まずそいつが有能かどうか評価すんのが人間には難しすぎて無理って富士通が言ってた

僕は…ピーターさんだよ

くじ引きで出世させるのとさほど変わらないとかいう法則だったか

現場で有能なやつを昇進でなぜか管理職にしようとするのマジでわかんねえ

>現場で有能なやつを昇進でなぜか管理職にしようとするのマジでわかんねえ
仮に上に立って有能でも下で無能なやつを昇進させると周りの人間が付いていかない人間のバグがあるから…

無能な人間をクビにしていけば有能な人間で埋め尽くされるのでは

学歴で出世順決めるのが一番だよ

>現場で有能なやつを昇進でなぜか管理職にしようとするのマジでわかんねえ
現場で無能な奴がマネジメントできると思うか？

上は現場のこと分かってない！みたいな愚痴を聞く割に
なんで出世すると管理しないといけないんだ！って愚痴も出てくる謎

>>現場で有能なやつを昇進でなぜか管理職にしようとするのマジでわかんねえ
>現場で無能な奴がマネジメントできると思うか？
それぞれ別の才能じゃねえかな

部長の角にいるやつ掘られてない？

無能じゃなくてレベル上限なんだよ

俺はペーターでいいや…

>>現場で有能なやつを昇進でなぜか管理職にしようとするのマジでわかんねえ
>現場で無能な奴がマネジメントできると思うか？
大臣が実務出来ると？

実務能力と管理能力って別だからなぁ

そもそも本当に有能でも出世できる？

管理職なら初めっからそういう触れ込みで人取ればいいんだけどな

>無能じゃなくてレベル上限なんだよ
レベルとかの話じゃなくて役職で別のジャンルの仕事になるから下で優秀でも上になるとそうじゃなくなるよねって話なんだ

後でやり直せないタイプのスキル振りだったか

そう考えると大臣が政治家なのピーター的には理に適ってるのか
まあ官僚出身も結構いるが

役職つかないと給料上がらないからね

この理屈で行くと管理職には無能しかいないことになる

ランダムに昇格させるのが一番いいと聞いたな…

>この理屈で行くと管理職には無能しかいないことになる
というかそういう法則だよ

これを真面目に解決してるのがキャリア採用だ
平は出世しても軍曹（分隊長）までってやつ理にかなってはいたんだな

有能なら無能な兵隊をうまく回して稼ぎが出るようにしてくれ

>この理屈で行くと管理職には無能しかいないことになる
いやまだ出世できる余地のある有能もいるぞ

管理職に限らずある構成員は無能で埋め尽くされる

>くじ引きで出世させるのとさほど変わらないとかいう法則だったか
ピーターの法則の延長じゃないか？
いずれは無能で埋め尽くされるからハズレひいても問題なし
アタリ引ければラッキーみたいな考え方

CEOが変わるみたいなのもこれに当てはまるんだろうな
トップにまで登った人が必ずしも会社動かせるかってのは限らない

ただ適性だから昇格無くすとモチベーションなくなるよ

希望がないのに頑張ってもな

>>無能じゃなくてレベル上限なんだよ
>レベルとかの話じゃなくて役職で別のジャンルの仕事になるから下で優秀でも上になるとそうじゃなくなるよねって話なんだ
それはピーターの法則とは違う話ですね
画像がヒラ〜管理職って書いてあるから誤読するけど

昇格するということは責任をとる立場になるということ
無能な部下の尻拭いのために無能な自分を奮い立たせていくしかねえんだ

出世できそうな上司に従うのがいいってこと？

>>>現場で有能なやつを昇進でなぜか管理職にしようとするのマジでわかんねえ
>>現場で無能な奴がマネジメントできると思うか？
>大臣が実務出来ると？
内閣見てみろ
大臣はマネジメントも無能じゃねーか

ピーターの法則ってボクシングの階級戦みたいなもんだろ

くじ引き出世システムって今まで勉強してきた事無意味になるし出世の為に頑張るやつもいなくなるしで机上の空論のシステムだろ

>それはピーターの法則とは違う話ですね
>画像がヒラ〜管理職って書いてあるから誤読するけど
階層社会って書いてあるのが見えないのか？
見たうえで理解できないのか？
imgで無能に到達しちまってるじゃねぇか

>それはピーターの法則とは違う話ですね
優秀なやつが自分に不適合な職能に遭遇するまで出世させられるシステムだから無能扱いの部署で出世が止まるってやつじゃないのか？

>くじ引き出世システムって今まで勉強してきた事無意味になるし出世の為に頑張るやつもいなくなるしで机上の空論のシステムだろ
どうせ頑張っても報酬同じでみんなさぼりだす共産主義みたいなもんだな

仕事は下っ端が簡単で上が難しいって訳じゃないし
能力の極限まで昇格するんじゃなく適性が無い所で停滞するって方が正しい
人を使う能力があってもヒラの仕事の才能無かったらずっとヒラ

>>それはピーターの法則とは違う話ですね
>>画像がヒラ〜管理職って書いてあるから誤読するけど
>階層社会って書いてあるのが見えないのか？
>見たうえで理解できないのか？
>imgで無能に到達しちまってるじゃねぇか
ピーターの法則は階層が上になるほど仕事が難しくなるという前提だから
仕事の種類が変わるというこの理解は間違ってるよ
>レベルとかの話じゃなくて役職で別のジャンルの仕事になるから下で優秀でも上になるとそうじゃなくなるよねって話なんだ

外資みたいに管理職なったら給料倍とかにならない日本企業で管理職なる意味なさ過ぎる

最終的に各構成員が能力を発揮できない組織が出来上がるってこと？

成果に応じて報酬上げれば出世しなくてもいいのでは

各階層有能な奴が必要だけど有能な奴はどんどん上に行くから結果全階層無能が集まって会社は昨日不全するって話で
個人の能力云々の話じゃないだろ

>ピーターの法則は階層が上になるほど仕事が難しくなるという前提だから
>仕事の種類が変わるというこの理解は間違ってるよ
このようにして、ある人材はその組織内で昇進できる限界点に達する。人は昇進を続けてやがて無能になるが、必ずしも高い地位がより難しい仕事であるという意味ではない。単純に、以前優秀であった仕事と仕事内容が異なるだけである。要求される技術をその人材が持ちあわせていないだけである。

たとえば、工場勤務の優秀な職工が昇進して管理職になると、これまで得た技術が新しい仕事に役立たず無能になる。このようにして、仕事は「まだ『無能になる』地位まで達していない人材」によってなされることになる。

>成果に応じて報酬上げれば出世しなくてもいいのでは
その成果の設定上限も階級ありきだからなぁ

>大臣が実務出来ると？
実務が昇進して大臣になるシステムだっけ？

だからみんな警察みたいな組織作ればいいんですよ

>最終的に各構成員が能力を発揮できない組織が出来上がるってこと？
純粋に実力で昇進させるとそうなる
ただ現実だと本当に実力だけで上がってる訳でもないし実力をちゃんと把握出来てる訳でもないから案外なんとかなってたりもする

現場を遂行できても管理する能力ねぇし自分で仕事を抱えて自分で何とかしてるだけだから周りが迷惑する

米労働者の半数が「静かな退職者」 熱意なき勤務広がる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN07D2Y0X00C22A9000000/
【ニューヨーク=佐藤璃子】米国で「静かな退職（Quiet quitting）」と呼ばれる考え方が広がっている。実際に仕事を辞めるわけではなく、必要最低限の業務はこなすものの、仕事への熱意が低く会社への帰属意識も薄い会社員を指す。

静かな退職とは？　広がる背景やデメリット
https://www.asahi.com/sdgs/article/15982059
近年、Z世代を中心に「静かな退職」が広がっています。
出世欲がなく社内懇談会などにも参加せず最低限やるべき業務のみをおこなう「静かな退職（Quiet Quitting）」とは何か

【世界的ブーム】「最低限しか働かない」は、正解なのか
https://newspicks.com/news/15115980/body/
「静かな退職」という言葉をご存じだろうか。義務は果たすが、それ以上は頑張らない。辞めはしないが、最低限しか働かない。
クワイエット・クイッティング（Quiet Quitting）と呼ばれ、Z世代の発信から一気に広がり、日本でもじわじわ浸透している。

そもそも皆もうそんなに働きたくねえんだ！

無能を異動でシャッフルして別の仕事やらせてみるシステムは素晴らしい物なんだけど
有能な人もシャッフルされて無能になったりするのが難しいね

使うのと使われるのとでは全然違うしな

技術職には当てはまらないもの多い気がする

イーロンマスクはヒラ労働者としては無能だったかもしれない
もし起業してなかったら経営や投資の才能には本人にも気づかれず無能社員として一生を終えてたかもしれない
みたいな話

>米労働者の半数が「静かな退職者」 熱意なき勤務広がる
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN07D2Y0X00C22A9000000/
>【ニューヨーク=佐藤璃子】米国で「静かな退職（Quiet quitting）」と呼ばれる考え方が広がっている。実際に仕事を辞めるわけではなく、必要最低限の業務はこなすものの、仕事への熱意が低く会社への帰属意識も薄い会社員を指す。
管理職になんかアメリカ人だってなりたく無いんだよね…

管理特化のAI作れない？

>ピーターの法則は階層が上になるほど仕事が難しくなるという前提だから
ピーターの法則は職務の階層構造とマネージメント能力のアンマッチだろ
だめだこいつ

貧乏くじの管理職を高給でごまかせなくなったらそりゃ誰もやりたがらん

管理職なりたかったら修士以上の関連学位要求する外資方式もマシな方なんだな
適正なかったらこの時点で弾かれるし

>米労働者の半数が「静かな退職者」 熱意なき勤務広がる
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN07D2Y0X00C22A9000000/
>【ニューヨーク=佐藤璃子】米国で「静かな退職（Quiet quitting）」と呼ばれる考え方が広がっている。実際に仕事を辞めるわけではなく、必要最低限の業務はこなすものの、仕事への熱意が低く会社への帰属意識も薄い会社員を指す。
これ静かな退職っていうけど給料分はきっちり働いてるんだったら何も問題ないだろって思う

年数だけで出世するタイプの年功序列って正しかったんじゃねえか？

しかし誰ができるかわからないなら出来そうなやつにやらせるしか無いわけだから

>>米労働者の半数が「静かな退職者」 熱意なき勤務広がる
>>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN07D2Y0X00C22A9000000/
>>【ニューヨーク=佐藤璃子】米国で「静かな退職（Quiet quitting）」と呼ばれる考え方が広がっている。実際に仕事を辞めるわけではなく、必要最低限の業務はこなすものの、仕事への熱意が低く会社への帰属意識も薄い会社員を指す。
>これ静かな退職っていうけど給料分はきっちり働いてるんだったら何も問題ないだろって思う
社員個人の問題じゃなくて会社全体の問題じゃないかな

>社員個人の問題じゃなくて会社全体の問題じゃないかな
それこそ給料上げたら？としか思えないな

一回上げたら適正あんまり無いねって下げるのが難しいと言うか
上げて落とすとそれはそれで角が立つからな…

>一回上げたら適正あんまり無いねって下げるのが難しいと言うか
>上げて落とすとそれはそれで角が立つからな…
どっちかというと管理職にする以外に出世の道が乏しいのが問題だよなあって
技術屋軽視の問題もここにあるというか

>>社員個人の問題じゃなくて会社全体の問題じゃないかな
>それこそ給料上げたら？としか思えないな
だから会社全体の問題っていってるんだが

本人が戻りたいって言っても戻れないのはシステムが良くないと思う

外資はジョブ型雇用ばっかでしょ
実働者と管理者はそもそも雇用契約時点で分かれてる

議員もくじ引きで決めると良いかもって実験やってるところもあるみたい
まあ選挙運動やって当選するための能力と
政治やる能力って違うだろうしな

実際には大企業じゃなく中小企業でも社員に個人目標を設定させてて
今年どこまで達成できたかと査定やってる訳だけど
1年目はまあ行けるんだよ…2年目3年目になってくると
数値目標で営業成績を昨年度より5％上回るようにしますとか
リーダー研修を受けて〇〇部門の責任者を目指しますとか書かされる地獄…辞める

管理職なんてAIがやればいい

>しかし誰ができるかわからないなら出来そうなやつにやらせるしか無いわけだから
問題なのはやらせた後でこの人には無理そうだからやっぱ止めたってあんまり出来ない事なんだよな
会社として駄目な人は落としますよってルールだとしても
一度落とされちゃったら本人も周りもこの人出来なかったんだって目で見るようになっちゃって無駄なストレスになるだろうし…

>>大臣が実務出来ると？
>実務が昇進して大臣になるシステムだっけ？
会社はそんなシステムになってしまっている

>外資はジョブ型雇用ばっかでしょ
>実働者と管理者はそもそも雇用契約時点で分かれてる
でもこの言葉が産まれたのってアメリカだし
別にそういうわけじゃないんじゃない

なので役員は外部から招待しますね

>実際に仕事を辞めるわけではなく、必要最低限の業務はこなすものの、仕事への熱意が低く会社への帰属意識も薄い会社員を指す。
これ休日に上司のバーベキューに参加しないのを今どきのZ世代はとか言ってるのをビジネス語に翻訳してるだけなんだよな
アメリカの同調圧力マジでクソ

雇う段階でやりたいかどうかは聞くんじゃないの
やりたがったとして能力があるとは限らないんだが

ITバブル前のアメリカで有能なプログラマをマネージャに昇進させたらみんなすぐやめるから経営者が首傾げて困ってたみたいな話聞いたことある

常に向上しないと無能扱い

>でもこの言葉が産まれたのってアメリカだし
この言葉が生まれたのはなんと1969年なんだ
>1969年、南カリフォルニア大学教授の教育学者ローレンス・J・ピーター（英語版）によりレイモンド・ハル（英語版）との共著 THE PETER PRINCIPLE の中で提唱された。
そこからアメリカ社会も試行錯誤して今の外資と聞いてイメージされるような社会に作り替えてきてる

>常に向上しないと無能扱い
今日働いて明日も働いたらそれは向上だと思うんだけどなあ

>議員もくじ引きで決めると良いかもって実験やってるところもあるみたい
運次第じゃN党が最大与党で内閣になるとか社会実験にも程があるわ！

ファイター→ナイト→コマンダーみたいなジョブシステムだよね
そこはパラディンとか近衛兵とかに…

陸→海→空→宇宙

あいつファイターの荒っぽさあってパラディンには不適だよな…

ンなこと言っても会社にバーサーカーとか言われても困るし

>ITバブル前のアメリカで有能なプログラマをマネージャに昇進させたらみんなすぐやめるから経営者が首傾げて困ってたみたいな話聞いたことある
プレイヤーとマネージャーは要求されるスキルが違うってことだな

>ンなこと言っても会社にバーサーカーとか言われても困るし
暗黒騎士きたな…

>なので役員は外部から招待しますね
株価上げることだけが得意ですみたいなのがやってくる

もしかしたら竜騎士適正があるけどそのまま能力も発揮出来ずに定年退職まで行った人もいたのかもしれないな…

うちの会社は人事部長だけは外部から招待してる

>もしかしたら竜騎士適正がある
お前いつも繁忙期にジャンプするのやめろよ

>>議員もくじ引きで決めると良いかもって実験やってるところもあるみたい
>運次第じゃN党が最大与党で内閣になるとか社会実験にも程があるわ！
それを導入するには誰がやっても変わらない村社会か官僚システムの極みみたいになる

>>もしかしたら竜騎士適正がある
>お前いつも繁忙期にジャンプするのやめろよ
俺は正気に戻った

有能で出世欲のない奴が望まれる

>一回上げたら適正あんまり無いねって下げるのが難しいと言うか
>上げて落とすとそれはそれで角が立つからな…
落とさないなら落とさないで任命責任はちゃんと取ってねと思う
困るのは立場が下の人間や若手なんだから

>米労働者の半数が「静かな退職者」 熱意なき勤務広がる
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN07D2Y0X00C22A9000000/
>【ニューヨーク=佐藤璃子】米国で「静かな退職（Quiet quitting）」と呼ばれる考え方が広がっている。実際に仕事を辞めるわけではなく、必要最低限の業務はこなすものの、仕事への熱意が低く会社への帰属意識も薄い会社員を指す。
米国に限ってだけどブルーカラーだろうとホワイトカラーだろうと簡単にレイオフ食らう労働環境で頑張って働こうって意欲を維持できる人間なんているのかな…

有能なヒラに昇進の話を持っていって本人が昇進を拒んで現場に残っても昇進した場合と同程度の昇給をしよう！

階級そのままで給料上げればいいじゃん

外資で働いてるけど社内転職システムつかって好きな人だけジョブチェンジする感じになってるわ
同僚とか上司関係なくシステム使って転職先の部署に採用されたら移籍みたいな感じ

>実務能力と管理能力って別だからなぁ
別のスキルツリーだから管理能力は新たに習得する必要があるんだけど
問題は人間の管理はマニュアル通りにいかないのでその場でうまく工夫する必要がある上に
だいたいの職場で人間を管理する能力を育てることを放棄してることが多い
まあ管理職できるだろみたいな感じで

>有能なヒラに昇進の話を持っていって本人が昇進を拒んで現場に残っても昇進した場合と同程度の昇給をしよう！
それ皆が断り続けて昇進の話がたらい回しになったら社員の給料偉い事にならないか…？

プレイングマネージャーならどっちも任せられてお得！
死ね

つまり職人と施工管理で会社が分かれている土木系は正しかった…？

>>ITバブル前のアメリカで有能なプログラマをマネージャに昇進させたらみんなすぐやめるから経営者が首傾げて困ってたみたいな話聞いたことある
>プレイヤーとマネージャーは要求されるスキルが違うってことだな
どちらかというとスキルの有無よりプログラマはマネージャなんかやりたくなくてプログラム書きたい癖の強いのが多いみたいな

>>有能なヒラに昇進の話を持っていって本人が昇進を拒んで現場に残っても昇進した場合と同程度の昇給をしよう！
>それ皆が断り続けて昇進の話がたらい回しになったら社員の給料偉い事にならないか…？
えらいことになるというが昇給はして当然だろ…

年次が上がれば自然とできて当然だからわざわざ教えるまでもないみたいな扱いだからな管理能力
教えられないだけなんだけど

部長上がる段階でなんでセックスしてるのかと思った

>有能なヒラに昇進の話を持っていって本人が昇進を拒んで現場に残っても昇進した場合と同程度の昇給をしよう！
下がる給料

まあでも世の中単純に仕事できるかだけじゃなくてコミュ力とかそういうのも関わってくるだろうし

>年次が上がれば自然とできて当然だからわざわざ教えるまでもないみたいな扱いだからな管理能力
>教えられないだけなんだけど
これがマジで問題だと思う
昇格前と後にきちんと管理職としての教育を受けさせるべき

管理職と一般職かなんて適正な違いでしかねえのにそもそも管理職のが給料高いって給料格差つくってるのがダメだよ

最初は大して稼げなくていいから単純な仕事したいって思うかもしれんけど
今度は同じ仕事してる他人と比べてあいつより遥かに真面目で上手くやってるのに給料同じなのはおかしい！って思い始める場合があるから人間の心理って手に負えないね

管理職の方が責任重いから給料高いのは当たり前じゃない…？

>>それ皆が断り続けて昇進の話がたらい回しになったら社員の給料偉い事にならないか…？
>えらいことになるというが昇給はして当然だろ…
いや例えばAさんに課長への昇進の話を持って行って断られました次にBさんに話を持って行っても断られたみたいな事繰り返して
JさんでようやくOK貰えたとしたらABCDEFGHIJまでの全員に課長分の給料を支払う事になるんだぜ？

弊社の管理職見てると色んな意味でキツそうで頼まれてもなりたくないなと思ってしまう

現状維持＝頑張ってないって判断するのやめて欲しい
常に右肩上がりの成果を求めないで

>管理職と一般職かなんて適正な違いでしかねえのにそもそも管理職のが給料高いって給料格差つくってるのがダメだよ
そうしないと俺より偉くないやつの命令をなんで聞かなきゃならないんだって心理が働くから…

管理職が偉くて給与高くて当然というのは経営者が高級取る口実で作り上げた仕組みなんじゃねえかと思うところ

>いや例えばAさんに課長への昇進の話を持って行って断られました次にBさんに話を持って行っても断られたみたいな事繰り返して
>JさんでようやくOK貰えたとしたらABCDEFGHIJまでの全員に課長分の給料を支払う事になるんだぜ？
そういわれても勤続に応じた昇給できないようなところに未来はないし事実今つぶれまくってるからなあ

>えらいことになるというが昇給はして当然だろ…
全員でグルになって拒み続けたら無限に給料上がってったりしない？

お前昇進な！でも本人が希望するならずっと現場にいられるシステム導入して良いんじゃ？

>>議員もくじ引きで決めると良いかもって実験やってるところもあるみたい
>運次第じゃN党が最大与党で内閣になるとか社会実験にも程があるわ！
宝くじみたいに1枠を全員で争うシステムではないからな
たとえば500枠あるとしたら少数政党が過半数取ってくる確率は現実的に無視できる
48%取ってる党が過半数取る確率ぐらいはあるかもしれない

出世欲のある無能がカスみたいな事をしてずっと平でいる
出世欲のない出来る新人がサッサッと上に上がってメンタルやられて辞める

>>なので役員は外部から招待しますね
>株価上げることだけが得意ですみたいなのがやってくる
そりゃ会社に思い入れなんてないだろうからな

>部長上がる段階でなんでセックスしてるのかと思った
そういうコトが必要だからさ

>そういわれても勤続に応じた昇給できないようなところに未来はないし事実今つぶれまくってるからなあ
勤続年数による昇給と昇格手当は別では

>管理職の方が責任重いから給料高いのは当たり前じゃない…？
残業代なしになるのはバグ

>>えらいことになるというが昇給はして当然だろ…
>全員でグルになって拒み続けたら無限に給料上がってったりしない？
本来そうやって給料の交渉していくのが普通なんであって日本は労働組合弱いところがあまりに多すぎる

管理職だけでなく上司もだけどそもそも偉いから命令を聞くんじゃなくて
命令するのが相手の仕事でかつその命令に責任も追っているからそれに協力するってのが健全なんだがなあ

>管理職の方が責任重いから給料高いのは当たり前じゃない…？
(大差がなく休日でも電話応対あり残業手当なし)

ていうかこのスレでも出てるけど
管理職ってやりたくない仕事だから給与が高い側面もあるわけで

>現状維持＝頑張ってないって判断するのやめて欲しい
>常に右肩上がりの成果を求めないで
若い子なら他にやりたいこともあるだろうしなあなあで良いんだけど
高齢化すると周りの足を引っ張ったり変化に対して強い拒否を
したり厄介なことになるからケツを叩かないとしょうがないんだろうな

>本来そうやって給料の交渉していくのが普通なんであって日本は労働組合弱いところがあまりに多すぎる
交渉するのと制度の悪用はちょっと違くない？

管理職向けのちゃんとした研修やってくれればいいんだけどな

管理職は最初から管理職として雇うべきなんだよ
違う職種なんだから

>本来そうやって給料の交渉していくのが普通なんであって日本は労働組合弱いところがあまりに多すぎる
日本はまともな産業別労働組合の仕組みが無いからな
企業別組合作って癒着しまくってきたからサビ残っていう大規模な賃金窃盗（wage theft）も横行してた

>>>えらいことになるというが昇給はして当然だろ…
>>全員でグルになって拒み続けたら無限に給料上がってったりしない？
>本来そうやって給料の交渉していくのが普通なんであって日本は労働組合弱いところがあまりに多すぎる
アメリカみたいに業界団体で労働組合持ってるの羨ましいと思ってたけど
ライバルがつぶれればこっち有利になるからわざと妨害するわみたいな闇を見てしまって一長一短だなと

>管理職向けのちゃんとした研修やってくれればいいんだけどな
一応外でやってる講習に行ってこいされたことあるけど役に立った気がしない…

バリバリ現場の人をそういう年次だから言って管理に回して潰れる流れあれやめたほうがいい

>管理職だけでなく上司もだけどそもそも偉いから命令を聞くんじゃなくて
>命令するのが相手の仕事でかつその命令に責任も追っているからそれに協力するってのが健全なんだがなあ
人間がロボットならそれで済むんだけどね
動物だから

無理矢理管理の立場にされて取り敢えずやってみろ言われて半年やってメンタル病みそうになった
相談して降格して貰って現場リーダーに戻って1年でようやく復調したけどもう意味が分からない管理は嫌だ

格差なんて絶対無くせないからなぁ
それこそAI管理によるデストピアものみたいにならないと

>ていうかこのスレでも出てるけど
>管理職ってやりたくない仕事だから給与が高い側面もあるわけで
とにかく出世したい！！マンもいるぞ
朝令暮改を初め無能かつパワハラモラハラを併発してると大変困る

隣の部署の話だけど出世して長く現場やってた人が役職になってすぐ病んで休職した
でも評価するなら出世させないとまずいってのもあるのか？

>管理職は最初から管理職として雇うべきなんだよ
>違う職種なんだから
小さい会社でそれをやったらやったで
あの人あんまり仕事できないからと裏で言われ続ける人も居たな

スレ画みたいに無能上司を超えて出世できる場合がほぼないわけでね…

管理職の方が偉いって認識がまず間違ってるって事か

>管理職は最初から管理職として雇うべきなんだよ
>違う職種なんだから
ほなアメリカ人招来するか

>とにかく出世したい！！マンもいるぞ
>朝令暮改を初め無能かつパワハラモラハラを併発してると大変困る
ウチに出世したいマン居るぞ
管理職なりたいと公言してて同僚の悪口を客先で言うドアホタレだ

>それぞれ別の才能じゃねえかな
別だけど現場で無能だったやつをマネジメント業務に上げるか？って言うと…
そもそもマネジメントなら上ってのもおかしい話だよなあ

上司が無能だと評価するのも無能になるから出世できないのでは？

>とにかく出世したい！！マンもいるぞ
>朝令暮改を初め無能かつパワハラモラハラを併発してると大変困る
今のアメリカ見てると実感するよね

>管理職の方が偉いって認識がまず間違ってるって事か
そこは間違いではないんじゃね
偉くないやつの言うことなんて誰も聞かないし

>管理職の方が偉いって認識がまず間違ってるって事か
その考えがあるから向いてない人も管理職にするわけだし
管理職と管理職には向いてないけど仕事はできるタイプとの軋轢も生まれるんだよ

平だと優秀でも管理職だと無能と決めつけてるのはなんでだ？
もっと有能だったり普通だったり無能だったり色々あるでしょ？

>>この理屈で行くと管理職には無能しかいないことになる
>いやまだ出世できる余地のある有能もいるぞ
そしてそいつが社長になって無能社長と呼ばれるんだな

野球見てるけど
現役時代素晴らしい実績を残した選手が監督になって無能晒すのが頻発しててまさにこんな感じだなと
じゃあ監督専門の人材を雇えば…とすると「俺よりヘタクソな野球の素人なんぞに従えるか」となるらしい

この手のスレってなんでプレーヤー目線の人が集まるんだろね
有能なら管理職について職場を改善したらいいじゃん

>ウチに出世したいマン居るぞ
>管理職なりたいと公言してて同僚の悪口を客先で言うドアホタレだ
最近逃げ若でみたな…

管理職が上というか責任者が管理職になるから上下関係になるって感じじゃない？

太古の昔はそれこそ階級社会で偉いから人に命令できるって制度でやってきた訳だけど
管理能力と現場の能力が別ってみんな薄々は感じてる現代でもそっからなんも進歩してないんだよね
根っこが野蛮なのだわ

>この手のスレってなんでプレーヤー目線の人が集まるんだろね
>有能なら管理職について職場を改善したらいいじゃん
プレイヤーとして無能だと管理職として有能でも階段登れないからな

としあき君に体育会系の常識をカマす上司をつけたまえ！

>この手のスレってなんでプレーヤー目線の人が集まるんだろね
>有能なら管理職について職場を改善したらいいじゃん
そんな有能さのカケラもない意見言われてもなあ

バリバリ実務出来る人だと自分が出来るのを他人に同じくらい求めることになりがち

>上司が無能だと評価するのも無能になるから出世できないのでは？
そうだよね
スレ画は追い越してるけどまずない気がする

>偉くないやつの言うことなんて誰も聞かないし
仕事だぜ！？

>この手のスレってなんでプレーヤー目線の人が集まるんだろね
>有能なら管理職について職場を改善したらいいじゃん
実際管理職やってる人間からはまず出てこなそうな意見だ…

>プレイヤーとして無能だと管理職として有能でも階段登れないからな
ほんと悲しいぜ
管理職ならなー俺もなぁー

>>偉くないやつの言うことなんて誰も聞かないし
>仕事だぜ！？
だからそれが社会のシステムなんだよ
偉い奴を設定して下を動かすって

命令する側が偉いと感じるのって当たり前なんじゃ無いの

俺が偉くなって現場を変える！！と言ってた人間が呑まれる潰される可能性のが高いんで…
社内政治闘争とかもうネ…

というかいくら優れててもヒラに高い給与出せないんだよ
他のヒラとの待遇差で別の問題起こるから
それが許されるの町工場でその人がいないと会社がまわらないくらいの職人ぐらい

>>偉くないやつの言うことなんて誰も聞かないし
>仕事だぜ！？
仕事でもそうなるだろ
管理職として能力があるかもしれないので閑職に付いてた無能なアルバイトをランダムで管理職にしてみました
皆さんその人に従ってください
って従うか？

なんだお前偉そうに！

平から上に上がるルートが現場トップと管理者の2つに分かれていけば良いんだろうけどまぁうまくいかない

>なんだお前偉そうに！
なによ！

会社に都合のいい人間になって給料が二百万程度上がるだけだもんなあ
割に合わない

>というかいくら優れててもヒラに高い給与出せないんだよ
>他のヒラとの待遇差で別の問題起こるから
そのための成績評価とか謎の資格システムなのでは？

>平から上に上がるルートが現場トップと管理者の2つに分かれていけば良いんだろうけどまぁうまくいかない
警察と自衛隊はこれだな

給料と権力を切り離したらどうだろ
現場で1〜5、管理職で1〜5まで段階を分けて現場1は管理職2より給料高いみたいな

今の世の中出世したくない人も割といるんだよな
ほどほどの給料で責任負いたくない

>会社に都合のいい人間になって給料が二百万程度上がるだけだもんなあ
>割に合わない
それがわかってるから今の若い子は株を買って金を得ている

>今の世の中出世したくない人も割といるんだよな
>ほどほどの給料で責任負いたくない
出世しても安い給料と重い責任だからそりゃ出世したがらんよ

>>この手のスレってなんでプレーヤー目線の人が集まるんだろね
>>有能なら管理職について職場を改善したらいいじゃん
>そんな有能さのカケラもない意見言われてもなあ
管理職に喧嘩売らずに「」に文句を言うの情けなさすぎるだろ…

単純にお金とか要員管理するだけのお仕事つまんないしな…

あと年寄りが席開けてくれなくてあがれないみたいなのもあるんだよな

責任と拘束時間考えたらよっぽど額が上がらない限り今の仕事を続けたい

出世していく人はみんな家庭持ちである程度の責任感は醸成されてるから
自分の事しか考えられない職を転々としてる独身おじさんには無関係なんだよな…

管理職になっても今度は上司というか本社を始めとする会社そのものからせっつかれるわけでそこに下からの突き上げもあるんだから頭おかしくなりそう

現場も知らないくせに口を出すなって言う理屈が存在する以上管理職もヒラ適性が求められるわけで…
例えば同じ給与で現場ノータッチの管理職に指摘されて改善できなかったら退職考えてもらうからって言われて納得出来るか？って話しになるわけで

>出世していく人はみんな家庭持ちである程度の責任感は醸成されてるから
>自分の事しか考えられない職を転々としてる独身おじさんには無関係なんだよな…
誰もそんな話ししてないけど
自分がしたいだけの話するのやめません？

無能なプレーヤーが自己肯定する時の口癖が揃いつつある

給料上がるなら出世してもいいけどさって人と給料上がっても管理職なんか絶対やりたくねぇって人どっちもいるんだよね

>自分がしたいだけの話するのやめません？
自分が聞きたくない話が正解

下手に管理職上がると残業付かなくなって給料下がるみたいな事態があると聞いた

管理より教育に向いてる人もいるだろうしね

残業代で上から文句言われるから残業代のでない職長クラスだけが残業したり早出してる姿を見ると出世なんかしたくねえなって

どんな業種であれ実際に現場の事全く知らないとそれはそれで絶対に問題起きるから難しいねんこの手の話…

>下手に管理職上がると残業付かなくなって給料下がるみたいな事態があると聞いた
セコカンは残業とか現場手当で稼ぐとこあるから管理職になると下がること多い

現場作業も指揮もできる人って大体現場に残りたがるよね…

指示出す側が偉いと思い込むのは本能によるものなのか社会的なものなのかどっちなんだろうね
たぶん前者だろうから平均的な人間の精神構造で考えるとこれ以上合理的にはなんないんだろうな

>下手に管理職上がると残業付かなくなって給料下がるみたいな事態があると聞いた
そういう時は「管理職の経験あり」って肩書を引っ提げて転職するんだよ

中小企業だと賢そうな若い子に使われてるおっさん普通にいるから
管理職やりたくない中高年も多いよ

>下手に管理職上がると残業付かなくなって給料下がるみたいな事態があると聞いた
下手にというか管理職になりたては結構そうなりがちだから
元を取る（という表現が適切かはわからないけど）には更にもう少し上に行く必要あるから嫌がられるのも仕方ないよな

幹部候補コースみたいな採用のしかたってなかったっけ

どんな業種かわからないけど作業着を着てる仕事だとプレーヤー側の方が力は強そう

管理職つってもどういう会社かで適正変わってくるよね

本社で総合職に採用されてたら出世しないのは得策じゃないだろう
ヒラのままだと下手すりゃ地方に飛ばされるし

やっぱ管理職の才能ってやらせてみないとわかんないもんなの？

>本社で総合職に採用されてたら出世しないのは得策じゃないだろう
>ヒラのままだと下手すりゃ地方に飛ばされるし
逆
出世コースの人間ほど経験を積むだとか人間関係の癒着を防ぐとかで地方をたらいまわしにされる

良い絵を描くアニメーターは良い監督になれる？

>現場作業も指揮もできる人って大体現場に残りたがるよね…
現場のトップで働きながら指揮するくらいが丁度いいというかそういう適性の人だろうしね
能力的なもの以外にも現場の人間関係が良好なところから引き離されても困っちゃうとかもあるし

定常状態なら各階層で無能じゃないのも存在するから回る

能力に見合った賃金出すか出さないかが会社次第すぎる
上に行けば行くほど忙しくなるのは確定してるのに

>良い絵を描くアニメーターは良い監督になれる？
実際そのルートが一番多いと思う
もちろん演出から監督になったり色々あるけど

>やっぱ管理職の才能ってやらせてみないとわかんないもんなの？
元から管理職は管理職として育成するのが一番合理的だし欧米とか大陸ではそうなんだが何故か日本では叩き上げ信仰が強い

>逆
>出世コースの人間ほど経験を積むだとか人間関係の癒着を防ぐとかで地方をたらいまわしにされる
本社に居た頃溌剌としてた人が地方行って帰ってきたら漢の顔になってたりする

>>本社で総合職に採用されてたら出世しないのは得策じゃないだろう
>>ヒラのままだと下手すりゃ地方に飛ばされるし
>逆
>出世コースの人間ほど経験を積むだとか人間関係の癒着を防ぐとかで地方をたらいまわしにされる
よっぽどポンコツじゃなきゃ普通は一年で戻ってこれない？

その現場環境や立場で有能を発揮できても
環境を変えたら有能ではなくなる可能性もある
やらせてみたら有能だったはない話ではないていど

現場の人が投票して決める形式どう？
選ばれた本人が管理職やりたいかどうかはともかく
少なくとも現場は自分達で選んだ人の下で働くわけだから士気は上がると思うんだけど
問題はこれだと「誰にでも優しい人格者」が選ばれやすい一方で管理職適正があるかは未知数だから
いざ管理職やらせたら全然ダメで崩壊する可能性もあるけど
その「管理職適正を見抜くのなんて無理だよね」って話を今してるわけで
どうせ誰がやってもやらせてみるまで分からん言うならそれならせめて現場から文句や不満が出ない形にした方がまだマシじゃない？ってことで
現場の人達が投票して決める形式どうよ

能力に見合った〜ってのも査定するやつの能力次第だからなあ…
これもだいたいえらい人がやるって通例だけど管理能力と同じでまた別の技能だわ

上が消えない以前にそもそも下が来ないから上がれないというか上がったら死ぬというか

>>>本社で総合職に採用されてたら出世しないのは得策じゃないだろう
>>>ヒラのままだと下手すりゃ地方に飛ばされるし
>>逆
>>出世コースの人間ほど経験を積むだとか人間関係の癒着を防ぐとかで地方をたらいまわしにされる
>よっぽどポンコツじゃなきゃ普通は一年で戻ってこれない？
どんな職場かにもよるけど一年はないな
大きいところならだいたい三年はそこにいる印象があるしそれが終わってもまたどっかいくし

管理職になると予算管理ができるのでそれが一番大きいよ
稟議も通しやすくなるし

>現場の人達が投票して決める形式どうよ
じゃあ俺は「」さん推薦します

>現場の人が投票して決める形式どう？
待遇が良かったら買収が起きるし
待遇が悪かったらいじめで押し付けられそう

大体地方の事業所って人少ないからな…
活躍できる人ほどたらい回しにされる

上司が部下を評価するシステムだけじゃなく
部下も上司を評価するシステム作れば無能が上司で居続ける事が出来なくなって結構解決するはずなんだけど導入してるところは滅多にないね

人身御供やめろ！

足の引っ張りあいにしかならないのは目に見えてるからな…

>>現場の人達が投票して決める形式どうよ
>じゃあ俺は「」さん推薦します
俺もそう思います

現場投票形式は相当な不和を産みそうな予感がしてならない…
結局こういうのって責任持った立場の人間が決めるから下の人たちも飲み込めるってのあるしね

この人はやる気あって出世しそうだな〜って人が結構転職していってしまう不思議

>>>>本社で総合職に採用されてたら出世しないのは得策じゃないだろう
>>>>ヒラのままだと下手すりゃ地方に飛ばされるし
>>>逆
>>>出世コースの人間ほど経験を積むだとか人間関係の癒着を防ぐとかで地方をたらいまわしにされる
>>よっぽどポンコツじゃなきゃ普通は一年で戻ってこれない？
>どんな職場かにもよるけど一年はないな
>大きいところならだいたい三年はそこにいる印象があるしそれが終わってもまたどっかいくし
「」がしてるのは全国に事業所があるメーカーの話だな多分
だから食い違ってるんだと思う俺はちなみに生命保険会社だよ

>上司が部下を評価するシステムだけじゃなく
>部下も上司を評価するシステム作れば無能が上司で居続ける事が出来なくなって結構解決するはずなんだけど導入してるところは滅多にないね
お互い排除されないために良い評価しかしなくなるだけでは？

仕方ねーだろ普通の教育もまともにできないのに管理職用のなんて尚更

>この人はやる気あって出世しそうだな〜って人が結構転職していってしまう不思議
向上心が高いため転職すれば更に上を目指せることにも気づいてしまう……

生命保険会社も上から下まで大変そうな業種だよな…俺は絶対にできん仕事だ

出世組なら3年も居ないだろ普通

>この人はやる気あって出世しそうだな〜って人が結構転職していってしまう不思議
有能故に何かを察しているのだろう
「」もその会社から脱出した方がいいかもしれんぞ

別に職を転々とするのは良いけど退職金とかポジションとか賞与を考えると
大企業に入れたなら頑張った方がジリ貧にならずに済む

>「」がしてるのは全国に事業所があるメーカーの話だな多分
>だから食い違ってるんだと思う俺はちなみに生命保険会社だよ
生命保険とか証券だとか金融系も癒着を防ぐための名目でローテはあるけどそういうとこも3年くらいが目安じゃないかな
1年の短期間で移動はあんま聞いたことがない

賢い子はここの職場よりマシや環境を選ぶ賢さがあるからね

>この人はやる気あって出世しそうだな〜って人が結構転職していってしまう不思議
やる気ある人ほど転職でのキャリアアップも積極的だからなあ

>>「」がしてるのは全国に事業所があるメーカーの話だな多分
>>だから食い違ってるんだと思う俺はちなみに生命保険会社だよ
>生命保険とか証券だとか金融系も癒着を防ぐための名目でローテはあるけどそういうとこも3年くらいが目安じゃないかな
>1年の短期間で移動はあんま聞いたことがない
3年も異動なんてやらかして頭冷やしてこいレベルの人しか見たことないけど
うちの会社ってまともだったんだな…

現実の不平不満は置いといてこの辺の組織運営の問題点って100年くらい一切改善されねーな
ドラッカー以後に何か進歩あったか？

>平だと優秀でも管理職だと無能と決めつけてるのはなんでだ？
>もっと有能だったり普通だったり無能だったり色々あるでしょ？
色々いるのは確かだけどそういうのが目立っちゃうってのはある
現場目線だと管理職的な有能さって目立たないからな

ちなみに警察官とか公務員もだいたい2年から3年くらいで異動が挟まるからだいたいどこの業界も3年くらいが目安だと思うぞ

フットワークが軽くないと転職とかもめんどくせ…ってなって不満があってもここでいいやになりがちよね
仕事にやる気ある人がすぐいなくなるのも当然なのかもね

>現実の不平不満は置いといてこの辺の組織運営の問題点って100年くらい一切改善されねーな
>ドラッカー以後に何か進歩あったか？
人間というハードウェアが進化しないから…

引っ越しのこと考えたら１年は逆にしんどい

>お互い排除されないために良い評価しかしなくなるだけでは？
その良い評価をされるために上も下も無茶苦茶な要求できなくなるよ

出世組で飛ばされる云々は職種でだいぶ変わるのでは？

>>お互い排除されないために良い評価しかしなくなるだけでは？
>その良い評価をされるために上も下も無茶苦茶な要求できなくなるよ
会社自体が傾いていきそうだ…

>引っ越しのこと考えたら１年は逆にしんどい
都市部の3月とか30分くらいの距離移動でも100万弱くらいかかるらしいからな…

IT系は転職激しいよね
人材派遣会社とか人材マーケティングやってる身内から話を聞くけど
すんごいマージン入るって言ってた
あと介護と電気工事業も転職は激しいので儲かるって

>>>お互い排除されないために良い評価しかしなくなるだけでは？
>>その良い評価をされるために上も下も無茶苦茶な要求できなくなるよ
>会社自体が傾いていきそうだ…
理不尽な事が出来なくなると会社が傾くってどういうことだよヤクザかなんかか？

技術の進化とそれに伴う思想や価値観の変化が早すぎた

>ちなみに警察官とか公務員もだいたい2年から3年くらいで異動が挟まるからだいたいどこの業界も3年くらいが目安だと思うぞ
都内で本社採用からの出世組
これが飛ばされないし最強だと思う
よっぽど有能か家系が強くないとダメだけど…

>都内で本社採用からの出世組
>これが飛ばされないし最強だと思う
>よっぽど有能か家系が強くないとダメだけど…
都内採用でも全国に企業展開してたら普通にとばされるぞ

役員にならないか言われるけど俺がやりたいのは現場なんでって人がおっぱいいる

>IT系は転職激しいよね
>人材派遣会社とか人材マーケティングやってる身内から話を聞くけど
>すんごいマージン入るって言ってた
>あと介護と電気工事業も転職は激しいので儲かるって
管理職が無能だから有能な俺は転職する！って人が増えると儲かる仕組みになってるから
ああいうCM作るのは理にかなってるよね

>>やっぱ管理職の才能ってやらせてみないとわかんないもんなの？
>元から管理職は管理職として育成するのが一番合理的だし欧米とか大陸ではそうなんだが何故か日本では叩き上げ信仰が強い
偉くなりたきゃ勉強しろってそういうことだよね本来

>>都内で本社採用からの出世組
>>これが飛ばされないし最強だと思う
>>よっぽど有能か家系が強くないとダメだけど…
>都内採用でも全国に企業展開してたら普通にとばされるぞ
せっかく都内に住んでるのにそんな企業入った人はもったいないな…

>せっかく都内に住んでるのにそんな企業入った人はもったいないな…
ある程度の規模になるとどこの企業もそんなもんだから出世したがらない人が増えてるんだこれが

現場で働きたいのに管理職に向けた路線しかないのがしんどい

大手程トライアングル構造が凄いから本社勤務でも年齢に比例して外に飛ばされるのがちょっと前の風潮だったけど今もそうなのかな

SIerだと有能なプレーヤーって大体プライド高いコミュ障が多いから転職先でもハードに使われて結構たらい回しになってるイメージ

自分たちのリーダー決めるのは自分たちっていうのは間違いじゃないはずなのに
労使環境の使だけの範疇だとなんか歪な感じするのはなんでだろ

今時全国展開してない会社なんてあんま期待できないやつなのでは？

>>せっかく都内に住んでるのにそんな企業入った人はもったいないな…
>ある程度の規模になるとどこの企業もそんなもんだから出世したがらない人が増えてるんだこれが
ヒラのままだと育成目的で飛ばされる可能性高いよ大企業だと

上の方に行くほど人事はパズルだから
タイミング次第で飛ばされるぞ

>現場の人達が投票して決める形式どうよ
イスラエル軍の将校はそうやって選ばれてると聞くが常に戦時中みたいなヤバい国での話なので…

>今時全国展開してない会社なんてあんま期待できないやつなのでは？
流石にそれは業種によりすぎるよ！

>今時全国展開してない会社なんてあんま期待できないやつなのでは？
地方の中小零細に入っちゃった「」が鼻息荒くなりそうなレスはやめとけって…

>>>せっかく都内に住んでるのにそんな企業入った人はもったいないな…
>>ある程度の規模になるとどこの企業もそんなもんだから出世したがらない人が増えてるんだこれが
>ヒラのままだと育成目的で飛ばされる可能性高いよ大企業だと
ないとは言わんが育成目的ならそれこそ出世コースの人材が優先だから順番が回ってくるのはあとになるぞ

>つまり職人と施工管理で会社が分かれている土木系は正しかった…？
歴史のある建築と医療分野はやっぱ強い

>>>>せっかく都内に住んでるのにそんな企業入った人はもったいないな…
>>>ある程度の規模になるとどこの企業もそんなもんだから出世したがらない人が増えてるんだこれが
>>ヒラのままだと育成目的で飛ばされる可能性高いよ大企業だと
>ないとは言わんが育成目的ならそれこそ出世コースの人材が優先だから順番が回ってくるのはあとになるぞ
なんかさっきからレスまとめると
ヒラのままおっさんになった俺は賢いって言いたそう

>SIerだと有能なプレーヤーって大体プライド高いコミュ障が多いから転職先でもハードに使われて結構たらい回しになってるイメージ
その言い方ちょっと嫌味っていうか
出世欲ある奴でプライド低い奴見たことないんだが
いるの？やる気も出世欲もあるけどプライド低いなんてやつ

日本式の転勤が入ってるから日本はまたかなり特殊と思う

>なんかさっきからレスまとめると
>ヒラのままおっさんになった俺は賢いって言いたそう
キャリアは人それぞれなんだから賢いもクソもなかろう

向こう行ったら行きっぱなしで栄転コースが消えた

地方勤務喜んでやる人なんて少ないよな…
田舎暮らしの経験ある人なら兎も角ずっと都市部で暮らしてる人なら尚更

管理職にならないと給料が頭打ちだからあがらざる得ないみたいな事情もあるな

>>SIerだと有能なプレーヤーって大体プライド高いコミュ障が多いから転職先でもハードに使われて結構たらい回しになってるイメージ
>その言い方ちょっと嫌味っていうか
>出世欲ある奴でプライド低い奴見たことないんだが
>いるの？やる気も出世欲もあるけどプライド低いなんてやつ
出世欲はないけど報酬上げろってタイプが多い気がする
この仕事は俺にしかできないって勘違いして部下や外注の管理と教育が下手くそなイメージ
ただ1人で仕事回せる気概はあるのでみんなその人に甘えて結果的に本人がパンクして次の職場にいっちゃうイメージ
同業にめっちゃいるそういうプレーヤーとして有能な人

>地方勤務喜んでやる人なんて少ないよな…
>田舎暮らしの経験ある人なら兎も角ずっと都市部で暮らしてる人なら尚更
地方都市ならまあまあいる
僻地ならそうだね

働き方改革で残業代ほとんどあてにできなくなったのもヒラで居続けるデメリットにはなった気はする

>上は現場のこと分かってない！みたいな愚痴を聞く割に
>なんで出世すると管理しないといけないんだ！って愚痴も出てくる謎
上が現場のこと分かってないは鳴き声みたいなもんだよもう
言ってるやつが上についたらちゃんとマネジメント出来るかって言ったら99%無理

>地方勤務喜んでやる人なんて少ないよな…
>田舎暮らしの経験ある人なら兎も角ずっと都市部で暮らしてる人なら尚更
地方で嫁さん見つけてそのまま移住する人もいたからそれは人によるかな
地方で部長職以上になれたら収入安定するし普通

>>上は現場のこと分かってない！みたいな愚痴を聞く割に
>>なんで出世すると管理しないといけないんだ！って愚痴も出てくる謎
>上が現場のこと分かってないは鳴き声みたいなもんだよもう
>言ってるやつが上についたらちゃんとマネジメント出来るかって言ったら99%無理
技術系だとわりと急な仕様変更強いてやらかす上司もいるので…

昇進しなくても毎年給料上がってくし
それでいいかなって人多そう

下は上のことわかってない問題もある

>技術系だとわりと急な仕様変更強いてやらかす上司もいるので…
設計ミスがあったり顧客が直前に行ってきたり現場で仕様変更の話があったり技術系はそういうことが多すぎる…

俺も僻地送りになったことあるけど金貯まる代わりにメンタル死にかけたよ
他の同期面子は送ったら辞めちゃいそうだったけど「」君ならギリ耐えれると思ってたが正解だったね！って本部に戻った後人事の偉い人に言われてSATSUGAIしてやろうかと…

一回でもできませんって仕事断ると会社が潰れてしまうような一枚岩の経営してる会社は現場に無理させてるよね

>昇進しなくても毎年給料上がってくし
>それでいいかなって人多そう
独身が増えてるし自分1人食わせるだけなら年収600ぽっちでも余裕ある暮らしができる死ね…

経営者と労働者が考えることが違うのは理解できるけど現場上がりの部長レベルが経営者気取りで部下苛めてなにしてるんだこいつってなる

工場系だと叩き上げ管理職って自分でやりたがるし出来ちゃう人多いから管理適性としては本当に無いと思う
全く現場に来ないし負担かける逆方向のカスもいるから丁度いい塩梅の人がめっちゃ少ないけど

>>昇進しなくても毎年給料上がってくし
>>それでいいかなって人多そう
>独身が増えてるし自分1人食わせるだけなら年収600ぽっちでも余裕ある暮らしができる死ね…
世の中500万あればそこそこ稼いでるほうの部類になるから夢がないよなあ…

机とかつまようじくらい単純なものなら大したことないだろうけど
スマホとか車とか複雑なものになると上が末端まで把握するのは無理だし

能力至上主義やって育成が終わった大企業があった記憶がある

>俺も僻地送りになったことあるけど金貯まる代わりにメンタル死にかけたよ
僻地具合にもよるけど具体的に何がそんなに不満だったの？
田舎でも大型モールぐらいはあると思うし買い物は通販で済まん？

>地方勤務喜んでやる人なんて少ないよな…
>田舎暮らしの経験ある人なら兎も角ずっと都市部で暮らしてる人なら尚更
なんかそんな感じでナメたこと言ってた東京勤務希望な新卒女のキャプ有ったな…

>経営者と労働者が考えることが違うのは理解できるけど現場上がりの部長レベルが経営者気取りで部下苛めてなにしてるんだこいつってなる
そんなやつ課長止まりだろ…！

実際は給料500超えくらいの職場だと既婚者が大半ではある
地方の話だけども

徹底した成果主義を採用するとソ連やマイクロソフトみたいに密告とコネだけで評価上げようとして成果主義が破綻するらしいな

俺は「」にボロクソ言われる側の無能管理職だけど
現場が優秀だからめちゃくちゃ助かってる
デカパイ感謝

地方じゃなくても500万超えだと普通に既婚者だらけと思うが…

一昔前の500万はそこそこだったけど今の物価1.5倍近くに上がった中だと大分色々と厳しい

>能力至上主義やって育成が終わった大企業があった記憶がある
富士通
成果主義やりすぎて誰も若手育てなくなった

スレ画を真に受けると一定期間出世しないやつは始末しようって話？

>俺は「」にボロクソ言われる側の無能管理職だけど
>現場が優秀だからめちゃくちゃ助かってる
>デカパイ感謝
なんかいい人そう

個々人がやったことを完璧に評価して報いる神のようなシステムがあれば…

>>俺も僻地送りになったことあるけど金貯まる代わりにメンタル死にかけたよ
>僻地具合にもよるけど具体的に何がそんなに不満だったの？
>田舎でも大型モールぐらいはあると思うし買い物は通販で済まん？
大型モールどころかマックスバリュに行くのに1時間かかるとこだし通販は頼んでから届くまで1週間かかるし冬はそれ以上かかることもあるレベルの僻地だったからですかね…
他にこんな場所無いし潰せよこんなド過疎地の事業所…って何回か上の人に漏らしたけど創業当時の偉い人の約束的なもので潰せないらしい

>俺は「」にボロクソ言われる側の無能管理職だけど
>現場が優秀だからめちゃくちゃ助かってる
>デカパイ感謝
感謝の心がお互いにあればある程度なんとかなる

>地方じゃなくても500万超えだと普通に既婚者だらけと思うが…
600万あるけど結婚できてないや

>個々人がやったことを完璧に評価して報いる神のようなシステムがあれば…
ほとんどの人間が自己評価より低くて狂う

言うて昨年度辺りの世帯収入中央値400万台だったと思う

上司がデカパイ感謝してたら嫌ではある

>そんなやつ課長止まりだろ…！
…！…！！！

自動車業界だと早いとこ出世しないと期間工や派遣と一緒にずっと現場張り付くことになるから
3Kから脱したいならマネジメント覚えた方がいい
覚えて決裁権握るためには出世しなきゃいけないんですけお…

>600万あるけど結婚できてないや
偶然の出会いなんて期待するな婚活しろ

>>600万あるけど結婚できてないや
>偶然の出会いなんて期待するな婚活しろ
アプリでマッチングはしてもそこから先に進まないんだよな…

安月給の代名詞だった地方公務員でも中の上くらいは稼げるんだな今は

>個々人がやったことを完璧に評価して報いる神のようなシステムがあれば…
厳し目の回答返すAIに評価させるのが近い形になるのかもしれんけど絶対皆耐えられないと思う

>上司がデカパイ感謝してたら嫌ではある
デカパイ上司なんだろ

プリンターが壊れると完全に業務が立ち行かなくなるけど
壊れたプリンターを直すことにポイントが付かないとやる必要がないのが成果主義だからな

>上司がデカパイ感謝してたら嫌ではある
でも来客がでこ眼鏡デカパイのおっとり系だったら胸見ながらしゃべったりするよね

>安月給の代名詞だった地方公務員でも中の上くらいは稼げるんだな今は
不景気になると強いよな…過去最高の予算案が組まれて財政が潤ってる今なんかだと

成果主義も結局評価されるポイントはこことここだけですって絞る形になっちゃうものなあ

自分よりバカな奴に使われたくないから出世するしかない

成果主義で業績評価するようにしたら成果だけを掠め取るやつばっかになったなんて話があったな…

>自分よりバカな奴に使われたくないから出世するしかない
出世したらバカに仕事割り振って成果出さなきゃいけないんだぞ？

最近まで平だったけど後輩が人が良くて能力高いのに粗が多くて失敗多くて怒られまくってるからちょっと上司になってこいつをうまく導きたいなって欲が生まれたからがんばろうと思う来年から

役職つきたくないけど、役職ない高齢社員ヤバいやつしかいないからあの中に入りたくない

管理職になると叱られて頭下げる回数増えるけどガキンチョの顔が浮かぶと頑張る気にはなる
スマホの待ち受けやLINEのアイコンを赤ちゃんにしてる奴らなんかしゃらくせえ！って思ってたけど
いざ自分がその立場になるとやってる理由がわかる…その場で冷静になるメソッドなんだなあれ

>>自分よりバカな奴に使われたくないから出世するしかない
>出世したらバカに仕事割り振って成果出さなきゃいけないんだぞ？
給料が高いんならそれでも耐えられるでしょ
見合わない昇給度合いになったから管理職やりたがるやつが減ったってのが上でも挙がってる話なだけで

バカに使われたくないなら勤めるより起業しないと

>プリンターが壊れると完全に業務が立ち行かなくなるけど
>壊れたプリンターを直すことにポイントが付かないとやる必要がないのが成果主義だからな
評価には関係ないけど誰かがやらないといけない事だからって引き受ける人はいるよね
そこでは放置する事が正解なのにそれが出来ないから辞めていく

昇格でマネジメントになるんじゃなくて最初からマネジメント役職を別に用意したらよくない？ダメなの？

ヒラのままなら経験云々で飛ばされるし
役員なったり持ち家買ったりだと簡単に辞められなくなるから飛ばされるぞ

管理職が本社に勤務だから俺の事務所に管理職いねぇわ
本社にいるやつらはこっちの管理する気ないし給料2割ぐらいこっちに流してくれねぇかな

自分の待遇が自分に見合ってるかって相対的にしか計れないと思うから難しい
もっともらえるはずだと思ってる人が多そうだし

>最近まで平だったけど後輩が人が良くて能力高いのに粗が多くて失敗多くて怒られまくってるからちょっと上司になってこいつをうまく導きたいなって欲が生まれたからがんばろうと思う来年から
教育が出来る人って基本的に少ない人材だから経営者も同僚も喜ぶと思うよ
教育してると結果的に自分のスキル上がるし

ランダムに昇進させて適正なかったら元に戻そうぜ
ガチャを引き続ければそのうち有能が割り当てられる

>管理職になると叱られて頭下げる回数増えるけどガキンチョの顔が浮かぶと頑張る気にはなる
>スマホの待ち受けやLINEのアイコンを赤ちゃんにしてる奴らなんかしゃらくせえ！って思ってたけど
>いざ自分がその立場になるとやってる理由がわかる…その場で冷静になるメソッドなんだなあれ
家に帰ったら○○があるんだぞって精神的優位になれるみたいなネタ生ハムの原木とかで見たけど大元は家庭持ちの子供での話だったのかなあれ…
そのまま文章としてお出しするとちょっと独身に対しての火力高すぎだから弄ったのかはわからんが

>昇格でマネジメントになるんじゃなくて最初からマネジメント役職を別に用意したらよくない？ダメなの？
現場を全く知らないマネジメントはマネジメントの仕事ができるのか？と言われるとそうでもないと思う

>昇格でマネジメントになるんじゃなくて最初からマネジメント役職を別に用意したらよくない？ダメなの？
実はみんな知らないだけで隠れ出世組は存在する…

>ヒラのままなら経験云々で飛ばされるし
>役員なったり持ち家買ったりだと簡単に辞められなくなるから飛ばされるぞ
ヒラが飛んだり役員が飛ぶのはまだわかるんだけど持ち家買ったやつを即飛ばすのマジで人の心が無いと思う

>現場を全く知らないマネジメントはマネジメントの仕事ができるのか？と言われるとそうでもないと思う
マネジメントの役職なんだから現場について調べるのは仕事の内だろ…

>昇格でマネジメントになるんじゃなくて最初からマネジメント役職を別に用意したらよくない？ダメなの？
いわゆるキャリア官僚ってのがほぼそれじゃないの

親会社からの出向組だけしか上に上がらないとかよくある話だしな

>ヒラが飛んだり役員が飛ぶのはまだわかるんだけど持ち家買ったやつを即飛ばすのマジで人の心が無いと思う
子供産まれるんだ！じゃあ飛ばすね！は本当に決めたやつ切腹したほうがいい

コイツらのために頭下げたくねぇな…ってときは家で飼ってる猫の写真や映像状況を見て落ち着かせてる

結婚したり子供産んだりしなくなってるのどうなるかわからないから責任負えないって面は多分にあるよね

ある程度昇進したらもうあがらなくてもいいか…って人いるけど普通に邪魔だよね

それも仕事のうちだと言うだけでちゃんと仕事するような素晴らしい人間だけの企業に俺も勤めたいよ

>現場を全く知らないマネジメントはマネジメントの仕事ができるのか？と言われるとそうでもないと思う
現場を知ってる人がマネジメントできるとは限らないのがややこしい

誰がやってもいい社内業務の依頼がウチのチームに来たけど誰もやらずに放置されてて仕方ないから俺が手を付けたんだ
んで10日ほど本社の総務とメールでやり取りしてやっとファイルが完成して「ではそのファイルを〇〇役員に提出お願いします」って流れになったのよ
そしたら何故か一切反応しなかった上司が「こちらが件のファイルですご査収下さい」って俺に代わって上役にファイル添付までしてメール送ってんのウケる
って愚痴ごめんね

勝手に周りから仕事引き受けて来てパンクして自分ばかり仕事してるアピールを上にしてって奴の尻拭いさせられてる
こういうのでも受けてきた奴が評価されるんだろうなってだいぶやる気がない

勘違いされがちだけど現場で無能な人が管理職になって突然有能になるなんて事はまずあり得ないからな…
現場で有能だった人を管理職にしてそれに応じた能力開発をした方が成功する可能性は高いんだ

内製化してる会社だと管理職の能力を平滑化する為にマネジメントのルールはキッチリしてるけど
多重下請け構造の現場だと一番下から二つ目くらいの管理職が酷い目にあってるから
多分ヒラの「」はそいつを見て大変だと感じてるのではないかと邪推してしまう
一次か孫請けくらいのブローカーみたいな奴って基本的に何してっかわかんないし発注側からしたら

>勘違いされがちだけど現場で無能な人が管理職になって突然有能になるなんて事はまずあり得ないからな…
>現場で有能だった人を管理職にしてそれに応じた能力開発をした方が成功する可能性は高いんだ
根本的に現場で無能だったやつってまず人望ないからな
しかもその上で能力あるかっていったら絶対無い

>勘違いされがちだけど現場で無能な人が管理職になって突然有能になるなんて事はまずあり得ないからな…
>現場で有能だった人を管理職にしてそれに応じた能力開発をした方が成功する可能性は高いんだ
というわけでもないという説があるのはもうこのスレで出てる

>そしたら何故か一切反応しなかった上司が「こちらが件のファイルですご査収下さい」って俺に代わって上役にファイル添付までしてメール送ってんのウケる
>って愚痴ごめんね
なんかあったとき上司が責任取って腹切ってくれるならそれでいいんじゃない
上司と部下で成果取りあっても本来意味ないんだから

どんな職場にもめちゃくちゃ無能な平社員ってのはいるだろうけど管理職の人達ってそいつをどういう目で見てるんだろう
いずれ育つはずって思って我慢して尻拭いしてるの？

上司に評価されて出世していくシステムってのも上司にだけウケのいい馬鹿管理職ばかりになるってのは
日本のみならず各国で証明されてしまったしな…

>勘違いされがちだけど現場で無能な人が管理職になって突然有能になるなんて事はまずあり得ないからな…
>現場で有能だった人を管理職にしてそれに応じた能力開発をした方が成功する可能性は高いんだ
そいつらをまとめるにあたっての実績が最低限そいつらの腑に落ちるものだしな…

あくまで「有能なら出世させる」ってやり方をそのままやるとどうなるかって話だから

>誰がやってもいい社内業務の依頼がウチのチームに来たけど誰もやらずに放置されてて仕方ないから俺が手を付けたんだ
>んで10日ほど本社の総務とメールでやり取りしてやっとファイルが完成して「ではそのファイルを〇〇役員に提出お願いします」って流れになったのよ
>そしたら何故か一切反応しなかった上司が「こちらが件のファイルですご査収下さい」って俺に代わって上役にファイル添付までしてメール送ってんのウケる
>って愚痴ごめんね
上司の指示ないならやらなきゃよかったのに…

>結婚したり子供産んだりしなくなってるのどうなるかわからないから責任負えないって面は多分にあるよね
言い方悪いんだけど今だと退路を断つって意味合いが強すぎてな…
一生この仕事やってくんだって自覚あるならまだしも辛い辞めたいって気持ちが拭えない仕事だとマジで追い詰められる
なんなら腹括ってても会社自体が無くなることも珍しくないし

>どんな職場にもめちゃくちゃ無能な平社員ってのはいるだろうけど管理職の人達ってそいつをどういう目で見てるんだろう
>いずれ育つはずって思って我慢して尻拭いしてるの？
無視
そういうのやめようねってよく社内コンプライアンスのポスターとかで啓示されてるけど実態としてはこいつどうしようもねえなってやつは基本的に放置

>上司に評価されて出世していくシステムってのも上司にだけウケのいい馬鹿管理職ばかりになるってのは
>日本のみならず各国で証明されてしまったしな…
上司もただの人間で神の目を持ってるわけではないから
親や先生がそうでなかったのと同じ

>んで10日ほど本社の総務とメールでやり取りしてやっとファイルが完成して「ではそのファイルを〇〇役員に提出お願いします」って流れになったのよ
>そしたら何故か一切反応しなかった上司が「こちらが件のファイルですご査収下さい」って俺に代わって上役にファイル添付までしてメール送ってんのウケる
気の利く奴は出世できないとか言うけどこんなケース多いのかもなぁ

>結婚したり子供産んだりしなくなってるのどうなるかわからないから責任負えないって面は多分にあるよね
管理職が独身に向いてないのはやっぱり転職の可能性が一番高いからだと思う
あと既婚者の部下とは上手くいかない…
俺の上司もう転職しちゃったけど子供が熱を出したので午前中は休みますって社内共有LINEで送った事務員さんに
😡　って絵文字送っててドン引きした…

>どんな職場にもめちゃくちゃ無能な平社員ってのはいるだろうけど管理職の人達ってそいつをどういう目で見てるんだろう
>いずれ育つはずって思って我慢して尻拭いしてるの？
辞めねぇかなコイツ…って思いながらなるべくミスしていい内容を任せてる
どうしても任せたくなくても任せざるを得ないときは仕方なしに覚悟する

ボンクラ出世させてうまくいかなかったらただただ腹が立つけど有能を出世させてうまくいかなかったらある程度は仕方ないと思える

仕事ができるやつを上にしようは評価が下手な上司がいる事で簡単に破綻するからな
評価が下手なやつを上にした時点で効率が下がる

同じ会社にいる限り出世しないと給料あんまり上がらないシステムなんだから仕方ないだろ
有能なやつは給料上げないとすぐ見切りつけて転職するから会社側としても昇進させるしかないんだ

>俺の上司もう転職しちゃったけど子供が熱を出したので午前中は休みますって社内共有LINEで送った事務員さんに
>😡　って絵文字送っててドン引きした…
そのレベルの人間性のやつを管理職にするなよとは思うけど独身だとその手のやつ引く可能性はどうしても上がるよなあ

下からの評価と上からの評価と客からの評価は全部違うしな

>無視
>そういうのやめようねってよく社内コンプライアンスのポスターとかで啓示されてるけど実態としてはこいつどうしようもねえなってやつは基本的に放置
なんとかタイヤさんみたいに刺されるぞ…

>同じ会社にいる限り出世しないと給料あんまり上がらないシステムなんだから仕方ないだろ
そこを変えるしかないんだけど難しいだろうな
現場の人間が役員並みにもらうって形は

1人勝手に辞めてくのはクソ早いけど会社員1人を辞めさせるってとてつもなく大変なんだ
それは知っておくと…逆にいいことでもなんでもねぇわ

部下の手柄を奪って出世するってのも気の利く奴？
そういう変に鼻の効くアホしか出世できない会社にも問題ありすぎる

それこそ社会に出てある程度部下を受け持つようになると創作に出てくる普段は昼行灯だけど有事には〜みたいなキャラが
そりゃ上司は嫌うだろそんな奴って思えてきたりね

>部下の手柄を奪って出世するってのも気の利く奴？
>そういう変に鼻の効くアホしか出世できない会社にも問題ありすぎる
それでも使える部下がついてくるなら上に立てる人間だろう
下に見切られて部下が逃げたら無能

>なんとかタイヤさんみたいに刺されるぞ…
あからさまにいびるとかじゃなくて言ったことやらなくとも放置するとかやらなくともそこまで問題ない仕事しか振らないとかそういう話よ
当人は多分仕事楽だなって呑気な認知になってると思う

>それこそ社会に出てある程度部下を受け持つようになると創作に出てくる普段は昼行灯だけど有事には〜みたいなキャラが
>そりゃ上司は嫌うだろそんな奴って思えてきたりね
普段からちゃんとしろよ…で終わりだからね

有能な奴はすぐ転職するって言うけど日本の雇用形態だと極々少数派じゃない？
転職や退職に対するハードルが他先進国と比べてもクソ高いし

>部下の手柄を奪って出世するってのも気の利く奴？
>そういう変に鼻の効くアホしか出世できない会社にも問題ありすぎる
そのやり方だとどこかで頭打ちにならない？
そういう吝嗇な人が上にあがってもついていけないでしょ

現場で優秀な奴と管理で優秀な奴の賃金を衡量する手段が無いのがキツい

>有能な奴はすぐ転職するって言うけど日本の雇用形態だと極々少数派じゃない？
>転職や退職に対するハードルが他先進国と比べてもクソ高いし
外資系だったりとかあとは業種によっても変わってくると思う
少なくとも俺は積み上げた退職金込みで転職で給料あげられる自信一切ない

>転職や退職に対するハードルが他先進国と比べてもクソ高いし
みんながハードル高いって思ってることがハードルみたいなとこある
実際に日本だけ大変ってことはないと思う

>有能な奴はすぐ転職するって言うけど日本の雇用形態だと極々少数派じゃない？
>転職や退職に対するハードルが他先進国と比べてもクソ高いし
今まではそうだったけど最近は中途採用とか転職凄い増えてるなと思う
有能かどうかは…

自分が有能な側に回れるとは思わないので今のままでいいです…
実力評価ほど残酷な物も無いだろ
無能が生きる術が無くなるんだから

>有能な奴はすぐ転職するって言うけど日本の雇用形態だと極々少数派じゃない？
>転職や退職に対するハードルが他先進国と比べてもクソ高いし
これ言ったら本当に喧嘩になるけど
自分から履歴書持参して回るような人とヘッドショットされるような人とでは有能のレベルが違うんだよね…

転職がそもそも成功すると限らないからなぁ
成功したやつだけが声上げてるだけだから魅力的に見えるだけで

俺も周りから尊敬されて〜

>有能な奴はすぐ転職するって言うけど日本の雇用形態だと極々少数派じゃない？
>転職や退職に対するハードルが他先進国と比べてもクソ高いし
転職するのは若い層中心だから確かに老人ばっかなこの国だと少数派側になる
年寄りはしがみつくことを考えないとならんから

>同じ会社にいる限り出世しないと給料あんまり上がらないシステムなんだから仕方ないだろ
>有能なやつは給料上げないとすぐ見切りつけて転職するから会社側としても昇進させるしかないんだ
いやだって昇進させられて仕事が増える代わりに上がる給与がみみっちいから転職のがいいなってなってるんで
システム自体が70年代ぐらいから50年以上変えてなくてそれを90年代の氷河期に
社員の給与を上げない方向で会社の利益を確保するって流れで不況を乗り切ろうとして
そこから20〜30年ぐらい変えようとしてなかったのがある意味で異常なんだよ…

管理職になったとたんサボりだすやつとかいるしな

他社の人をヘッドショットはダメだろ…

>他社の人をヘッドショットはダメだろ…
ヤクザかも

>自分から履歴書持参して回るような人とヘッドショットされるような人とでは有能のレベルが違うんだよね…
ヘッドショットされるとかどれだけ恨まれてるんだよ…

アスペ気味の独身課長は平気で残業増える手法を取ったから
やっぱ家庭持ちは最低条件にして欲しい

クソ上司をヘッドショットしたい

>自分が有能な側に回れるとは思わないので今のままでいいです…
>実力評価ほど残酷な物も無いだろ
>無能が生きる術が無くなるんだから
自分は実力はあるのに評価されないって考えることで自分の心を守ってるところはあるのかもね

やはり完全年功序列…

>自分から履歴書持参して回るような人とヘッドショットされるような人とでは有能のレベルが違うんだよね…
ヘッドファンディングと言いたかったのか

>マネジメントの役職なんだから現場について調べるのは仕事の内だろ…
実際のところこれをさせると無能期間が長すぎるから
現場から上げるほうが会社的には都合がいい

>転職がそもそも成功すると限らないからなぁ
>成功したやつだけが声上げてるだけだから魅力的に見えるだけで
別に転職は一度しかできないわけでもないから

>アスペ気味の独身課長は平気で残業増える手法を取ったから
>やっぱ家庭持ちは最低条件にして欲しい
独身の若い子に対して「どうせ休日もやることないんだろ」とか「若いもんが目上より早く帰るな」みたいなギリアウツ発言しててなんとかしてやりたいのがウチの職場

サビ残しまくって上に忠誠心アピールして出世した奴が
マネージャー職になったら自分と同じ事を部下に強要するようになると最悪

>転職がそもそも成功すると限らないからなぁ
>成功したやつだけが声上げてるだけだから魅力的に見えるだけで
んなこと言い出してもすっぱい葡萄にしかなってないよ！
あの葡萄はすっぱいに違いない…たまたま美味い葡萄にあたっただけなんだ…

>>自分から履歴書持参して回るような人とヘッドショットされるような人とでは有能のレベルが違うんだよね…
>ヘッドファンディングと言いたかったのか
首を積み上げるな

>独身の若い子に対して「どうせ休日もやることないんだろ」とか「若いもんが目上より早く帰るな」みたいなギリアウツ発言しててなんとかしてやりたいのがウチの職場
今はもうギリじゃなくてガチだと思うな

>そこから20〜30年ぐらい変えようとしてなかったのがある意味で異常なんだよ…
少子化で単純に若手の数が減ってきてやっと転換し始めたけどね
いい条件ださないと来てくれない

>>アスペ気味の独身課長は平気で残業増える手法を取ったから
>>やっぱ家庭持ちは最低条件にして欲しい
>独身の若い子に対して「どうせ休日もやることないんだろ」とか「若いもんが目上より早く帰るな」みたいなギリアウツ発言しててなんとかしてやりたいのがウチの職場
ギリどころかスリーアウトだろ
交代させろ

成果主義って先の事までは考えずに無理矢理でもいいから一時的な成果を上げる事が期待されてるからな
数年後に現場が疲弊しようが関係ない

女性社員が上司になると男性上司の駄目な所ばかり見習うようになるの何とかしてほしい

>>どんな職場にもめちゃくちゃ無能な平社員ってのはいるだろうけど管理職の人達ってそいつをどういう目で見てるんだろう
>>いずれ育つはずって思って我慢して尻拭いしてるの？
>無視
>そういうのやめようねってよく社内コンプライアンスのポスターとかで啓示されてるけど実態としてはこいつどうしようもねえなってやつは基本的に放置
そいつに任せられない結果他の人が過労死ライン超えの仕事量になってた

人が全然いない会社に入って仕事できるようになれば好き放題出来るぞ！！！
この時属人化や業務に対するプレッシャーの負荷は考えない事とする

>人が全然いない会社に入って仕事できるようになれば好き放題出来るぞ！！！
>この時属人化や業務に対するプレッシャーの負荷は考えない事とする
もう起業しろ

毎日おしゃべりで残業90分ぐらい付けてる奴が残業時間だけ見てる上に頑張ってるって評価されてて面白い

今の状況で成果主義が嫌だとか言い出すと労組にデカい顔させることになるのがあれなんだよ
成果主義じゃなくても賃上げは個々がちゃんと交渉できるようにしないと

>成果主義って先の事までは考えずに無理矢理でもいいから一時的な成果を上げる事が期待されてるからな
鉱床を掘るみたいな性質の仕事で成果主義導入して自分から寿命縮めに行ってるのは
本当にいいのかそれって気持ちになる

弊社は昭和な体質が反省されて社内改革がようやく始まってるけどもう37なんだよな俺
40までに何も変わらなかったら転職するか…遅いかもしれんけど

チーフマネージャーのおばさんはいつも1人で残業してて全くマネジメントしないので部下からも「あとお願いします」なんて言われて舐められてるよ
1人で夜中までパソコンカタカタやってる背中を見てたら泣けてくるのでたまに手伝ってる
これがもう4年くらい続いてる…

>サビ残しまくって上に忠誠心アピールして出世した奴が
>マネージャー職になったら自分と同じ事を部下に強要するようになると最悪
これ弊社のことだ…

>>そこから20〜30年ぐらい変えようとしてなかったのがある意味で異常なんだよ…
>少子化で単純に若手の数が減ってきてやっと転換し始めたけどね
>いい条件ださないと来てくれない
40代50代社員より20代の若手社員のほうが給与もらってるって逆転現象が起きてる会社が出てきてるよね

>弊社は昭和な体質が反省されて社内改革がようやく始まってるけどもう37なんだよな俺
>40までに何も変わらなかったら転職するか…遅いかもしれんけど
そのつもりならもう来年転職しちゃったほうがいい気がするが

管理職になりたがらない若手が増えるなんて簡単に予想できた事だよ
だって目の前にいる上司がいつ帰ってんの？ってやつとか全然余裕無いやつが多いんだもの
自分から管理職手当数十万のためだけにブラックな働き方なんかしたくねぇよ…

最近の新人離職率がヤバい
もう育成したくない…全部時間の無駄

>>>そこから20〜30年ぐらい変えようとしてなかったのがある意味で異常なんだよ…
>>少子化で単純に若手の数が減ってきてやっと転換し始めたけどね
>>いい条件ださないと来てくれない
>40代50代社員より20代の若手社員のほうが給与もらってるって逆転現象が起きてる会社が出てきてるよね
そういうところは根本的に企業体力ないので今つぶれまくってる

>毎日おしゃべりで残業90分ぐらい付けてる奴が残業時間だけ見てる上に頑張ってるって評価されてて面白い
残業が多いから大変だな！昇進させて部下をつけてあげるよ！ってライフハックで終わった奴
何人か見てきた

>40までに何も変わらなかったら転職するか…遅いかもしれんけど
四十代でも五十代でも転職してくる人いるよ
もちろん年齢相応の経験や知識や技術は求められるけど

>管理職になりたがらない若手が増えるなんて簡単に予想できた事だよ
>だって目の前にいる上司がいつ帰ってんの？ってやつとか全然余裕無いやつが多いんだもの
>自分から管理職手当数十万のためだけにブラックな働き方なんかしたくねぇよ…
そういう人はまず正社員すら向かないと思う
派遣やパートがあってる残業ないし責任ないし

>>>そこから20〜30年ぐらい変えようとしてなかったのがある意味で異常なんだよ…
>>少子化で単純に若手の数が減ってきてやっと転換し始めたけどね
>>いい条件ださないと来てくれない
>40代50代社員より20代の若手社員のほうが給与もらってるって逆転現象が起きてる会社が出てきてるよね
給与テーブルを変えて全員そのテーブルで算出すれば逆転起きなくない！？って思ってるけどどうなんだ？

>40代50代社員より20代の若手社員のほうが給与もらってるって逆転現象が起きてる会社が出てきてるよね
それはそいつらは給料上げなくても辞めないだろと舐められてる証なので転職で能力を示す時なんだよ

>>40代50代社員より20代の若手社員のほうが給与もらってるって逆転現象が起きてる会社が出てきてるよね
>給与テーブルを変えて全員そのテーブルで算出すれば逆転起きなくない！？って思ってるけどどうなんだ？
まともな会社はそうしてる
まともじゃない会社は企業体力がないので若手だけ釣り上げてる

(40以上は転職厳しくなってくる歳だしこのまんまでもしがみついてくるからいいか…)

>最近の新人離職率がヤバい
>もう育成したくない…全部時間の無駄
そもそもの待遇が悪いのかお前さんがヤバいのか判断に困るやつ

当たり前かもしれないけど四十代以上で転職してくる人基本的にバチクソ優秀だわ

上司厳ティ〜〜〜！転職しティ〜〜〜〜〜！！ってなるけど
自分の会社のサイトのリクルートページを見て転職するのは得策じゃないな…ってのを年に2,3回繰り替えティてる…

>そのつもりならもう来年転職しちゃったほうがいい気がするが
リーマンや大震災で就職も内定も何もかも吹っ飛んだ歳だから転職マジで怖いんだよな
学生の頃に取った宅地取引士の資格も有名無実化したし

うちはそもそも若手が入ってこないので辞めた

うちは管理職以降は営業職で自社製品売る訳でもないので本当に今までの経験が意味をなさない

>リーマンや大震災で就職も内定も何もかも吹っ飛んだ歳だから転職マジで怖いんだよな
あー
その年代の人転職しまくりだから出遅れてる感は強いね

>最近の新人離職率がヤバい
>もう育成したくない…全部時間の無駄
じゃあそんな会社離職したらいいじゃん
新人の方が判断早くて賢いな？

貴重な新卒カード使って入ってきてる若者が辞めてるのはどういうことかをもう一度考えたほうがいいのでは

>当たり前かもしれないけど四十代以上で転職してくる人基本的にバチクソ優秀だわ
管理職経験してる人は間違いなくアタリガチャだけどヒラはたまにすんごいハズレが来る…いや40になって敬語使えないとかメール文章がおかしいとか
そこから？ってなる時たまにある

潰すやつが居る部署だけ常に人手不足でそこに新人入ってきたら可哀想にってみんななっるみたいな環境

>当たり前かもしれないけど四十代以上で転職してくる人基本的にバチクソ優秀だわ
その年代だと気力体力自信全部揃ってないと転職しないだろうしね

>40代50代社員より20代の若手社員のほうが給与もらってるって逆転現象が起きてる会社が出てきてるよね
もう辞めた会社がこれやってて新入社員だった俺に対してベテランが愚痴ってくるヤバいところだったな
なるほど弊社は虫の息ですよーって教えてくれてたんだな…

>うちはそもそも若手が入ってこないので辞めた
若手→いる
中間層→いない
おじいちゃん→いる
これだったのに若手もいなくなった

>リーマンや大震災で就職も内定も何もかも吹っ飛んだ歳だから転職マジで怖いんだよな
割とこの世代は転職すればする程転げ落ちていくパターンが多いイメージ有る
就職率も特定の歳だけ氷河期並みだしな

就職できなかった氷河期世代にとっては今の人手不足倒産は笑いが止まらんだろうなって思う

大企業での競争に疲れ果てて弊社にやってきたおじさんが
ラノベかよってくらい遺憾無くスキルを発揮してくれて助かる
その代わり必要以上には働かないし定時きっかりで帰る

>女性社員が上司
これマジでやめてほしい
アファーマティブアクションやればやるほど地獄に近づくのに男尊女卑の時代で得した爺どもが女優遇して現場ぐちゃぐちゃだよ…

>貴重な新卒カード使って入ってきてる若者が辞めてるのはどういうことかをもう一度考えたほうがいいのでは
こんな言説よく聞きますけどブラック職場で体調ぶっ壊すくらいなら全然辞めていいと思うよ
今後の人生をクソのような職場のせいで棒に振ることになるから

年功序列はもう古いって認識だけど転職先の若い社員に「◯◯君、これ教えてくれる？」みたいな聞き方してくる中年社員がいてすごくしんどかったな

>リーマンや大震災で就職も内定も何もかも吹っ飛んだ歳だから転職マジで怖いんだよな
俺もそうだけど今年転職したよ
10年会社変わってないなら数年で変わることはまずないだろうと思った
待遇すごく良くなったってわけでもないけど会社自体が若いところ

>就職できなかった氷河期世代にとっては今の人手不足倒産は笑いが止まらんだろうなって思う
笑えるか？性格腐りすぎだろそこまでいったら

>大企業での競争に疲れ果てて弊社にやってきたおじさんが
>ラノベかよってくらい遺憾無くスキルを発揮してくれて助かる
>その代わり必要以上には働かないし定時きっかりで帰る
理想の働き方だ…

若手が辞めまくるからそれを引き止めるために若手の給料が上がってる現実を直視しろ
30年動かなかった賃金を雇用の流動性のみが変えられるからどんどん次に行け

>>貴重な新卒カード使って入ってきてる若者が辞めてるのはどういうことかをもう一度考えたほうがいいのでは
>こんな言説よく聞きますけどブラック職場で体調ぶっ壊すくらいなら全然辞めていいと思うよ
>今後の人生をクソのような職場のせいで棒に振ることになるから
これはよほど職場がひどいんだぞと言ってるんだと思うが…

>>当たり前かもしれないけど四十代以上で転職してくる人基本的にバチクソ優秀だわ
>管理職経験してる人は間違いなくアタリガチャだけどヒラはたまにすんごいハズレが来る…いや40になって敬語使えないとかメール文章がおかしいとか
>そこから？ってなる時たまにある
出戻りで帰って来た管理職はクソだったなあ
うちでは通用しないよ…で返品されたも同然なんだから

>>女性社員が上司
>これマジでやめてほしい
>アファーマティブアクションやればやるほど地獄に近づくのに男尊女卑の時代で得した爺どもが女優遇して現場ぐちゃぐちゃだよ…
認識アップデートできなくて性別で判断する昭和な環境だとそりゃ地獄になるわな…

>年功序列はもう古いって認識だけど転職先の若い社員に「◯◯君、これ教えてくれる？」みたいな聞き方してくる中年社員がいてすごくしんどかったな
まあ自分から聞けるだけマシだろ…
酷いと教えてもらってないからわかりませんでしたで何もしないパターンあるぞ

他所の不景気をざまぁとか言ってられないくらい明日は我が身っていう気分だよこっちは…

仕事で評価されて社内のランクが上がったら仕事が変わるのおかしいだろ！

>これはよほど職場がひどいんだぞと言ってるんだと思うが…
あっ新入社員側じゃなくて会社側の話だったか
ごめんなさい

氷河期は人のこと嗤ってる余裕ないだろ
ごちゃごちゃ言ってないで働け

ここだったかどこだったかで見た石の上にも三年はどんなに我慢強い人でも三年が限界って理屈は感心した
本当にダメだ無理だと思ったら我慢してもいいことないね

こういう会社とか仕事を語るスレは自分の役職と業種書いた方が話がスムーズになると思うんだよな

みんな頑張ってるようで何より

人事部門に中途で雇った子が自分より基本給高くなってて1人辞めた…
辞めた子は大卒で中途高卒だから通常の基準なら超えることないのに…
そのため繁忙期に少ない人数で乗り越えなきゃいけなくなった

>仕事で評価されて社内のランクが上がったら仕事が変わるのおかしいだろ！
とはいえ他に出来そうな人もいないから…

>みんな頑張ってるようで何より
いや頑張ってないよ
もう無理したくないし…

社会と未来のためだと思って転職しろ
ブラック企業は滅んだほうが世のためなんだ

>仕事で評価されて社内のランクが上がったら仕事が変わるのおかしいだろ！
ピーターの法則って割とあるよね…
なんだこいつ…？みたいな課長とかいるもん

>ここだったかどこだったかで見た石の上にも三年はどんなに我慢強い人でも三年が限界って理屈は感心した
>本当にダメだ無理だと思ったら我慢してもいいことないね
今は特に若手は第二新卒とかもあるからね
一年頑張れば上等だと思う

>>年功序列はもう古いって認識だけど転職先の若い社員に「◯◯君、これ教えてくれる？」みたいな聞き方してくる中年社員がいてすごくしんどかったな
>まあ自分から聞けるだけマシだろ…
>酷いと教えてもらってないからわかりませんでしたで何もしないパターンあるぞ
そんなモンスター来たらどうするの…無視なんかしたり仕事教えなかったら横浜ゴムとかMAZDAみたいなことになりかねないから怖いじゃん

>こういう会社とか仕事を語るスレは自分の役職と業種書いた方が話がスムーズになると思うんだよな
建築！施工管理！どこも地獄！

>貴重な新卒カード
これがゴミにされる時代に生きてきたけど上の世代が言うほどきつくないよって教えてあげたくなる
第二新卒もそうだけど若者を引き入れる手段は昔より豊富に取り揃えられてるよね

本人怠け者で他人に仕事を割り振るのが上手いやつ
実はマネジャーとしては貴重な才能だった

>人事部門に中途で雇った子が自分より基本給高くなってて1人辞めた…
>辞めた子は大卒で中途高卒だから通常の基準なら超えることないのに…
高卒が人事できる会社！？嘘だろ…

いや歳いってて無駄なプライド持ってない時点で中々の人材だよその中年社員の人は本当に

>ここだったかどこだったかで見た石の上にも三年はどんなに我慢強い人でも三年が限界って理屈は感心した
>本当にダメだ無理だと思ったら我慢してもいいことないね
1/3達磨大師だからな3年いたら

>そんなモンスター来たらどうするの…無視なんかしたり仕事教えなかったら横浜ゴムとかMAZDAみたいなことになりかねないから怖いじゃん
試用期間でバイバイするしかない
万一見抜けなかったらもうひたすら干すだけ生え抜きでもないし

>そんなモンスター来たらどうするの…無視なんかしたり仕事教えなかったら横浜ゴムとかMAZDAみたいなことになりかねないから怖いじゃん
追い出し部屋とかその手の部署に入れて自分から辞めてくれるのをひたすら待つ