二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766967000079.jpg-(440055 B)
440055 B25/12/29(月)09:10:00No.1387293932+ 11:36頃消えます
名前も見た目もカッコいいし強いしそれなりに出しやすい
ただ全破壊効果が発動しない?なんで?って度々なるからあんまり頼りにはしたくないやつ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/29(月)09:12:40No.1387294386そうだねx8
融合じゃなく蘇生して出したんじゃない?
225/12/29(月)09:14:21No.1387294703そうだねx4
デッキバウンスされた?
325/12/29(月)09:15:33No.1387294927+
MDで使ってると破壊効果でサイパニとか破壊されてもそういうもんかで納得できるけど紙で初めてこれやられてはぁ!?とはならなかったんだろうか
425/12/29(月)09:15:47No.1387294964+
効果使った次のターンに効果使おうとしたな?
525/12/29(月)09:26:51No.1387297007そうだねx2
最近のルール変更で裏側のままフィールドから離れると効果発動しなくなったからそれに引っかかったのかと
625/12/29(月)09:30:51No.1387297784+
>デッキバウンスされた?
「離れたら」発動だからバウンスでも発動するんじゃないの?
725/12/29(月)09:31:18No.1387297873+
>最近のルール変更で裏側のままフィールドから離れると効果発動しなくなったからそれに引っかかったのかと
え?
それってアブゼロだけじゃなかったっけ
825/12/29(月)09:31:51No.1387297970そうだねx19
>>デッキバウンスされた?
>「離れたら」発動だからバウンスでも発動するんじゃないの?
しない
925/12/29(月)09:34:49No.1387298539そうだねx4
>>「離れたら」発動だからバウンスでも発動するんじゃないの?
>しない
なぜ⋯
1025/12/29(月)09:35:07No.1387298592+
>>>デッキバウンスされた?
>>「離れたら」発動だからバウンスでも発動するんじゃないの?
>しない
マジかよ!紙でやった時バウンスしたけどその理屈で通されて納得してしまった!
まぁ過ぎたことはいいがなんでバウンスだと発動しないんだろう
EXデッキだと効果発動できないからなのか
1125/12/29(月)09:41:11No.1387299755そうだねx8
デッキやEXデッキみたいなどちらのプレイヤーも自由に確認できない未公開領域に戻ると基本的には効果発動しない
1225/12/29(月)09:44:19No.1387300384そうだねx1
そういう理屈だと裏側除外でも発動しないのかな
1325/12/29(月)09:44:51No.1387300480そうだねx3
昔のアブゼロが悪いよアブゼロが
1425/12/29(月)09:48:09No.1387301065そうだねx4
テキスト確認でカード持ったら発動した
1525/12/29(月)09:56:31No.1387302625+
デッキバウンスすると所在が不明になるから離れた判定にならないんじゃなかったか
墓地や除外だと離れたのがわかるけど
1625/12/29(月)09:56:33No.1387302634+
EXデッキって自分のでも何入れてたっけ…みたいに確認しちゃあかんの?
1725/12/29(月)09:59:03No.1387303164+
裏側除外でもやっぱり発動しないみたいだな
あとコントロール奪取されててもダメらしい
1825/12/29(月)09:59:42No.1387303311+
まぁコントロール奪取はフィールドにはいるからな…
1925/12/29(月)09:59:51No.1387303330+
まずルールが変わったことから理解しないとダメだから
2025/12/29(月)10:00:00No.1387303364そうだねx4
EXデッキに戻ったけどそれ本当にさっきのミラジェイド?証明できる?できないなら効果は使えないよって感じなのかな
2125/12/29(月)10:01:10No.1387303608そうだねx1
炎スネ時代だと永続魔法化で張り付け封じもよくあった
2225/12/29(月)10:02:22No.1387303843そうだねx1
>EXデッキって自分のでも何入れてたっけ…みたいに確認しちゃあかんの?
自分で確認はできるけど相手に確認させられないから…
2325/12/29(月)10:02:53No.1387303942そうだねx1
むしろ発動するの?なんで?が多い…
2425/12/29(月)10:03:42No.1387304115そうだねx1
EXデッキのやつは昔はアブゼロとかでできた気がする
2525/12/29(月)10:04:14No.1387304223+
融合だけ裏側でも素材にできるのもよくわからない
2625/12/29(月)10:04:21No.1387304243+
オーバーレイユニットにすれば発動しない?
2725/12/29(月)10:05:29No.1387304483そうだねx1
>融合だけ裏側でも素材にできるのもよくわからない
これは相手が見れない自分の手札を素材にできるからってことで納得できた
2825/12/29(月)10:06:23No.1387304687そうだねx14
>EXデッキのやつは昔はアブゼロとかでできた気がする
今はできない
それでおしまいになる話
2925/12/29(月)10:07:37No.1387304950+
>EXデッキに戻ったけどそれ本当にさっきのミラジェイド?証明できる?できないなら効果は使えないよって感じなのかな
1枚だけだったらできるとか脱法無理かな
3025/12/29(月)10:07:52No.1387305006+
>最近のルール変更で裏側のままフィールドから離れると効果発動しなくなったからそれに引っかかったのかと
5年前は最近…最近かな…?
3125/12/29(月)10:09:39No.1387305359+
発動時に「このカードのこの効果を発動します」ってしなきゃいけないから表側で公開されてなきゃダメってこと?
3225/12/29(月)10:09:40No.1387305361+
EXバウンスが離れるじゃなくなったせいでリンククローラーがだめになったの思い出した
3325/12/29(月)10:10:36No.1387305543そうだねx1
>>最近のルール変更で裏側のままフィールドから離れると効果発動しなくなったからそれに引っかかったのかと
>5年前は最近…最近かな…?
コロナ大流行が2019-2020年だ
最近だろう
3425/12/29(月)10:11:09No.1387305643+
>発動時に「このカードのこの効果を発動します」ってしなきゃいけないから表側で公開されてなきゃダメってこと?
同名の2枚目3枚目カードじゃない全くの同一カードだって証明できないといけないからね
3525/12/29(月)10:11:26No.1387305714そうだねx1
非公開領域に行った場合発動できないみたいな
3625/12/29(月)10:11:56No.1387305842そうだねx1
>融合だけ裏側でも素材にできるのもよくわからない
儀式も裏側を素材にできなかったっけな
3725/12/29(月)10:12:15No.1387305929そうだねx2
>発動時に「このカードのこの効果を発動します」ってしなきゃいけないから表側で公開されてなきゃダメってこと?
自分たちで納得できる理屈つけただけでそもそもルールで出来ない
デッキから発動できる効果なら出来るよ
3825/12/29(月)10:12:27No.1387305968+
>EXデッキに戻ったけどそれ本当にさっきのミラジェイド?証明できる?できないなら効果は使えないよって感じなのかな
ねぇそのアストログラフ今戻したやつじゃない!?
絶対今EXから戻したやつだって!
3925/12/29(月)10:12:48No.1387306031そうだねx1
>EXバウンスが離れるじゃなくなったせいでリンククローラーがだめになったの思い出した
リバース関連のルール整備も加えて踏んだり蹴ったりすぎるテーマだ
4025/12/29(月)10:13:37No.1387306171そうだねx2
>>融合だけ裏側でも素材にできるのもよくわからない
>儀式も裏側を素材にできなかったっけな
融合は手札融合の前提があるからまだ分かる
でも儀式も手札からリリースできる儀式魔法あるよね…?ってなる
4125/12/29(月)10:14:04No.1387306247+
場合にできる効果だと同一チェーンで墓地に送って即除外とかされても発動できないんだったか
4225/12/29(月)10:14:15No.1387306281+
こんなアホみたいな後な詰め込んでるのにストーリー内でなんも活躍してないのなんなの
4325/12/29(月)10:14:24No.1387306301そうだねx1
俺はデッキのモンスターをリリースして儀式召喚!
4425/12/29(月)10:15:24No.1387306472そうだねx3
>こんなアホみたいな後な詰め込んでるのにストーリー内でなんも活躍してないのなんなの
そもそもアルバスくん本人が最終盤以外大して活躍してない気もする
4525/12/29(月)10:17:27No.1387306880+
効果モンスターも使える高等儀式術はいつ出るんだろう…
4625/12/29(月)10:17:28No.1387306885+
非公開領域に送られたカードの誘発効果は発動しない……???
4725/12/29(月)10:17:44No.1387306915+
リトルナイトで連れ去られると2回ぶっぱできるんだっけ
4825/12/29(月)10:23:10No.1387308010+
>同名の2枚目3枚目カードじゃない全くの同一カードだって証明できないといけないからね
デッキからたった今サーチしたけど元々手札にあったカードだから誘発効果発動!的な制限カードとかがあったような気がしてきた
4925/12/29(月)10:25:21No.1387308514+
>デッキからたった今サーチしたけど元々手札にあったカードだから誘発効果発動!的な制限カードとかがあったような気がしてきた
榊遊矢を許すな
5025/12/29(月)10:25:52No.1387308627そうだねx5
>デッキからたった今サーチしたけど元々手札にあったカードだから誘発効果発動!的な制限カードとかがあったような気がしてきた

>ねぇそのアストログラフ今戻したやつじゃない!?
>絶対今EXから戻したやつだって!
5125/12/29(月)10:27:12No.1387308899+
すいませんちょっとテキスト確認したいんでカード見せてもらっていいですか?
5225/12/29(月)10:29:50No.1387309455+
ならず者傭兵部隊やウリアが召喚成功時に即効果発動!できたのももはや古のルール扱いなんだね
5325/12/29(月)10:30:02No.1387309504+
へー儀式って裏側だと素材に出来ないんだ
なんで⋯?
5425/12/29(月)10:30:14No.1387309547+
同一のものか証明出来ないからだとミラジェイドは入らないけどクローラーが手札バウンスでできる理由にならんだろ
5525/12/29(月)10:30:48No.1387309668+
>へー儀式って裏側だと素材に出来ないんだ
>なんで⋯?
そのモンスターでほんとにレベル足りてるんですか?合わないんじゃないですか?
5625/12/29(月)10:31:38No.1387309831+
非公開領域絡むと効果処理面倒になりがち
5725/12/29(月)10:34:35No.1387310456そうだねx8
儀式は裏守備もリリースできるけど何を勘違いしてるんだ…?
5825/12/29(月)10:34:57No.1387310544+
裏守備にする周りでも俺は脳がロボッピになるぜ
5925/12/29(月)10:35:14No.1387310601そうだねx1
さすがに相手の裏側は素材にできないけどそれと勘違いしてるのか…?
6025/12/29(月)10:35:58No.1387310759そうだねx1
裏だろうがリリースできるぞ
裏になってる祈り手ローはちゃんと1体分の生贄になるし
6125/12/29(月)10:36:10No.1387310809+
相手から見て裏守備も手札も相手からしたらわかんない領域なのは同じ!
6225/12/29(月)10:37:58No.1387311239そうだねx1
融合と儀式はなんかその辺緩いよね
6325/12/29(月)10:38:17No.1387311305そうだねx1
儀式で裏側がリリースできなかったら占術姫とかどうなるんだ
6425/12/29(月)10:38:23No.1387311337そうだねx3
なんでって言われたら理屈までいちいちコナミ説明しないから推定でしかないんだけどね
×メインデッキに戻る ◯EXデッキに戻る ◯手札に戻る
の頃はEXデッキと手札は自分にとっては公開領域で戻ってすぐ確認して発動しますって宣言できたけど
メインデッキは所持プレイヤーでもルールとして基本的に確認できないものだったからそういう解釈だったと思うのね
でもメインデッキはダメでEXデッキはOKって直感的にわかりにくい!って言われるとまあそうじゃない?
だから×メインデッキに戻る ×EXデッキに戻る ◯手札に戻る
になったと思うのね
もう一度言うけど理屈までいちいちコナミ説明しないから推定でしかないんだけどね
断言する奴は殺していいからね
6525/12/29(月)10:38:39No.1387311407そうだねx1
>融合と儀式はなんかその辺緩いよね
元々非公開領域である手札を素材にするからかな
6625/12/29(月)10:39:19No.1387311580そうだねx1
昔アブソリュートゼロでやったな離れた時のやつ
6725/12/29(月)10:39:24No.1387311600そうだねx9
殺す!?
6825/12/29(月)10:42:17No.1387312245+
今伏せたアルバス君とお前のドラゴンでアルバレナトゥスを融合召喚!された時は流石に疑問に思った
6925/12/29(月)10:55:10No.1387315159+
>今伏せたアルバス君とお前のドラゴンでアルバレナトゥスを融合召喚!された時は流石に疑問に思った
一応今セットしたのはアルバスなんでレナトゥス喚びますねってセットしたカードを見せて確認する作業は挟むはずだし…
7025/12/29(月)10:59:23No.1387316117+
>一応今セットしたのはアルバスなんでレナトゥス喚びますねってセットしたカードを見せて確認する作業は挟むはずだし…
その理屈が通るなら裏をエクシーズ素材やシンクロ素材やリンク素材にするのも行けなきゃおかしくなる
7125/12/29(月)11:01:38No.1387316604そうだねx3
>>一応今セットしたのはアルバスなんでレナトゥス喚びますねってセットしたカードを見せて確認する作業は挟むはずだし…
>その理屈が通るなら裏をエクシーズ素材やシンクロ素材やリンク素材にするのも行けなきゃおかしくなる
確認のために表にして見せただけで本質的には裏状態だから違う
7225/12/29(月)11:01:55No.1387316664+
自分のモンスターに限り裏は融合と儀式の素材にできるからね…
7325/12/29(月)11:02:43No.1387316835そうだねx3
エクシーズシンクロリンクの素材はもともとルールで表側表示のっていうのが指定されている
7425/12/29(月)11:05:34No.1387317426そうだねx1
そもそも融合と儀式ってギミックそのものが非公開領域を素材にできるのでその延長線上と思うのが1番わかりやすい
7525/12/29(月)11:07:01No.1387317735+
SXLはなんで見せて裏側で出来ないのって言われたら表側表示しか素材に出来ないルールだからとしか言いようがない
実際テキストはルールより優先されるのでゴーストリックリンクとか居るし
7625/12/29(月)11:08:20No.1387318060そうだねx1
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ!
7725/12/29(月)11:08:55No.1387318191+
ルール読まないと理解できないのほんと複雑だわ
7825/12/29(月)11:10:36No.1387318527+
>ルール読まないと理解できないのほんと複雑だわ
ルールを読めば理解できるんならたいして複雑じゃないだろ
7925/12/29(月)11:11:35No.1387318737+
>ルール読まないと理解できないのほんと複雑だわ
ムムムーッ?何かおかしい…
8025/12/29(月)11:13:05No.1387319069+
本当にルールを読んだら理解できると思ってたのか?
8125/12/29(月)11:13:06No.1387319077+
この裁定のおかげで裏側にする妨害が刺さんねぇから烙印は嫌いだ
ただアルバス君の効果でこっち吸収しようとするのには手札バウンス効くんだよな
8225/12/29(月)11:13:14No.1387319102+
このカードゲームたまにマジでルール読まずにルール理解しようとする縛りプレイ勢出てくるからな……
8325/12/29(月)11:13:52No.1387319240そうだねx1
>ならず者傭兵部隊やウリアが召喚成功時に即効果発動!できたのももはや古のルール扱いなんだね
優先権効果とか消えてからのほうがなげーだろ…
8425/12/29(月)11:14:05No.1387319275+
ルール読んだからってシンクロやエクシーズが裏側ダメな理由は分かんねえだろ
そうやって書いてあんのかよ
8525/12/29(月)11:14:36No.1387319399そうだねx2
>このカードゲームたまにマジでルール読まずにルール理解しようとする縛りプレイ勢出てくるからな……
グダグダ言う前にルールと裁定見てから始めろってなる
8625/12/29(月)11:15:40No.1387319623そうだねx2
>ルール読んだからってシンクロやエクシーズが裏側ダメな理由は分かんねえだろ
>そうやって書いてあんのかよ
8725/12/29(月)11:16:04No.1387319698+
裂け目貼ってる時の裁定とか本当によくわかんないことになるぜ!
気炎使うとモンスターはEXから除外できるけど効果は適応されないって聞いた時は???ってなった
8825/12/29(月)11:17:14No.1387319957そうだねx3
>ルール読んだからってシンクロやエクシーズが裏側ダメな理由は分かんねえだろ
>そうやって書いてあんのかよ
公式ルールブックの46ページと48ページ2万回読んでこい
8925/12/29(月)11:18:53No.1387320339そうだねx1
>裂け目貼ってる時の裁定とか本当によくわかんないことになるぜ!
>気炎使うとモンスターはEXから除外できるけど効果は適応されないって聞いた時は???ってなった
その後、〇〇を適用できるはその前の効果の処理がちゃんと行われてないと適用できないっていうのはいろんなテキストに応用が効くから覚えておこうな
その裂け目と気炎の場合はEXのモンスターが墓地に送られてないので適用する効果は適用できない
9025/12/29(月)11:18:56No.1387320344+
遊戯王はなまじキーワード効果とかなくてテキストの順番通りに処理したら効果処理できちゃうからルールを読まない人が多いのだろうか
9125/12/29(月)11:19:35No.1387320483+
理屈としては理解できるけどイマイチ納得できねぇな…?ってなることはたまにある
9225/12/29(月)11:19:39No.1387320499そうだねx2
>裂け目貼ってる時の裁定とか本当によくわかんないことになるぜ!
>気炎使うとモンスターはEXから除外できるけど効果は適応されないって聞いた時は???ってなった
裂け目下でも墓地に送る効果そのものは使える
→墓地に送る効果が裂け目により置換されて除外される
→除外されたということは「墓地に送り、」が遂行できていないためその後の効果が不発になる

順序立てて進めていくとそんなに変ではないと思うんだけどね
9325/12/29(月)11:20:51No.1387320768+
>手札のモンスター1体を相手に見せ、そのモンスターと同じ種族で、攻撃力か守備力が2500のレベル8融合モンスター1体をEXデッキから墓地へ送る。
ここまでコストだから墓地送る(除外される)はできる
墓地送れなかったのでサーチはできない
9425/12/29(月)11:21:20No.1387320872+
>ルール読まないと理解できないのほんと複雑だわ
読んでもわかんないところあるわ
神宣の「特殊召喚する"際に"〜」って文言にチェーブロックを作る?特殊召喚は無効化できませんって意味含むの難解だったわ!
9525/12/29(月)11:21:47No.1387320974そうだねx2
>遊戯王はなまじキーワード効果とかなくてテキストの順番通りに処理したら効果処理できちゃうからルールを読まない人が多いのだろうか
そのテキストすらちゃんと読めてないでバグとか特殊裁定って言ってる層も相当数…
9625/12/29(月)11:21:52No.1387321002+
>>ルール読んだからってシンクロやエクシーズが裏側ダメな理由は分かんねえだろ
>>そうやって書いてあんのかよ
>公式ルールブックの46ページと48ページ2万回読んでこい
書いてあるんですか
すみませんでした
9725/12/29(月)11:22:18No.1387321084+
EXのモンスターに脱出装置打つとEXに戻るは未だに納得はしてない
テキスト通りの処理ができないなら発動出来ないほうが自然に感じるから
9825/12/29(月)11:22:27No.1387321121+
>理屈としては理解できるけどイマイチ納得できねぇな…?ってなることはたまにある
納得を優先したらルールが無意味になるからその感性はクリエイター側にまわらないなら捨てろ
9925/12/29(月)11:22:41No.1387321175そうだねx1
https://img.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf
ルールブック持ってないから読めないって人向けにルールブックのPDFが公式から公開されてるぞ読め
10025/12/29(月)11:23:25No.1387321349そうだねx2
もう処理は全部MDに任せる
10125/12/29(月)11:24:20No.1387321564+
そんな高いもんじゃないしルールブック買おうぜ!
今ならサモン・ソーサレスが付いてくる!
10225/12/29(月)11:24:42No.1387321636+
>>ルール読んだからってシンクロやエクシーズが裏側ダメな理由は分かんねえだろ
>>そうやって書いてあんのかよ
>公式ルールブックの46ページと48ページ2万回読んでこい
今貼られたPDF指定ページに「表側表示であれば」ってしっかり書いてあってダメだった
ページ数まで覚えてるのはインストラクターとかジャッジやる回数多い「」なんだろうか
10325/12/29(月)11:25:08No.1387321721+
>EXのモンスターに脱出装置打つとEXに戻るは未だに納得はしてない
>テキスト通りの処理ができないなら発動出来ないほうが自然に感じるから
テキストよりルールのほうが上だから
10425/12/29(月)11:25:54No.1387321893+
書いてあること覚えてればそれこそそのPDFすぐ読み返してページ数見れるからな
10525/12/29(月)11:26:08No.1387321942+
インストラクターって事は貴様ハノイの騎士か!?
10625/12/29(月)11:26:47No.1387322086+
>今貼られたPDF指定ページに「表側表示であれば」ってしっかり書いてあってダメだった
>ページ数まで覚えてるのはインストラクターとかジャッジやる回数多い「」なんだろうか
融合儀式とそれ以外で割といちゃもん付けられやすい部分だから覚えてる人は覚える
10725/12/29(月)11:27:23No.1387322214+
>納得を優先したらルールが無意味になるからその感性はクリエイター側にまわらないなら捨てろ
なんならクリエイター側に回る時も納得とルールがかち合う時はルールに合わせた方が良いと思う
そこで納得に合わせると後で地獄を見るし見てるのがこのゲームだ
10825/12/29(月)11:27:26No.1387322228+
>融合儀式とそれ以外で割といちゃもん付けられやすい部分だから覚えてる人は覚える
なるほど納得した
10925/12/29(月)11:27:58No.1387322347+
「対象にとる」の説明なんかも載ってるって話はたまにするな
11025/12/29(月)11:28:38No.1387322464+
紙の決闘はすごくもめそうなんだね
11125/12/29(月)11:29:39No.1387322687+
カードフィールドから押し出すとダメージ入るとかコントロール奪取時にフィールド埋まってると墓地に送られるんじゃなくて破壊されるとか普通は知らないルールが遊戯王にはいっぱいある
11225/12/29(月)11:30:52No.1387322946+
>紙の決闘はすごくもめそうなんだね
誰使ったか対面が覚えられないせいで紙でメメントとか精霊獣が強かったのにはやらなかった理由でもある
11325/12/29(月)11:31:39No.1387323125+
多少ミスった判定があってもまだいいだから問答無用で進めてくれる機械のジャッジが欲しいという思いをMDは叶えてくれた
11425/12/29(月)11:32:03No.1387323207+
紙の対戦動画なんてルール通り終わってるほうが稀なレベルだろ
11525/12/29(月)11:32:16No.1387323251+
の日だったらスマホでルール調べれるけど競技だとできないから遊べる気がしねえ!


1766967000079.jpg