そういうルールだからだ

完璧な手札だって言ってみて

エクストラデッキに入れるモンスターは、メインデッキや手札に入る事はない。
逆にメインデッキに入れるモンスターは、ペンデュラムモンスターを除きエクストラデッキに入る事はない。
本来入れる事のできない場所に移動させるカードとの関係は以下のようになる。
リンクモンスター・融合モンスター・シンクロモンスター・エクシーズモンスターを「手札（デッキ）に戻す」場合。
効果で戻すなら、「エクストラデッキに戻す」に置換される。
コストで戻すなら、その効果は発動できない（「エクストラデッキに戻す」には置換されない）。
それ以外のモンスターを「エクストラデッキに戻す」場合。
効果・コストに限らず、その効果は発動できない（「デッキに戻す」には置換されない）。
フィールドのペンデュラムモンスターを「墓地へ送る」場合。
効果で墓地へ送るなら、「エクストラデッキに加える」に置換される。
コストで墓地へ送るなら、その効果は発動できない（「エクストラデッキに加える」には置換されない）。

頭島くんかよ

ドラテの罠のバウンスは手札・EXデッキって書き方されてるな

福沢諭吉

今さらバウンスの挙動をつつかれると被害受けるテーマが多すぎるから…
大捕物と裏側とかのアレはごく一部への被害で済んだが…

大体文言に忠実な挙動に整備されたけどそれだけだとどうしようもないルールはまだあるんだな…

バウンスに関してはコナミらしくない柔軟な最低してるよな

一度バウンスの仕様は調整入ったよね
アブゼロがバウンスされても全破壊発動出来なくなった奴

直すなら移動は発生するが踏みとどまるにしてほしい
悪さできそうだし

>一度バウンスの仕様は調整入ったよね
>アブゼロがバウンスされても全破壊発動出来なくなった奴
これどこで変わったかよく分からん
ミラジェイドが特殊裁定だって荒れてたのは覚えてるんだが

レベルが無いXモンスターとか守備表示が無いLモンスターがまかり通ってるから
バウンスがクソ弱い世界線の遊戯王もあったかもしれない

貪欲な壺でずっと感じてたことだ

レベル無いからグラヴィティバインドに引っかかりませんみたいな理屈でいくなら手札に戻せるカードじゃないからバウンス出来ませんにすべきだろとは確かに思う

効果で墓地から出たアルザリオンとかってバウンスされると除外される？

>効果で墓地から出たアルザリオンとかってバウンスされると除外される？
される

エクシーズはレベルがないがレベルゼロではないとかエクシーズ素材として墓地へいった場合はフィールドから送られた扱いにはならないとかあってややこしいな…

勝鬨のこと笑えんくらいのうっかりはあり得る

今頃になってバウンスの処理を手札に戻せないと〜にしてしまうと大荒れするだろ

よく考えるといったん手札に戻ってからルール効果でEXに戻るとかじゃなくていきなりカード種別を見て置換されるのか
ノリ重視だから気にならなかったが

エクシーズとかリンクはぶっちゃけ強くするためにそういう裁定にしてるだろってところもある

もしかしてミラジェイドもバウンスしたら効果発動しない…？

>もしかしてミラジェイドもバウンスしたら効果発動しない…？
しない

数少ないミラジェイドの効果発動させない除去方法なんだよな
あと裏除外

>一度バウンスの仕様は調整入ったよね
>アブゼロがバウンスされても全破壊発動出来なくなった奴
え…？

>>一度バウンスの仕様は調整入ったよね
>>アブゼロがバウンスされても全破壊発動出来なくなった奴
>これどこで変わったかよく分からん
>ミラジェイドが特殊裁定だって荒れてたのは覚えてるんだが
あれは納得出来ない奴がwikiで特殊裁定って事にし続けるってめんどくさいことになってた
なんやかんやあって特殊裁定じゃないよってことで落ち着いて何故か五光がミラジェイドと同じ裁定に強化された

>数少ないミラジェイドの効果発動させない除去方法なんだよな
こういう要素があるからバウンス好き

レベルがないとはレベルゼロではないのか!?はレベルに関連することすべて関係がないわけだからわかる
エクシーズ素材はフィールドにあるカードではないは未だによくわからない…

>一度バウンスの仕様は調整入ったよね
>アブゼロがバウンスされても全破壊発動出来なくなった奴
マスターデュエル初期はできてたようなそうじゃなかったような
もう覚えてねーや

>>一度バウンスの仕様は調整入ったよね
>>アブゼロがバウンスされても全破壊発動出来なくなった奴
>え…？
表側表示・裏側表示を問わず、バウンスなどによりエクストラデッキに戻った場合は発動しない。
以前は表側表示の状態からエクストラデッキに戻った場合は発動できたが、マスタールール(11期)のルール変更に伴う裁定変更により発動できなくなった。

>レベルがないとはレベルゼロではないのか!?はレベルに関連することすべて関係がないわけだからわかる
>エクシーズ素材はフィールドにあるカードではないは未だによくわからない…
フィールドにはあるけどカードじゃない
扱いとしては魔力カウンターみたいなカウンターに近い

ルールってなるとルールがテキスト超えてることになっちゃうから決まりってことにしとこう

エクシーズモンスターの下にある素材はフィールドにあることにならないと理解するしかないんだ

墓地除外に送らないからEXのモンスターには最強の除去になりうるけど一部のモンスターにはまるで意味が無かったりするからある意味面白い除去

TFでアブゼロ使ってたらバウンスしても発動するのは頭にこびりついてるよ

フィールドから離れたのにバウンスだと効果発動できないのは納得いかないわ
論理的におかしいだろ

ミラジェイドはなんでダメなんだ……

>ミラジェイドはなんでダメなんだ……
上のアブゼロの裁定変更後のカードだから

コストにして墓地送りと手札から墓地に送るの違いもフワッとしてて理解できてない俺
コストとして墓地に送るとはどういうことですか？

エクシーズ素材はフィールドにあるカードじゃない
フィールドのモンスターゾーンにも魔法罠ゾーンにもおいてないだろ？

エクシーズ素材はアニメのオーバーレイユニットを想像すると分かりやすい
フィールドにはあるだろアレ

このカードはフィールドから離れた場合に除外される(エクシーズ素材になったら普通に墓地に行く)
これきらい

エクシーズ素材を取り除いて墓地に行った時は墓地に行った場合に発動するその素材モンスターは発動しないが
エクシーズモンスターの効果で素材が墓地に行った時は発動するぞ…

>このカードはフィールドから離れた場合に除外される(エクシーズ素材になったら普通に墓地に行く)
>これきらい
フィールドではカードとして扱われないからね

>エクシーズ素材はアニメのオーバーレイユニット
まず何であれ名称がアニメとOCGで違うんだよ…

ティアラメンツの「効果で墓地に送られた場合」が
エクシーズ素材のコストとして墓地に送られた場合でも発動するのがほんのり納得がいかない

>ティアラメンツの「効果で墓地に送られた場合」が
>エクシーズ素材のコストとして墓地に送られた場合でも発動するのがほんのり納得がいかない
発動しないぞ

モンスターエクシーズとORUはこっちの方がカッコいいだろぐらいの勢いでなんとかしろ

>>ミラジェイドはなんでダメなんだ……
>上のアブゼロの裁定変更後のカードだから
時代的にはフィールドから離れたがヴェルズコッペリアルから何故か範囲広がったのが転換点

>>ティアラメンツの「効果で墓地に送られた場合」が
>>エクシーズ素材のコストとして墓地に送られた場合でも発動するのがほんのり納得がいかない
>発動しないぞ
リダンみたいなコストじゃなくて効果でエクシーズ素材取り除いてる奴が分かりにくいだけだからな…

>エクシーズ素材のコストとして墓地に送られた場合でも発動するのがほんのり納得がいかない
コストで送ってる場合は発動しないぞ
効果で取り除いてる場合は発動する

>ティアラメンツの「効果で墓地に送られた場合」が
>エクシーズ素材のコストとして墓地に送られた場合でも発動するのがほんのり納得がいかない
コストだと無理
リダンで発動するのはコストじゃなくて効果だから

エクシーズ素材は英語のXyz Materialって表記かっこよくて好き

そもそもなんでアブゼロ裁定変更したんだろ
別に強すぎって訳でもなかったよね

裁定変更タイミングはともかくアブゼロは強すぎだと思う

エクシーズがXyzなのおしゃれだよね…

>ティアラメンツの「効果で墓地に送られた場合」が
>エクシーズ素材のコストとして墓地に送られた場合でも発動するのがほんのり納得がいかない
多分リダンとかの挙動見てのレスだろうけどテキストよく読むんだ

X素材はアニメ見てた方が理解しやすい気もするんだよね
カードでなくオーバーレイユニットになってる辺りで

あぁあれリダンの効果だから発動してるのか…ごめん

リダンは悪い奴だよ
実家はリダンがゲーム開始時に場にいる前提みたいな新規ばっか寄越しやがって

>コストにして墓地送りと手札から墓地に送るの違いもフワッとしてて理解できてない俺
>コストとして墓地に送るとはどういうことですか？

> 1ターンに1度、手札からカードを1枚墓地に送って発動できる。
これがコストで墓地送る
> 1ターンに1度発動できる。手札からカードを1枚墓地に送って〜
これが効果で墓地送る
「発動できる」の前後で見分けるといい

>そもそもなんでアブゼロ裁定変更したんだろ
>別に強すぎって訳でもなかったよね
もともとはメインデッキにバウンスした時はフィールドから離れた時の効果は発動しないけどEXデッキにバウンスした時は効果が発動しないって裁定だったからわりと変な裁定ではあった
それを前者（メインデッキのバウンスされた場合）にならった裁定になったから自然になったかと

ただのバウンスでもルール変更で大分強くなったよね
アブゼロ系効果の価値が下がった

ついでにいうとライゼオルクロスも効果で取り除いてるから夜刀蛇巳が復活するぞ

ミラジェイドがバウンスでも全破壊かましてきたらゾッとするわ

エクシーズ素材が効果で墓地行きなら発動するの
ガチガチガンテツやゼンマイン等で初期から割と明確なんだな

サーキュラー効果が強いのもコストで墓地送りにするからだしな

最近知ったのだとラギアのモンスター吸ってリンク召喚する効果がカード効果による除去扱いじゃなくて驚いたな…

EXモンスターもテキスト通り手札に戻して欲しい
そいえばドミナススパイラルとかちゃんとEXに戻すってテキスト入ってるね

でも最近手札・EXデッキに〜みたいな書き方始めてるからもしかしたらバウンスの調整入るかもよ

リダンよく使われてるのそういう理由だったんだ…

ORUがフィールドにあったら対象にとって破壊できることになるからそれはそれでおかしいのよ

バウンスで調整入るならバウンスされない耐性が出来る事だろう…

>リダンよく使われてるのそういう理由だったんだ…
でも罠X素材にするのけっこう大変じゃない？

>リダンよく使われてるのそういう理由だったんだ…
無条件かつ効果扱いで一番楽に素材吐けるからね
同じ効果扱いで素材吐く汎用ランク4にナイアルラもいるけどあっちは墓地にモンスターいないと発動できないし

ティアラメンツのリダンとナイアルラとデンプシーどれも一長一短あって好き

コストでデッキに戻すカードはEXのモンスター戻せないの多いのがなー

>でも最近手札・EXデッキに〜みたいな書き方始めてるからもしかしたらバウンスの調整入るかもよ
流石にないだろ…既存のバウンス効果持ちが弱体化しすぎる

>でも最近手札・EXデッキに〜みたいな書き方始めてるからもしかしたらバウンスの調整入るかもよ
この辺はEX指定してなかったらその後の処理が出来ないからじゃないかと思ってる

>バウンスで調整入るならバウンスされない耐性が出来る事だろう…
もうある
フェイバリットコンタクトがそれ

>>リダンよく使われてるのそういう理由だったんだ…
>でも罠X素材にするのけっこう大変じゃない？
目的は下敷きにしたティアラを相手ターンで能動的に使うことだからモンスター効果だけでも仕事できるんだ

>>バウンスで調整入るならバウンスされない耐性が出来る事だろう…
>もうある
>フェイバリットコンタクトがそれ
あれは耐性というか制約というか…

コストで戻す場合EXデッキに〜って書かないと戻せないからその辺の調整もあるのかも

相手が高額カード使ってる時に出すリダンってワクワクするよね

ドミナススパイラルは手札・EXに戻すってなってるけど
再録した強脱はそのままなのはめんどくさかっただけか

>>バウンスで調整入るならバウンスされない耐性が出来る事だろう…
>もうある
>フェイバリットコンタクトがそれ
知らずにシャイニングネオス戻そうとして固まる奴見るの好きだ

>相手が高額カード使ってる時に出すリダンってワクワクするよね
心まで怪盗になるな

>>>バウンスで調整入るならバウンスされない耐性が出来る事だろう…
>>もうある
>>フェイバリットコンタクトがそれ
>あれは耐性というか制約というか…
制約風耐性のルールの穴突いてる感じ好き

リリースされないとかコントロール変更されないとかニッチな耐性は大体出尽くしてる

ラッシュは普通に手札に戻されないって耐性あるんだよな

>リリースされないとかコントロール変更されないとかニッチな耐性は大体出尽くしてる
リリース耐性のあるモンスターは
いない！

リリース出来ないとかもあるにはあるがごく一部で破壊されないや対象に出来ないほど標準に付いてないからな…

>でも最近手札・EXデッキに〜みたいな書き方始めてるからもしかしたらバウンスの調整入るかもよ
コントロール奪取の時もそうだったんだが慣れてるルールを今更変更とかして欲しくない

>>リリースされないとかコントロール変更されないとかニッチな耐性は大体出尽くしてる
>リリース耐性のあるモンスターは
>いない！
いないんだっけ…？よくわからんなこの辺

>リリースされないとかコントロール変更されないとかニッチな耐性は大体出尽くしてる
効果で墓地へ送られない耐性とか効果を発動するために墓地へ送られない耐性が出る日は来るかな…

調律とか今だったら墓地送り部分は発動コストになってたんだろうな

このカードはルール上フィールドを離れることが出来ないとかいつか出るのかな

ヌギャー耐性もオンリーワンみたいなもんだな

>リリースされないとかコントロール変更されないとかニッチな耐性は大体出尽くしてる
不意打ち又佐のあの耐性なんだろうな
ないよりはいいけど

>ドミナススパイラルは手札・EXに戻すってなってるけど
>再録した強脱はそのままなのはめんどくさかっただけか
あれは追加効果の兼ね合いじゃないか？

このカードはリリースできないモンスターは耐性あるけどごく一部すぎて誤差

>リリース耐性のあるモンスターは
>いない！
いるが
ほぼ気にしなくていい！

>いないんだっけ…？よくわからんなこの辺
サモンプリーストとかいないことはないよ
ただ実戦でそいつら残す人なんていないからほぼ考えなくていい
比較的出てきやすいのでもクインテットマジシャンぐらい

>リリース耐性のあるモンスターは
>いない！
(こともないが目にすることは稀なので気にしなくていい！)

>そもそもなんでアブゼロ裁定変更したんだろ
>別に強すぎって訳でもなかったよね
あれ実はルール的に若干変だったんだよ

耐性の話だとなんか雑にいるだけで対象取るの全部邪魔してくる昔の装備魔法思い出して笑ってしまう

>このカードはルール上フィールドを離れることが出来ないとかいつか出るのかな
そしたらその後この移動は妨げられないって除去が出るよ

コントロール変更耐性は地味に装備魔法化やエクシーズ素材化も防げるんだよな…

>いないんだっけ…？よくわからんなこの辺
いやサモプリとかいるだろ
あと効果によるリリースの耐性を持つチラ見魔王とか

チラ見魔王とか…

壊獣とかも部分的なリリース耐性持ちか

>耐性の話だとなんか雑にいるだけで対象取るの全部邪魔してくる昔の装備魔法思い出して笑ってしまう
絶対テキストミスだろ…ってやつ

召喚条件でデッキに戻す場合EXモンスターも戻せるのにコストでデッキに戻す場合だと無理なのはルール的にどう解釈されてるんだろうか

>でも最近手札・EXデッキに〜みたいな書き方始めてるからもしかしたらバウンスの調整入るかもよ
あれはあの処理しなかったら追加効果発動しないからわざわざ書いてるんだぞ

リリース耐性はいないわけじゃないけどそんなもん積んでるようなデッキ今の環境じゃカジュアルテーマにも勝てるか怪しいって意味ではいないって言っていいみたいな感じ

融合素材にできないとかいう地味な耐性

>ラッシュは普通に手札に戻されないって耐性あるんだよな
ラッシュのバウンスは次のターンのドロー枚数減らせるからOCGよりだいぶ強い

>コントロール変更耐性は地味に装備魔法化やエクシーズ素材化も防げるんだよな…
そうなんだ知らんかった

X素材化はこっちのフィールドに来るからコントロール変更扱いなの分かりづらすぎるよ

効果によるリリースって別にそんなに強くもないしね

コントロール変更耐性がほとんど普及してない激レア耐性だから問題ないだけでかなりの混乱の元

>耐性の話だとなんか雑にいるだけで対象取るの全部邪魔してくる昔の装備魔法思い出して笑ってしまう
絶対想定された挙動じゃないだろあれってなるメタルシルバーアーマー

叢雲ダイーザ相手にしててグラットンをラヴァゴで退けようとしたらあっ！ってなったことがある

もしかすると霊使い強化でクインテットマジシャンちょっと見るようになるかも？ってレベルだな実戦クラスのリリース耐性

エクシーズ素材化はコントロール奪取なのはイメージしにくいよな
装備魔法化はまだわかる

デッキに戻った奴は基本的に効果を発動しねぇんだ
それをエクストラデッキにも適用したのが11期
ちなみにナーガは発動する

リリース耐性はつい最近最新レギュラーパック看板のヴァレルシュラウド・ドラゴンが出たばっかだろ！

>効果によるリリースって別にそんなに強くもないしね
コストじゃなくてもリリースは強いよ
弱く感じるのは効果リリースがほぼ対象を取るからだ

サモプリは理解できるがチラ見魔王のリリース耐性は何なんだ…

>このカードはルール上フィールドを離れることが出来ないとかいつか出るのかな
これ永続魔法化は通りそうだな

非公開領域にいった奴の効果は発動できないとかだっけ

コントロール耐性って基本的にカードが相手の場に移動するイメージのやつ全部防ぐんだよな

>サモプリは理解できるがチラ見魔王のリリース耐性は何なんだ…
ウイルス

>非公開領域にいった奴の効果は発動できないとかだっけ
それはどうかな？

>サモプリは理解できるがチラ見魔王のリリース耐性は何なんだ…
あのデッキは罠のウイルスがデッキの軸なんだよ実は

>デッキに戻った奴は基本的に効果を発動しねぇんだ
>それをエクストラデッキにも適用したのが11期
>ちなみにナーガは発動する
遊戯王のカードテキストはルールを上回るからな…

リリースそのものを封じる効果持ちは
生贄封じの仮面　霧の王　だけ
相当警戒してるのかリリース封じを持つカードは全然出ない

>>非公開領域にいった奴の効果は発動できないとかだっけ
>それはどうかな？
基本ルールとテキストがかち合ったらテキストを優先するの権化

「そういうルールだから」で受け入れてはいるけど
冷静に考えると（EXモンスターはEXデッキに戻る）って書いてないのにスッと戻るのなんか妙だよな

持ち主は自由に確認できるって意味なら手札もEXデッキも変わらんだろうとも思うからどっちの裁定でも納得できつつ納得できないやつ

ウイルスでリリースできないとダメだよねと思ってテキストを付けた結果殆ど耐性にならない耐性を持ったモンスターに…

霊獣の大型がリリース耐性持ってたような…

>>デッキに戻った奴は基本的に効果を発動しねぇんだ
>>それをエクストラデッキにも適用したのが11期
>>ちなみにナーガは発動する
>遊戯王のカードテキストはルールを上回るからな…
というかまぁカードゲームの基本やんねテキスト最優先

>相当警戒してるのかリリース封じを持つカードは全然出ない
警戒してるっていうかわざわざ持たせるほどの効果じゃないっていうか

>霊獣の大型がリリース耐性持ってたような…
効果を発動するたコストとしてのリリースを禁じるだけ

ネプチューンでssした代行者やヒュペリオンはリリースできないからそのままニビル処理して勝った覚えがある

>>相当警戒してるのかリリース封じを持つカードは全然出ない
>警戒してるっていうかわざわざ持たせるほどの効果じゃないっていうか
いや意図的に出してないんだと思うぞ

>サモプリは理解できるがチラ見魔王のリリース耐性は何なんだ…
初登場のストラクにエクトプラズマーが入ってるから射出されないようにするため
同じようにウイルスも入ってたけどこっちはコストだから媒体にできる

魔王様はウイルスよりもあのデッキのメインコンセプトがエクトプラズマーだったのが一番いけない気もする

ナーガはルート考えてる時の逆引き検索でよく見かけるから印象に残るんだよな…

リリース封じ持ちをEXからポンと出せたらそれだけでニビルケアになるからな

そもそもリリース耐性ってだいたいデメリットかフレーバーぐらいにしか使いようなくない

>そもそもリリース耐性ってだいたいデメリットかフレーバーぐらいにしか使いようなくない
他の耐性持ちに付与したら壊獣とかで処理できなくなるから相当ダルいぞ

>ナーガはルート考えてる時の逆引き検索でよく見かけるから印象に残るんだよな…
あと蕾禍登場時に結構注目された

>そもそもリリース耐性ってだいたいデメリットかフレーバーぐらいにしか使いようなくない
フィールドのモンスターはリリースできないみたいな効果持ってたら結構ウザいと思う

シンクロ素材とかエクシーズ素材とかリンク素材がリリースじゃないことは分かるけどリリースに該当する単語は無いの？

リリース耐性というか古の奴らに関しては制約だったというか…

「手札に戻す」という行為なのか「手札に」「戻す」という2単語なのか曖昧な隙をついてる

>シンクロ素材とかエクシーズ素材とかリンク素材がリリースじゃないことは分かるけどリリースに該当する単語は無いの？
生贄

>シンクロ素材とかエクシーズ素材とかリンク素材がリリースじゃないことは分かるけどリリースに該当する単語は無いの？
素材にする

仮面がリメイクされたら生贄封じ内蔵モンスターとか出てくるんだろうか…

手札に戻し、その後
デッキに戻し、その後
で後者は融合モンスターの場合でもその後の処理行うのはなんかずるい気がする
手札は言わずもがなデッキとEXデッキも別物だろ

>シンクロ素材とかエクシーズ素材とかリンク素材がリリースじゃないことは分かるけどリリースに該当する単語は無いの？
素材化

●素材を必要とする特殊召喚のための素材にできない。
というワードなら一応ある

>手札に戻し、その後
>デッキに戻し、その後
>で後者は融合モンスターの場合でもその後の処理行うのはなんかずるい気がする
>手札は言わずもがなデッキとEXデッキも別物だろ
発動しないぞ

>素材化
なんか渋の特殊性癖みたい

>リリース耐性というか古の奴らに関しては制約だったというか…
サモプリはまさに制約だよね
モンスター2体簡単に並ぶからこれでアドバンス召喚するな！っていう

>シンクロ素材とかエクシーズ素材とかリンク素材がリリースじゃないことは分かるけどリリースに該当する単語は無いの？
禁止令やらのテキストなら「素材を必要とする特殊召喚のための素材」だな

>>ナーガはルート考えてる時の逆引き検索でよく見かけるから印象に残るんだよな…
>あと蕾禍登場時に結構注目された
そもそもナーガを蕾禍の制約下で引っ張ってくるのが手間かかるからそんな相性良くない…

破壊耐性は破壊が飛んできた上で耐えるシーンがあるからわかりやすい
対象耐性やリリース耐性はそもそも発動自体されないから耐性が効いてるか見えずに評価が難しいのはある

>●素材を必要とする特殊召喚のための素材にできない。
>というワードなら一応ある
あるのか
シンクロ素材に出来ないモンスターがエクシーズ登場でエクシーズ素材として悪用されたりするの見てると一括でSSの素材に出来ないってテキスト作れば良いのにって思ってた

>>手札に戻し、その後
>>デッキに戻し、その後
>>で後者は融合モンスターの場合でもその後の処理行うのはなんかずるい気がする
>>手札は言わずもがなデッキとEXデッキも別物だろ
>発動しないぞ
②：このカードが墓地に存在する場合、自分フィールドの昆虫族・植物族・爬虫類族モンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターをデッキの一番下に戻し、このカードを特殊召喚する。
■処理時に、『そのモンスターをデッキの一番下に戻し』の処理を行い、デッキ（エクストラデッキ）に戻すことに成功した場合、『このカードを特殊召喚する』処理を行います。
蕾禍リンクのQ&Aにはこうあるが
あと貪欲な壺とかも

この召喚法の素材には使えませんよ！って特定しちゃうと新たな召喚法が出た時に困るからね…
最たる例がダストン

>この召喚法の素材には使えませんよ！って特定しちゃうと新たな召喚法が出た時に困るからね…
>最たる例がダストン
リンク素材に使えちゃうせいでロックが機能せず完全に死んだ稀有なテーマ…

ヴァレルシュラウドのリリースできない効果も思い出してあげて…

ダストンはほら…スミスで一瞬注目されたから…

リンク召喚は送り付けロックに酷いことしたよね

>「素材を必要とする特殊召喚のための素材」
このテキスト便利だと思うんだけど全然使われないな…

ダストンのモップは無から生えてくるならいくらでも欲しい
超融合とかケアできる

>>●素材を必要とする特殊召喚のための素材にできない。
>>というワードなら一応ある
>あるのか
>シンクロ素材に出来ないモンスターがエクシーズ登場でエクシーズ素材として悪用されたりするの見てると一括でSSの素材に出来ないってテキスト作れば良いのにって思ってた
悪用というか
エクシーズ黎明期は意図して「このカードはシンクロ素材にできない」カード作ってエクシーズ推してた

自分フィールドに1体分の空きしかない状態でエスプリット下級儀式モンスターの除外から特殊召喚する効果を2体分チェーンで重ねる
そうすると処理するときに出せない方は墓地に戻ってく仕様もよくわからない

>彦孔雀にQ＆Aにはこうあるぞ
だから1枚も手札に戻らなかったら処理止まるって話では…？

>彦孔雀にQ＆Aにはこうあるぞ
それは手札に戻す効果だからでしょ？
デッキに戻す効果の場合だけその後の処理するのが分かりづらいねって話

>自分フィールドに1体分の空きしかない状態でエスプリット下級儀式モンスターの除外から特殊召喚する効果を2体分チェーンで重ねる
>そうすると処理するときに出せない方は墓地に戻ってく仕様もよくわからない
Ωとかと同じで
除外ゾーンから別のところに行く処理を行おうとしたうえで
その処理が不発になった場合は墓地に行くのだ

>手札に戻し、その後
>デッキに戻し、その後
>で後者は融合モンスターの場合でもその後の処理行うのはなんかずるい気がする
>手札は言わずもがなデッキとEXデッキも別物だろ
ここの話だとマドルチェのショコアラモードがEXのモンスターデッキに戻すとリクル効果不発でティアラミスのバウンスはEX戻しても成立するのが謎だ

>>「素材を必要とする特殊召喚のための素材」
>このテキスト便利だと思うんだけど全然使われないな…
プレイできないの代替として用意したテキストの一部だからあまり積極的に使いたくないんだろうね

>それは手札に戻す効果だからでしょ？
>デッキに戻す効果の場合だけその後の処理するのが分かりづらいねって話
ごめん俺もレスしてから争点が手札バウンスとデッキバウンスの違いなのに気付いた…
消したから許して…

>自分フィールドに1体分の空きしかない状態でエスプリット下級儀式モンスターの除外から特殊召喚する効果を2体分チェーンで重ねる
>そうすると処理するときに出せない方は墓地に戻ってく仕様もよくわからない
こっちの盤面埋まってる状態で相手がコントロール奪ってる自分モンスターが戻ろうとすると空き枠なくて破壊されるしその枠足りなくて破壊してる処理が端折られてるんじゃないかな

フィールドから溢れるモンスターは墓地行く処理はあんまり馴染まないよね
そもそもフィールド埋まってる状況で追加する事が起きないからだが

マスク・チェンジのテキストが最近エラッタされただろ
あれ元々は融合召喚と同じように選んだモンスターが除外される状況でもマスク出せる特殊裁定だったのよ
そこを整えるためにやたら回りくどいテキストに修正された

>フィールドから溢れるモンスターは墓地行く処理はあんまり馴染まないよね
>そもそもフィールド埋まってる状況で追加する事が起きないからだが
相手ターンに動くテーマでたまにリトルナイトが帰れなくなったりする

>フィールドから溢れるモンスターは墓地行く処理はあんまり馴染まないよね
>そもそもフィールド埋まってる状況で追加する事が起きないからだが
最近だとリトルナイトをEXに出すと割と発生する

マスクチェンジって除外される場合だと出せないのか…

リトルナイんもー

エクシーズはアニメだと1枚で2枚分の素材になれるカードいっぱい出てきたのに
OCGだと2枚分の素材になれるカード全然ないね

フル展開したシンクロンなんかもたまに帰ってこれなくなるやつ出てくるな

>エクシーズはアニメだと1枚で2枚分の素材になれるカードいっぱい出てきたのに
>OCGだと2枚分の素材になれるカード全然ないね
最近増えてるだろ！

>マスクチェンジって除外される場合だと出せないのか…
違う
出せてたんだけどテキストだけ見ると出せない処理になるのが正しくて特殊裁定だった
それを除外される状況でも出せることが明白になるようにエラッタされた

この前MDでアルザリオン出して泡されてサクリファイスエスケープのつもりで裂角でアルザリオンEXに戻したらアルザリオンのバウンス効果不発になって？？？ってなった

>エクシーズはアニメだと1枚で2枚分の素材になれるカードいっぱい出てきたのに
>OCGだと2枚分の素材になれるカード全然ないね
1枚でエクシーズ立つの流石にダメだろって意識が働いてたんだと思う
働いてないかも

ルール的に面倒になるからOCGで出す気がなかった2体分を手抜きの為にひたすら擦り続けたアニメがおかしいだけ

>>エクシーズはアニメだと1枚で2枚分の素材になれるカードいっぱい出てきたのに
>>OCGだと2枚分の素材になれるカード全然ないね
>最近増えてるだろ！
3体素材にする場合は2体分にできるやつは増えたけど
1体でそのまま2体分のエクシーズできるやつはおらんはず

融合素材になったモンスターが除外されても融合召喚できるのは何故ですか？vsデッキからリリース、デッキから破壊などはうららに引っかからないのにデッキ融合はうららに引っかかるのは何故ですか？

>>>非公開領域にいった奴の効果は発動できないとかだっけ
>>それはどうかな？
>基本ルールとテキストがかち合ったらテキストを優先するの権化
あとは非公開領域（デッキ）からかっ飛んで来るメタル化組とかね...

>1枚でエクシーズ立つの流石にダメだろって意識が働いてたんだと思う
>働いてないかも
十二獣が現代でも規制されたままなの考えるとね…

1体で2体分を出さない理性はあったのに十二獣を出したのはなんだったんだよ

>サモプリは理解できるがチラ見魔王のリリース耐性は何なんだ…
あのストラクチャーデッキはどうもエクトプラズマー使ったコントロールデッキっぽいんだよ
だからそれに耐性持つんだけどより派手なウイルスには対応してなくてチラ見含めて馬鹿にされまくった

>1体で2体分を出さない理性はあったのに十二獣を出したのはなんだったんだよ
そうしたら強いなって思って

>融合素材になったモンスターが除外されても融合召喚できるのは何故ですか？vsデッキからリリース、デッキから破壊などはうららに引っかからないのにデッキ融合はうららに引っかかるのは何故ですか？
融合召喚の素材はどこに行っても融合召喚が成立する
融合召喚を行う効果は「除外・デッキに戻す」等の記載がなければ「墓地に送る」効果として扱うのでデッキ融合は「デッキから墓地へ送る効果」として扱う
こんな感じかな

チラ見魔王はまず召喚条件が性能の割に重すぎる

1体で同ランクなんでも十二獣は危険すぎるし特定のXだけ2体分にしたいならもう重ねてXにしとけだし3体要求を2枚で済ます以外の需要があんまない

>>1体で2体分を出さない理性はあったのに十二獣を出したのはなんだったんだよ
>そうしたら強いなって思って
ふーん
君はデュエルが上手い！

1枚でも重ねてエクシーズできるけど効果ちゃんと使いたいならちゃんと2体以上に重ねな？みたいなタイプは好き

手札に戻すのが一連の処理なんだから裂け目下の墓地へ送る効果が発動できなかったりトークンが裏側除外できないように
EXからSSされたモンスターを対象に発動できるのおかしくね？

>1体で2体分を出さない理性はあったのに十二獣を出したのはなんだったんだよ
ラムモルモ辺りがなんかおかしいけど一応低めの打点のワイルドボウでチクチクするのがコンセプトのテーマでその辺はしっかりした調整ではあったと思う
いやでもやっぱそこにヴァイパーあんのキチガイだわ

>十二獣が現代でも規制されたままなの考えるとね…
あの頃のカード殆どフルパワーなの考えるとおかしいよあいつら

>>1体で2体分を出さない理性はあったのに十二獣を出したのはなんだったんだよ
>そうしたら強いなって思って
ふーん
君は商売が上手い

>この前MDでアルザリオン出して泡されてサクリファイスエスケープのつもりで裂角でアルザリオンEXに戻したらアルザリオンのバウンス効果不発になって？？？ってなった
これ理由わからないんだけどなんで…？

>手札に戻すのが一連の処理なんだから裂け目下の墓地へ送る効果が発動できなかったりトークンが裏側除外できないように
>EXからSSされたモンスターを対象に発動できるのおかしくね？
墓地へ送る効果じゃなくて手札から捨てる効果だから裂け目下だと墓地じゃなくて除外されるって方の解釈じゃないかなExのデッキ送り

>>この前MDでアルザリオン出して泡されてサクリファイスエスケープのつもりで裂角でアルザリオンEXに戻したらアルザリオンのバウンス効果不発になって？？？ってなった
>これ理由わからないんだけどなんで…？
ホーンでアルザリオンの対象にしたカード戻したとかじゃねえかな…？

>手札に戻すのが一連の処理なんだから裂け目下の墓地へ送る効果が発動できなかったりトークンが裏側除外できないように
>EXからSSされたモンスターを対象に発動できるのおかしくね？
裂け目下で発動不可になるのはコストで墓地に送るカードだけで効果で墓地に送るのは普通に通って除外されるぞ
同じようにコストで手札に戻すならEXには戻せないけど効果で戻すならEXにも行く

>融合召喚を行う効果は「除外・デッキに戻す」等の記載がなければ「墓地に送る」効果として扱うのでデッキ融合は「デッキから墓地へ送る効果」として扱う
融合自体のルールがこれで
儀式はあくまで"儀式魔法の素材に記されたモンスターを【リリースして】儀式モンスターの儀式召喚を行う"だからデッキ融合はうらら貰うけど巳剣降臨はうらら貰わないんだよな

ブルホーンはちょっとあれだけどモルモなら戻してもよくない？ダメ？

>ブルホーンはちょっとあれだけどモルモなら戻してもよくない？ダメ？
2体になると途端にモルモ以外も宇宙になるからダメ

>ホーンでアルザリオンの対象にしたカード戻したとかじゃねえかな…？
裁定だと
>【①の効果について】
>■処理時に、対象のカードの一部が対象から外れていた場合でも、残りの対象のカードについて処理を行います。
なんで対象1枚だけだったとかでなければ戻しても残りは通るはず…

モルモももう戻してもいい気がするなEX食うし

効果とコストをちゃんと区別するように整備するタイミングは随分昔に置いてきたから…

>モルモももう戻してもいい気がするなEX食うし
十二獣エクシーズが全員能動的に素材外せるようになるのが良くないと思われてるんじゃないかな
いやまあ正直大したことないと思うけど

モルモ3枚とブルホーン使いたいなら元旦にリンクスプレイしてBOX買うといいよ

EXが展開用の十二で埋まるのは正直今の時代だとそんなにって感じ

十二獣は題材的にもリンク作りやすいのにこないね…
艮とかめちゃくちゃ強そうなのに

強すぎたが故に殆ど手が入ってないんだな十二獣

十二獣は素材軽減持ってるのがXの方でそれも正規の召喚手順に含んでるから2体分がどうのとは実は関係ないんだよな
本当の2体分の方は挙動がもっと面倒臭い

干支全部使ってるから敢えて追加するものがないんだよね十二獣

手札を捨てる墓地に送る効果で墓地に送るコストで墓地に送る
もう分かんないよ！！！

干支と八卦はまたテイスト変わってこない？

あと十二獣は海外だとゾディアック（黄道十二宮）だから下手に増やせない

まだ見てない

>あと十二獣は海外だとゾディアック（黄道十二宮）だから下手に増やせない
へびつかい枠にして黄道の方は言い訳しよう

>>あと十二獣は海外だとゾディアック（黄道十二宮）だから下手に増やせない
>へびつかい枠にして黄道の方は言い訳しよう
干支は猫になるが…蛇遣いの猫…？