二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766956735392.jpg-(151258 B)
151258 B25/12/29(月)06:18:55No.1387274259そうだねx2 10:11頃消えます
隣の芝生は青く見える
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/29(月)06:23:39No.1387274564そうだねx29
戦国大名も一門と国人の連合政権みたいなもんで独裁者から程遠い
225/12/29(月)06:41:05No.1387275776そうだねx15
めちゃくちゃやってた中国の専制君主とかすぐ謀反されたりろくでもない末路辿ったりするしな
325/12/29(月)06:43:58No.1387275964そうだねx7
戦国大名なんて下剋上上等の時代なんだから部下どころか民衆に嫌われた時点で一揆とか起こされてアウトよ
なぁ富樫
425/12/29(月)06:45:05No.1387276055+
なー
525/12/29(月)06:49:46No.1387276431+
万暦帝みたいのもいるから…
625/12/29(月)06:54:05No.1387276774+
これって隣の芝生が青く見えたから作った概念なのか枯れて見えたから作った概念なのか
725/12/29(月)06:56:35No.1387277009+
多勢はいつでもどこでも常に強かったか
825/12/29(月)07:02:08No.1387277484+
なー
925/12/29(月)07:09:41No.1387278060そうだねx4
戦国大名で実は国人の頭に過ぎなかったんですよ〜みたいなのが甲斐武田で例にあがるけど
あそこはクーデター政権みたいなもんだし結局お国柄としか言いようがない個別案件なのでは…?という気も
1025/12/29(月)07:11:41No.1387278218+
ノブもサルも強権って言うにはかなり細かく気を使ってた方だし敵の扱いも色々変えてるからこそ仕える連中も増える
1125/12/29(月)07:18:20No.1387278820+
信長は自分が謀反人な割に部下の扱いは適当でそんな繊細さはないぞ
そのせいで犬死にしたんだし
1225/12/29(月)07:46:36No.1387281492+
なー
1325/12/29(月)07:51:34No.1387282057そうだねx2
>戦国大名で実は国人の頭に過ぎなかったんですよ〜みたいなのが甲斐武田で例にあがるけど
>あそこはクーデター政権みたいなもんだし結局お国柄としか言いようがない個別案件なのでは…?という気も
個別案件であるという前提でひとつひとつ見ていったらほとんどこれだった
みたいた感じになるのかな
1425/12/29(月)07:59:32No.1387283071+
なー
1525/12/29(月)08:04:02No.1387283573そうだねx4
リポストなのに追加情報が何も無い…
1625/12/29(月)08:21:20No.1387285711+
そもそもこの手の東洋君主って中国の皇帝とかその規模の話であって
日本の戦国大名が〜とかそんなのは最初から想定されてなくね?
1725/12/29(月)08:27:00No.1387286545+
好き勝手やってる王様のイメージってどっから来たのよ
1825/12/29(月)08:28:37No.1387286739そうだねx2
いいですよね気軽に殺されては変わるせいでなりたくない奴すら多かったローマ皇帝
1925/12/29(月)08:29:00No.1387286798+
皇帝やら朝鮮の王様やらは誰も止めれませんでしたで財政に大穴開けたりする奴たまに生まれるよね…
まぁ西洋にだって居ないわけではないんだろうけど
2025/12/29(月)08:29:46No.1387286918+
今の専制君主って北朝鮮とか中国とかロシアとかベラルーシとかトルコのやつか?
2125/12/29(月)08:30:39No.1387287056+
プーチンとかロシアや中央アジア辺の住民わりと強いもんには巻かれとけみたいな人達がおおいんで
でもちょっとでも陰りが見えるのとすっといなくなる
2225/12/29(月)08:31:29No.1387287178+
民衆をマジで顧みないやつは早々に潰れて死ぬ
2325/12/29(月)08:33:31No.1387287491+
>リポストなのに追加情報が何も無い…
なんなら元ポストから情報減ってる
削ぎ落として言いたい事をわかりやすく単純化してくれたと考えよう何の意味があるのか知らん
2425/12/29(月)08:33:55No.1387287549+
代を重ねると臣下達もそのポジションが心地良くなって無理に上に反発しようとしなくなって無茶苦茶やってる上司を止まられる奴いなくなる
2525/12/29(月)08:35:27No.1387287823そうだねx6
歴史読んでると西も東もみんな中央集権目指すけどその一代が終わったら反乱の芽がすくすく育ち始める印象
2625/12/29(月)08:36:58No.1387288043+
信玄は先代が強権的に振る舞ってたから周りに担がれて代替わりしたんじゃって話があるから
逆に言えば先代の頃は専制君主できてたと見るべきなのでは
2725/12/29(月)08:37:38No.1387288140+
室町幕府なんて義教が好き勝手して殺されたけど次の義政も好き勝手して天寿全うしてるから状況次第だろ
2825/12/29(月)08:40:14No.1387288558+
フランス王に対するカルト的な思考してた時期があってそんときゃやっぱ専制してぞ
フランス革命で王様がオーストリアに亡命していなくなったらフランスに太陽登らんじゃないか
どうすんだよとりあえず殺すかってなったけど
2925/12/29(月)08:46:14No.1387289544+
全盛期のオスマン皇帝だったスレイマンも気を使わないといけなかったイェニチェリとか言う圧力団体
3025/12/29(月)08:47:19No.1387289727そうだねx1
>信長は自分が謀反人な割に部下の扱いは適当でそんな繊細さはないぞ
そのせいで犬死にしたんだし
むしろ超細かく部下に指図する手紙送り待ってくるブラック企業の上司体質だろ信長
3125/12/29(月)08:52:59No.1387290755そうだねx3
専制君主できるなら東アジアであんなに摂政的なポジションはやってないよな
3225/12/29(月)08:53:14No.1387290802+
島原の乱の松倉家みたいに好き勝手やった例はないわけではないけど結局処されたしなぁ
3325/12/29(月)09:01:03No.1387292221+
>島原の乱の松倉家みたいに好き勝手やった例はないわけではないけど結局処されたしなぁ
あれも先代の意向を拡大していっただけだし当主自身の意思がどこまで反映されてたかなんてわからんからな…
3425/12/29(月)09:02:20No.1387292492+
中国の皇帝はわりとやりたい放題やってたイメージがあるが
そういう皇帝の記事を見てただけか?
3525/12/29(月)09:03:02No.1387292612+
>全盛期のオスマン皇帝だったスレイマンも気を使わないといけなかったイェニチェリとか言う圧力団体
ローマもそうだけど王の近衛が権力持って王を蔑ろにし始める逆転現象って面白いよね
3625/12/29(月)09:06:15No.1387293280そうだねx2
>中国の皇帝はわりとやりたい放題やってたイメージがあるが
>そういう皇帝の記事を見てただけか?
時と場合によるとしか…
酒池肉林やって政治に無関心なタイプと頭おかしくて民衆虐殺するタイプとか色々いるからな
3725/12/29(月)09:06:45No.1387293384+
>室町幕府なんて義教が好き勝手して殺されたけど次の義政も好き勝手して天寿全うしてるから状況次第だろ
義満もだいぶ好き勝手してるし義持も好き勝手してる
3825/12/29(月)09:08:18No.1387293641+
ライン超えてると概ねぶっ殺されるからな…
3925/12/29(月)09:18:57No.1387295563+
>義満もだいぶ好き勝手してるし義持も好き勝手してる
義満は大分反抗されてるけど殴り買った奴だから…
4025/12/29(月)09:21:29No.1387296033+
中華皇帝の酒池肉林タイプはそうやって骨抜きにして宦官が好き勝手やる過程の話だし
4125/12/29(月)09:25:31No.1387296765+
好き放題やれてるのは佞臣たちのおかげで
佞臣たちにとって都合悪くなったら暗殺されて
次の御輿が担がれるだけよ
4225/12/29(月)09:26:55No.1387297019そうだねx3
やりたい放題やってる王様は古今東西いたけど
大体その時の負債で滅びるからやっぱみんな真面目にやった方がいいよ
4325/12/29(月)09:36:14No.1387298810そうだねx1
日本からすると西洋の王様の方が好き勝手やってるように見えるからな
4425/12/29(月)09:45:24No.1387300583+
部下に気前よく土地をばら撒くと天下取れるぞ!
4525/12/29(月)09:48:17No.1387301093+
逆に日本からすると西洋の王様や皇帝は好き勝手やってたように
見えるがな
4625/12/29(月)09:49:27No.1387301324そうだねx1
やりたい放題できる皇帝や王様ってシステムがそうなってるからって言うよりその人の代では好き勝手やれたってイメージある
4725/12/29(月)09:50:44No.1387301525+
そこまで好き勝手にやってる印象は無いけど王の都合で国教変えるとかそんなヒョイヒョイやって民衆ハオーケーなんか…とちょっと衝撃はあった
4825/12/29(月)09:51:12No.1387301617そうだねx1
日本人は逆にヨーロッパの王様の方が権力持ってたと思ってるよね
4925/12/29(月)10:01:24No.1387303658+
>>室町幕府なんて義教が好き勝手して殺されたけど次の義政も好き勝手して天寿全うしてるから状況次第だろ
>義満もだいぶ好き勝手してるし義持も好き勝手してる
幕府の時点で君主が好き勝手できずに国人が政治やりはじめたやつだろう


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