
>最近の経験積ませてくれる場が無い
OJTさせるうちの業界はまだマシなんだなあって思った

>内緒で言ってあげないと
流石にボスは理由と一緒に伝えるよ

>ネットで聞きかじった知識で奴隷になるのは嫌だって派遣にいかないんだよな…
いやIT以外の正社員とITの派遣なら余程ITやりたい限り全員前者だろ
それこそ介護だって前者行くぞ

言語ってよりはSI経験よね

部下を育てることがインセンティブにちゃんとなってる企業は割と少ないからな
育成能力って転職でも大して役に立たんし

>SESで一時的にいたけどDMMはいいとこだったのでおすすめだぞ
>フレームワークがオワコンのやつでつまらないのだけが欠点
AWSでコンテンツ配信してるのに?

個人主義というか利己主義

>どこ目線?
ユーザー目線でしょ
スクール卒のアホ送り込むような業者はパッパ切らんと自分らに毒が廻るし

>一昔前は初心者を経験者ですって送り込むライフハックがあったのにね
今これやると訴えられるから血も涙もない

マネジメント能力は欲しいけど新人を育成する能力はいらん
なぜなら新人など採用しないからだ
みたいなところ多いよね…

>ユーザー目線でしょ
>>どこ目線?

ウチはIT人材0から育てます！って売りにしたら求職者アホみたいに来るようになってウハウハだわ
人材不足だ〜とかほざいてる会社はちゃんと社員教育やり始めるといいよ

発狂しちゃった

>育てた結果デキる奴は他所に転職しちゃうんだよなあ
他所に転職しないくらいの待遇にすればよいのでは？

>ウチはIT人材0から育てます！って売りにしたら求職者アホみたいに来るようになってウハウハだわ
>人材不足だ〜とかほざいてる会社はちゃんと社員教育やり始めるといいよ
その中から優秀な人間が抜けてカスが残るのをこれから体験するんだな…

>他所に転職しないくらいの待遇にすればよいのでは？
そりゃそうなんだが
究極的には外資よりも金払えって話になるからなあ

まぁ一番金出して育成もして出来るところが強いんだろうが
その金出す余裕が果たして一般の会社にあるかな！？

儲かってる会社ほどレガシーが多い

>その中から優秀な人間が抜けてカスが残るのをこれから体験するんだな…
優秀な人材が抜けるのは仕方ないしカスは切るからセーフ

>今これやると訴えられるから血も涙もない
いちいち訴えないよ
入金を4分割でゲートくぐるたびに2割ｘ３回、最終納品で4割払うって契約にしといて
最後のトコで経歴偽装持ち出して裁判か4割か選ばせる

shiftは未経験の層が厚いってニュース見たことある

人を育てようとも思わないテイカー気質な会社はそれ相応の人材が来ないのは正直あると思うわ
スタートアップとかで優秀なやつしか動ける幅がないんです！みたいなのを除いて

JTCで「」がイメージするちゃんとした企業に近いのがＮＴＴだと思うが
あそこが有能な人間にとっていい職場かというと微妙だからな…

技術職で実質派遣みたいな業態が悪いだろう

待遇は出せないから部下は誉めちぎっていい気にさせる

>優秀な人材が抜けるのは仕方ないしカスは切るからセーフ
それ誰も残らないのでは…？

>究極的には外資よりも金払えって話になるからなあ
取った奴の面と経歴見てみろよ
外資の高給取りに行けそうか？

>JTCで「」がイメージするちゃんとした企業に近いのがＮＴＴだと思うが
>あそこが有能な人間にとっていい職場かというと微妙だからな…
NTTといっても広すぎてピンキリだよ

>待遇は出せないから部下は誉めちぎっていい気にさせる
あんまりほめるといい気になって出てくから気を付けなよね
結局対等な人間関係以上はいらないと思うわ俺

>>優秀な人材が抜けるのは仕方ないしカスは切るからセーフ
>それ誰も残らないのでは…？
だからウチの会社はそれなりの奴ばっかが残ってそれなりでやれてる

優秀な人間を切ってカスを切るとな
ほどほどの人間にキャパオーバーな仕事が降りかかってそいつらが辞めてくんだ
何故なら優秀な人間がいた時のルールやシステムがレガシーとして残るから

>>優秀な人材が抜けるのは仕方ないしカスは切るからセーフ
>それ誰も残らないのでは…？
切られないけど引き抜きもされない適度のやつが残る

>>待遇は出せないから部下は誉めちぎっていい気にさせる
>あんまりほめるといい気になって出てくから気を付けなよね
>結局対等な人間関係以上はいらないと思うわ俺
むしろ要らない人間は褒めるよね
お前なら他所でもやっていけるぜ！って

ここで適当な業界論をいうやつの肌感
スコープもなんか曖昧だし一生狭い案件の兵隊としてしかやってないんだろうなって感じるくらい今の景況と合ってないけど
WEB系かハード系かで全然違うしな

30代の「ほどほどの人間」が最近滅茶苦茶辞めてくんだよな…

煽りたいだけなのか本当の癌細胞なのかどっちかわからないやつはやめろ

すごい人だと個人で仕事しちゃうんだろうな